L'affaire Boeing

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aleph-zero
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Re: L'affaire Boeing

#301 Message par aleph-zero » 11 nov. 2019, 18:46

Ca sent le sapin...

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/13 ... ronautique
Ces glissements sont particulièrement visibles sur le vol ET302 : Alors qu’il n’y a aucune commande MCAS, et aucune commande des pilotes, on voit un mouvement du vérin qui contrôle le stabilisateur horizontal, on voit un glissement.

Sur les courbes, Sylvain Alarie et Gilles Primeau observent un glissement progressif de 0,2 degré du stabilisateur horizontal. Ça peut sembler peu, mais c’est un ordre de grandeur supérieur à ce qui est normalement permis quand on conçoit des systèmes comme ceux-ci

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#302 Message par seb-seb » 11 nov. 2019, 19:17

https://www.youtube.com/watch?v=WTNhQjS96_Y

Et encore des questions.
Cette fois sur le stabilisateur horizontal. Qui bougerait même sans commande des pilotes ni du MCAS. Peut être du à un sous dimensionnement vis à vis des changements depuis les débuts du 737.

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#303 Message par aleph-zero » 26 nov. 2019, 15:32

https://www.lapresse.ca/affaires/entrep ... nadien.php
Le ministère fédéral a confirmé l’authenticité d’un courriel envoyé la semaine dernière aux organismes de réglementation de l’aviation aux États-Unis, au Brésil et dans l’Union européenne par le directeur de l’évaluation de l’intégration et de la sécurité des aéronefs chez Transports Canada, Jim Marko.
À en juger par le nombre et l’ampleur des problèmes en suspens que nous avons, je pense que les décisions finales en matière d’acceptation ne s’appuieront pas sur des bases techniques
Cela me laisse avec un niveau de malaise qui m’empêche de rester les bras croisés et de regarder les choses passer. […] À mon avis, la seule façon de progresser à ce stade (et je le dis à ce stade car c’est presque Noël et nous pouvons toujours croire aux miracles) est de se défaire de MCAS.
Le New York Times a rapporté la semaine dernière que les préoccupations de M. Marko [...] étaient partagées par au moins un responsable de la Federal Aviation Administration aux États-Unis

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#304 Message par seb-seb » 26 nov. 2019, 16:37

On sait bien que c'est ce qu'il faudrait faire.
Mais ca ne fait pas partie des possibilités envisageables. Car cela revient à condamner le 737 MAX, qui ne peut voler sans ce compensateur gardant l'avion dans le domaine de vol. Ce serait donc un nouvel avion. Beaucoup trop long à développer.
Sinon, ben roll back ! Et ils remettent les anciens moteurs, moins lourds et puissants, qui retrouvent leur position originelle (qui ne déséquilibraient pas l'avion donc plus besoin de MCAS) et ils vendent ca au client :!:
Bon, oubliez les économies de kérosène, les distances rendues possibles, etc.
Mais c'est mieux que de voler dans avion instable, je dirais.

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#305 Message par PACA » 26 nov. 2019, 18:13

Un facteur que je n'ai jamais vu évoquer : l'absence éventuelle de nouveaux responsables candidats pour la poursuite du projet MAX 8.
Comment trouver du sang nouveau, une équipe de "nouveaux" décideurs prête à endosser la responsabilité de donner le top(«go/no go») pour faire voler le MAX 8, les candidats au chemin de croix ne doivent pas se bousculer au portillon.... ?
Déjà, celui ou ceux qui prendraient la responsabilité du futur endosseraient implicitement celle du passé, au moins tant que le futur n'est pas radieux au point de faire oublier le passé.
Si on fait l’hypothénar qu'une bonne partie des anciens décideurs sont au placard, interdits de vol.

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#306 Message par m.enfin » 27 nov. 2019, 10:13

Et c'est pas fini :mrgreen:
La présentation du 737 MAX 10 intervient dans un contexte particulier, à un moment où plus aucun avion de la famille n’est autorisé à voler. Et si Boeing table désormais sur une remise en service commercial du MAX en janvier 2020, ils sont pour l’instant toujours tous cloués au sol après les crashs de Lion Air en octobre 2018 et d’Ethiopian Airlines en mars 2019 qui ont fait un total de 346 victimes.
Publié le 26/11/2019 01:00 - Par aeronewstv.com
Boeing dévoile la plus grande version du 737 MAX

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#307 Message par seb-seb » 27 nov. 2019, 10:27

C'est la méthode Coué.

Comment croire encore à une remise en service en janvier.
Ne reste que 2 mois et la certification ne pourra être obtenue dans ce délai. Sans parler du taf de remise à niveau des avions, plus formation des pilotes (comprenant l'acceptation psychologique du risque !).

Connaissent pas les rétro planning ?

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#308 Message par m.enfin » 27 nov. 2019, 10:51

les banques ont fait gober aux décideurs le concept de "to big to fail"
boeing suis précisément le vade-mecum, les passagers essuieront les emplâtres

les a380 disparaissent de leur belle mort après une mise en service commercial en 2007,
les 737 max vont peut être comprimer un peu plus ce délai si l’économie sur la formation des pilotes précédemment qualifié 737 classique ne peut être escompté.

à souligner également que le 737 date de la fin des années 60,
que certains expert se demandent si la vis sans fin actionnant le plan horizontal fixe n'est pas sous dimensionnée depuis l'augmentation de poussé des moteurs au fil des versions.

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#309 Message par aleph-zero » 27 nov. 2019, 11:07

seb-seb a écrit :
27 nov. 2019, 10:27
C'est la méthode Coué.

Comment croire encore à une remise en service en janvier.
Ne reste que 2 mois et la certification ne pourra être obtenue dans ce délai. Sans parler du taf de remise à niveau des avions, plus formation des pilotes (comprenant l'acceptation psychologique du risque !).

Connaissent pas les rétro planning ?

Le PDG de SMBC estime qu'il faudra de 6 à 12 mois entre la certification par la FAA et le retour opérationnel des MAX actuellement cloués au sol. ( https://atwonline.com/leasing/max-impac ... -ceo-warns )

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#310 Message par Praséodyme » 27 nov. 2019, 14:42

m.enfin a écrit :
27 nov. 2019, 10:51
à souligner également que le 737 date de la fin des années 60,
que certains expert se demandent si la vis sans fin actionnant le plan horizontal fixe n'est pas sous dimensionnée depuis l'augmentation de poussé des moteurs au fil des versions.
Comment tu actionnes un plan fixe ? Cette vis n'actionnerait pas plutôt la gouverne de profondeur ?

D'autre part, il n'y a qu'un rapport indirect entre la poussée des moteurs et les charges que peut prendre un actuateur de gouverne aérodynamique. Ce ne serait pas plutôt lié à la vitesse de l'avion, à sa réactivité, aux dimensions de la gouverne ou à sa course ?

C'est fumeux cette histoire, ça ressemble à du copié-collé mal digéré de journalistes de presse généraliste. Tu as des sources ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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#311 Message par aleph-zero » 27 nov. 2019, 15:11

Praséodyme a écrit :
27 nov. 2019, 14:42
m.enfin a écrit :
27 nov. 2019, 10:51
à souligner également que le 737 date de la fin des années 60,
que certains expert se demandent si la vis sans fin actionnant le plan horizontal fixe n'est pas sous dimensionnée depuis l'augmentation de poussé des moteurs au fil des versions.
Comment tu actionnes un plan fixe ? Cette vis n'actionnerait pas plutôt la gouverne de profondeur ?
C'est parce que le plan fixe n'est pas fixe et sert de compensateur ;-) Les gouvernes de profondeur étant sur le bord de fuite du plan "fixe" pas fixe.
C'est fumeux cette histoire, ça ressemble à du copié-collé mal digéré de journalistes de presse généraliste. Tu as des sources ?
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/13 ... ronautique

https://theaircurrent.com/aviation-safe ... tigations/

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#312 Message par m.enfin » 27 nov. 2019, 15:58

comme l'a dit aleph, le plan fixe ne l'est pas, il sert à compenser l'avion (bouton trim sur le manche)
ce qui permet d'équilibrer la position du manche (le point neutre)
la gouverne de profondeur sert à diriger de bas en haut
sans toucher au manche l'avion doit rester à plat avec le bon "trim" sur le plan horizontal fixe.

je remet l'image de la page 3
Image

avec des moteurs plus gros, plus en avant, un avion plus lourd, plus long par rapport au dessin initial, les forces exercé sur ce vérin ne sont plus les mêmes

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#313 Message par aleph-zero » 27 nov. 2019, 18:00

Bad karma...


Vers un retard supplémentaire pour le Boeing 777X ?

https://www.journal-aviation.com/actual ... oeing-777x
l'incident survenu lors d'un essai sur le premier 777-9 en septembre serait plus important que prévu : ce ne serait non pas une porte seule qui aurait cédé, entraînant une dépressurisation, mais toute la structure la soutenant.
plusieurs estiment que le calendrier va être décalé de six mois supplémentaires.

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#314 Message par moinsdewatt » 27 nov. 2019, 20:46

Le gendarme aérien américain ne laissera plus Boeing participer à la certification des 737 MAX

INFOS REUTERS PUBLIÉ LE 27/11/2019

Boeing ne participera plus à la certification des 737 MAX, a annoncé mardi 26 novembre le gendarme aérien américain. L'implication de l'avionneur dans ce processus soulevait des critiques dans le secteur de la sécurité aérienne.

L'autorité américaine de l'aviation civile ne veut plus laisser Boeing intervenir dans la certification des avions 737 MAX. Mardi 26 novembre, la Federal Aviation Administration (FAA) a informé l'avionneur qu'elle serait la seule autorité habilitée à délivrer les certificats de vol de tous les nouveaux 737 MAX.

Un rapport critique sur la FAA

La FAA partageait cette responsabilité avec le groupe américain par le passé. Après les crashes de deux 737 MAX en octobre 2018 et en mars, l'implication de Boeing dans le processus a toutefois suscité plusieurs critiques.

Dans un rapport publié en octobre, un comité international d'experts, le JATR (Joint Authorities Technical Review), avait reproché à la FAA de déléguer des tâches de certification "de haut niveau" aux fabricants eux-mêmes. Le JATR a également estimé que cette pratique de longue date devait être revue en profondeur afin d'assurer la fiabilité des procédures.

La FAA examine toujours les corrections du 737 MAX

La FAA a également précisé qu'elle n'avait toujours pas achevé l'examen des changements apportés par Boeing aux logiciels de contrôle de vol de l'appareil. Le modèle monocouloir est toujours interdit de vol à travers le monde après son implication dans deux accidents aériens qui ont provoqué la mort de 346 personnes.

Boeing espère remettre en service son avion à partir de janvier 2020 mais l'annonce de la FAA risque de compliquer ce calendrier. L'avionneur n'a pas encore réagi publiquement à cette nouvelle.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ax.N908009

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Re: L'affaire Boeing

#315 Message par RoyBatty » 27 nov. 2019, 20:58

moinsdewatt a écrit :
27 nov. 2019, 20:46
Le gendarme aérien américain ne laissera plus Boeing participer à la certification des 737 MAX

INFOS REUTERS PUBLIÉ LE 27/11/2019

Boeing ne participera plus à la certification des 737 MAX, a annoncé mardi 26 novembre le gendarme aérien américain. L'implication de l'avionneur dans ce processus soulevait des critiques dans le secteur de la sécurité aérienne.

L'autorité américaine de l'aviation civile ne veut plus laisser Boeing intervenir dans la certification des avions 737 MAX. Mardi 26 novembre, la Federal Aviation Administration (FAA) a informé l'avionneur qu'elle serait la seule autorité habilitée à délivrer les certificats de vol de tous les nouveaux 737 MAX.

Un rapport critique sur la FAA

La FAA partageait cette responsabilité avec le groupe américain par le passé. Après les crashes de deux 737 MAX en octobre 2018 et en mars, l'implication de Boeing dans le processus a toutefois suscité plusieurs critiques.

Dans un rapport publié en octobre, un comité international d'experts, le JATR (Joint Authorities Technical Review), avait reproché à la FAA de déléguer des tâches de certification "de haut niveau" aux fabricants eux-mêmes. Le JATR a également estimé que cette pratique de longue date devait être revue en profondeur afin d'assurer la fiabilité des procédures.

La FAA examine toujours les corrections du 737 MAX

La FAA a également précisé qu'elle n'avait toujours pas achevé l'examen des changements apportés par Boeing aux logiciels de contrôle de vol de l'appareil. Le modèle monocouloir est toujours interdit de vol à travers le monde après son implication dans deux accidents aériens qui ont provoqué la mort de 346 personnes.

Boeing espère remettre en service son avion à partir de janvier 2020 mais l'annonce de la FAA risque de compliquer ce calendrier. L'avionneur n'a pas encore réagi publiquement à cette nouvelle.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ax.N908009
C'etait pourtant une évidence...

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#316 Message par crispus » 27 nov. 2019, 23:33

Cette restriction ne concerne bien que le 737MAX ? :mrgreen:

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Re: L'affaire Boeing

#317 Message par m.enfin » 28 nov. 2019, 14:40

ce que je traduis de
"L'autorité américaine de l'aviation civile ne veut plus laisser Boeing intervenir dans la certification des avions 737 MAX"
vu que le MAX8 est déjà certifié (le certificat est suspendu, pas annulé), ça veut dire que la FAA reprend la main (à zéro?) pour les suivants MAX10 (qui vient de sortie du hangar) et MAX7, MAX9
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Re: L'affaire Boeing

#318 Message par aleph-zero » 28 nov. 2019, 14:54

m.enfin a écrit :
28 nov. 2019, 14:40
ce que je traduis de
"L'autorité américaine de l'aviation civile ne veut plus laisser Boeing intervenir dans la certification des avions 737 MAX"
vu que le MAX8 est déjà certifié (le certificat est suspendu, pas annulé), ça veut dire que la FAA reprend la main (à zéro?) pour les suivants MAX10 (qui vient de sortie du hangar) et MAX7
Je ne crois pas, j'ai cru comprendre que ça concernait les certificats de navigabilité des avions produits, et non pas la certification du modèle.

Quand un avion est construit, c'est le constructeur qui effectue les tests et délivre la certification de navigabilité avant la livraison.

Apparemment, la FAA aurait dit qu'elle certifiera les avions construits un par un elle même. Je suppose que cela ne concernera que les avions produits avant la nouvelle certification du 737-MAX-xxx

Le courrier de la FAA dit exactement :
[The FAA] has determined that the public interest and safety in air commerce require that the FAA retain authority to issue airworthiness certificates and export certificates of airworthiness for all 737 MAX airplanes.
Je trouve ça encore pire, parce que la FAA serait en train de dire "en fait, vous n'êtes même pas capable de savoir si le truc qui sort de votre usine est conforme aux plans et est capable de voler".

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Re: L'affaire Boeing

#319 Message par crispus » 28 nov. 2019, 17:37

aleph-zero a écrit :
28 nov. 2019, 14:54
"en fait, vous n'êtes même pas capable de savoir si le truc qui sort de votre usine est conforme aux plans et est capable de voler".
La réponse assurée de Boeing :mrgreen:
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Re: L'affaire Boeing

#320 Message par PACA » 29 nov. 2019, 15:18

Qui serait capable ?
Il me semble que le problème est que personne ne veut/peut prendre la responsabilité de la certification :
- existe-t-il une entité capable de certifier que l'avion sera en état de voler ?
- si elle existe il n'est pas certain qu'elle le veuille ?
.... la certification c'est la patate chaude dont personne veut, non ? surtout dans le nouveau contexte financier.

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Re: L'affaire Boeing

#321 Message par aleph-zero » 29 nov. 2019, 16:40

PACA a écrit :
29 nov. 2019, 15:18
Qui serait capable ?
Il me semble que le problème est que personne ne veut/peut prendre la responsabilité de la certification :
- existe-t-il une entité capable de certifier que l'avion sera en état de voler ?
- si elle existe il n'est pas certain qu'elle le veuille ?
.... la certification c'est la patate chaude dont personne veut, non ? surtout dans le nouveau contexte financier.
C'est la bonne question. Il est maintenant acquis qu'en ce qui concerne une éventuelle certification de la FAA pour le 737 max ; les autorités canadiennes, européennes, chinoises etc. refusent cette certification et veulent certifier de leur côté.

La FAA dit à Boeing « Vos contrôles qualités sont incapables de dire si l'avion que vous avez construit est conforme à notre certification »

Les autres autorités disent à la FAA « Vous êtes incapables de dire si l'avion que vous avez certifié est vraiment capable de voler, donc on va le certifier de notre côté »

La situation est unique depuis ces 50 dernières années. Si vous jouez en bourse, AMHA il ne faut surtout pas jouer sur une baisse du prix du siège.

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Re: L'affaire Boeing

#322 Message par WolfgangK » 01 déc. 2019, 06:33

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: L'affaire Boeing

#323 Message par crispus » 01 déc. 2019, 10:08

Sympa ces copeaux de titane bien tranchants qui se baladent dans la câblerie. Ou encore 1 chance sur 4 de s'étouffer avec le masque en cas de dépressurisation. :shock:

Finalement on retrouve la même chose un peu partout : une caste d'ordre divin truste le sommet de la hiérarchie, couvre systématiquement l'incompétence de ses membres et étouffe toutes les affaires à grands coup de com ou de pressions sur les lanceurs d'alerte. Le fric facile passe avant la faisabilité.

Et comme les employés en ont marre de parler à des murs ils taisent les malfaçons. Ou démissionnent, pour être remplacés par de moins scrupuleux.

A ce train là, même plus besoin de terrorisme pour donner un sentiment d'insécurité permanente aux usagers des transports : avion, train, bateau, cars... Lequel sera le moins défaillant ?

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Re: L'affaire Boeing

#324 Message par seb-seb » 01 déc. 2019, 10:09

Encore une boite gérée par des trouducs venus de nulle part, ne connaissant rien au business (ici, aéronautique, 0 défaut sinon des morts), dénigrant et n'écoutant pas les anciens mais sachant très bien faire des calculs (safety issue = retard = $ perdu) et pilotant toute décision par ce dogme (si on minore l'importance du safety issue, plus d'obligation de le fixer ? Super, faisons le).

A toute petite échelle et sans aucun possibilité de danger de mort (hormis une mort sociale pour certains salariés qui ont perdu leur job), mon père a connu ca dans la boite qui l'a employé plus de 40 ans, boite qui avait +65 ans d'existence.
En 4 ans, le nouveau staff a réussi à couler l'entreprise (-45% de CA) avec des décisions foireuses pour "être plus efficace, plus innovant, moins archaique", tout droit sorti de leurs cerveaux pré formatés d'école de commerce, sans écoute aucune des anciens et de leurs connaissances du terrain et des spécificités de ce business.
En théorie sur les slides powerpoint, ca marche.
Ok, et en pratique ?
En pratique, t'es racheté par la concurrence 5 ans après.

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Re: L'affaire Boeing

#325 Message par m.enfin » 12 déc. 2019, 15:37

quelques nouvelles
Boeing 737 MAX : 2020 au plus tôt, FAA et Ryanair

juste avant son audition par le congrès américain au sujet du MAX
Steve Dickson, administrateur de la FAA
Le patron de la FAA a admis hier que la nouvelle certification du Boeing 737 MAX n’interviendra pas cette année, et qu’elle aurait dû clouer au sol le monocouloir remotorisé après le premier des deus accidents qui ont fait 346 morts en cinq mois.

Steve Dickson a expliqué qu’il y a « un nombre de procédures, d’étapes importantes qui doivent être franchies et si vous faites le calcul, chacune de ces étapes va prendre du temps », et a rappelé que des pilotes internationaux seront invités « pour nous aider dans le processus » ; un rapport sera ensuite publié, et ouvert aux commentaires du grand public. Et il a de nouveau insisté sur le fait que les projections de Boeing sur une remise en service des MAX « ne sont pas celles de la FAA ».
révélations lors de l'audition
Deux autres témoignages hier ont apporté un éclairage sur les prémices de la crise du 737 MAX. L’ancien ingénieur de la FAA Michael Collins comment « au moins 18 experts » du régulateur avaient conclu, alors que la certification du MAX approchait, que Boeing devait pour améliorer les redondances modifier les câbles des commandes de stabilisateur hérités d’un appareil des années 60 – avant d’être contredits par un manager de la FAA à Seattle. Quant au lanceur d’alerte enfin révélé, Edward Pierson (un ancien directeur de Boeing à la FAL 737 de Renton), il a répété aux députés les problèmes qu’il avait soulevé en 2018 sur l’état de fatigue des employés, les mauvaises communications et la pression des horaires à l’usine, disant que la baisse de qualité qui en résultait « pourrait mettre en danger le public volant ». Il a expliqué avoir « recommandé à deux reprises » de fermer une FAL pour donner aux travailleurs « le temps de traiter en toute sécurité un retard de production » ; et il « demeure profondément préoccupé par le fait que ces conditions de production dysfonctionnelles aient pu contribuer aux tragiques crashes du 737 MAX, et que le public demeurera en danger à moins que cet environnement de production instable ne soit rigoureusement étudié et étroitement surveillé par les régulateurs sur une base continue ». Pour M. Pierson, les problèmes de Boeing ne sont pas limité au logiciel du MCAS, les deux accidents ayant débuté avec les capteurs AOA – « un problème qui pourrait être lié à leur production ».
ce point serait celui non révélé jusqu'à présent

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Re: L'affaire Boeing

#326 Message par moinsdewatt » 13 déc. 2019, 22:12

[737 MAX] Boeing renonce à obtenir le feu vert de la FAA avant 2020 après un appel au réalisme

Usine Nouvelle 12/12/2019

Dur échange entre le gendarme aérien américain et Boeing. La FAA a reproché à l'avionneur sa précipitation dans la remise en service du 737 MAX. Jeudi 12 décembre, l'entreprise a annoncé qu'elle n'obtiendrait pas le précieux feu vert avant 2020.
.............
lire https://www.usinenouvelle.com/article/7 ... me.N912884

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Re: L'affaire Boeing

#327 Message par seb-seb » 14 déc. 2019, 20:57



Même défaut de conception que le MAX.

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Re: L'affaire Boeing

#328 Message par aleph-zero » 15 déc. 2019, 11:05

https://liveandletsfly.boardingarea.com ... rotection/

Maintenant on apprend que Boeing ne met (quasiment) plus de protection contre la foudre sur les 787 (malgré les objections de la FAA) parce que ça coûte trop cher...

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Re: L'affaire Boeing

#329 Message par aleph-zero » 16 déc. 2019, 23:24

https://www.nytimes.com/2019/12/16/busi ... 7-max.html


Boeing to Temporarily Shut Down 737 Max Production
H
alting production of the plane will most likely hurt parts suppliers.
Boeing has decided to bring the production of its 737 Max to a temporary halt in January as it continues to grapple with fallout from two deadly crashes that have left the jet grounded for nine months, according to two people briefed on the decision.

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Re: L'affaire Boeing

#330 Message par moinsdewatt » 17 déc. 2019, 00:44

En français
Boeing se résout à suspendre la production du 737 MAX, interdit de vol

AFP•16/12/2019

Le constructeur aéronautique Boeing s'est résolu lundi à suspendre, à partir de janvier, la production de son avion vedette, le 737 MAX, faute d'avoir obtenu l'aval des autorités aériennes pour le faire revoler, après deux accidents qui ont fait 346 morts en quelques mois.

L'avionneur américain dit avoir évalué "continuellement" ses plans de production en cas d'immobilisation prolongée du MAX.

"A la suite de cette évaluation continue, nous avons décidé de donner la priorité à la livraison des avions stockés et de suspendre temporairement la production du programme 737 à partir du mois prochain", a-t-il indiqué dans un communiqué.

A ce stade, il ne prévoit pas de suppressions d'emplois mais cette décision risque de perturber grandement ses sous-traitants.

"Nous pensons que cette décision perturbe le moins le maintien du système de production à long terme et la santé de la chaîne d'approvisionnement", a néanmoins commenté Boeing, qui contribue grandement à l'économie américaine.

Cette décision, prise au cours d'une réunion lundi, est motivée par un certain nombre de facteurs, a de plus expliqué l'avionneur, notamment l'incertitude concernant le calendrier et les conditions de remise en service de l'appareil ainsi que les approbations relatives à la formation des pilotes à l'échelle mondiale.

"Nous continuerons d'évaluer nos progrès en vue de la remise en service (du MAX) et de prendre des décisions quant à la reprise de la production et des livraisons en conséquence", poursuit Boeing.

Il rappelle que sa priorité première reste la sécurité.

Boeing avait indiqué en octobre qu'il réfléchissait à suspendre ou à réduire la production du 737 MAX alors que les exemplaires s'accumulent dans son usine américaine de Renton, près de Seattle.

Bien que son avion vedette soit interdit de vol depuis neuf mois à la suite de deux accidents, l'avionneur américain avait poursuivi jusqu'alors sa production.

Après l'immobilisation de toute la flotte, Boeing avait décidé de réduire les cadences de production pour les faire passer de 52 à 42 appareils par mois.
........
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 01ca1f707e

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Re: L'affaire Boeing

#331 Message par PACA » 17 déc. 2019, 10:13

Une analyse datée 28.03.2019
Les perturbations dans la mise sur le marché des Boeing 737 MAX pourraient faire chuter le PIB des États-Unis, met en garde la banque d'investissement JP Morgan.

«Si Boeing était contraint de stopper la production des 737 MAX, la croissance du PIB américain ralentirait de 0,6% par an.
https://fr.sputniknews.com/internationa ... ct-airbus/

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Re: L'affaire Boeing

#332 Message par aleph-zero » 19 déc. 2019, 10:04

Première [tentative d'] annulation de contrat.

https://www.air-journal.fr/2019-12-19-b ... 17004.html
Le loueur d’avions Timeaero basé à Dublin a engagé des poursuites à Chicago contre Boeing afin d’annuler les contrats d’achats portant sur 22 737 MAX, et réclame au moins 185 millions de dollars au titre des dommages et intérêts. La société, qui avait signé sa commande en 2014, n’avait reçu mardi que deux des quatre exemplaires attendus selon la plainte lue par CNN ; elle évoque donc une rupture de contrat et une fraude.

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Re: L'affaire Boeing

#333 Message par coolfonzi » 20 déc. 2019, 16:11

Quand ça veut pas, ça veut pas :

L'amarrage prévu de la capsule Starliner de Boeing avec l'ISS compromis

"La capsule a consommé plus de carburant que prévu pour maintenir un contrôle précis. Cela a rendu impossible le rendez-vous avec la Station spatiale".

un échec serait terrible pour la réputation de Boeing, déjà englué dans la crise de son avion vedette 737 MAX, et pour la Nasa, qui compte sur la société pour reprendre les vols habités depuis les Etats-Unis l'an prochain, avec la société SpaceX.

https://www.sciencesetavenir.fr/science ... mis_140057
Bonjour chez vous ! :D

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Re: L'affaire Boeing

#334 Message par Sifar » 20 déc. 2019, 18:57

coolfonzi a écrit :
20 déc. 2019, 16:11
Quand ça veut pas, ça veut pas :

L'amarrage prévu de la capsule Starliner de Boeing avec l'ISS compromis

"La capsule a consommé plus de carburant que prévu pour maintenir un contrôle précis. Cela a rendu impossible le rendez-vous avec la Station spatiale".

un échec serait terrible pour la réputation de Boeing, déjà englué dans la crise de son avion vedette 737 MAX, et pour la Nasa, qui compte sur la société pour reprendre les vols habités depuis les Etats-Unis l'an prochain, avec la société SpaceX.

https://www.sciencesetavenir.fr/science ... mis_140057
Je ne comprends, ils avaient pourtant tout bien fait ?
https://www.space.com/boeing-starliner- ... dummy.html
A bandana-clad flight test dummy, named after 20th century feminist icon Rosie the Riveter, will be the first to fly on Boeing's Starliner vehicle this week.

Rosie is a brand-new ATD outfitted with a multitude of sensors that will monitor, measure and track critical data points, including the G-forces that Rosie experiences during the trip.

Rosie the astronaut was named by Leanne Caret, president of Boeing's Defense, Space & Security division, who hopes that the spacefaring Rosie will encourage women to join the aerospace workforce, Barrett said.

"Rosie is a symbol of not only the women who are blazing a trail in human spaceflight history, but also of everyone who has shown grit and determination while working tirelessly to ensure the Starliner can transport astronauts safely to and from the International Space Station," Caret said in a statement. "She's flying for everyone on our team who took on the challenge of human spaceflight and said, 'We can do it.'"
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'affaire Boeing

#335 Message par aleph-zero » 06 janv. 2020, 11:05

https://www.lepoint.fr/economie/boeing- ... 274_28.php
Un nouveau défaut de conception a ainsi été détecté : deux faisceaux de câbles, qui permettent de contrôler la queue de l'avion, sont trop proches l'un de l'autre, affirme le New York Times, ce qui peut provoquer un court-circuit et entraîner le crash de l'appareil si le pilote ne réagit pas correctement.
https://www.nytimes.com/2020/01/05/busi ... 7-max.html

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Re: L'affaire Boeing

#336 Message par davivd » 06 janv. 2020, 17:11

Remplacer des ingénieurs par des managers, c'est définitivement la meilleur des stratégies :mrgreen:
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: L'affaire Boeing

#337 Message par crispus » 06 janv. 2020, 22:15

Ils vont faire de la air-conception ? :mrgreen:

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Re: L'affaire Boeing

#338 Message par m.enfin » 07 janv. 2020, 12:59

Un nouveau défaut de conception a ainsi été détecté : deux faisceaux de câbles, qui permettent de contrôler la queue de l'avion, sont trop proches l'un de l'autre, affirme le New York Times, ce qui peut provoquer un court-circuit et entraîner le crash de l'appareil si le pilote ne réagit pas correctement.
cela confirme la philosophie de Boeing, à savoir, le pilote au coeur de la machine infernale :arrow:

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Re: L'affaire Boeing

#339 Message par seb-seb » 07 janv. 2020, 13:18

aleph-zero a écrit :
06 janv. 2020, 11:05
https://www.lepoint.fr/economie/boeing- ... 274_28.php
Un nouveau défaut de conception a ainsi été détecté : deux faisceaux de câbles, qui permettent de contrôler la queue de l'avion, sont trop proches l'un de l'autre, affirme le New York Times, ce qui peut provoquer un court-circuit et entraîner le crash de l'appareil si le pilote ne réagit pas correctement.
https://www.nytimes.com/2020/01/05/busi ... 7-max.html
Ca c'est typiquement de l'obsolescence programmée !

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Re: L'affaire Boeing

#340 Message par aleph-zero » 07 janv. 2020, 22:27

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 13699.html

C'est déjà plié sur un point : Les pilotes devront refaire une formation sur simulateur.

Il n'y a que 3 simulateurs de 737 MAX dans le monde (prochainement un 4ème).

Il y a 10.000 pilotes MAX à re-former...

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Re: L'affaire Boeing

#341 Message par crispus » 07 janv. 2020, 22:30

Ce ne sont pas les avions qui sont à ré-former ? :lol:

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Re: L'affaire Boeing

#342 Message par aleph-zero » 07 janv. 2020, 22:36

crispus a écrit :
07 janv. 2020, 22:30
Ce ne sont pas les avions qui sont à ré-former ? :lol:

Ce n'est même pas envisageable, mais je suis curieux de voir ce que ça va donner...

Les dernières rumeurs :
- Boeing a dû abandonner les investissements R&D et développement de nouveaux produits et remettre tout ça à "plus tard".
- Boeing brûlerait actuellement 1 G$ de cash / mois.
- La dette de Boeing a été dégradée, mais Boeing s'apprêterait quand même à emprunter plus de 5 G$
- Il serait envisagé de séparer l'activité aviation commerciale des activités défense/spatiale
- Warren Buffet s'apprêterait à faire un coup sur Boeing.

On verra bien ce qui est sérieux ou pas...

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Re: L'affaire Boeing

#343 Message par henda » 08 janv. 2020, 07:08

Iran : un Boeing ukrainien s'écrase avec 170 passagers
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran ... d-20200108
Un Boeing 737 appartenant à la compagnie Ukraine International Airlines avec 180 passagers à bord s'est écrasé peu après son décollage de l'aéroport international de Téhéran
Peu importe la cause, ça va vraiment être très difficile de redresser l'image du 737 auprès de l'opinion publique...

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Re: L'affaire Boeing

#344 Message par locataireheureux » 08 janv. 2020, 10:01

henda a écrit :
08 janv. 2020, 07:08
Iran : un Boeing ukrainien s'écrase avec 170 passagers
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran ... d-20200108
Un Boeing 737 appartenant à la compagnie Ukraine International Airlines avec 180 passagers à bord s'est écrasé peu après son décollage de l'aéroport international de Téhéran
Peu importe la cause, ça va vraiment être très difficile de redresser l'image du 737 auprès de l'opinion publique...
Prendre un 737, entre l'iran et l'ukraine, c'est une configuration de risque maximum.

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Re: L'affaire Boeing

#345 Message par crispus » 08 janv. 2020, 10:03

Je me suis fait la même réflexion. Qui était à bord et ne devait pas arriver à destination ? :roll:

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Re: L'affaire Boeing

#346 Message par alpha2 » 10 janv. 2020, 12:39

:lol:


737 MAX-Boeing publie des centaines de messages très embarrassants
Boeing a rendu public des centaines de messages internes particulièrement cinglants à l'égard du 737 MAX, un appareil «conçu par des clowns placés sous la supervision de singes» selon l'un de ces échanges. Les messages, que l'avionneur américain dit avoir dévoilés par souci de transparence, mettent également au jour les tentatives du groupe de contourner les règles de l'administration de l'aviation civile américaine (FAA) et des autorités de régulation étrangères.
(...)
Dans l'un d'entre eux, daté du 8 février 2018, un salarié demande à l'un de ses collègues : «Mettrais-tu ta famille dans un avion testé sur le simulateur MAX ?» Réponse : «Non.»
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/737-m ... s-20200110

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Re: L'affaire Boeing

#347 Message par Sifar » 10 janv. 2020, 20:00

https://seekingalpha.com/article/431611 ... ed-737-max
page 28.
' Je voudrais souligner l'importance de ne pas avoir d'obligation à l'entraînement sur simulateur pour passer du 737 NG au737 Max.
Boeing ne le permettra pas. On ira face à face avec tout régulateur qui voudrait l'imposer.'

Dans l'un des emails, il serait fait référence à " une enveloppe marron qui accomplit des miracles " ( je ne l'ai pas trouvé. )
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'affaire Boeing

#348 Message par moinsdewatt » 10 janv. 2020, 21:48

Le premier sous-traitant de Boeing réduit ses effectifs à cause du 737 MAX

LE 10/01/2020 SEATTLE (Reuters)

Le principal sous-traitant de Boeing, le groupe américain Spirit Aerosystems, envisage de réduire de plus de 15% ses effectifs du fait des déboires du 737 MAX, selon une note interne que l'agence Reuters a pu consulter.

Le directeur général de Spirit Aerosystems, Tom Gentile, précise dans cette note que ces suppressions d'emplois concerneront 2.800 salariés de son site principal à Wichita, dans le Kansas. Il ajoute que d'autres mesures pourraient suivre en fonction du rythme de la production du Boeing 737 MAX.

Spirit, qui emploie environ 13.000 personnes à Wichita et 5.000 autres sur d'autres sites dans le monde, fournit notamment le fuselage, des inverseurs de poussée et des composants des ailes du 737 MAX. Cet avion représente à lui seul plus de la moitié de ses 7 milliards de dollars de revenus annuels.

"Spirit n'a pas encore été informé par Boeing du calendrier de reprise de la production du MAX ni du rythme de production", explique Tom Gentile dans cette note aux salariés. "Nous prenons ces mesures pour aligner notre structure de coûts sur la baisse du rythme de production que nous anticipons par rapport à 2019."
.................
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ax.N918604

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Re: L'affaire Boeing

#349 Message par PACA » 10 janv. 2020, 23:07

Boeing a rendu public des centaines de messages internes particulièrement cinglants à l'égard du 737 MAX
C'est le Congrès américain qui a divulgué les messages. Ce qui semble plus crédible.
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 36857.html

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Re: L'affaire Boeing

#350 Message par moinsdewatt » 13 janv. 2020, 21:25

Encore un problème technique de plus sur le 737 MAX.
[737 MAX] La FAA veut infliger une amende de 5,4 millions de dollars à Boeing

le 11/01/2020

L'administration fédérale américaine de l'aviation (FAA) a annoncé le 10 janvier qu'elle cherchait à imposer une amende de 5,4 millions de dollars à Boeing, à qui elle reproche de n'avoir rien fait pour empêcher le montage de composants défectueux sur ses avions 737 MAX.

Le 737 MAX, le modèle phare de Boeing, est cloué au sol depuis le mois de mars dernier, conséquence de deux catastrophes aériennes survenues en cinq mois qui ont fait au total 346 morts (189 en octobre 2018 dans l'accident d'un avion de la compagnie indonésienne Lion Air et 157 dans l'accident d'un avion de la compagnie Ethiopian Airlines en mars 2019).

Dans un communiqué émis le 10 janvier, la FAA annonce qu'elle entend infliger une pénalité civile de 5,4 millions de dollars à l'avionneur américain, accusé d'avoir monté des rails-guides des becs d'attaque non conformes sur 178 737 MAX. L'administration estime que Boeing "a échoué à superviser de manière adéquate ses fournisseurs afin de s'assurer qu'ils étaient en conformité avec le système d'assurance qualité de l'entreprise". Plus grave, l'avionneur "a sciemment soumis des avions à la certification finale de navigabilité de la FAA après avoir déterminé que les pièces ne pouvaient pas être utilisées en raison d'un essai de résistance raté", accuse l'agence.

En réaction à l'annonce de la FAA, Boeing s'est engagé à procéder à toutes les inspections et à tous les remplacements nécessaires sur l'ensemble de ses 737 MAX avant leur remise en service.

Début décembre, Boeing avait déjà écopé d'une amende de 3,9 millions d'euros pour avoir validé l'installation du même type de pièces défectueuses sur 133 Boeing 737 NG.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ng.N918649

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