Comment placer 200 000 € ?

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Comment placer 200 000 € ?

#1 Message par ignatius » 18 mai 2019, 09:15

Je vais bientôt avoir une importante rentrée d'argent et je m'interroge.

quelle allocation vous feriez pour placer 200 000 € ?

Mon objectif : quelques dépenses importantes à venir (travaux environ 20 000 €, changement de voiture d'ici 2-3 ans ....), à part cela je suis plutôt sur un horizon un peu plus lointain, même si un déménagement n'est pas à exclure d'ici 2-3 ans.

J'avais dans l'idée :

- épargne de précaution : 30 000 (pour travaux essentiellement)

- fonds euros : 100 000 (argent de madame)

- fonds gestion pilotée : 40 000 (2 fonds différents )

- fonds que je gererais moi même : 30 000 (à définir ).

Je me demande si je passe pas à côté de quelque chose.
Avec cette allocation, on devrait taper maximum à 3 % par an, mais il y a très peu de risques.

Vous feriez quel type d'allocation ?
Est ce que cela vaut le coup de voir un cgp avec un tel montant ?
Et si je vais en voir un, comment préparer le rendez-vous ?
Le cgp m'interesserait d'ailleurs plus sur la partie juridique (comment préparer sa transmission ) que sur la partie financière, mais il a peut être des propositions que je n'imagine pas.

Par ailleurs, j'ai pour l'instant un flux annuel d'épargne hors revenus des placements : environ 15-20 k€, ce qui vient compliquer l'exercice.

Bref beaucoup d'interrogations, peu de réponses claires.

Merci à ceux qui pourraient me donner un avis éclairé.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#2 Message par lecriminel » 18 mai 2019, 09:42

l'argent c'est bien parce que ça te permet de t'éviter de te prendre la tête dans certains cas,
mais il y a toujours des gens pour transformer le bon en mauvais,
attention à ne pas te cedriquiser.
De toute façon le problème est global, il y a bulle et taux bas dans tous les domaines.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#3 Message par ignatius » 18 mai 2019, 09:50

lecriminel a écrit :
18 mai 2019, 09:42
l'argent c'est bien parce que ça te permet de t'éviter de te prendre la tête dans certains cas,
mais il y a toujours des gens pour transformer le bon en mauvais,
attention à ne pas te cedriquiser.
De toute façon le problème est global, il y a bulle et taux bas dans tous les domaines.
C'est pas de l'argent pour moi mais pour mes enfants (à terme, d'ici 12-15 ans).
Donc si je pouvais éviter de faire des bêtises avec, ce serait mieux.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#4 Message par PACA » 18 mai 2019, 10:12

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 09:15
Est ce que cela vaut le coup de voir un cgp avec un tel montant ?
Oui, pour faire le point.
Pourquoi pas mais je ne l'ai jamais fait : une petite assurance pour payer des études supérieures des enfants ?
Dans les cas les plus défavorables il faut s'assurer que les enfants pourront faire des études supérieures, c'est de loin le meilleur investissement…. tout le reste est très aléatoire.

C'est gratuit : consulter aussi le notaire pour préparer les modalités de donations ultérieures, sans en parler explicitement ses conseils prendront en compte les cas de décès, divorce ...
(Exemple de petite erreur : J'ai fait des travaux sur des biens en mon nom propre avec un emprunt de la communauté => déséquilibre fiscal au moment de la donation)

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#5 Message par EmileZola » 18 mai 2019, 10:19

Non, pour des petits montants comme ça les CGP vont te vendre des AV chargées en frais et du Pinel.

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#6 Message par optimus maximus » 18 mai 2019, 10:25

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 09:50
lecriminel a écrit :
18 mai 2019, 09:42
l'argent c'est bien parce que ça te permet de t'éviter de te prendre la tête dans certains cas,
mais il y a toujours des gens pour transformer le bon en mauvais,
attention à ne pas te cedriquiser.
De toute façon le problème est global, il y a bulle et taux bas dans tous les domaines.
C'est pas de l'argent pour moi mais pour mes enfants (à terme, d'ici 12-15 ans).
Donc si je pouvais éviter de faire des bêtises avec, ce serait mieux.
À l'époque y avait le PEL pour ça...

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#7 Message par PACA » 18 mai 2019, 10:27

Les gsp, Il peuvent vendre .... on n'est pas obligé d'acheter !

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#8 Message par m.enfin » 18 mai 2019, 10:27

Je vais peut être dire une connerie, mais j'entends de plus en plus de personnes qui placent ou transforment leurs liquidités en véhicules de collections. Derniers potins, un artisans qui sur 2 ans a acheté de l'ordre de 60 véhicules. Droit de mutation, taxe sur plüvalüe = ~0

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#9 Message par Delambre » 18 mai 2019, 10:32

m.enfin a écrit :
18 mai 2019, 10:27
Derniers potins, un artisans qui sur 2 ans a acheté de l'ordre de 60 véhicules. Droit de mutation, taxe sur plüvalüe = ~0
Ah ? Et on peut aussi acheter de la voiture de collection "papier" ?
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#10 Message par Goldorak2 » 18 mai 2019, 10:35

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 09:50
lecriminel a écrit :
18 mai 2019, 09:42
l'argent c'est bien parce que ça te permet de t'éviter de te prendre la tête dans certains cas,
mais il y a toujours des gens pour transformer le bon en mauvais,
attention à ne pas te cedriquiser.
De toute façon le problème est global, il y a bulle et taux bas dans tous les domaines.
C'est pas de l'argent pour moi mais pour mes enfants (à terme, d'ici 12-15 ans).
Donc si je pouvais éviter de faire des bêtises avec, ce serait mieux.
Si tu veux pas faire de bêtise, donne leur maintenant et ouvre des PEL.
Mon père a eu une démarche de ce genre. Grosso merdo il avait 200 000 euros. Il a fait 4 parts s'en est gardé une (3 enfants). grosso merdo 50 k euros par enfant (c'était en Franc).
Nous, les enfants, avons ouverts des PEL. Et les avons utilisé à notre achat ou la construction de notre RP dans les années 2000, 5 à 10 ans plus tard. Les intérêts versés par la partie épargne PEL étaient plutôt pas mal tandis que la partie prêt PEL était sans intérêt.

Lui a investi sa part en bourse, en partie dans les new tech (on était en 1998 ou 1999). Il a d'abord payé d'énormes frais d'entrée... et s'est fait rincé par l'effondrement des cours. Son placement a été une catastrophe financière (il a survécu, mais ne reviendra plus en bourse... et ses enfants non plus).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 18 mai 2019, 10:48, modifié 2 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

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#11 Message par Delambre » 18 mai 2019, 10:45

Le problème, c'est que les PEL d'aujourd'hui ne rapportent plus rien... et même font perdre de l'argent. Même pour un emprunt immobilier futur, je ne suis pas certain que ce soit un bon plan.

Si c'est pour donner aux enfants dans 12-15 ans, un bon contrat d'assurance-vie en ligne avec 50 % en fonds euros et 50 % en UC (avec une bonne diversification) devrait faire l'affaire. *

* Personnellement, je mettrais davantage que 50 % sur les UC mais c'est bien-sûr à chacun de voir. Sur les UC, on y va évidemment progressivement.

La gestion pilotée, c'est de la merdre. Il faut toujours gérer soi-même son pognon.
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#12 Message par lecriminel » 18 mai 2019, 12:08

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 09:50
C'est pas de l'argent pour moi mais pour mes enfants (à terme, d'ici 12-15 ans).
Donc si je pouvais éviter de faire des bêtises avec, ce serait mieux.
ce n'est pas compliqué, alors, il te faut du sans risque.
Ce n'est pas les 15% théoriques gagnés sur 12 ans en prenant des risques si tout se passe bien qui feront la difference.
Enfin, dans une période de bulle, même le sans risque peut paraitre risqué.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#13 Message par kamoulox » 18 mai 2019, 12:22

Je te donne mon rib en MP

Merci d’avance ignat :lol: <3
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#14 Message par ignatius » 18 mai 2019, 12:33

Les enfants ont déjà un PEL à 2.50 %, avec un petit versement mensuel dessus.

L'idée avec un cgp, c'est de structurer le patrimoine pour une transmission aisée et pas trop fiscalisée.
A 10 ans, 15 ans, 20 ans.

Et d'avoir plusieurs scénarios de placement à 5-10-15 ans par exemple.

Il faudrait également que je prenne rendez-vous avec mon notaire pour préparer la partie juridique.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#15 Message par Jeffrey » 18 mai 2019, 12:41

je n'ai pas compris ta question. Tu demandes conseil pour savoir si tu demandes conseil à un conseiller en gestion de patrimoine ?
:? :roll:
J'sais pas, prends rendez vous sous un faux nom si tu as peur de ce qui peut t'arriver.
pas clair ta question
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#16 Message par ignatius » 18 mai 2019, 13:08

Jeffrey a écrit :
18 mai 2019, 12:41
je n'ai pas compris ta question. Tu demandes conseil pour savoir si tu demandes conseil à un conseiller en gestion de patrimoine ?
:? :roll:
J'sais pas, prends rendez vous sous un faux nom si tu as peur de ce qui peut t'arriver.
pas clair ta question
Ben justement je ne sais pas quoi faire, sinon ma question serait clairement formulée.

En gros :
quelle allocation de ressources si je gère tout seul est la plus conseillée ?
Néanmoins, un cgp (doublé d'un rdv avec un notaire) peut peut être proposer des solutions juridiques et financières que je ne connais pas.
Certains ici en ont ils rencontré ?
Cela a t il été utile ?

L'idée ce n'est pas de faire un maximum de POGNON, mais de transmettre le mieux d'ici une quinzaine d'années à mes 2 enfants, mon salaire actuel me suffisant amplement.

J'étais parti dans l'idée de rembourser totalement mon crédit immobilier, mais en fait je vais juste en rembourser un petit bout et le convertir en crédit sur 7 ans, cela me permet de conserver ce capital et d'avoir un taux très faible, avec en plus une assurance DIT.

Du coup, je me retrouve avec une somme d'argent à faire fructifier dans une optique de transmission à moyen terme, pas quand mes enfants auront 40 ans et seront installés.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#17 Message par Pi-r2 » 18 mai 2019, 13:16

Pas de gestion pilotée (ils font moins bien que des fonds de base choisis au pif car il y a encore plus de frais)
Mais sinon, je mettrais tout dans des av sécurisées au nom de tes enfants directement, en prenant avis auprès du notaire pour l'aspect donation/succession.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#18 Message par ignatius » 18 mai 2019, 13:21

Pi-r2 a écrit :
18 mai 2019, 13:16
Pas de gestion pilotée (ils font moins bien que des fonds de base choisis au pif car il y a encore plus de frais)
Mais sinon, je mettrais tout dans des av sécurisées au nom de tes enfants directement, en prenant avis auprès du notaire pour l'aspect donation/succession.
Oui c'est vrai, il faut que je leur ouvre des AV en nom propre.
Je ne souhaite pas qu'ils aient une somme importante avant qu'ils aient 25-30 ans, cela risquerait de réduire leur motivation ou d'influer sur leur volonté de pousser ou non leurs études.
L'idée c'est qu'ils ne soient pas au courant, de préparer une donation et la faire au bon moment.

Après leur mettre 200 € tous les mois sur une AV, j'avais prévu de le faire, faut que je m'y penche.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#19 Message par Pi-r2 » 18 mai 2019, 13:24

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 13:21
Je ne souhaite pas qu'ils aient une somme importante avant qu'ils aient 25-30 ans, cela risquerait de réduire leur motivation ou d'influer sur leur volonté de pousser ou non leurs études.
tu as tout à fait raison, surtout que quand on est jeune on a tendance à sous estimer la somme qu'il faut pour se la couler douce.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#20 Message par EmileZola » 18 mai 2019, 13:49

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 13:21
Pi-r2 a écrit :
18 mai 2019, 13:16
Pas de gestion pilotée (ils font moins bien que des fonds de base choisis au pif car il y a encore plus de frais)
Mais sinon, je mettrais tout dans des av sécurisées au nom de tes enfants directement, en prenant avis auprès du notaire pour l'aspect donation/succession.
Oui c'est vrai, il faut que je leur ouvre des AV en nom propre.
Je ne souhaite pas qu'ils aient une somme importante avant qu'ils aient 25-30 ans, cela risquerait de réduire leur motivation ou d'influer sur leur volonté de pousser ou non leurs études.
L'idée c'est qu'ils ne soient pas au courant, de préparer une donation et la faire au bon moment.

Après leur mettre 200 € tous les mois sur une AV, j'avais prévu de le faire, faut que je m'y penche.
N'oublies pas de déclarer ces dons au fisc.

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#21 Message par olmostoline » 18 mai 2019, 14:25

m.enfin a écrit :
18 mai 2019, 10:27
Je vais peut être dire une connerie, mais j'entends de plus en plus de personnes qui placent ou transforment leurs liquidités en véhicules de collections. Derniers potins, un artisans qui sur 2 ans a acheté de l'ordre de 60 véhicules. Droit de mutation, taxe sur plüvalüe = ~0
Les voitures, fallait le faire il y a 10 ans, avant que ca ne devienne à la mode. La, c'est en bulle et c'est trop cher. Il faut trouver le futur bon placement, et bien se positionner.

A ta place, je ne prendrais pas de gestion pilotée, et je verserai sur de fonds à thématique variées (US, japon, asie, euro, emergent, foncieres) Ca devrait lisser et te donner une performance correct. Pas extraordinaire, mais correct.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#22 Message par Delambre » 18 mai 2019, 14:39

olmostoline a écrit :
18 mai 2019, 14:25
Les voitures, fallait le faire il y a 10 ans, avant que ca ne devienne à la mode. La, c'est en bulle et c'est trop cher.
Finalement, il fallait tout faire il y a 10 ans (en 2009) : acheter des voitures, des actions, des SCPI, ouvrir un PEL...
olmostoline a écrit :
18 mai 2019, 14:25
Il faut trouver le futur bon placement, et bien se positionner.
Heu... c'est quoi ?
Modifié en dernier par Delambre le 18 mai 2019, 14:42, modifié 1 fois.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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#23 Message par PACA » 18 mai 2019, 14:41

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 13:21
Je ne souhaite pas qu'ils aient une somme importante avant qu'ils aient 25-30 ans, cela risquerait de réduire leur motivation ou d'influer sur leur volonté de pousser ou non leurs études.
Tout dépend de leurs études, entre 18 et 30 ans ils peuvent en avoir besoin, surtout pour se loger.
La motivation pour pousser les études ou pas, c'est surtout le manque d'argent qui peut les restreindre.... quand on bosse beaucoup/trop on a pas le temps de dépenser.

Mon fils avait ses comptes pleins, de sa propre initiative il s'est entassé deux ans dans une coloc dans Paris et même pour ses déplacements professionnels il s'est souvent fourré dans des auberges de jeunesse, style écolo minimaliste.

En fait il faut trouver la bonne formule dans le temps pour étaler la fiscalité des donations.

ps : on devait acheter un voilier, c'est en suspend, faute de temps libre pour l'utiliser !

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#24 Message par ignatius » 18 mai 2019, 14:48

olmostoline a écrit : A ta place, je ne prendrais pas de gestion pilotée, et je verserai sur de fonds à thématique variées (US, japon, asie, euro, emergent, foncieres) Ca devrait lisser et te donner une performance correct. Pas extraordinaire, mais correct.
Dans ce cas pourquoi pas un ETF monde ?
Des SCPI ?

Bref, il faut que je prenne le temps d'étudier cela.

Certains d'entre vous ont déjà consulté un conseiller en gestion de patrimoine ?
Quels sont les retours ?
PACA a écrit : En fait il faut trouver la bonne formule dans le temps pour étaler la fiscalité des donations.
C'est cela qui m'intéresse.
Ma femme a des biens en nom propre.
Comment organiser la donation sur 10-20-30 ans en payant les justes droits de donation.
Modifié en dernier par ignatius le 18 mai 2019, 14:51, modifié 1 fois.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#25 Message par olmostoline » 18 mai 2019, 14:51

Delambre a écrit :
18 mai 2019, 14:39
olmostoline a écrit :
18 mai 2019, 14:25
Les voitures, fallait le faire il y a 10 ans, avant que ca ne devienne à la mode. La, c'est en bulle et c'est trop cher.
Finalement, il fallait tout faire il y a 10 ans (en 2009) : acheter des voitures, des actions, des SCPI, ouvrir un PEL...
olmostoline a écrit :
18 mai 2019, 14:25
Il faut trouver le futur bon placement, et bien se positionner.
Heu... c'est quoi ?
Je veux dire que quand on entends beaucoup parler d'un placement t c'est généralement après une grosse hausse et c'est tard pour se positionner. Et les voitures de collections c'est un peu tard. Autre exemple : le bitcoin. La file du bitcoin ici date de 2013 et ça a explosé en 2017.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#26 Message par EmileZola » 18 mai 2019, 15:21

Moi j'ai déjà consulté un CGP. Voir mon interview.

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#27 Message par Bidibulle » 18 mai 2019, 15:59

4 piles de 10 jetons oranges chacune
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#28 Message par PACA » 18 mai 2019, 16:58

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 14:48
Comment organiser la donation sur 10-20-30 ans en payant les justes droits de donation.
De mémoire :
C’est le notaire qui fait tous les calculs et les prélèvement pour le fisc à partir des attestations de déclarations(obligatoires) faites au fisc tous les 15 ans(c’était 10 ans avant).
L’abattement de 100 000 est pour chaque parent, donc de 200 000 pour le couple, en caricaturant, si tout le patrimoine est cumulé sur un seul parent, on perd un abattement.
A l’époque, selon mon notaire, le fisc ne connaissait que le parent propriétaire, il prenait pas en compte la contribution du "non propriétaire » à la valeur du bien(emprunt bancaire du couple pour des travaux).
En toute légalité, dans la mesure du possible il vaut mieux éviter de trop forcer le déséquilibre des biens en nom propre. Les biens en communauté c'est différent.
Bon, je peux raconter des c..., à voir avec le notaire, c'est ma femme qui s'est occupée du dossier avec le notaire qui est le mieux placé pour conseiller. Ce n'est pas le jour de la donation qu'il faut faire la stratégie, ça se prépare au moins tous les 15 ans sachant que l'imposition est limitée à la nue propriété qui varie en fonction de l'age.
Point annexe mais non négligeable : les héritiers échappent à la taxation sur le montant des frais de donation qu'ils seraient obligés de payer pour une succession.

Donation d'un bien immobilier aux enfants
Si la donation aux enfants concerne un bien immobilier, elle donne droit à un abattement de 100 000 euros par enfant sur la valeur du bien transmis. L'abattement est renouvelable tous les quinze ans et concerne chacun des parents de l'enfant bénéficiaire. Ce dernier peut donc recevoir jusqu'à 200 000 euros de bien immobilier tous les 15 ans, net de droit de donation.
https://www.journaldunet.fr/patrimoine/ ... t-en-2019/
Quels abattements et tarifs s'appliquent aux bénéficiaires d'une donation ?
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F14203

Pour moi la donation optimale qui échappe à l'imposition c'est de payer des études aux enfants…. rentabilité garantie sans aucun frais de succession.

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#29 Message par neron » 18 mai 2019, 18:05

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 09:50
C'est ... pour mes enfants (à terme, d'ici 12-15 ans). Donc si je pouvais éviter de faire des bêtises avec, ce serait mieux.
Si tu n'est pas paresseux, de la location en province avec un montage SCI pour défiscaliser les loyers perçus et même démembrer les biens. En province la valeur est moins que le cout de construction et tu peux trouver de rendements de 5 % voir + si tu fais les travaux.
Modifié en dernier par neron le 18 mai 2019, 18:08, modifié 1 fois.
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#30 Message par Parsifal » 18 mai 2019, 18:08

Le fils de Fabius a l'air d'avoir une martingale au casino à condition d'avoir une bonne mise de départ, tu devrais lui en parler.

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#31 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2019, 19:10

C'est bulle immo ou devenir rentier ici?

Voila ce que je comprends. J'ai réfléchi a tout ca pour mon compte et en ai discute avec mon père.

On peut apparemment transmettre 138 k€ par enfant sans fiscalité. 100 k en donation, 38 en présents d'usage, l'imputation de la donation sur l'abattement de la succession s'éteint en 15 ans - je ne sais pas pour les présents d'usage. Il te suffit de vivre au moins 15 ans et c'est bon.

Le pel à 2.5% est supérieur aux fonds euros dans presque tous les cas de figure. Une partie des fonds d'une éventuelle donation devraient aller sur ce support très sécurisé, comme le dit goldorak.

Ils pourraient acheter aussi des scpi en nue propriété mais il faudra que tu fasses le bon timing pour qu'ils cessent d'etre rattachés à ton foyer fiscal au moment du remembrement. C'est une possibilité pour financer les dépenses courantes durant leurs études et avoir un plus en début de vie professionnelle.

Ca mange probablement pas de pain d'ouvrir une av en ligne pour chaque gamin histoire de prendre date. Avec comme uc des etf. Juste le montant pour la prime de bienvenue.

Plus compliqué, le pea. Si tu gardes une partie de la somme pour toi et ta femme, ce serait à priori une bonne idée pour vous, mais pour les enfants c'est pas évident qu'ils puissent se permettre de perdre la somme investie.

Le montage sci par exemple à l'is c'est carrément plus sportif mais il y a possibilité d' effet de levier. Le hic est qu' il y a un problème fiscal serieux avec les pv à la revente.

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#32 Message par Parsifal » 18 mai 2019, 19:15

Faut arrêter : le capital doit être investi dans des activités productives. Participe à une levée de fond de start up à laquelle tu crois, cela t'élèvera au dessus du rang de fermier général ; en plus il y a de la défiscalisation associée (même si c'est meilleur sur l'ISF).

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#33 Message par Ave » 18 mai 2019, 19:16

Tu es sûr que tu n'auras pas besoin d'argent en vieillissant ? Tu penses à donner 200k€ mais qui te dit que tu n'auras pas besoin pour financer la dépendance plus tard ?
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#34 Message par ignatius » 18 mai 2019, 20:25

Ave a écrit :
18 mai 2019, 19:16
Tu es sûr que tu n'auras pas besoin d'argent en vieillissant ? Tu penses à donner 200k€ mais qui te dit que tu n'auras pas besoin pour financer la dépendance plus tard ?
Ben j'ai une maison sur Bordeaux que j'ai fait construire.
Je devrais la revendre dans 11 ans (fin de la défiscalisation ) avec un reliquat d'à peine 50 k€ d'emprunt.

J'ai une capacité théorique d'épargne très largement supérieure à ce don sur les 15 prochaines années.

Et les 200 k€ ne représentent pas toute mon épargne mais le montant de la rentrée d'argent attendue + quelques piécettes.

Une fois les enfants partis, je ne pense pas conserver ma maison actuelle (qui sera finie de payer depuis plusieurs années) mais prendre quelque chose de plus adapté pour 2 qui reçoivent la visite de leurs grands enfants régulièrement (mettons 130 m2).

Et je pense que j'aurai toujours un salaire et mon épouse aussi, qui auront même peut être augmentés.
Donc suffisamment de noisettes de côté.

Ca ne m'intéresse pas d'être enterré avec 2 ou 3 millions d'euros.
L'argent est fait pour circuler.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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#35 Message par Ave » 18 mai 2019, 20:32

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 20:25
Ave a écrit :
18 mai 2019, 19:16
Tu es sûr que tu n'auras pas besoin d'argent en vieillissant ? Tu penses à donner 200k€ mais qui te dit que tu n'auras pas besoin pour financer la dépendance plus tard ?
Ben j'ai une maison sur Bordeaux que j'ai fait construire.
Je devrais la revendre dans 11 ans (fin de la défiscalisation ) avec un reliquat d'à peine 50 k€ d'emprunt.

J'ai une capacité théorique d'épargne très largement supérieure à ce don sur les 15 prochaines années.

Et les 200 k€ ne représentent pas toute mon épargne mais le montant de la rentrée d'argent attendue + quelques piécettes.

Une fois les enfants partis, je ne pense pas conserver ma maison actuelle (qui sera finie de payer depuis plusieurs années) mais prendre quelque chose de plus adapté pour 2 qui reçoivent la visite de leurs grands enfants régulièrement (mettons 130 m2).

Et je pense que j'aurai toujours un salaire et mon épouse aussi, qui auront même peut être augmentés.
Donc suffisamment de noisettes de côté.

Ca ne m'intéresse pas d'être enterré avec 2 ou 3 millions d'euros.
L'argent est fait pour circuler.
Je comprends, moi non plus. Mais avant de donner il faut être sûr de ne pas être une charge pour ses enfants plus tard.
Avec l'allongement de l'espérance de vie ( pas toujours en bonne santé), et le montant de retraites qui n'est pas énorme, on ne sait jamais de quoi on aura besoin. Mais si tu as déjà tout ce qu'il faut, tant mieux.
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#36 Message par ignatius » 18 mai 2019, 20:48

L'idée est de transmettre régulièrement tout en conservant largement de quoi vivre.
Chaque parent peut transmettre grosso modo 131 865 € tous les 15 ans par enfant.
Soit 263 730 € par enfant.
Avec deux enfants, ça fait 527 460 €.
Il faut donc que ton patrimoine augmente d'au moins 35000 € par an (épargne, valorisation des placements, remboursement du capital restant dû pour les emprunts immobiliers...) entre chaque donation si tu veux être au taquet.

Au delà de 2 enfants, ça commence à devenir compliqué, mais on peut moduler les dons.
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#37 Message par Delambre » 18 mai 2019, 20:57

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 20:25
Et je pense que j'aurai toujours un salaire et mon épouse aussi, qui auront même peut être augmentés.
Donc suffisamment de noisettes de côté.
Fais gaffe quand même, la vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille. Je ne te le souhaite pas mais l'invalidité, ça arrive parfois, tout comme le décès prématuré du conjoint ou plus "banalement" le divorce. Même quand tu gagnes plutôt bien ta vie (ce qui est mon cas aussi), c'est toujours moins facile financièrement quand tu es seul que lorsque tu vis en couple, au moins en ce qui concerne la capacité d'épargne (je sais de quoi je parle...).
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#38 Message par Ave » 18 mai 2019, 22:27

ignatius a écrit :
18 mai 2019, 20:48
L'idée est de transmettre régulièrement tout en conservant largement de quoi vivre.
Chaque parent peut transmettre grosso modo 131 865 € tous les 15 ans par enfant.
Soit 263 730 € par enfant.
Avec deux enfants, ça fait 527 460 €.
Il faut donc que ton patrimoine augmente d'au moins 35000 € par an (épargne, valorisation des placements, remboursement du capital restant dû pour les emprunts immobiliers...) entre chaque donation si tu veux être au taquet.

Au delà de 2 enfants, ça commence à devenir compliqué, mais on peut moduler les dons.
Je trouve énorme de donner 527 k€ à ses enfants de son vivant quand on est un simple salarié, en plus de payer les études (qui coûteront au bas mot 200k€) tout en faisant des économies pour garder un bon niveau de vie (yc pendant les 30 ans de retraite) et assurer les vieux jours et les coûts liés à la dépendance...
Franchement, je ne pense pas pouvoir me le permettre, même si on gagne bien notre vie. Donner un coup de pouce oui, mais pas 500k€.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#39 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2019, 23:21

Ce type de transmission est très courant dans la bourgeoisie française, même de la petite bourgeoisie qu'on appelle généralement classes moyennes superieures, et un des facteurs de la cherté immobilière.

Car le pognon en question sert à acheter la première RP.

D'autre part la problématique du placement en France est d'abord fiscale. Pourquoi est ce que les outils de base sont ils livret a, pel, av, pea, lmnp, pinel, donation, RP, etc ?

On arrive même à fourguer des placements calamiteux à des épargnants pour juste ne pas payer d'impôts.

Le capital risque défiscalisé, comme le suggère Parsifal, c'est fcpi et fip C'est en gros le pire placement possible si tu ne sais pas très précisément ce que tu fais.Frais de 5% annuel sur encours, retour aléatoire, ca n'avait de sens que pour la défiscalisation isf.

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#40 Message par PACA » 19 mai 2019, 00:02

Ave a écrit :
18 mai 2019, 20:32
… Avec l'allongement de l'espérance de vie …
Justement, les richesses risquent de rester plus longtemps concentrées et de s'accumuler sur une population moins dynamique (dont je fais partie). Alors que les jeunes ont besoin d'argent.
Il faut trouver un bon compromis, le rôle du notaire est de conseiller pour prévenir les excès.

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#41 Message par Ave » 19 mai 2019, 00:21

PACA a écrit :
19 mai 2019, 00:02
Ave a écrit :
18 mai 2019, 20:32
… Avec l'allongement de l'espérance de vie …
Justement, les richesses risquent de rester plus longtemps concentrées et de s'accumuler sur une population moins dynamique (dont je fais partie). Alors que les jeunes ont besoin d'argent.
Il faut trouver un bon compromis, le rôle du notaire est de conseiller pour prévenir les excès.
Je ne dis pas le contraire, mais peu de gens peuvent se permettre de donner 500k€ en étant surs qu'ils n'en auront pas besoin plus tard.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#42 Message par stchong » 19 mai 2019, 00:40

Y'en a qui ont de super problème, T'as 200 000€ va les donner à ceux qui crèvent, au PS par exemple. :mrgreen: Il sent bon François
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#43 Message par caroline77 » 19 mai 2019, 04:09

Delambre a écrit :
18 mai 2019, 10:45
La gestion pilotée, c'est de la merdre. Il faut toujours gérer soi-même son pognon.
On lui a déjà dit 36 fois mais il est sourd.

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#44 Message par Gpzzzz » 19 mai 2019, 06:12

Ave a écrit :
18 mai 2019, 22:27
ignatius a écrit :
18 mai 2019, 20:48
L'idée est de transmettre régulièrement tout en conservant largement de quoi vivre.
Chaque parent peut transmettre grosso modo 131 865 € tous les 15 ans par enfant.
Soit 263 730 € par enfant.
Avec deux enfants, ça fait 527 460 €.
Il faut donc que ton patrimoine augmente d'au moins 35000 € par an (épargne, valorisation des placements, remboursement du capital restant dû pour les emprunts immobiliers...) entre chaque donation si tu veux être au taquet.

Au delà de 2 enfants, ça commence à devenir compliqué, mais on peut moduler les dons.
Je trouve énorme de donner 527 k€ à ses enfants de son vivant quand on est un simple salarié, en plus de payer les études (qui coûteront au bas mot 200k€) tout en faisant des économies pour garder un bon niveau de vie (yc pendant les 30 ans de retraite) et assurer les vieux jours et les coûts liés à la dépendance...
Franchement, je ne pense pas pouvoir me le permettre, même si on gagne bien notre vie. Donner un coup de pouce oui, mais pas 500k€.
Au vu des revenus annoncés pour son ménage par ignatius, leurs seules retraites communes suffiront presque a payer la dépendance dans un mourroir...

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#45 Message par ignatius » 19 mai 2019, 06:41

caroline77 a écrit :
19 mai 2019, 04:09
Delambre a écrit :
18 mai 2019, 10:45
La gestion pilotée, c'est de la merdre. Il faut toujours gérer soi-même son pognon.
On lui a déjà dit 36 fois mais il est sourd.
J'en suis plutôt satisfait.
Sur de petites sommes (actuellement 20 000 €), j'ai 2 contrats avec profil prudent pour l'un, et équilibré pour l'autre qui me conviennent.
Je pense surtout qu'il faut faire un mix entre fonds euros, UC, gestions pilotées (avec différents profils), etf, voire scpi.
D'ailleurs quid de l'allocation des ressources ?
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#46 Message par ignatius » 19 mai 2019, 06:55

Gpzzzz a écrit : Au vu des revenus annoncés pour son ménage par ignatius, leurs seules retraites communes suffiront presque a payer la dépendance dans un mourroir...
Au vu des revenus actuels.
Cela devrait augmenter assez rapidement (+20 %) d'ici 2 ans et demi.
Ma stratégie est de conserver un socle minimum de patrimoine (à déterminer, ça peut être sa RP + 300 k€) et de donner le maximum tous les 15 ans aux enfants, une fois qu'ils seront installés.
Par ailleurs, dans 15 ans, si je suis fiscalisé au taux marginal de 41 %, et eux à un TMI bien plus faible, ce qui est le cas sauf exception quand on débute, je pense que c'est une meilleure opération.
Enfin, cet argent leur sera bien plus utile à eux qu'à moi, à condition de leur inculquer une certaine éducation financière et transmettre quelques valeurs, notamment celles de l'effort.
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Re: Comment placer 200 000 € ?

#47 Message par vpl » 19 mai 2019, 09:41

ignatius a écrit :
19 mai 2019, 06:55
Par ailleurs, dans 15 ans, si je suis fiscalisé au taux marginal de 41 %, et eux à un TMI bien plus faible, ce qui est le cas sauf exception quand on débute, je pense que c'est une meilleure opération.
Curieuse conception du bien public de la part d'un serviteur de l'Etat...

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#48 Message par lecriminel » 19 mai 2019, 10:14

ignatius a écrit :
19 mai 2019, 06:55
Enfin, cet argent leur sera bien plus utile à eux qu'à moi, à condition de leur inculquer une certaine éducation financière et transmettre quelques valeurs, notamment celles de l'effort.
Ca fait plusieurs sur ce forum (Cedric, canti, le mytho qui veut s'installer en 4e ligne à Barcelone, je dois en oublier) que même la classe moyenne supérieure admet gagner trop pour pouvoir utiliser tout son argent. On imagine ceux qui ont bien plus. Et d'un aute coté, on a les gilets jaunes. Ce pays part en couille.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#49 Message par ProfGrincheux » 19 mai 2019, 10:17

vpl a écrit :
19 mai 2019, 09:41
ignatius a écrit :
19 mai 2019, 06:55
Par ailleurs, dans 15 ans, si je suis fiscalisé au taux marginal de 41 %, et eux à un TMI bien plus faible, ce qui est le cas sauf exception quand on débute, je pense que c'est une meilleure opération.
Curieuse conception du bien public de la part d'un serviteur de l'Etat...
Serviteur de l'Etat ne signifie pas esclave public.

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Re: Comment placer 200 000 € ?

#50 Message par PACA » 19 mai 2019, 10:26

lecriminel a écrit :
19 mai 2019, 10:14
... que même la classe moyenne supérieure admet gagner trop pour pouvoir utiliser tout son argent.
Ou bien estime que l'argent sera mieux employé par les générations suivantes.
... le rôle de l'état est de répartir les taxes qu'il perçoit pour éviter des conséquences comme celles des GJ.

Quand l’état offre certaines facilités fiscales c’est qu’il s’y retrouve, à lui de répartir au mieux ce qu'il perçoit, de les moduler en fonction des besoins. Pour les donations partage en général on dépasse les abattements ce qui revient à anticiper l'entrée de la taxation dans les caisses de l'état de 20 ou 30 ans pour les successions.
Sans cette possibilité, qui serait partant pour anticiper de son vivant de 20 ou 30 ans une taxe post mortem ?

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