Comment placer 200 000 € ?

[Jeffrey]

la capacité d'appréciation, l'ouverture mentale et disons carrément une certaine forme d'opiniâtreté étaient en chute libre dans la population des jeunes en formation.

Je ne peux qu'être totalement d'accord avec ces propos, notamment concernant l'opiniâtreté.
La capacité à apprécier un résultat non immédiatement visible, différé de l'effort fourni semble effectivement en chute libre.
Quels remèdes apporter ? Je pense que chaque parent aimerait avoir la solution.

cela dépend si on se place d'un point de vue individuel ou collectif. Collectif, j'ai laissé tomber. Individuel, je pense qu'il y a quelque part la question de l'exemplarité à l'égard de ses proches. Pas de piste autre que celle là.

[ignatius]

la capacité d'appréciation, l'ouverture mentale et disons carrément une certaine forme d'opiniâtreté étaient en chute libre dans la population des jeunes en formation.

Je ne peux qu'être totalement d'accord avec ces propos, notamment concernant l'opiniâtreté.
La capacité à apprécier un résultat non immédiatement visible, différé de l'effort fourni semble effectivement en chute libre.
Quels remèdes apporter ? Je pense que chaque parent aimerait avoir la solution.

cela dépend si on se place d'un point de vue individuel ou collectif. Collectif, j'ai laissé tomber. Individuel, je pense qu'il y a quelque part la question de l'exemplarité à l'égard de ses proches. Pas de piste autre que celle là.

Mes deux enfants ont le même exemple sous les yeux.
Or, tous les deux ont des attitudes très différentes vis à vis des efforts à fournir, au moins d'un point de vue scolaire.
Ca me met en rage, mais cela ne change rien.
Bon on est dans la phase de la "crise de l'adolescence", peut être cela va t il changer, mais j'ai quand même un gros doute.

[Jeffrey]

Mes deux enfants ont le même exemple sous les yeux.
Or, tous les deux ont des attitudes très différentes vis à vis des efforts à fournir, au moins d'un point de vue scolaire.
Ca me met en rage, mais cela ne change rien.
Bon on est dans la phase de la "crise de l'adolescence", peut être cela va t il changer, mais j'ai quand même un gros doute.

Si tes enfants se comportent de manière différente, tu peux les traiter de manière inégale. C'est à dire différente.

[stchong]

la capacité d'appréciation, l'ouverture mentale et disons carrément une certaine forme d'opiniâtreté étaient en chute libre dans la population des jeunes en formation.

Je ne peux qu'être totalement d'accord avec ces propos, notamment concernant l'opiniâtreté.
La capacité à apprécier un résultat non immédiatement visible, différé de l'effort fourni semble effectivement en chute libre.
Quels remèdes apporter ? Je pense que chaque parent aimerait avoir la solution.

cela dépend si on se place d'un point de vue individuel ou collectif. Collectif, j'ai laissé tomber. Individuel, je pense qu'il y a quelque part la question de l'exemplarité à l'égard de ses proches. Pas de piste autre que celle là.

Mes deux enfants ont le même exemple sous les yeux.
Or, tous les deux ont des attitudes très différentes vis à vis des efforts à fournir, au moins d'un point de vue scolaire.
Ca me met en rage, mais cela ne change rien.
Bon on est dans la phase de la "crise de l'adolescence", peut être cela va t il changer, mais j'ai quand même un gros doute.

C'est quoi le job de ta femme

[neron]

Tu sais pas lire, je n'ai jamais dit que c'était scandaleux,

Oui mais moi je trouve scandaleux qu'un chercheur doué(inclus le top 10 des espoirs) touche que 3 k€. mais peut-être est-ce pour les motiver ? Difficile de trouver la juste rémunération avec le nid d'égalitariste qui si trouve, les copinages et l'impossibilité d'évaluer le travail CT/LT amha

C'est bête, quand on sait pas à qui on s'adresse. J'ai pantouflé il a 30 ans de cela.

C'est peut-être pour cela que tu prend le sens ancien du mot "pantoufler" alors que moi je l'utilise dans son sens le "+" péjoratif

Je suis ravi que tes enfants puissent prospérer à l'étranger, et tu dois très certainement financer leurs études, ou alors ils font des jobs .... Les miens sont sur des campus français, et sont payés

Je leurs ai filé 10 k€ puis plus rien avec leurs merit/awards/jobs en adéquation avec leurs études. En master ils avaient bien plus que 3 k€/mois et m’exposait en doctorat. Je suis très content qu'ils aient réussi à s'assumer très tôt: Leur passage à la vie active n'en sera que plus naturel. Je regrette juste que les études y soit - formelles (genre démontrer qu'un laplacien d'un divergeant est un gradient ) mais + pratiques.

[PACA]

Mes deux enfants ont le même exemple sous les yeux.
Or, tous les deux ont des attitudes très différentes vis à vis des efforts à fournir, au moins d'un point de vue scolaire.

Il faut être très prudent sur les appréciations de l'effort, de quel effort parle-t-on ?
Mon fils est totalement incapable de faire des efforts pour des opérations très simples de la vie de tous les jours, dont la phobie administrative, par contre il peut fournir des efforts énormes pour des opérations très complexes, il est à son optimum en situation de problème insoluble => il fait de la recherche en informatique.... (il a commencé à bosser pour le bac).
Ma fille a eu la même éducation elle a un comportement totalement différent, même constat de grandes différences pour les petits enfants.

J'ai eu le même cas avec un ingénieur informaticien de mon équipe, pour le faire bosser il fallait lui demander l'impossible, il était incapable de travailler à la réalisation de programmes simples... autiste pour des problèmes simples. C'était le pilier et cerveau de l'équipe, ingérable mais nettement au dessus de tous.

De façon plus atténuée, j'ai aussi des difficultés pour fournir des efforts pour des opérations triviales, je ne sais pas trop compter et je suis assez mauvais en orthographe.

[Jeffrey]

Tu sais pas lire, je n'ai jamais dit que c'était scandaleux,

Oui mais moi je trouve scandaleux qu'un chercheur doué(inclus le top 10 des espoirs) touche que 3 k€. mais peut-être est-ce pour les motiver ? Difficile de trouver la juste rémunération avec le nid d'égalitariste qui si trouve, les copinages et l'impossibilité d'évaluer le travail CT/LT amha

C'est lié à l'organisation de la recherche : auto-évaluation, tous exceptionnels, toussa. Il est strictement impossible d'établir des échelles comparatives en dehors de passage par des lieux de prestige. Le contenu des recherches peut être bidonné, difficile à évaluer, etc. Tout dépend aussi si tu tombes avec un directeur de thèse qui est un négrier ou quelqu'un qui te met en valeur et te fait progresser. En tout cas, quelque soit l'endroit pratiquement où tu tapes, les jeunes doctorants sont payés exactement pareil, et la grille de maitre de conf est également identique partout.
Seule option -> migrer en start up, ou partir dans une grosse boite. Mais plus de statut de fonc comme tu dis.

Je suis ravi que tes enfants puissent prospérer à l'étranger, et tu dois très certainement financer leurs études, ou alors ils font des jobs .... Les miens sont sur des campus français, et sont payés

Je leurs ai filé 10 k€ puis plus rien avec leurs merit/awards/jobs en adéquation avec leurs études. En master ils avaient bien plus que 3 k€/mois et m’exposait en doctorat. Je suis très content qu'ils aient réussi à s'assumer très tôt: Leur passage à la vie active n'en sera que plus naturel. Je regrette juste que les études y soit - formelles (genre démontrer qu'un laplacien d'un divergeant est un gradient ) mais + pratiques.

tu veux dire divergence d'un gradient est un laplacien je suppose.
pour les étudiants payés 3000 par mois, je n'en connais pas, sauf système de bourse. En général, ce qui se passe, c'est que les tuition fees et frais d'hébergement te prennent le montant de la bourse. C'est un système qui conduit à faire de l'enseignement une affaire économique. ça arrive en France, c'est courant aux States et en GB

[ignatius]

Mes deux enfants ont le même exemple sous les yeux.
Or, tous les deux ont des attitudes très différentes vis à vis des efforts à fournir, au moins d'un point de vue scolaire.
Ca me met en rage, mais cela ne change rien.
Bon on est dans la phase de la "crise de l'adolescence", peut être cela va t il changer, mais j'ai quand même un gros doute.

C'est quoi le job de ta femme

Directrice de crèche.
Jusqu'à 3 ans, on arrivait à gérer

[neron]

pour les étudiants payés 3000 par mois, je n'en connais pas, sauf système de bourse. En général, ce qui se passe, c'est que les tuition fees et frais d'hébergement te prennent le montant de la bourse. C'est un syst. qui conduit à faire de l'enseignement une affaire économique. ça arrive en France, c'est courant aux States/GB

En sus y-a pour les TB des jobs réservés (adaptés à leur réussite) ou de l'action sociale, subventionnés par le privé ainsi que des récompenses de fondations privés dans tout les sens ... ils y apprennent à gagner des récompenses méritées et non à obtenir rente et passes droits. Amha en France un tel système est impossible car payés par des boites d'états (60% du PIB) il bénéficiera à leurs enfants (comme pour rentrer à EDF, GDF, RATP, ..). Amha les pays socialisants ne peuvent faire que de l'égalitarisme au risque sinon de créer une caste trop nombreuse de "petits" et "grands" ayants droits. Avec le privé pour un pistonné, papa sponsorise au moins 2/4 étudiants doués.

PS:Y-a xx ans, je terminé 2em de mon opt. car la 1er était réservé. Cela m'a dégouté de la R&D.J'avais moi 2 pistons que j'ai refusé: Faire une thèse scientifique cool et valorisante ou rentrer à coup sûr à l'ENA sans avoir le niveau (voir les 2). J'en suis heureux car le 1er après 10 ans de R&D insipide à fini dans le semi-privé sans exploit.

P'être je projettes et suis juste content de ce système car mes enfants disent s'en être bien débrouillés. Début j'étais contre car ils avaient en France un avenir tout tracé avec leur Bac TB, 1 à 2 ans d'avance et des parents connaissant bien à bon niveau les rêgles des entreprises et de l'administration comme p'être Ignatius pour les siens

[stchong]

Mes deux enfants ont le même exemple sous les yeux.
Or, tous les deux ont des attitudes très différentes vis à vis des efforts à fournir, au moins d'un point de vue scolaire.
Ca me met en rage, mais cela ne change rien.
Bon on est dans la phase de la "crise de l'adolescence", peut être cela va t il changer, mais j'ai quand même un gros doute.

C'est quoi le job de ta femme

Directrice de crèche.
Jusqu'à 3 ans, on arrivait à gérer

Bah,voilà !!!
Moi je suis nulle avec les petits , je n'aime pas, y'a pas d'inter action.
par contre les 12 - 20 ans j'étais au top.

1/ tu les contrains à aller en voyage, alors que c'est toi qui veux = rébellion
2/ est ce que tu crois que t'es un exemple pour les ados ( ta vie fait-elle envie à un "ado")= pas vraiment parce que tu cherches toujours à partir (voyages, poste)
3/ demande à ton fils ce qu'il aimerait faire comme activité extra scolaire, pas ton choix, les siens, en gros c'est à lui de décider. Tu l'obliges simplement à faire un sport mais c'est lui qui choisit et le reste du temps c'est pour lui faire, ce qu'il aime. internet vidéo etc... il choisit aussi ses vacances ,faut juste y mettre des limites scolaires "tu vas au lycée, tu travailles pour toi, parce que tu vois, moi j'ai déjà un boulot, et il vaut mieux avoir le choix que de se retrouver dans un job de 'Mot2Cambronne'"
Il faut avoir des discussions constructives peu nombreuses mais efficaces. En gros faire croire que c'est lui qui décide, alors que pour le plus important c'est toi qui décide.

Et surtout laisser de la liberté.

[ignatius]

Mes deux enfants ont le même exemple sous les yeux.
Or, tous les deux ont des attitudes très différentes vis à vis des efforts à fournir, au moins d'un point de vue scolaire.
Ca me met en rage, mais cela ne change rien.
Bon on est dans la phase de la "crise de l'adolescence", peut être cela va t il changer, mais j'ai quand même un gros doute.

C'est quoi le job de ta femme

Directrice de crèche.
Jusqu'à 3 ans, on arrivait à gérer

Bah,voilà !!!
Moi je suis nulle avec les petits , je n'aime pas, y'a pas d'inter action.
par contre les 12 - 20 ans j'étais au top.

1/ tu les contrains à aller en voyage, alors que c'est toi qui veux = rébellion
2/ est ce que tu crois que t'es un exemple pour les ados ( ta vie fait-elle envie à un "ado")= pas vraiment parce que tu cherches toujours à partir (voyages, poste)
3/ demande à ton fils ce qu'il aimerait faire comme activité extra scolaire, pas ton choix, les siens, en gros c'est à lui de décider. Tu l'obliges simplement à faire un sport mais c'est lui qui choisit et le reste du temps c'est pour lui faire, ce qu'il aime. internet vidéo etc... il choisit aussi ses vacances ,faut juste y mettre des limites scolaires "tu vas au lycée, tu travailles pour toi, parce que tu vois, moi j'ai déjà un boulot, et il vaut mieux avoir le choix que de se retrouver dans un job de 'Mot2Cambronne'"
Il faut avoir des discussions constructives peu nombreuses mais efficaces. En gros faire croire que c'est lui qui décide, alors que pour le plus important c'est toi qui décide.

Et surtout laisser de la liberté.

1/ c'est eux qui choisissent si on voyage, et ils choisissent la destination.
2/ je ne sais pas si je suis un exemple.
J'essaie en toutcas d'être exemplaire dans tout ce que je fais.
3/ ils choisissent leur activité (mon fils fait de la trottinette freestyle par exemple).

Tout marche bien avec l'un, pas forcément avec l'autre.
C'est sûrement la crise d'adolescence, puisque tout roulait jusqu'à il y a un an environ.

[Bidibulle]

Peut-être qu'ils commencent à se dire : "A quoi bon se faire chier à bosser ? Y'a le pognon du darron !".

[stchong]

Peut-être qu'ils commencent à se dire : "A quoi bon se faire chier à bosser ? Y'a le pognon du darron !".

Hi !

1/ c'est eux qui choisissent si on voyage, et ils choisissent la destination. T'en es vraiment sûr ?
2/ je ne sais pas si je suis un exemple. Non, à la fin de tes jours peut être que tu le seras, mais pour le moment t'es celui qu'ils ne veulent pas être, c'est normal.
J'essaie en toutcas d'être exemplaire dans tout ce que je fais. Erreur,, ils n'ont donc pas d'humour ciselé cqfd confère rébellion.
3/ ils choisissent leur activité (mon fils fait de la trottinette freestyle par exemple). Et pour la TV, internet est autres joyeusetés ils ont droit ?

Tout marche bien avec l'un, pas forcément avec l'autre.
C'est sûrement la crise d'adolescence, puisque tout roulait jusqu'à il y a un an environ.[/quote]

[neron]

Pour moi l'important c'est sa capacité à aimer et à s'aimer (estime de soi). 1 stroke max. pour 2 récompenses. Ce n'est que bien plus tard que l'on sait si l'on a fait ce qu'il fallait, si on a été toxique ou non. Être soit est déjà important. Ça sera leur appuis pour ou contre. Après coup j'aurai du faire une psy pour casser des reproductions familiales, reconnaitre des défauts,moins projeter car un chat peut devenir chien.

[Sifar]

genre démontrer qu'un laplacien d'un divergeant est un gradient

En ce qui concerne l'opiniâtreté, c'est effectivement très frappant.
Des élèves qui auraient pu aller en CPGE mais qui choisissent une prépa intégrée, une école privée... Pourquoi ? '' Non, mais la prépa je me sens pas, c'est trop dur.''
Des élèves qui rendent leur copie alors qu'il reste du temps d'épreuve ' J'ai fait ce que je savais faire.'

Ceci dit, je suis contraint de leur donner raison: l'observation montre que le réseautage, la tchache et surtout la capacité à négocier avec la plus parfaite mauvaise fois sont des 'qualités' bien plus utiles dans la France de 2019
que la capacité à s'enfermer un week-end pour faire trente exos de maths. Forcément, ça va bien finir, aussi bien que l'EPR de Flamanville ou le 737 max 8.

[IMMOLOLO]

Peut-être qu'ils commencent à se dire : "A quoi bon se faire chier à bosser ? Y'a le pognon du darron !".


ABOULE le flouze le darron !!! après tu pourras toujours te répandre comme un flaque d'huile sur B.I

[ignatius]

Peut-être qu'ils commencent à se dire : "A quoi bon se faire chier à bosser ? Y'a le pognon du darron !".


ABOULE le flouze le darron !!! après tu pourras toujours te répandre comme un flaque d'huile sur B.I

Ils ne savent absolument pas que le darron va avoir un peu de pognon.
Par contre ils savent que le darron bosse, qu'il est adepte du zéro defaut, et que ça passe par beaucoup de travail et de remise en cause.
Ils voient la différence entre avant et maintenant.

[PACA]

En gros faire croire que c'est lui qui décide, alors que pour le plus important c'est toi qui décide.
Et surtout laisser de la liberté.

Oui, exemple : pour ça j'avais trouvé un artifice via des cours particuliers de math (il était demandeur):
Comme prof, j'ai payé assez cher un élève d'école ingénieur, un "black au look migrant africain" qui avait besoin d'argent pour payer ses études, en plus des math je lui faisais passer toutes les idées que je ne pouvais pas communiquer directement. Génial le prof étudiant en pédagogie et en communication, il a tout recadré !

Actuellement j'essaye de faire la même manip avec mes petits enfants via des jeux vidéo "éducatifs" … faire passer du Pythagore Thalès en jouant ?

[IMMOLOLO]

Comment ça ? Tu ne les as pas initier à la lecture du forum B.I ??? Ils savent lire au moins ?

[Bidibulle]

Peut-être qu'ils commencent à se dire : "A quoi bon se faire chier à bosser ? Y'a le pognon du darron !".


ABOULE le flouze le darron !!! après tu pourras toujours te répandre comme un flaque d'huile sur B.I

Ils ne savent absolument pas que le darron va avoir un peu de pognon.
Par contre ils savent que le darron bosse, qu'il est adepte du zéro defaut, et que ça passe par beaucoup de travail et de remise en cause.
Ils voient la différence entre avant et maintenant.

Trop tard ... le multi de ton fils est peut être déjà sur le forum.

[ignatius]

Comment ça ? Tu ne les as pas initier à la lecture du forum B.I ??? Ils savent lire au moins ?

Oui.
Mais je ne les laisse pas lire le forum, c'est mauvais pour apprendre les règles d'accord du participe passé.

[neron]

En ce qui concerne l'opiniâtreté, c'est effectivement très frappant.Des élèves qui auraient pu aller en CPGE mais qui choisissent une prépa intégrée, une école privée...

Ils ont raisons. Rien ne sert de courir après de vils savoir il faut apprendre à vivre. A quoi cela m'a servi de trouver un espace ouvert complet?

Eficacité et l'efficience first. Je regrette que mes enfants soient dans la rationalité malgré tout mes efforts pour l'éviter,

[IMMOLOLO]

Tu as raison c'est mal initiè c'est plus mieux Tu es sans conteste un bon papa qui veut bien faire

[Parsifal]

iBah de toutes façons ceux qui réussissent actuellement en France par la voie CPGE (sans créer son entreprise) sont tellement taxés par l'IR qu'ils ont individuellement bien raison de ne pas se forcer hormis plan d'expatriation.

[Jeffrey]

pour les étudiants payés 3000 par mois, je n'en connais pas, sauf système de bourse. En général, ce qui se passe, c'est que les tuition fees et frais d'hébergement te prennent le montant de la bourse. C'est un syst. qui conduit à faire de l'enseignement une affaire économique. ça arrive en France, c'est courant aux States/GB

En sus y-a pour les TB des jobs réservés (adaptés à leur réussite) ou de l'action sociale, subventionnés par le privé ainsi que des récompenses de fondations privés dans tout les sens ... ils y apprennent à gagner des récompenses méritées et non à obtenir rente et passes droits. Amha en France un tel système est impossible car payés par des boites d'états (60% du PIB) il bénéficiera à leurs enfants (comme pour rentrer à EDF, GDF, RATP, ..). Amha les pays socialisants ne peuvent faire que de l'égalitarisme au risque sinon de créer une caste trop nombreuse de "petits" et "grands" ayants droits. Avec le privé pour un pistonné, papa sponsorise au moins 2/4 étudiants doués.

PS:Y-a xx ans, je terminé 2em de mon opt. car la 1er était réservé. Cela m'a dégouté de la R&D.J'avais moi 2 pistons que j'ai refusé: Faire une thèse scientifique cool et valorisante ou rentrer à coup sûr à l'ENA sans avoir le niveau (voir les 2). J'en suis heureux car le 1er après 10 ans de R&D insipide à fini dans le semi-privé sans exploit.

P'être je projettes et suis juste content de ce système car mes enfants disent s'en être bien débrouillés. Début j'étais contre car ils avaient en France un avenir tout tracé avec leur Bac TB, 1 à 2 ans d'avance et des parents connaissant bien à bon niveau les rêgles des entreprises et de l'administration comme p'être Ignatius pour les siens

ce discours me rappelle celui de l'escargot. On sent une réaction obsessionnelle devant ceux qui choisissent la fonction publique. Considérer que les américains ont un réel système méritocratique tandis que les français fonctionnent sur un système de caste avec passe droit, ça m'a toujours fait rigoler. C'est une grande candeur un peu ridicule devant les mérites du système anglo saxon. Allez savoir comment ils se débrouillent pour avoir Trump comme président. ou Barack Obama rayez la mention inutile

Je ne comprends pas très bien ce qui raisonnablement conduit à un tel discours. Il est évident qu'il y a les clés dans le texte (terminé second de mon opt ? cela m'a dégoûté de la R&D ...finir sans exploit ... ) ça ne me parle pas, mais je l'analyse comme l'expression d'une frustration et d'une rancœur. Dis sans offense, tu ne connais visiblement pas grand chose au métier de chercheur dans la fonction publique. Pour ce que j'ai pu comparer des voies privées ou publiques, j'ai vu autant de magouilles politiques ou carriéristes dans un milieu que dans l'autre. Mais bon, ce sont les limites d'une réflexion qui n'a valeur que de déclamation...

[Jeffrey]

Il faut avoir des discussions constructives peu nombreuses mais efficaces. En gros faire croire que c'est lui qui décide, alors que pour le plus important c'est toi qui décide.

Et surtout laisser de la liberté.

Emmanuel Macron devrait te téléphoner, reste joignable, tu rentres dans le profil à 100% : tu organises des discussions, tu n'en a rien à battre, tu fais semblant, c'est toi qui décides, et tu dis que tu laisses la liberté aux gens.
Change pas ardoise. Trop fort.

[Jeffrey]

genre démontrer qu'un laplacien d'un divergeant est un gradient

En ce qui concerne l'opiniâtreté, c'est effectivement très frappant.
Des élèves qui auraient pu aller en CPGE mais qui choisissent une prépa intégrée, une école privée... Pourquoi ? '' Non, mais la prépa je me sens pas, c'est trop dur.''
Des élèves qui rendent leur copie alors qu'il reste du temps d'épreuve ' J'ai fait ce que je savais faire.'

Ceci dit, je suis contraint de leur donner raison: l'observation montre que le réseautage, la tchache et surtout la capacité à négocier avec la plus parfaite mauvaise fois sont des 'qualités' bien plus utiles dans la France de 2019
que la capacité à s'enfermer un week-end pour faire trente exos de maths. Forcément, ça va bien finir, aussi bien que l'EPR de Flamanville ou le 737 max 8.

C'est marrant, ça me rappelle ce que nous a dit l'autre jour un type qu'on n'avait pas vu depuis l'âge de 20 ans. Il a des gosses, mais à l'école, ça marchait pas trop, il a pas forcé, c'est pas générationnel, maintenant c'est pas la peine, il y a plein d'autres moyens de réussir, suffit d'avoir le piston. D'ailleurs, lui il fait un job où il végète, mais c'est parce que ceux qui lui sont passés devant, c'était des X et des centraliens pistonnés. etc. Après, il m'a dit qu'il avait une ps4 et que son jeu favori c'était Fortnite. Mais le truc, c'est qu'il progressait plus par rapport aux spécialistes du jeu, je sais pas trop pour quelle raison ... c'est à ce moment là que j'ai pris ma tablette et que j'ai regardé ce qui se passait sur bulle immo J'ai laissé ma femme continuer la conversation, après tout, c'était un copain d'enfance à elle.

[Jeffrey]

Comment ça ? Tu ne les as pas initier à la lecture du forum B.I ??? Ils savent lire au moins ?

Oui.
Mais je ne les laisse pas lire le forum, c'est mauvais pour apprendre les règles d'accord du participe passé.

Tu sais quoi, mes enfants sont inscrits sur le forum

[Jeffrey]

Pour moi l'important c'est sa capacité à aimer et à s'aimer (estime de soi). 1 stroke max. pour 2 récompenses. Ce n'est que bien plus tard que l'on sait si l'on a fait ce qu'il fallait, si on a été toxique ou non. Être soit est déjà important. Ça sera leur appuis pour ou contre. Après coup j'aurai du faire une psy pour casser des reproductions familiales, reconnaitre des défauts,moins projeter car un chat peut devenir chien.

J'ai essayé Google translate, mais ça donne rien; Quelqu'un a une idée ?

[ignatius]

Comment ça ? Tu ne les as pas initier à la lecture du forum B.I ??? Ils savent lire au moins ?

Oui.
Mais je ne les laisse pas lire le forum, c'est mauvais pour apprendre les règles d'accord du participe passé.

Tu sais quoi, mes enfants sont inscrits sur le forum

Ce sont mes multis ?

Jeffrey, tu es mon père

[stchong]

Il faut avoir des discussions constructives peu nombreuses mais efficaces. En gros faire croire que c'est lui qui décide, alors que pour le plus important c'est toi qui décide.

Et surtout laisser de la liberté.

Emmanuel Macron devrait te téléphoner, reste joignable, tu rentres dans le profil à 100% : tu organises des discussions, tu n'en a rien à battre, tu fais semblant, c'est toi qui décides, et tu dis que tu laisses la liberté aux gens.
Change pas ardoise. Trop fort.

Tu es très bon partout, sauf pour décrypter mon langage, y'a des lacunes de ta part,pourtant tu pratiques depuis longtemps maintenant.Un manque d'adaptation peut-être, dès qu'on est plus dans ta norme linguistique
J'ai des discussions ardues avec mes filles, ça pète beaucoup et fort, mais l'avantage d'exposer ses arguments et contre- arguments, et qu'elles finissent par elles-mêmes avec la meilleure solution.
(pour le latin elles ont choisi elles mêmes moi j'étais vraiment contre, pure perte de temps, évidement elles ont aimé jusqu'en terminale. Y'avait une devise familiale," tu commences, tu finis"

Après une des dernières engueulades avec ma fille et pour le coup une nouvelle engueulade .

" Tu avais raison, mais je veux que cela vienne de moi pas de toi " En gros faut que je ne dise rien , elle doit réfléchir par elle même. J'ouvre les portes, je titille.


Autre chose, elle travaillait avec des personnes ayant des tas de problèmes avec leurs "ados". Elle s'est rendue compte qu'elle ni sa sœur n'avaient causé de problème, elle suppute que je les ai modelées à mon image.
1/ c'est faux, elles étaient libres mais elles ont crues qu'elles n'avaient pas le droit. Y'en a une qui croyait que je la fliquais. Comme quoi l'autorité naturelle.
2/ Je ne voulais pas que ma fille fasse médecine, ayant beaucoup d'amis médecins qui arrivés vers les 50 ans ne sont pas heureux,et aimeraient changer de boulot mais ne savent rien faire d'autre. Je me souviens de lui avoir dit après sa première année de médecine qu'elle a raté de peu",si elle n'avait pas le concours est ce que son amour propre ne serait pas atteint" Bah! non, elle a continué et ça lui plaît et tant mieux.
3L l'ainée à fait sa crise" d'ado" à 2 ans , une fugue voulue par elle, et expliquée. Elle n'aimait être chez nous.Les gros QI va essayer de les modeler, bonjour!!L'autre vie, dans un autre monde qui n’est pas le mien, je l'appelle OVNI.

J'avais et j’ai des discussions d'adultes avec les ados, je crois que cela se résume à cela. Du respect. les parents ne sont pas les chefs , ils ont des devoirs envers leurs enfants, leurs apprendre à réfléchir.

Donc ce ne sont pas des discussions calmes mais houleuses.

[Jeffrey]

Il faut avoir des discussions constructives peu nombreuses mais efficaces. En gros faire croire que c'est lui qui décide, alors que pour le plus important c'est toi qui décide.

Et surtout laisser de la liberté.

Emmanuel Macron devrait te téléphoner, reste joignable, tu rentres dans le profil à 100% : tu organises des discussions, tu n'en a rien à battre, tu fais semblant, c'est toi qui décides, et tu dis que tu laisses la liberté aux gens.
Change pas ardoise. Trop fort.

Tu es très bon partout, sauf pour décrypter mon langage, y'a des lacunes de ta part,pourtant tu pratiques depuis longtemps maintenant.

C'était juste une plaisanterie en extrayant ta phrase de son contexte. Je me méfie maintenant, aujourd'hui j'ai mis un smiley avant un sabot, et quelqu'un a fait une alerte modération....
je t'ai déjà dit ce que je pense de ton rapport à tes filles ...

[stchong]

Il faut avoir des discussions constructives peu nombreuses mais efficaces. En gros faire croire que c'est lui qui décide, alors que pour le plus important c'est toi qui décide.

Et surtout laisser de la liberté.

Emmanuel Macron devrait te téléphoner, reste joignable, tu rentres dans le profil à 100% : tu organises des discussions, tu n'en a rien à battre, tu fais semblant, c'est toi qui décides, et tu dis que tu laisses la liberté aux gens.
Change pas ardoise. Trop fort.

Tu es très bon partout, sauf pour décrypter mon langage, y'a des lacunes de ta part,pourtant tu pratiques depuis longtemps maintenant.

C'était juste une plaisanterie en extrayant ta phrase de son contexte. Je me méfie maintenant, aujourd'hui j'ai mis un smiley avant un sabot, et quelqu'un a fait une alerte modération....
je t'ai déjà dit ce que je pense de ton rapport à tes filles ...

J'avais mis un smiley aussi,disparu.
Bizarre je viens juste de te faire la réponse. Je suis sensible moi, pas facile de répondre.

[clairette2]

A titre d'information, M. Matthieu Bruccher vient de faire deux rapports à la modération. Je copie colle :

Si vous considerez que me dire que mes saboits etaient tout crouttes avec un smiley meprisant n'est pas une insulte, alors la moderation ne sait pas faire son travail.
Il s'agit d'une insulte, d'un mepris clair de la part d'un moderateur qui n'en fait qu'a sa tete depuis deja plusieurs mois.

alors
1° aucun accent,
2° saboits au lieu de sabots
3° crouttes au lieu de crottés.
Mon opinion est que lorsqu'on n'a pas la délicatesse ni le souci de se relire pour éviter des coquilles aussi grossières dans une phrase, c'est qu'on n'a aucun respect pour la personne qui lit, et c'est malvenu de se plaindre.

Ensuite, j'ai mis trois smileys Laughing, aucun smiley de mépris. Quand on ne connait pas l'usage du langage par smiley, on ne s'en plaint pas.

Enfin, mes excuses publiques M. Matthieu Brucher, je vois que rigoler à un mot d'esprit de wasabi vous a porté ombrage. Vous pensez que chausser des sabots est une insulte. Je suis désolé de vous avoir contrarié par la forme de mon expression. Il est vrai que j'aurais du prévoir que le fond du sujet vous passait largement en altitude, pour que vous ne vous attachiez qu'à des aspects de forme. Je vous souhaite une bonne journée.
note: je doute que vous lisiez deux fois de suite ce que j'ai écrit, ou même toutes les lignes, mais j'aime autant vous éviter un travail trop pénible. Ne cherchez pas, je n'ai placé aucune insulte dans mon texte. Enfin disons aucune insulte à laquelle vous seriez sensible avec votre "filtre."
Mes hommages

Je trouve déplacé, de la part dun modérateur, de se placer ainsi en juge et partie. Et de citer le message adressé à la modération.

Et oui, Jeffrey, vous êtes régulièrement très agressif, et extrêmement méprisant, et souvent gratuitement, pour des échanges sans grande importance, qui ne vous mettent pas en cause personnellement.
Et vous le savez.

Oui, vous savez vous exprimer, écrire sans fautes d'orthographe, retenir beaucoup de choses, mais cela vous limite, si vous ne savez gérer votre nervosité. Je suppose que ce sont des choses que d'autres gens doivent vous dire dans d'autres contextes que ce forum.

Pas la peine de m insulter en retour. Soyez capable d'entendre, rien de plus.

[ignatius]

Ah non vous n'allez pas vous fighter sur ma file qui n'est qu'amour de son prochain (et transmission défiscalisée).

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

[stchong]

Ah non vous n'allez pas vous fighter sur ma file qui n'est qu'amour de son prochain (et transmission défiscalisée).

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

Je te l'ai expliqué, mais mon avis tu t'en fous.

Respect, liberté, limites.

[kamoulox]

J’espère que tes gosses ne feront pas les rebelles comme moi...

Moi plus on m’interdisais un truc plus je faisais ce truc interdit. Juste pour faire chier

Et comme mon père niveau pédagogie ça frôlait le 0...

Déjà beaucoup parler avec, je ne sais pas leur âge mais ne pas hésiter à parler de drogue d’alcool, de sexe s’ils sont en âge.

Et trouver ce qui peut canaliser le côté rébellion. Moi j’ai découvert très tard la musique métal vers 15 ans, ce fut mon catalyseur, mais comme je partais en couille je passais mon temps à faire mes gammes à la guitare que d’aller en cours...

D’autres ce sera le sport, du théâtre, chacun son truc

L’influence des copains est très importante aussi. S’il est dans un groupe de footeux il voudra faire du foot, si c’est tennis il voudra tennis, s’ils veulent jouer du reggae ton gamin se laissera pousser les dreads. Il faut que jeunesse se fasse.

Mieux vaut qu’il dise à ses potes mon père est un peu relou mais il est très ouvert, que mon père est un ***censuré*** de fonctionnaire borné qui ne comprend rien a mes envies

J’ai rattrapé en partie vers mes 30 ans des voyages et sorties père/fils, mais c’est quand j’étais plus jeune ou j’en aurais eu besoin. J’étais un ***, mon père ne était un aussi, on était borné chacun de notre côté, le temps perdu ne se rattrape pas.

[coolfonzi]

Je trouve déplacé, de la part d’un modérateur, de se placer ainsi en juge et partie. Et de citer le message adressé à la modération.

Et oui, vous êtes régulièrement très agressif, et extrêmement méprisant, et souvent gratuitement, pour des échanges sans grande importance, qui ne vous mettent pas en cause personnellement.
Et vous le savez.

Oui, vous savez vous exprimer, écrire sans fautes d'orthographe, retenir beaucoup de choses, mais cela vous limite, si vous ne savez gérer votre nervosité. Je suppose que ce sont des choses que d'autres gens doivent vous dire dans d'autres contextes que ce forum.

Pas la peine de m insulter en retour. Soyez capable d'entendre, rien de plus.

" vous êtes régulièrement très agressif, et extrêmement méprisant, "

Ah bon, c'est sûr ça ?

[ignatius]

J’espère que tes gosses ne feront pas les rebelles comme moi...

Moi plus on m’interdisais un truc plus je faisais ce truc interdit. Juste pour faire chier

Et comme mon père niveau pédagogie ça frôlait le 0...

Déjà beaucoup parler avec, je ne sais pas leur âge mais ne pas hésiter à parler de drogue d’alcool, de sexe s’ils sont en âge.

Et trouver ce qui peut canaliser le côté rébellion. Moi j’ai découvert très tard la musique métal vers 15 ans, ce fut mon catalyseur, mais comme je partais en couille je passais mon temps à faire mes gammes à la guitare que d’aller en cours...

D’autres ce sera le sport, du théâtre, chacun son truc

L’influence des copains est très importante aussi. S’il est dans un groupe de footeux il voudra faire du foot, si c’est tennis il voudra tennis, s’ils veulent jouer du reggae ton gamin se laissera pousser les dreads. Il faut que jeunesse se fasse.

Mieux vaut qu’il dise à ses potes mon père est un peu relou mais il est très ouvert, que mon père est un ***censuré*** de fonctionnaire borné qui ne comprend rien a mes envies

J’ai rattrapé en partie vers mes 30 ans des voyages et sorties père/fils, mais c’est quand j’étais plus jeune ou j’en aurais eu besoin. J’étais un ***, mon père ne était un aussi, on était borné chacun de notre côté, le temps perdu ne se rattrape pas.

ah non moi je suis très ouvert, mais le changement d'attitude est flagrant depuis quelques mois.
Je n'ai qu'une exigence, c'est qu'il fasse pas le ***, après il fait ce qu'il veut, il ramène des copains/copines à la maison, il peut aller se balader où il veut.

[lecriminel]

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

il ne faut pas etre exemplaire selon tes critères, ce qui te qualifie de Loser selon les siens (mettre le pouce et l'index sur le front en forme de L)
et l'adolescence permet le passage à l'age adulte. Imagine un Ignatius bis mais un peu plus petit, quelle négation de la vie ce serait.

[ignatius]

Imagine un Ignatius bis mais un peu plus petit, quelle négation de la vie ce serait.

Non même taille à l'heure actuelle.
Un peu plus mince serait plus adéquat.
Honnêtement, un tel degré de maniement d'humour ciselé à 14 ans serait exceptionnel .... et lui vaudrait quelques passages à tabac dans la cour de récré

[Jeffrey]

Bonjour,

Je trouve déplacé, de la part dun modérateur, de se placer ainsi en juge et partie.

En premier lieu, ce n'est pas moi qui ai traité l'alerte de modération de Brucher. Un autre modérateur est intervenu et a classé sans suite sa demande de modération. Pourtant, dans les dix minutes qui ont suivi, Brucher a reposté la même demande de modération, ne tenant pas compte de cette première modération. Que faut-il faire dans ce cas ? Si vous ne savez pas de quoi vous parlez, il est malvenu de prendre parti ainsi.

Et de citer le message adressé à la modération.

Pourquoi ? depuis que je suis devenu modérateur, j'ai systématiquement choisi d'informer les forumers des actions de modération en toute transparence. J'ai commencé par donner à chacun de ceux qui le demandaient le décompte des actes de modération qui les concernaient. Quand j'ai été nommé modérateur, j'ai annoncé que je le ferai, l'objectif étant d'obtenir plus d'impartialité sur les actes de modération pour apaiser toutes les critiques liées à la gestion du forum. Cette politique est pour l'instant approuvée par amer, administrateur du forum. Dans l'ensemble, les réactions des utilisateurs sont positives depuis quatre ans. il arrive que certaines personnes cherchent à prendre la modération à parti pour des différents qui peuvent apparaitre assez grotesques avec un peu de recul. La modération n'est pas un service dû ni un travail rémunéré. Quand on prend à partie les intervenants et donc les modérateurs, on ne peut pas simplement se contenter de demander quelque chose qui vous avantage, on doit aussi examiner quel service on rend à la communauté en pignant.

Et oui, Jeffrey, vous êtes régulièrement très agressif, et extrêmement méprisant, et souvent gratuitement, pour des échanges sans grande importance, qui ne vous mettent pas en cause personnellement.
Et vous le savez.

Là, on passe à mes propres interventions. J'observe que c'est la deuxième fois en trois ans que vous me critiquez sur mon attitude, et comme par hasard, les deux fois, vous interveniez dans la discussion et je vous ai dit des choses qui vous ont vexé. Je n'estime pas me montrer méprisant quand je prends le temps de répondre et de détailler comme je viens de le faire. Pour le cas de votre fille qui est loin du RER, j'ai pris le temps de regarder sur une carte et de récupérer les horaires de RER. J'ai aussi dit que je trouvais assez surprenant et pas du tout intéressant ni constructif d'examiner l'attractivité d'un campus universitaire en fonction de la distance aux lieux de divertissement. Si on devait transposer au cas des employés d'une usine aux trois huit, ça ferait rire tout le monde.

Oui, vous savez vous exprimer, écrire sans fautes d'orthographe, retenir beaucoup de choses, mais cela vous limite, si vous ne savez gérer votre nervosité.
Je suppose que ce sont des choses que d'autres gens doivent vous dire dans d'autres contextes que ce forum.

Madame, je ne suis pas un gamin. Je suis probablement plus âgé que vous. Je n'ai nul besoin que vous me livriez une analyse comportementale après avoir relevé que je sais écrire ou compter, ou que je connais plein de choses mais que je ne sais pas parler aux gens. Permettez moi de vous dire que j'ai de sérieux doutes sur vos compétences en matière de jugement à ce propos.
Vos perceptions de mes limites me paraissent plutôt être les vôtres à vous enrichir d'une position et d'une source d'information qui vous dérange. Sachez que dans la vie, je sais parler avec beaucoup de gens, j'ai un cercle relationnel extrêmement étendu, et ma capacité à l'agrandir résiste facilement à vos critiques. Rien que sur ce forum, par échange épistolaire, j'en suis arrivé à me faire de réels amis parmi les contributeurs. Cela suppose quand même une capacité d'écoute de ma part. Les gens me disent en général que je suis honnête et sincère et me reconnaissent d'autres qualités cognitives qui peuvent les amener à dépasser les a priori qu'ils ont sur des sujets de conversation quand je leur livre une approche inattendue qui peut les surprendre voire les froisser. Si certaines personnes n'en sont pas capables, je n'y peux rien.

En ce qui concerne les échanges qu'on a eus depuis deux jours sur ce sujet. Deux personnes se sont montrées affirmatives et péremptoires : neron et Brucher . Le premier a provoqué par ses déclarations un désaccord qui a conduit au retrait de la conversation de profgrincheux et de m.enfin. Bien que je partage pleinement leur position initiale, j'ai prolongé l'échange avec neron pour en tirer un terrain positif. Pour Brucher, j'observe que ce dernier se pointe avec une réflexion inexistante. Il réagit à une blague de wasabi et me prend doublement à parti, en tant que contributeur et en tant que modérateur, alors qu'en aucune manière je n'avais usé de privilège de modération.

De plus, vous soulignez que j'écris avec soin, mais cela vous semble presque être un point de désavantage. Je ne fais jamais de réflexion sur la forme des écrits envers des contributeurs pour lesquels l'orthographe ou l'expression est emprunte de faiblesse manifeste. Ce serait discourtois et contraire à mon opinion que la maitrise d'un savoir nous place non pas dans une position supérieure, mais dans une position d'obligé à l'égard de nos interlocuteurs. Mais je rappelle que Brucher est un ingénieur supélec, qu'il a déjà expliqué avoir été admis aux mines également, et que si certains de ses posts sont soignés et vérifiés, d'autres ne sont pas dignes d'un gamin de cinquième. Quand on peut mais qu'on fait pas, c'est par négligence, et si on néglige les échanges avec les autres, il est illusoire d'en espérer un quelconque respect.

Pas la peine de m insulter en retour. Soyez capable d'entendre, rien de plus.

il est fort possible que vous preniez ma réponse détaillée pour une insulte. Mais je vous fais observer que vous n'êtes pas dans votre cour d'école. Si vous mettez en cause mes propos ou ma manière de m'exprimer, il est totalement inutile de me mettre en garde sur ma manière de répondre. Vous faites vos remarques, je fais mes réponses. Quelle que soit l'acceptation que vous en aurez.

[PACA]

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

il ne faut pas etre exemplaire selon tes critères, ce qui te qualifie de Loser selon les siens

Très juste.
Avant d’analyser la dite "crise" des adolescents il faut commencer par analyser la perception de la crise des adultes par les adolescents.
Le fait d'avoir intégré les défauts de la société ne signifie pas pour autant qu'ils sont supportables par les nouveaux venus.

Quelques exemples connus de tous :
- la frénésie de consommation dont certains voyages inutiles => il n'y a que 24h dans une journée, le temps perdu à consommer sans discernement est irrécupérable.
- mes deux enfants ne supportent plus les plages paradisiaques de sable fin en plein soleil que je leur ai imposé pendant des années quand je faisais du fun board. => mon fils s'est tourné vers la montagne(.. que je n'aime pas), il n'a repris que bien plus tard la voile.
... etc

Quelques recommandations pragmatiques :
- ne pas lutter contre l'évolution technologique, ni la restreindre autoritairement, elle est inéluctable => privilégier l'autorégulation suggérée à la régulation imposée. Eviter les abus de pouvoir.
- pour éviter des éventuels travers => très discrètement : orienter les fréquentations réelles et virtuelles, surveiller les sites qu'il consulte régulièrement. (Le propriétaire du contrat internet est responsable pénalement des contenus illicites)

Constatations personnelles - exemple de réactions "positives" :
- J'étais un gros fumeur, j'utilise un langage assez cru => mes enfants ne supportent pas la fumée de cigarette ni le langage cru
- j'ai du ventre et je mange n'importe quoi => mes enfants surveillent leur alimentation, ils sont sveltes.
- je suis laxiste et permissif => mes enfants sont devenus assez intransigeants .... et in fine pas très tolérants avec ma crise d'adulte en voie de sénilité !!!

En résumé : mes enfants font tout pour ne pas avoir les défauts de papa.

[Manfred]

En ce qui me concerne, je me félicite de la présence de Jeffrey sur ce forum. Je pense qu'il a contribué à dégager ahbenoui qui était LUI véritablement nuisible dans sa façon de modérer.
Ceci étant dit, Jeffrey, j'estime que certains points de la critique de Clairette sont justifiés : tu as effectivement tendance - et ça a été marquant sur cette file vis à vis de certains intervenants (Ave notamment) qui avaient, selon moi, des arguments valables - à dénigrer et ironiser un peu rapidement en réponse aux gens avec qui tu es en désaccord. Parce que oui, les TEC pour Saclay sont à chier, et tu t'enfermes dans une position de principe proche de la mauvaise foi qui revient à dire "on s'en fout, les TEC ne sont pas importants, yaka vivre sur place, les étudiants sont là pour étudier, bande de kons de parisiens nombrilistes et hédonistes".
Là où je vais me poser en désaccord avec certaines critiques, c'est qu'on te balance ton poste de modo à la figure en permanence. Un modérateur n'est pas là pour jouer un rôle ou pour avoir valeur d'exemplarité (quoique...), il est là pour intervenir sur les alertes modérations. Une solution serait éventuellement d'avoir un multi : un pour la discussion, un pour la modération. Avec le problème qui est qu'on pourrait être modéré par un pseudo inconnu, qui pourrait d'ailleurs être celui d'un forumer avec qui on a une prise de bec, ce qui ne serait pas vraiment mieux finalement, n'est-ce-pas ?

[m.enfin]

histoire de recentrer le débat, avec 200.000 euros :
combien fais tu de trajet Uber entre Saclay la pov' et Paris la rich ?
combien de Uber-Eat tu te fais livrer dans la Bastille de Saclay ?
combien de point d'indice tu dégèles ?
combien de séance de psy on partage entre enfants et parents ?

au moins ignat aura cramé le truc pour ne plus se poser la question de la transmission

[ignatius]

200000 € = 46 680 points d'indice.

Une séance chez le psy : 50 boules.
200000 € = 4000 séances, soit environ 77 années de psy à raison d'une séance hebdomadaire.

Pour le reste, je ne suis plus francilien, et je n'ai jamais été parisien.

[neron]

@ignatius, Pour ces 200 k€. qu'elle est l'avis de ta moitié, lui en-as-tu parlé ?

Je te pose la question car elle pourrait mal l'interpréter à MT/LT si tu lui demande son avis (alors qu'elle te fait confiance et t'a déléguer ce rôle familial (qu'elle ne veut assumer mais attendant que tu fasse le bon choix pour ces sous et enfants)) ou inversement si tu ne lui demande pas son avis (alors qu'elle te fait confiance pour lui déléguer et l'informer de tout "ce qui concerne les enfants" voir de "ton/son argent"). Pour le meilleur choix relire les théories du jeux .Ça doit être entre les chapitres paradoxe d'habilene et dilemme du prisonnier voir l'aléa moral

[clarine]

En résumé : mes enfants font tout pour ne pas avoir les défauts de papa.

Alors, on attend les petits-enfants pour retrouver les qualités du grand-père .

Finalement, plus que quelques milliers d'euros, la question des valeurs qu'on transmet à ses enfants reste la question centrale. Bien sûr, l'argent peut être une de ces valeurs. De mon côté, j'ai cessé de culpabiliser de n'être pas le parent parfait : ils prendront ce qu'ils voudront et laisseront le reste, comme c'est finalement le lot de chaque génération.

[ignatius]

@ignatius, Pour ces 200 k€. qu'elle est l'avis de ta moitié, lui en-as-tu parlé ?

Je te pose la question car elle pourrait mal l'interpréter à MT/LT si tu lui demande son avis (alors qu'elle te fait confiance et t'a déléguer ce rôle familial (qu'elle ne veut assumer mais attendant que tu fasse le bon choix pour ces sous et enfants)) ou inversement si tu ne lui demande pas son avis (alors qu'elle te fait confiance pour lui déléguer et l'informer de tout "ce qui concerne les enfants" voir de "ton/son argent"). Pour le meilleur choix relire les théories du jeux .Ça doit être entre les chapitres paradoxe d'habilene et dilemme du prisonnier voir l'aléa moral

Je lui ai déjà tout exposé.

La donne a un peu changé , c'est désormais de 250 k€ dont il s'agira
En tout cas, dès que je fais un mouvement je lui expose, lui explique et lui demande si elle est d'accord.

[Bidibulle]

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

Ca consiste en quoi ces crises ?