Comment placer 200 000 € ?

[IMMOLOLO]

Peut être des rodomontades comme celles auxquelles nous assistons sur cette file

[neron]

Ca consiste en quoi ces crises ?

Aucun de mes 4 n'a fait de crise ca m'a très troublé et culpabilisé de les avoir inhibé, brimé, écrasé ... heureux les parents qui les vivent.
Amah, ici le triangle intra-familial est plus un quadrilatère. Si l'un des enfants a pu accepter de prendre ce qui est commun et donner ce que chacun des parents attend différemment, l'autre a pu choisir l'inverse et donc la difficulté. L’important je pense reste emphatique et écoute pour comprendre/accepter ce qu'un enfant vous offre et lui donner ce qu'il attend. La dessus des relations toxiques (genre on donne ce qu'il faut pas ou l'on refuse de recevoir ce qu'il offre) peuvent brouiller ces schémas

Je lui ai déjà tout exposé. La donne a un peu changé , c'est désormais de 250 k€ dont il s'agira

P'tit cachotier c'était pour quoi ces 50 k€: le bistro et les cloppes ?? Donc tu gères et vs voulez que cela soit pour vos enfants à 18 ans ou + ?
Votre base commune c'est sécurité, pérennité, respect, le présent,le social avec un désintérêt pour la création matérielle avec en complémentarité pour l'un, "donner de l’affect" et pour l'autre "prendre de l'argent" ... disons plutôt gérer l'argent d’autrui et donc une répugnance aux antonymes(risque,échec,individualisme,brièveté, rêve, dilapider, fabriquer ...). Je comprend mieux que l'achat de deux studios à Orsay ou autre en location pour les enfants vous heurte (comme disait Jeffrey) et qu'un stock d'argent ne satisfasse aucun de vos besoins existentiels transmis aux enfants hormis par sa consommation courante en opposé à sa bonne gestion. Pourtant 2 studio objectiverait la sécurité promise, les structurant en leur la assurant dès 13 ans (bien plus que le fait de savoir qu'il y a "x" sur une AV que tu promets de bien gérer (Dans 15 ans avec 5% d'inflation et un taux de 1% ils vont t'allumer ). Vous afficherez ainsi au deux un amour égal et en faisant un démembrement d'usufruit temporaire (le temps de payer le prêt) tu leur prouveras tes capa. de pro du CGI et de bon gestionnaire reportant la pleine propriété à plus tard. L'autre sol. est le PEL mais à 18 ans ils peuvent le vider, quand à un PEA/action c'est hors de votre religion. Le gold lui est inaltérable et peut être remis réellement qd on veut. L'autre sol leur demander! PS: avec les assurance PTIA/ITT vous assurez leur avenir scolaire et entrée dans la vie active en donnant un signe concret qu'ils quitteront la maison et que vous serez là

[squamata]

Pour nos enfants, on leur verse l'intégralité de nos intérêts de nos placements depuis leur naissance.
Elles ne sont pas nées dans la bonne époque pour cette stratégie
Je compte mettre 25% en fonds Euro et 75% en MSCI World mais pour l'instant ça dort sur leur livret A vu qu'elles sont jeunes.

L'idée de base est de ne pas etre trop responsable de l'argent qu'ils possèdent et d'encourager l'autonomie au meilleur moment c'est a dire le plus tôt possible.
Pour moi, donner 100k€ à des gosses de 13 ans c'est chaud quand ils vont s'en rendre compte, il faut leur déléguer un budget pour préparer le terrain ( fringues par exemple ou alors scooter/essence/assurance )
Le pire est qu'ils se rendent compte que ta donation les empêche d’être autonome ( revenu de placement donc pas d'aide du genre CAF pour tes enfants quand toi tu paies moins d’impôt grâce a cela )

[Jeffrey]

En ce qui me concerne, je me félicite de la présence de Jeffrey sur ce forum. Je pense qu'il a contribué à dégager ahbenoui qui était LUI véritablement nuisible dans sa façon de modérer.
Ceci étant dit, Jeffrey, j'estime que certains points de la critique de Clairette sont justifiés : tu as effectivement tendance - et ça a été marquant sur cette file vis à vis de certains intervenants (Ave notamment) qui avaient, selon moi, des arguments valables - à dénigrer et ironiser un peu rapidement en réponse aux gens avec qui tu es en désaccord. Parce que oui, les TEC pour Saclay sont à chier, et tu t'enfermes dans une position de principe proche de la mauvaise foi qui revient à dire "on s'en fout, les TEC ne sont pas importants, yaka vivre sur place, les étudiants sont là pour étudier, bande de kons de parisiens nombrilistes et hédonistes".

Ce que tu prends pour un dénigrement rapide n’en est pas un présentement.
De fait, pour très bien connaître les problématiques de ce campus, les TEC ne sont absolument pas essentiels. La situation actuelle, qui n’est je le rappelle que transitoire dans la phase actuelle de développement, ne résulte que d’un historique de positionnements politiques et de financement retardé en raison des guerres politiques que se sont livrées l’ex lieutenant de Martine Aubry, qui était président de la communauté d’agglomeration du plateau de Saclay, de jp huchon, président du conseil régional et socialiste et le gouvernement Sarko de l’epoque. Mais très franchement, le fond des problèmes de developpement actuel du plateau ne sont pas de cet ordre, mais alors pas du tout. Mais il n’est pas possible en ce qui me concerne de discuter avec Avé. Ça ne colle pas.
En ce qui concerne les possibilités d’amusement des jeunes étudiants, j’ai un point de vue encore plus radical. Toutes les semaines, dans pratiquement chaque lieu d’enseignement d’un campus de ce type, sont organisées des soirées étudiantes . Que font les étudiants en soirée ? Ils dansent ? Non, ils se murgent la gueule. A tel point que c’est devenu un problème récurrent dans toutes les facs, Au total, on estime qu’un jeune sur dix est en situation de dépendance alcoolique. Mais ce n’est que le prolongement de la situation des lycées. Une étude rappelle qu’aujourd’hui, un lycéen sur dix a une consommation de drogue à une fréquence plus qu’hebdomadaire, et un lycéen sur deux consomme des drogues au moins une fois par mois. Les écoles du plateau essayent d’endiguer ce problème. Les consommations d’alcool sont strictement encadrées lors de certaines soirées. Un exemple pas marrant du tout : Un étudiant centralien a essayé de rentrer cette année dans une soirée organisée par des élèves sur le campus. Il était raide défoncé, le service d’ordre a pour consigne de ne pas laisser rentrer quiconque en état d’ivresse. Le môme refoulé est retourné dans sa piaule , seulement , va savoir comment et pourquoi, il a dû essayer de vomir ou prendre l’air, et il est passé par dessus son balcon. Ça a fait « chtac » quand son corps a heurté le sol. Trop tard, il était mort.
Ses parents ont porté plainte contre l’ecole... Comme si c’était la faute de « l’école ». Peut être que l’école a construit des étages trop hauts.
Pour la drogue, c’est pareil. La problématique du développement du réseau rer/métro pose des problèmes simples : mettez une station de métro, et les dealers débarquent plus facilement. Ce sont les flics qui expliquent cela quand on les invite dans les conseils de déploiement . Moi ce n’est pas mon job, je répète juste ce que des professionnels disent. Tout le monde n’est d’ailleurs pas enchanté du développement du tec le long de l’A6 qui va ramener des problèmes depuis Évry et Grigny...
A chaque fois qu’une nouvelle résidence est ouverte sur le campus, on assiste à un ballet de bandes qui débarquent pour prendre possession du terrioire. Donc oui, j’assume, l’isolement des étudiants sur le campus qui risquent de se faire chier le dimanche après midi, ça me passe au dessus de la tête. Tout le monde sait que ce qui gangrène de nombreux quartiers périphériques de Paris et les villes limitrophes, c’est l’installation dans ces quartiers d’une mafia de la drogue, pas trop loin des bobos pour leur conso personnelle.
Maintenant , mon ton acerbe en la matière est plus suscité par ce que je lis de la part d’adultes complètement à côté de leurs pompes, qui ne réalisent pas la nature de ces enjeux et de ces risques pour leurs propres gosses, mais qui expliquent bien proprement que ça manque d’ambiance sur le campus, ou qui expliquent comment on doit s’y prendre pour élever ses mouflets. Je préfère ne pas donner de conseils.

Là où je vais me poser en désaccord avec certaines critiques, c'est qu'on te balance ton poste de modo à la figure en permanence. Un modérateur n'est pas là pour jouer un rôle ou pour avoir valeur d'exemplarité (quoique...), il est là pour intervenir sur les alertes modérations. Une solution serait éventuellement d'avoir un multi : un pour la discussion, un pour la modération. Avec le problème qui est qu'on pourrait être modéré par un pseudo inconnu, qui pourrait d'ailleurs être celui d'un forumer avec qui on a une prise de bec, ce qui ne serait pas vraiment mieux finalement, n'est-ce-pas ?

cela a été essayé , mais cela n’a pas marché du tout, pour les raisons que tu as soupçonnées.

[ignatius]

Pour nos enfants, on leur verse l'intégralité de nos intérêts de nos placements depuis leur naissance.
Elles ne sont pas nées dans la bonne époque pour cette stratégie
Je compte mettre 25% en fonds Euro et 75% en MSCI World mais pour l'instant ça dort sur leur livret A vu qu'elles sont jeunes.

L'idée de base est de ne pas etre trop responsable de l'argent qu'ils possèdent et d'encourager l'autonomie au meilleur moment c'est a dire le plus tôt possible.
Pour moi, donner 100k€ à des gosses de 13 ans c'est chaud quand ils vont s'en rendre compte, il faut leur déléguer un budget pour préparer le terrain ( fringues par exemple ou alors scooter/essence/assurance )
Le pire est qu'ils se rendent compte que ta donation les empêche d’être autonome ( revenu de placement donc pas d'aide du genre CAF pour tes enfants quand toi tu paies moins d’impôt grâce a cela )

Ah non je garde mes sous au chaud, j'attends qu'ils soient réellement rentrés dans leur vie d'adulte (vers 30 ans) pour effectuer des donations.
Cependant vu que j'aurai environ 50 k€ de plus que prévu, je pense leur mettre au moins 15 k€ chacun sur leur PEL (qui a 5 ans) et leur ouvrir des av.
Comme ça dans 7 ans je basculerai les PEL sur les av.

[ignatius]

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

Ca consiste en quoi ces crises ?

Oh rien de bien grave, il se cherche.
Il est donc en rébellion (gentille) contre le système scolaire et les profs. Et il se laisse vivre.
Par exemple il a toujours voulu bosser dans l'aéronautique depuis qu'il a 7 ans.
Là il vient de dire que ça ne l intéressait plus qu'il ne voulait pas faire ingénieur.
Pourquoi pas on peut très bien vivre sans être ingénieur.
Il ne sait pas ce qu' il veut faire, mais n'a aucune conscience de quels types de métiers existent.
On a encore le temps, je ne m'inquiète pas, mais on voit qu'il n'est pas très bien en ce moment.

[Bidibulle]

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

Ca consiste en quoi ces crises ?

Oh rien de bien grave, il se cherche.
Il est donc en rébellion (gentille) contre le système scolaire et les profs. Et il se laisse vivre.
Par exemple il a toujours voulu bosser dans l'aéronautique depuis qu'il a 7 ans.
Là il vient de dire que ça ne l intéressait plus qu'il ne voulait pas faire ingénieur.
Pourquoi pas on peut très bien vivre sans être ingénieur.
Il ne sait pas ce qu' il veut faire, mais n'a aucune conscience de quels types de métiers existent.
On a encore le temps, je ne m'inquiète pas, mais on voit qu'il n'est pas très bien en ce moment.

C'est pas une crise. Il grandit.

[Pi-r2]

C'est pas une crise. Il grandit.

+1. Mais bon, je ne sais pas ce que c'est une crise d'ado, les robots n'en font pas.

Sinon c'est moi qui ai traité l'alerte modération de Matthieu Brucher pour "insultes". J'ai eu beau chercher, je n'ai pas vu d'insultes. Il y a des notions d'insultes très subjectives et il ne m'appartient pas de me mettre à la place d'ego exacerbés. J'ai personnellement été "insulté" bon nombre de fois ici, pour des choses qui ne touchent que moi et je n'en ai pas fait tout un plat. J'attends de chacun qu'il fasse de même, les insultes qui conduisent à une sanction ne sont que celles qui sont reconnues et partagées par tous.

[neron]

C'est pas une crise. Il grandit.

Oui pour moi une vrai crise d'ado, c'est une rupture du lien, cri, porte claqué, insulte, rébellion, la belle,violences ...des parents déboussolés.

Avec mes 4 (j'en ai encore des mineurs) ça c'est passé comme chez tout mes amis. Rien de réellement visible sauf une prise en charge plus tôt. Je crois que c'est du aux nécessités propres aux grandes fratries, leur autogestion et désirs de décharger les parents. Ils sont donc plus autonomes et à 2/3 par chambre ça doit peser. J'ai jamais du leur interdire quoique ce soit. La seule friction a été lors de leur décision d'aller étudier à l'étranger pour m'assurer que c'était en toute connaissance de cause.

[PACA]

Il ne sait pas ce qu' il veut faire, mais n'a aucune conscience de quels types de métiers existent.

Sans parler de métier il faut pouvoir détecter des aptitudes/inaptitudes souvent "cachées".
Mon fils était ingérable, il ne bossait pas du tout mais il était paradoxalement très ambitieux, il dormait en cours et passait des nuits entières à jouer au billard sur internet.
Un peu perdus, nous avons vu un bon psychologue d'orientation qui a fait des tests standards => parfait, très bonne analyse, ça permet au moins d'écarter certaines voies et de découvrir celles qui sont plus adaptées.
Initialement, vu la situation, je lui avais suggéré de s'orienter vers la restauration, vendre des frittes ou des pizzas.
J'ai quand même refusé un nouveau job à l'étranger en partie à cause des difficultés à le gérer.

Mon avis pour l'éducation : Il y a autant de solutions différentes que d'individus et même d'états différents d'un individu dans le temps. La notion de moule est à proscrire pour certains, recommandé pour d'autres.

[Ave]

Par exemple il a toujours voulu bosser dans l'aéronautique depuis qu'il a 7 ans.
Là il vient de dire que ça ne l intéressait plus qu'il ne voulait pas faire ingénieur.
Pourquoi pas on peut très bien vivre sans être ingénieur.
Il ne sait pas ce qu' il veut faire, mais n'a aucune conscience de quels types de métiers existent.

Tu savais à 14 ans ce que tu voulais faire et tu avais connaissance des métiers ? Pour ma part je n'en avais aucune idée. Ma seule motivation était de partir faire des études loin de chez mes parents. J'ai choisi une filière scientifique parce que j'aimais les maths mais sans avoir la moindre conscience de ce que j'allais faire de ma vie, puis à 17 ans j'ai choisi une école d'ingé avec une filière qui n'existait pas dans ma région pour pouvoir partir loin mais sans connaître en quoi pouvait consister plus tard mon métier. Le seul truc que je savais c'est que je ne voulais pas être prof et que je ne voulais pas faire médecine (phobie des hôpitaux). Donc j'ai procédé par élimination.
C'est uniquement à l'âge adulte que j'ai su ce qui me plaisait et me motivait et ce que j'aurais aimé faire comme métier.

Sinon, mon petit de 11 ans veut être agent immobilier c'est grave?

[wasabi]

En ce qui concerne les possibilités d’amusement des jeunes étudiants, j’ai un point de vue encore plus radical. Toutes les semaines, dans pratiquement chaque lieu d’enseignement d’un campus de ce type, sont organisées des soirées étudiantes . Que font les étudiants en soirée ? Ils dansent ? Non, ils se murgent la gueule. A tel point que c’est devenu un problème récurrent dans toutes les facs, Au total, on estime qu’un jeune sur dix est en situation de dépendance alcoolique. Mais ce n’est que le prolongement de la situation des lycées. Une étude rappelle qu’aujourd’hui, un lycéen sur dix a une consommation de drogue à une fréquence plus qu’hebdomadaire, et un lycéen sur deux consomme des drogues au moins une fois par mois. Les écoles du plateau essayent d’endiguer ce problème. Les consommations d’alcool sont strictement encadrées lors de certaines soirées. Un exemple pas marrant du tout : Un étudiant centralien a essayé de rentrer cette année dans une soirée organisée par des élèves sur le campus. Il était raide défoncé, le service d’ordre a pour consigne de ne pas laisser rentrer quiconque en état d’ivresse. Le môme refoulé est retourné dans sa piaule , seulement , va savoir comment et pourquoi, il a dû essayer de vomir ou prendre l’air, et il est passé par dessus son balcon. Ça a fait « chtac » quand son corps a heurté le sol. Trop tard, il était mort.
Ses parents ont porté plainte contre l’ecole... Comme si c’était la faute de « l’école ». Peut être que l’école a construit des étages trop hauts.
Pour la drogue, c’est pareil. La problématique du développement du réseau rer/métro pose des problèmes simples : mettez une station de métro, et les dealers débarquent plus facilement. Ce sont les flics qui expliquent cela quand on les invite dans les conseils de déploiement . Moi ce n’est pas mon job, je répète juste ce que des professionnels disent. Tout le monde n’est d’ailleurs pas enchanté du développement du tec le long de l’A6 qui va ramener des problèmes depuis Évry et Grigny...

mon point de vue, c'est que c'est l'isolement dans un monde endogène quasi proche d'un camp de concentration voire d'un asile après deux ou trois années de vie monacale qui génère ces abus. N'ayant que des capacités de divertissement limité -du sport orienté compétition, de la vie associative aux valeurs spécifiques, de l'alcool, de la drogue, du jeu en réseau, du porno, des films et séries via internet, et des soirées avec que des mecs. Je pense que c'est exhaustif.-, beaucoup finissent dans la drogue et l'alcool, certains pour se donner l'illusion de faire la fête qu'ils ont mérité après ces années de prépas quand leurs amis eux étaient plus cool en STS / IUT / université, d'autres parce qu'ils l'a font vraiment et qu'ils ne savent pas se limiter, et enfin une dernière catégorie pour oublier. Alors que si ils étaient dans un environnement urbain normal ouvert, ils ne se concentreraient pas, ils se mélangeraient avec d'autres étudiants (étudiantes), iraient aux concerts, cinémas, musées, iraient se balader... ils boiraient un peu mais pas trop, ils fumeraient peut être mais pas trop. Ils auraient des groupes différents auxquels se socialiser, alors que là ça tient de l'asile, et il y a ceux qui sont dans le trip et les autres.

[Manfred]

Sinon, mon petit de 11 ans veut être agent immobilier c'est grave?

Prive le de Stéphane Plaza.

[Sifar]

Oui pour la pression subie, facteur majeur. Mais si le phénomène touche aussi les étudiants de filières plus douces, l'explication est incomplète.
C'est d'autant plus incompréhensible qu'on leur propose un monde plein d'opportunités ( tous ces stages non rémunérés qui leur permettront de voir du pays, ces salaires mirobolants à 1700 euros, mais il y a des aides. )
Un monde optimiste ( si l'on met de côté les vrais problèmes comme le chômage ou le terrorisme, l'immobilier hors de prix, les faux problèmes comme le réchauffement climatique. )
Un monde à l'économie saine et pas du tout truquée, où on explique à ces jeunes que s'ils ont des difficultés pour s'insérer, pourquoi n'iraient-ils pas s'exiler voyage et faire leur vie ailleurs.
C'est très beau le Mexique.

[alexlyon]

En l'absence d'inflation (vol sournois), le capital s'accumule dans les familles, ou pas (mais quand les parents boivent, les enfants trinquent). (*)

Les 30 glorieuses le sont pour les classes popu, alors appelées classes moyennes. Une anomalie en système capitaliste, la parenthèse est fermée.

(*) : le salut passe par la sortie de la postmodernité, surtout pour les gens de peu qui retrouveront leur intérêt dans le devoir (le divorce et / ou la famille monoparentale pour le populo, comment dire...)

[wasabi]

Ses parents ont porté plainte contre l’ecole... Comme si c’était la faute de « l’école ». Peut être que l’école a construit des étages trop hauts.

ils ont bien raison, j'espère que leur plainte ne restera pas sans suite.

Il est connu de longue date qu'il y a des problèmes d'alcoolisme et de drogue dans cette école, une amie de la famille (née fin années 50) me disait que son frère en y allant était devenu alcoolique et que ça n'était pas le seul. Pierre Muraccioli, le chanteur antoine promo 68. Ensuite au début des années 2000 il y avait des dizaines de comas éthylique au quadrabang (première soirée de l'année), des comas éthyliques régulièrement après les matchs de rugby ou les jeudi soirs, une équipe d'une centaine d'infirmier et une centaine de pompiers au gala (pour seulement 5000 places) pour principalement des problèmes liés à l'alcool et la drogue. Un accord entre l'Association des Résidents (le Bde local) et le directeur de la résidence pour ne pas compter la distance séparant le bar du stade par la bonne porte pour ne pas tomber sous le coup de la loi, l'ADR fermant les yeux sur les magouilles de la résidence (en particulier finançière, ben oui 300€ par mois en 2003 avec 100€ d'APL retenu à la source pour 12m2 c'est cher surtout quand le terrain a été concédé sous un bail emphytéotique gratuit et que les bâtiments ont été financés par des donateurs dont les noms figuraient à l'entrée), la résidence les autorisant à organiser leurs murges. Pour finir quelques années ensuite par un mort au gala. Bâtiment D deuxième et troisième étage les amateurs de Kro, Bâtiments I premier et deuxième étage les fumeurs. Notoriété publique, l'administration savait. Déménagement vers un autre campus, moins de 50 ans après le déménagement précédent, encore plus isolé, encore plus loin de tout et hop un mort.

Dire que c'est l'alcool qui tue plutôt que l'école, c'est comme ceux qui disent que ce sont les armes qui tuent et pas leurs utilisateurs. Qu'en contrôlant l'alcool on contrôlera l'alcoolisme, comme en contrôlant les armes on contrôlerait les morts par armes. Manque de bol, exemple USA, prohibition de l'alcool qui ne fonctionne pas, contrôle des armes dans les endroits démocrates où il y a beaucoup d'homicides par balle, faible contrôle des armes dans les endroits républicains où il y a peu d'homicides par balle. Il y a une raison pour que les gens boivent et tuent. Or on sait que ces gens là ils ne buvaient et fumaient pas à ces niveaux avant d'entrer, ils n'auraient jamais réussi les concours sinon. La raison on sait donc quand elle est apparue.

[kamoulox]

Sinon vous savez comment gérer les crises d'adolescence de ses propres enfants ?

Ca consiste en quoi ces crises ?

Oh rien de bien grave, il se cherche.
Il est donc en rébellion (gentille) contre le système scolaire et les profs. Et il se laisse vivre.
Par exemple il a toujours voulu bosser dans l'aéronautique depuis qu'il a 7 ans.
Là il vient de dire que ça ne l intéressait plus qu'il ne voulait pas faire ingénieur.
Pourquoi pas on peut très bien vivre sans être ingénieur.
Il ne sait pas ce qu' il veut faire, mais n'a aucune conscience de quels types de métiers existent.
On a encore le temps, je ne m'inquiète pas, mais on voit qu'il n'est pas très bien en ce moment.

Si ca peut te rassurer (ou pas) je n’ai jamais su quoi faire et sans objectif on avance pas ou on avance à l’aveugle.
Un pote sous la pression de la famille à fait prépa, ingénieur d’école des mines avec mention Il a bossé 1 ans et c’était pas pour lui. Il a créé sa boîte de paysagiste car c’est ce qu’il a toujours voulu faire.

Donc si ton môme veut faire un truc meme qui te déplaît soutien le. Un petit cousin qui deviens grand depuis l’âge de 11 veut faire cuisinier pour travailler dans un resto étoilé plus tard et ouvrir le sien. Là il a 16 ans, il survole les études et il est hyper concerné par son sujet.
Il a été soutenu depuis le début. Tonton lui trouvait des livres de cuisine et il s’entraînait même avant qu’il rentre en école pour sa formation.

Pour ton gosse s’il est pas bien en ce moment sort le, demande lui ce qu’il veut ou il veut aller. Fait des conneries avec, sans oublier le dis pas à ta mère. Fait le conduire la voiture, emmène le au paintball, un tour en moto si tu es motard, un truc de mec!

Ça peut être aussi une simple partie de jeu vidéos genre lance un pari s’il gagne il a le droit à tel truc si il perds corvée de ménage pendant une semaine. Bien sûr tu perds la première fois c’est stratégique

[Ave]

Sinon, mon petit de 11 ans veut être agent immobilier c'est grave?

Prive le de Stéphane Plaza.

Il n'a jamais vu l'émission. Je ne sais pas d'où ça lui vient. Mais ça fait au moins un an qu'il le dit.

[wasabi]

Sinon, mon petit de 11 ans veut être agent immobilier c'est grave?

Prive le de Stéphane Plaza.

Il n'a jamais vu l'émission. Je ne sais pas d'où ça lui vient. Mais ça fait au moins un an qu'il le dit.

Vous ne parleriez pas des prix de vos appartements et des commissions qu'ont touché les AI pour ouvrir la porte, des fois ?

[ignatius]

Sinon, mon petit de 11 ans veut être agent immobilier c'est grave?

Prive le de Stéphane Plaza.

Il n'a jamais vu l'émission. Je ne sais pas d'où ça lui vient. Mais ça fait au moins un an qu'il le dit.

Ma fille aussi.
Elle a aussi 11 ans (bientôt 12).
On a regardé ensemble comment y parvenir, ça lui convient bien (on connaît pas mal d' agents immobiliers, des gens du cadastres, des géomètres, des notaires et des architectes, ça doit jouer).

[Ave]

Vous ne parleriez pas des prix de vos appartements et des commissions qu'ont touché les AI pour ouvrir la porte, des fois ?

Non, pas vraiment. Par contre, il y a une agence immobilière en bas de chez nous. Il a peut être remarqué les prix dans les vitrines et s'est peut être dit que c'était de l'argent facile...On a essayé de lui expliquer que ce n'est pas si simple que ça mais il ne démord pas...après si c'est vraiment ça qu'il veut, pourquoi pas.
Il est encore petit, en ce moment il est aussi à fond sur Scratch, et il est plutôt doué.

[Indécis]

La donne a un peu changé , c'est désormais de 250 k€ dont il s'agira

Faut donc changer le titre de la file...

[caroline77]

ils ont bien raison, j'espère que leur plainte ne restera pas sans suite.

Il est connu de longue date qu'il y a des problèmes d'alcoolisme et de drogue dans cette école, une amie de la famille (née fin années 50) me disait que son frère en y allant était devenu alcoolique et que ça n'était pas le seul. Pierre Muraccioli, le chanteur antoine promo 68. Ensuite au début des années 2000 il y avait des dizaines de comas éthylique au quadrabang (première soirée de l'année), des comas éthyliques régulièrement après les matchs de rugby ou les jeudi soirs, une équipe d'une centaine d'infirmier et une centaine de pompiers au gala (pour seulement 5000 places) pour principalement des problèmes liés à l'alcool et la drogue. Un accord entre l'Association des Résidents (le Bde local) et le directeur de la résidence pour ne pas compter la distance séparant le bar du stade par la bonne porte pour ne pas tomber sous le coup de la loi, l'ADR fermant les yeux sur les magouilles de la résidence (en particulier finançière, ben oui 300€ par mois en 2003 avec 100€ d'APL retenu à la source pour 12m2 c'est cher surtout quand le terrain a été concédé sous un bail emphytéotique gratuit et que les bâtiments ont été financés par des donateurs dont les noms figuraient à l'entrée), la résidence les autorisant à organiser leurs murges. Pour finir quelques années ensuite par un mort au gala. Bâtiment D deuxième et troisième étage les amateurs de Kro, Bâtiments I premier et deuxième étage les fumeurs. Notoriété publique, l'administration savait. Déménagement vers un autre campus, moins de 50 ans après le déménagement précédent, encore plus isolé, encore plus loin de tout et hop un mort.

Dire que c'est l'alcool qui tue plutôt que l'école, c'est comme ceux qui disent que ce sont les armes qui tuent et pas leurs utilisateurs. Qu'en contrôlant l'alcool on contrôlera l'alcoolisme, comme en contrôlant les armes on contrôlerait les morts par armes. Manque de bol, exemple USA, prohibition de l'alcool qui ne fonctionne pas, contrôle des armes dans les endroits démocrates où il y a beaucoup d'homicides par balle, faible contrôle des armes dans les endroits républicains où il y a peu d'homicides par balle. Il y a une raison pour que les gens boivent et tuent. Or on sait que ces gens là ils ne buvaient et fumaient pas à ces niveaux avant d'entrer, ils n'auraient jamais réussi les concours sinon. La raison on sait donc quand elle est apparue.

On sait que les problèmes de consommation sont devenus généralisés chez les jeunes. Le fait que ce soit plus accessible ne doit pas aider, mais les personnes qui ont des problèmes de dépendance chronique ont des fragilités, à la base, qui les font se tourner vers de la consommation qui sert d'anxiolytique. Celui qui voudra consommer réussira toujours d'une manière ou d'une autre à se procurer des substances. Je pense aussi qu'isoler les jeunes n'est pas la solution, il faut que ce soit le jeune qui décide de ne pas consommer.

[Jeffrey]

mon point de vue, c'est que c'est l'isolement dans un monde endogène quasi proche d'un camp de concentration voire d'un asile après deux ou trois années de vie monacale qui génère ces abus. N'ayant que des capacités de divertissement limité -du sport orienté compétition, de la vie associative aux valeurs spécifiques, de l'alcool, de la drogue, du jeu en réseau, du porno, des films et séries via internet, et des soirées avec que des mecs. Je pense que c'est exhaustif.-, beaucoup finissent dans la drogue et l'alcool, certains pour se donner l'illusion de faire la fête qu'ils ont mérité après ces années de prépas quand leurs amis eux étaient plus cool en STS / IUT / université, d'autres parce qu'ils l'a font vraiment et qu'ils ne savent pas se limiter, et enfin une dernière catégorie pour oublier. Alors que si ils étaient dans un environnement urbain normal ouvert, ils ne se concentreraient pas, ils se mélangeraient avec d'autres étudiants (étudiantes), iraient aux concerts, cinémas, musées, iraient se balader... ils boiraient un peu mais pas trop, ils fumeraient peut être mais pas trop. Ils auraient des groupes différents auxquels se socialiser, alors que là ça tient de l'asile, et il y a ceux qui sont dans le trip et les autres.

Bah, votre explication tiendrait debout si ce problème était spécifique aux grandes écoles. Mais ce n’est pas le cas. C’est exactement pareil en université , en BTS, en DUT. J’ai des retours d’enseignants de fac qui ont tout simplement des étudiants ivres en classe le vendredi matin, enfin pas complètement dessoûlé.
C’est très fréquent, et absolument partout. Ce n’est pas spécifique au milieu des écoles prestigieuses. Il faut donc chercher une explication plus simple, plus globale, et moins orientée selon vos propres rancunes à l’égard de ce milieu. Vous avez d’ailleurs plus ou moins volontairement zappé ce que j’ai décrit dans les lycées du secondaire.

[neron]

Ne faut-il pas relativiser? Voir des étudiants ivrent ne veut pas dire que tous le fasse et toute les semaines.

Ça me rappelle ces beaux pays Nordic, dites démocraties avancées très égalitaristes où tous les jeunes et une partie des adultes se pinent systématiquement chaque Vendredi jusqu'au samedi. Dépression par manque de stimulis.

A Rome on disait du pain et des jeux. Sans jeux de la vie, les humains s'en créent.

[Ystava]

Le bourdivisme s'est totalement fourvoyé en croyant que baisser le niveau du système éducatif le rendrait plus égalitaire. C'est juste le contraire, ca élimine les concurrents talentueux de milieu modeste.

Je ne pense pas que Bourdieu ait jamais prôné le nivellement par le bas. Il était trop intelligent pour ça.

[ProfGrincheux]

Le bourdivisme s'est totalement fourvoyé en croyant que baisser le niveau du système éducatif le rendrait plus égalitaire. C'est juste le contraire, ca élimine les concurrents talentueux de milieu modeste.

Je ne pense pas que Bourdieu ait jamais prôné le nivellement par le bas. Il était trop intelligent pour ça.

Non. Mais c'est le résultat des réformes de l'enseignement successives menées par ses disciples au men. Le but affiché et on peut supposer qu'il était sincère était de rendre moins sélectif et plus égalitaire l'enseignement quitte à baisser le niveau.

C'est définitivement de l'autorité scientifique de Bourdieu dont il était fait usage pour critiquer la sélectivité des filières de l'enseignement secondaire et discréditer comme "réactionnaires nostalgiques de l'élitisme républicain" les enseignants qui s'inquiètaient de la chute du niveau des bacheliers français.

Bourdieu, n'ayant pas pris de distance avec l'usage idéologique de ses travaux scientifiques de son vivant, est complice de leur détournement idéologique (que je stigmatise du nom de bourdivisme).

Cela dit, lui même considérait ses travaux comme un outil dans les luttes politiques qu'il soutenait. C'est le sens de "La sociologie est un sport de combat."

Il était sans doute très intelligent. Mais l'objectivité ou la neutralité axiologique n'étaient pas son fort.

[wasabi]

Bah, votre explication tiendrait debout si ce problème était spécifique aux grandes écoles. Mais ce n’est pas le cas. C’est exactement pareil en université , en BTS, en DUT. J’ai des retours d’enseignants de fac qui ont tout simplement des étudiants ivres en classe le vendredi matin, enfin pas complètement dessoûlé.
C’est très fréquent, et absolument partout. Ce n’est pas spécifique au milieu des écoles prestigieuses. Il faut donc chercher une explication plus simple, plus globale, et moins orientée selon vos propres rancunes à l’égard de ce milieu. Vous avez d’ailleurs plus ou moins volontairement zappé ce que j’ai décrit dans les lycées du secondaire.

Le problème c'est que le langage a souvent besoin d'étalon pour comparer.
Pour certains quelqu'un qui gagne 4000€ nets par mois c'est beaucoup, pour d'autres c'est rien. Pour certains un homme qui fait 1.75m est grand, pour d'autres il est petit. Pour certains une consommation de 0.5L de vin à tous les repas c'est normal voire peu si il ne prend jamais de bière / apéro / digestif, pour d'autres c'est beaucoup. Pour certains 5 clopes pas jour c'est rien, pour d'autres c'est un toxico. Et puis problème avec l'alcool, c'est tout le temps, souvent, parfois ? Ils sont complétement pétés à vomir, en train de comater, ou seulement l'oeil pas vif ? Et c'est une personne sur trente, une sur dix, une sur cinq, une sur deux ?

Et le "c'est pareil ailleurs" il faudrait qu'il soit dit par quelqu'un qui connaisse les deux -peut être est ce le cas de votre collègue- sinon ça veut pas dire grand chose.

Je vais vous raconter ma petite histoire, qui date chaque année de plus en plus et peut être que ça a changé mais j'en doute, quand j'étais en 4eme-3eme certains élèves étaient bourrés le matin, en général le vendredi (l'attente insupportable du week end ) ou le lundi (fin du week end pour oublier que ça recommence), et le week end c'était grandiose en général des blackouts dont ils étaient fiers de parler à l'arrêt de bus comme d'une prouesse aventureuse de leur vie trépidante. Aux toilettes il y avait une sorte de buvette improvisée au gros rouge et au schnaps artisanal et les haleines étaient bien chargées en en sortant. Ces toilettes avaient aussi vocation à servir de fumoir (pas trop de shit surtout des clopes c'était pas le genre de clientèle) Ces toilettes étaient de fait condamnées et avaient changé de vocation, et il fallait utiliser les autres à l'autre bout du collège pour faire ce qu'on voulait normalement y faire. Dans l'autre collège de la ville c'était différent, autre clientèle sociale, il y avait beaucoup moins d'alcool -mais pas zéro- et du shit. Ca fumait beaucoup tabac et drogue et au niveau alcool ça tapait plutôt dans les alcools forts plus chers en cocktail ou pur pour les stars. Collèges publics évidemment.
les alcoolos ne sont pas arrivés au Lycée général, les fumeurs de shit si. Mais c'est pas pour autant qu'ils sont morts les gars, ils sont allés au lycée pro de la ville par exemple, où les profs se plaignaient de l'alcoolisme et du shit de leurs élèves, un des voisins de mes parents y étaient profs et s'en plaignait, accessoirement il n'aimait pas non plus que les élèves lui disent que c'était un tocard car en revendant du shit ils se faisaient plus par mois que lui. Avant ils avaient pas les moyen de se payer du shit, là grâce à la vente si, du coup ils consommaient aussi.
Donc dans mon lycée général il y a des shiteux en seconde, l'écrasante majorité d'entre eux s'est fait éjecter en seconde ou première, non pas pour cette raison, mais vraisemblablement pour les conséquences de cette consommation (ils avaient des problèmes de concentration et la direction du lycée voulait avoir de bonnes statistiques). Ils ont fini dans des lycées techniques dont ils ont eu le bac puis sont allés en BTS / DUT.
Niveau alcool au fur et à mesure du lycée les gens qui n'en prenaient pas au collège ont commencé à en consommer le week end mais raisonnablement pour la majorité. Pas de problème à ce niveau.
Et là j'arrive en prépa, c'est beaucoup plus clean, pas de shit dans la semaine, pas d'alcool dans la semaine, personne bourré ou défoncé le matin. La plupart des cloppeurs qui ont leur dose à chaque fois qu'ils sortaient se font éjecter avant les vacances de Noël en Sup. Pour terminer en BTS / DUT / Université. Et pourtant ce n'est pas faute de possibilité d'approvisionnement, le lycée en question était la plaque tournante départementale du trafic de stupéfiant qui sera démantelée quelques années plus tard.

Evidemment j'ai discuté de ça avec d'autres à chaque fois en arrivant au lycée / prépa / école sur comment c'était avant chez eux et ça collait avec ça.
Donc moi j'y vois un schéma assez simple, les gens addicts se font écrémer au fur et à mesure, parce que leur addiction les rends faibles ou que leurs faiblesses les rendent addicts, dans quel sens ? Je n'en sais rien. Et donc plus vous êtes dans un truc supérieur facile plus vous aurez une proportion de gens qui n'ont pas pu aller ailleurs grande, et que ça comprend les addicts. En plus malgré le fait que ça soit facile, il y a quand même de la sélection en BTS / DUT / Université et si on est pété tout le temps on ne passe pas, donc les gens se calment en semaine et en période d'examen et si ils ne le font pas se font éjecter ce qui aboutit à une diminution des problèmes dans ceux restants.

Et là en école je constate un tout autre phénomène complètement indépendant du premier. Des gens qui ont tenu les différentes étapes de sélection jusque là parmi lesquelles au fur et à mesure il y avait moins de phénomènes d'addiction. Donc pas des gens qui étaient prédisposés à être addicts, ils ont quand même tenu 4 années au collège (on commence à fumer fin primaire maintenant, quand j'étais petit c'était vers la 5eme), 3 au lycée, 2 en CPGE et là patatra c'est la boîte de Pandore qui est ouverte. D'une consommation antérieure nulle ou juste récréative modérée le week end ça passe à quelque chose de terrible. Et il n'y a pas la barrière comme en BTS / DUT / Université de devoir être sobre à certains moment sous peine de se faire virer, le système grande école avec ses concours d'entrée doit avoir grosso modo le même effectif à la sortie qu'à l'entrée sous peine de perdre en crédibilité et en attractivité pour les futurs élèves. D'autant plus qu'il y a un problème logistique, on ne peut pas faire redoubler un tiers d'une promo. Et on se retrouve avec des mecs tellement détruits le matin qu'ils ne viennent même pas en cours -et ça l'enseignant il ne le voit pas- avec des taux d’absentéisme de folie, pas loin de 90% à certains cours.
Dans mon école il y avait trois types de cours, ceux à présence obligatoire, ceux à présence facultative, et ceux à présence obligatoire à un pourcentage minimum. Ceux à présence obligatoire étaient mis l'après midi "par hasard" ou par expérience des années précédentes. Ceux à présence facultative avaient des taux d'absentéisme de 0% à 90% en fonction de l'heure, de la matière et de la qualité de l'enseignant. Et ceux à présence obligatoire par pourcentage c'était les LV, et ils étaient mis le matin à 8h. ou le soir en fin de journée. Et bien les cours de LV à 8h c'était bien au delà de mes cours au collège, un bon tiers avec des yeux rouge sang...

[ignatius]

Il s'y connaissait en placements le Bourdieu ?

[m.enfin]

Certainement,
il a dû placer un ou deux bons mots dans ses exposés

[ProfGrincheux]

Je pensais que la règle du jeu était de parler le moins possible du sujet de la file et de partir dans des digressions fleuve s'appuyant sur toute allusion trainant dans un message.

Aurais je mal compris?

Cela dit, on a parlé de transmission de capital aux enfants, ce qui permet de parler de la transmission du capital social.

[Jeffrey]

En effet, au delà des témoignages des uns et des autres où chacun est en mesure de percevoir la frontière entre une information et une perception des réalités disons « très personnelle », je trouve ce fil intéressant,. Parce qu’avec une introduction assez improbable (j’ai 200000€ dont je ne sais quoi faire) , on trouve des fragments de témoignages sur les difficultés à voir ses enfants grandir, comment les accompagner, comment les protéger, comment ne pas nécessairement se projeter....
c’est dit en filigrane, et donc d’autant plus spontané.

[ignatius]

En effet, au delà des témoignages des uns et des autres où chacun est en mesure de percevoir la frontière entre une information et une perception des réalités disons « très personnelle », je trouve ce fil intéressant,. Parce qu’avec une introduction assez improbable (j’ai 200000€ dont je ne sais quoi faire) , on trouve des fragments de témoignages sur les difficultés à voir ses enfants grandir, comment les accompagner, comment les protéger, comment ne pas nécessairement se projeter....
c’est dit en filigrane, et donc d’autant plus spontané.

L'introduction n'est pas forcément improbable.
Beaucoup de personnes (dont moi) se sentent mal à l'aise lorsqu'il s'agit de gérer une somme importante d'argent.
C'est peut être lié avec une absence de familiarité de cette situation dans son milieu social d'origine.
10 000 € ça ne pose pas trop de problème.
200 ou 250 000 €, la moindre erreur se paie cash (humour ciselé inside)

[Jeffrey]

Improbable dans le sens où cela n’arrive pas tous les jours ni à tout le monde

[ProfGrincheux]

Mon grand-père ayant surpris une conversation sur ce thème entre deux parisiens aisés dans un lieu public dans les années 60 fit, parait-il, cette réflexion fort sensée qu'il était bien aise de n'être pas riche car ca avait l'air de leur causer bien des soucis aux riches de placer leur argent et qu'il les plaignait sincèrement.

Il n'était ni pauvre ni riche, mais n'avait pas toujours eu une vie agréable notamment aux début des années 40.

Toujours est il qu'il vaut mieux se soucier de 200k à placer que des fins de mois qui commencent le 1er.

[ignatius]

Mon grand-père ayant surpris une conversation sur ce thème entre deux parisiens aisés dans un lieu public dans les années 60 fit, parait-il, cette réflexion fort sensée qu'il était bien aise de n'être pas riche car ca avait l'air de leur causer bien des soucis aux riches de placer leur argent et qu'il les plaignait sincèrement.

Il n'était ni pauvre ni riche, mais n'avait pas toujours eu une vie agréable notamment aux début des années 40.

Toujours est il qu'il vaut mieux se soucier de 200k à placer que des fins de mois qui commencent le 1er.

Tout à fait.
Il vaut mieux également s'interroger sur l'influence néfaste du bourdivisme que de ne pas savoir ce qu'est la sociologie de l'habitus.

[ProfGrincheux]

Je n'ai pas le problème de ne pas savoir (en gros) ce qu'est la sociologie de l'habitus. Je n'ai cependant pas lu les textes de Bourdieu. J'ai lu des productions idéologiques s'appuyant sur son travail pour légitimer des réformes de l'enseignement secondaire que je juge néfastes au vu de leur résultat sur le niveau des bacheliers français. Heureusement que les bourdivins ont été tenus à l'écart des choses sérieuses, c'est à dire des impôts, sinon ils auraient créé l'impôt sur la fortune intellectuelle et culturelle.

[wasabi]

En effet, au delà des témoignages des uns et des autres où chacun est en mesure de percevoir la frontière entre une information et une perception des réalités disons « très personnelle », je trouve ce fil intéressant,. Parce qu’avec une introduction assez improbable (j’ai 200000€ dont je ne sais quoi faire) , on trouve des fragments de témoignages sur les difficultés à voir ses enfants grandir, comment les accompagner, comment les protéger, comment ne pas nécessairement se projeter....
c’est dit en filigrane, et donc d’autant plus spontané.

L'introduction n'est pas forcément improbable.
Beaucoup de personnes (dont moi) se sentent mal à l'aise lorsqu'il s'agit de gérer une somme importante d'argent.
C'est peut être lié avec une absence de familiarité de cette situation dans son milieu social d'origine.
10 000 € ça ne pose pas trop de problème.
200 ou 250 000 €, la moindre erreur se paie cash (humour ciselé inside)

Faites alors comme si vous aviez 25 fois 10 000, en diversifiant.

[Manfred]

En effet, au delà des témoignages des uns et des autres où chacun est en mesure de percevoir la frontière entre une information et une perception des réalités disons « très personnelle », je trouve ce fil intéressant,. Parce qu’avec une introduction assez improbable (j’ai 200000€ dont je ne sais quoi faire) , on trouve des fragments de témoignages sur les difficultés à voir ses enfants grandir, comment les accompagner, comment les protéger, comment ne pas nécessairement se projeter....
c’est dit en filigrane, et donc d’autant plus spontané.

L'introduction n'est pas forcément improbable.
Beaucoup de personnes (dont moi) se sentent mal à l'aise lorsqu'il s'agit de gérer une somme importante d'argent.
C'est peut être lié avec une absence de familiarité de cette situation dans son milieu social d'origine.
10 000 € ça ne pose pas trop de problème.
200 ou 250 000 €, la moindre erreur se paie cash (humour ciselé inside)

investis 250000 € dans ma boite, (50% de croissance anuelle) c'est du sur

[Ystava]

Non. Mais c'est le résultat des réformes de l'enseignement successives menées par ses disciples au men. Le but affiché et on peut supposer qu'il était sincère était de rendre moins sélectif et plus égalitaire l'enseignement quitte à baisser le niveau.

C'est définitivement de l'autorité scientifique de Bourdieu dont il était fait usage pour critiquer la sélectivité des filières de l'enseignement secondaire et discréditer comme "réactionnaires nostalgiques de l'élitisme républicain" les enseignants qui s'inquiètaient de la chute du niveau des bacheliers français.

Bourdieu, n'ayant pas pris de distance avec l'usage idéologique de ses travaux scientifiques de son vivant, est complice de leur détournement idéologique (que je stigmatise du nom de bourdivisme).

Cela dit, lui même considérait ses travaux comme un outil dans les luttes politiques qu'il soutenait. C'est le sens de "La sociologie est un sport de combat."

Il était sans doute très intelligent. Mais l'objectivité ou la neutralité axiologique n'étaient pas son fort.

Il faudrait voir dans le détail les divers argumentaires de ses admirateurs et leur utilisation des pistes bourdieusiennes, mais que l'on puisse accuser Bourdieu de complicité passive, cela se défend.

L'expression "bourdivisme", telle que généralement employée, me semble exagérée, puisqu'elle s'attaque à Bourdieu lui-même et jette l'opprobre sur l'ensemble de ses recherches. Par contre, si on définit le bourdivisme comme le "dévoiement des travaux de Bourdieu au nom d'une certaine idéologie égalitariste", le terme devient convenable à mon sens.

[Manfred]

il y a encore des gens qui considèrent les bourdieuseries comme autre chose qu'une pensée nuisible ?

[optimus maximus]

En effet, au delà des témoignages des uns et des autres où chacun est en mesure de percevoir la frontière entre une information et une perception des réalités disons « très personnelle », je trouve ce fil intéressant,. Parce qu’avec une introduction assez improbable (j’ai 200000€ dont je ne sais quoi faire) , on trouve des fragments de témoignages sur les difficultés à voir ses enfants grandir, comment les accompagner, comment les protéger, comment ne pas nécessairement se projeter....
c’est dit en filigrane, et donc d’autant plus spontané.

L'introduction n'est pas forcément improbable.
Beaucoup de personnes (dont moi) se sentent mal à l'aise lorsqu'il s'agit de gérer une somme importante d'argent.
C'est peut être lié avec une absence de familiarité de cette situation dans son milieu social d'origine.
10 000 € ça ne pose pas trop de problème.
200 ou 250 000 €, la moindre erreur se paie cash (humour ciselé inside)

Faites alors comme si vous aviez 25 fois 10 000, en diversifiant.

En gros c'est le modèle de Markowitz... Mais ça a une fâcheuse tendance à sous-estimer la fréquence des krachs boursiers.
En même temps, y a toujours les banques centrales pour sauver la mise...

[optimus maximus]

il y a encore des gens qui considèrent les bourdieuseries comme autre chose qu'une pensée nuisible ?

Il fait toujours partie des sociologues les plus influents du XXe siècle.
Même s'il n'a pas vraiment fait de sociologie les 20 dernières années de sa vie.
Il ne faut pas aussi sous-estimer le caractère performatif de son œuvre dans la mesure où ce sont les dominants qui le lisent. Par exemple, les Héritiers dans les années 1960 dans lequel il met en évidence que l'école est un facteur de conservation et de transmission des inégalités sociales. Il est possible que ce livre ait aidé les dominants à maintenir voire amplifier cet état de fait.

[WolfgangK]

Rapidement et en vrac :

- Pour le pognon aux enfants :
- Le plus important c'est de leur permettre de comprendre ce qu'il faudra en faire ou pas : le but c'est pas qu'ils claquent ça n'importe comment dès que possible.
- Ce qui était fait dans ma famille c'est de donner des actions "de bon père de famille", en l'occurrence Air Liquide en nominatif pur, avec dividendes réinvestis. Ça monte pere plus que l'inflation et le fait ce que soit pas du pognon directement disponible met une petite barrière psychologique à l'utilisation (il faudrait vendre).

- Pour l'éducation des enfants :
- J'ai l'expérience que côté enfant, mais en tous cas, il me semble important de connaître le gamin et l'aider à se connaître lui-même. On peut pas dire qu'on est un bon parent si ça marche avec l'un et que si ça marche pas avec l'autre c'est de la faute de ce dernier : les gamins sont différents donc il faut s'adapter.

- Pour le Bourdivisme, effectivement les épigones sont coupable de simplifier et accentuer les faiblesses de Bourdieu. Cf mon autre message sur l'héritage socio-culturel (en fait, il y a beaucoup plus d'inné qu'on ne voudrait le croire dans les capacités cognitives).

- Pour les prises de bec sur forum et notamment avec la modération : encore une fois, mieux vaut "mettre en ignoré" que se prendre la tête ! On ne connait pas la personne qui est derrière l'écran et elle ne nous connait pas non plus. Il m'est arrivé de mettre quelqu'un du forum ignoré parce qu'il m'insupportait puis je l'ai rencontré IRL et je me suis rendu compte qu'il était vraiment hyper sympa en fait :

[caroline77]

L'introduction n'est pas forcément improbable.
Beaucoup de personnes (dont moi) se sentent mal à l'aise lorsqu'il s'agit de gérer une somme importante d'argent.
C'est peut être lié avec une absence de familiarité de cette situation dans son milieu social d'origine.
10 000 € ça ne pose pas trop de problème.
200 ou 250 000 €, la moindre erreur se paie cash (humour ciselé inside)

Ça parait tout à fait normal. Il suffit de rentrer progressivement dans les investissements pour lisser les risques.

[ignatius]

Merci caroline.
Justement c'est la définition de "progressivement" que j'ai du mal à cerner.
L'idée c'est d'être sur 30 à 40 % de non sécurisé minimum, en y intégrant le flux annuel (environ 20 k€ hors rémunération de l'épargne ).
Bref, si c'est sur 2 ans, cela fait quasiment 5000 € par mois.
Tu vas me dire, cela peut être simple.
Je choisis 4 fonds et un Etf world, et j'y mets 1000 € sur chacun tous les mois.

Après faut il lisser sur un an, deux ans, trois ans ?
Les différents arguments pour chacune des solutions m'interesseraient.

[lecriminel]

Ça parait tout à fait normal. Il suffit de rentrer progressivement dans les investissements pour lisser les risques.

la diversification lisse plus le risque que l'entrée progressive sur un même support

[ignatius]

Ça parait tout à fait normal. Il suffit de rentrer progressivement dans les investissements pour lisser les risques.

la diversification lisse plus le risque que l'entrée progressive sur un même support

Une entrée progressive sur 5 supports différents permet de lisser encore plus.
Après quid du rythme pour une telle somme ?

[EmileZola]

2 ans

[ignatius]

2 ans

ok.
Bon j'ai la date de versement des fonds, ce sera en janvier ou février prochain.
Donc j'ai le temps de peaufiner d'ici là.
Je voulais profiter de cette rentrée d'argent pour racheter un bout de mon crédit (le faire passer sur 7 ans en rachetant 50 000 €, et du coup avoir un taux ras des pâquerettes), mais finalement je vais transformer mon crédit actuel en crédit sur 10 ans, le taux va déjà pas mal baisser, et la mensualité rester équivalente, à 10 ou 20 € près (il me reste un peu moins de 11 ans à rembourser actuellement).
J'ai rendez vous la semaine prochaine à la banque.
D'où les 50 000 € supplémentaires à placer.