Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

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achillemo
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Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#1 Message par achillemo » 27 mai 2019, 13:09

https://www.caradisiac.com/fusion-renau ... 176596.htm
C'est la bombe de ce début de semaine : FCA Fiat-Chrysler et Renault ont officialisé leur projet de fusion à 50/50. Que va apporter l'un pour l'autre ? Quels sont les risques ? Quelle est la place de Nissan dans cet attelage ? Caradisiac fait le point sur le mariage de la décennie.
Décidément, la priorité du GVT, c'est de tout vendre.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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bleuzenn22
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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#2 Message par bleuzenn22 » 27 mai 2019, 14:01

et quand tu penses que c'est renault via AMC qui a bien aidé chrysler... le fameux jeep xj, toutes les berlines dodge eagle chrysler dérivées de la R25/ R21 dans les fin 80's et 90's, et surtout la conception/ingenierie qui revolutionna la conception des 3 gros ricains..
mais bon entre action directe et la CGT ...

Matthieu Brucher
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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#3 Message par Matthieu Brucher » 28 mai 2019, 11:13

C'est FCA qui propose de faire un merge, pas Renault. C'est en cours d'etude, et naturellement faudra que ca passe au niveau gvt: https://www.theguardian.com/business/20 ... r-industry

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neron
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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#4 Message par neron » 28 mai 2019, 12:51

AMHA: L'idéal pour Bruxelles c'est 3 groupes: un pur EU (VW, Mercedes, BMW), un lié aux pays OCDE (Renaut, Fiat, Chrysler, Nissan) et un lié aux chinois (Peugeot, Opel, Dofeng) sans risquer un gros (voir 2 petits) affilié aux BRIC type P+ F+C+O+D(10) et R+N+? (10) contre VW+M+D(15).

J'y crois cependant pas même si Nissan(5) veut reprendre le lead sur Renault(5) et que FC(5) est malade et trop petit sur ses marchés matures dépressifs (US+EU). Aux US il n'y a que 2 constructeurs (10+6) ! et en Europe (25) encore bien trop au vue des concurrents chinois à venir (marché de 28 m.). Cela imposent plus de regroupements/disparitions que Peugeot(4)+ Opel (1), Volvo et un Chinois, Range Rover et un indien, Renault(5) et un japonnais(5), Daimler (2,5) et BMW (2,5) étant déjà en synergie (gamme, R&D et fourn. all)) avec Volkswagen(10).
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#5 Message par moinsdewatt » 31 mai 2019, 12:45

Fusion : Renault peut-il tomber dans un piège tendu par Fiat ?

Florent Ferrière Le 30 Mai 2019 caradisiac

D'un côté, on a un groupe Renault en forme et sur de bons rails. De l'autre, on a un groupe FCA qui cumule les problèmes : marques en mauvaise forme voire malades, gros retards sur l'électrification… Le français semble avoir beaucoup à perdre dans ce projet de fusion alors que Fiat a tout à y gagner.
.......
https://news.google.com/articles/CBMiUG ... id=FR%3Afr

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#6 Message par Pi-r2 » 31 mai 2019, 13:42

on a toujours le même problème en france (comme à l'époque d'arcelor): des entreprises dont la valeur boursière est largement sous évaluée (au moins d'un facteur 2).
Renault par exemple vaut plus de 100€ à parité PER de risque et elle se traine lamentablement à 50, elle n'atteint 100 que par pics accidentels.
Si on compare aux autres constructeurs mondiaux, on comprend que cette cible soit tentante.
Bientot une OPA au rabais...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#7 Message par moinsdewatt » 06 juin 2019, 22:40

Renault Fiat: des fiançailles précipitées au mariage avorté
AFP•06/06/2019
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 4b0d246a4b

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#8 Message par stchong » 07 juin 2019, 00:14

Pi-r2 a écrit :
31 mai 2019, 13:42
on a toujours le même problème en france (comme à l'époque d'arcelor): des entreprises dont la valeur boursière est largement sous évaluée (au moins d'un facteur 2).
Renault par exemple vaut plus de 100€ à parité PER de risque et elle se traine lamentablement à 50, elle n'atteint 100 que par pics accidentels.
Si on compare aux autres constructeurs mondiaux, on comprend que cette cible soit tentante.
Bientot une OPA au rabais...
C'est toujours valable ton info ? Après le refus du gouvernement français ?

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#9 Message par Ystava » 07 juin 2019, 00:54

stchong a écrit :
07 juin 2019, 00:14
C'est toujours valable ton info ? Après le refus du gouvernement français ?
Tu n'as pas suivi. Le gouvernement français a accepté, c'est Fiat qui a refusé.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#10 Message par moinsdewatt » 07 juin 2019, 06:30

stchong a écrit :
07 juin 2019, 00:14

C'est toujours valable ton info ? Après le refus du gouvernement français ?
Lisez xa pour bien comprendre l'histoire
Projet de fusion Renault - Fiat Chrysler : comment tout a capoté

Erwan Benezet 06 juin 2019
https://www.google.com/amp/m.leparisien ... 087661.php

L'empressement de FCA à conclure était AMHA très suspect.

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#11 Message par stchong » 07 juin 2019, 10:08

moinsdewatt a écrit :
07 juin 2019, 06:30
stchong a écrit :
07 juin 2019, 00:14

C'est toujours valable ton info ? Après le refus du gouvernement français ?
Lisez xa pour bien comprendre l'histoire
Projet de fusion Renault - Fiat Chrysler : comment tout a capoté

Erwan Benezet 06 juin 2019
https://www.google.com/amp/m.leparisien ... 087661.php

L'empressement de FCA à conclure était AMHA très suspect.
Je crois avoir bien compris que c'est le gouvernement français qui a fait capoter le deal, en demandant des reportsbn ;:!. Donc Fiat s'est retiré.

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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#12 Message par moinsdewatt » 08 juin 2019, 09:55

La vraie raison du revirement de Fiat-Chrysler envers Renault
Ven 07/06/2019 — moteur nature
John Elkann s'est démasqué.

John Elkann à Wall StreetLe groupe Fiat-Chrysler, FCA, avait surpris tout le monde en faisant une offre publique de fusion à parité avec Renault. Il surprend tout autant quand juste quelques jours plus tard, il retire son offre. On parlait en effet d'une fusion à quelques 35 milliards d'euros, avec plus de 100 000 employés, ce n'est pas le genre de deal qu'on signe sur un coup de tête... La norme est dans plusieurs mois de tractations. John Elkann (qui assure la direction de FCA) a changé d'avis, quelque chose l'a fait changer d'avis. On évoque l'interventionnisme du gouvernement français, l'absence de soutien de Nissan, mais il faut aller plus loin. La raison est que John Elkann a compris qu'il ne pourrait pas faire ce qu'il voulait avec le nouveau groupe FCA-Renault, dont il se voyait déjà président omni-potent, face à un Jean-Dominique Sénart qui a 66 ans.

Il ne faut pas tromper. Renault est aujourd'hui une entreprise très dynamique. Cette semaine, la marque au losange a présenté le Koleos restylé. Le lancement d'une nouvelle génération de la Clio est en cours, il y aura la Zoé 2 à l'automne, un nouveau Kangoo l'année prochaine... Alors que chez Fiat, tout ce qu'on peut attendre sera une nouvelle couleur de peinture sur la 500, et des bandes autocollantes pour faire sport sur la Panda. Que ferait John Elkann s'il dirigeait Renault ? Croit-on qu'il investirait des milliards dans de nouveaux modèles électriques à la rentabilité aléatoire ? Il est plus vraisemblable qu'il aurait divisé par 2 tous les budgets R&D, qu'il aurait repoussé à 2028 le lancement de la génération suivante de la Megane, et qu'il aurait dézingué Renault, pour vendre tout ce qui a de valeur, qu'importe le long terme.

C'est exactement ce que Sergio Marchionne a fait de Fiat avec son accord. On pense toujours à John Elkann comme le petit fils des Agnelli, qui était une famille d'industriels, mais lui est un financier (notre illustration, John Elkann à Wall Street, cliché © EXOR). Il tire d'ailleurs l'essentiel de ses revenus d'une société de réassurance. Ferrari a de la valeur, Ferrari a été séparé de Fiat. L'équipementier Magnetti-Marelli était un joyau du groupe Fiat, il en a cédé les actifs. On verra là l'opposition bien connue entre le capitalisme strictement financier, qui ne voit que le court terme, et le capitalisme constructif, avec une croissance lente, mais qui veut durer, et qui respecte les hommes. Renault l'a échappé belle, et – pour la première fois – on peut remercier Bruno Le Maire pour avoir demandé à prolonger les négociations. Car il y a peut-être un problème chez Renault. La nouvelle direction ne semble pas parvenir à renouer un dialogue constructif avec Nissan, et il est possible qu'elle se soit embarquée un peu trop rapidement dans ce projet aventureux
https://www.moteurnature.com/29889-la-v ... rs-renault

achillemo
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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#13 Message par achillemo » 08 juin 2019, 11:00

Il y a bcp de vrai. Il ny a malheureusement plus vraiment de gamme Fiat cohérente en Europe. Ou alors il faut additionner Fiat et Alfa Romeo pour avoir un semblant de gamme mais ce sont deux marques différentes dans des concessions différentes.

ils ont en plus tué Lancia qui était ma marque préférée.

Que est l équivalent d une Clio? D un 5008 ou grand scenic?

Fiat fait encore de très bons moteurs, de bons châssis, savait faire des habitacles spacieux et correctement finis depuis les années 2000. La fiabilite était aussi très correcte. Alors que s est il passé? Pourquoi la Grande Punto qui a très bien marché n a t elle pas été remplacée?
Fiat a encore une belle palette technique mais il manque une gamme cohérente, faut d une plateforme modulable qui permetrait de couvrir plusieurs segments à moindre coût.

Sergio Marchione a commis un massacre industriel inqualifiable.
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Sifar
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Re: Renault, Nissan et Fiat-Chrysler?

#14 Message par Sifar » 08 juin 2019, 12:28

John Elkann.
La page wikipédia en anglais est bien plus riche d'informations que celle en français.

Je découvre aussi l'histoire de la famille Agnelli, le 'suicide' du fils qui a laissé la voie libre aux habituels suspects.
On pourrait presque faire le parallèle avec les Bettencourt.
Ce que dit Pimono est exact.

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