Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

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Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#1 Message par al0 » 03 juin 2019, 09:29

Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France
http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 084961.php
Le grand écart des revenus. Le taux de pauvreté est à la hausse depuis la crise de 2008, et dépasse le taux national (15,9 % en 2015 soit un point de plus). L’appauvrissement des ménages s’est renforcé dans les communes les plus modestes de banlieue, au nord de Paris jusqu’à l’est du Val-d’Oise, et au sud, en amont de la Seine (ouest du Val-de-Marne, nord-est de l’Essonne jusqu’au secteur d’Evry).
C’est à Paris que l’on trouve le plus de ménages très aisés (18,4 %), le plus de cadres (25,9 %) et le moins d’ouvriers (7 %). La Seine-Saint-Denis, département où les enfants en bas âge sont les plus nombreux, concentre aussi les ménages franciliens les plus pauvres, et deux fois moins de ménages aisés que le taux régional. Les foyers les plus pauvres sont plus nombreux à se loger dans le privé, dans des habitats souvent dégradés.
Une gentrification par quartier seulement. La gentrification, c’est à dire l’embourgeoisement de quartiers (déjà aisés, mixtes ou pauvres) se constate dans plusieurs villes à l’échelle d’un seul quartier ou d’une partie d’arrondissement parisien. A noter, l’arrivée de ménages très aisés et une baisse de la pauvreté à Paris (Xe, XIe, XIIe), Puteaux, Bois-Colombes, Asnières, Suresnes (92), Joinville-le-Pont (94).

Des secteurs moins aisés se sont aussi embourgeoisés depuis le début des années 2000, au nord est de Paris (surtout le XVIIIe arrondissement), Colombes (92), Malakoff, Maisons-Alfort (94) ou Les Lilas (93) avec une baisse de la pauvreté. En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#2 Message par Gpzzzz » 03 juin 2019, 09:37

Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#3 Message par pangloss » 03 juin 2019, 09:40

ImageImage
in L'Archpel français, Jérôme Fourquet, 2019
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#4 Message par Ben92 » 03 juin 2019, 09:46

Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#5 Message par WolfgangK » 03 juin 2019, 09:48

résultats des dernies élections à Paris :
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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#6 Message par pangloss » 03 juin 2019, 09:58

Certains ne sont donc pas longs à saisir leur intérêt bien compris...

...On peut donc vraiment désormais aller de la Concorde à Rambouillet sans sortir de chez Macron.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#7 Message par WolfgangK » 03 juin 2019, 09:58

Même si globalement la tendance reste plutôt positive, le problème c'est que les baisse du pouvoir d'achat sont dans les zone déjà pauvres (cf Nord Est) :
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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#8 Message par kamoulox » 03 juin 2019, 12:03

Ben92 a écrit :
03 juin 2019, 09:46
Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.
Les pauvres iraient juste ailleurs, il n’y en aurait pas moins.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#9 Message par Vincent92 » 03 juin 2019, 13:29

kamoulox a écrit :
03 juin 2019, 12:03
Ben92 a écrit :
03 juin 2019, 09:46
Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.
Les pauvres iraient juste ailleurs, il n’y en aurait pas moins.
Il y en aurait mais pas sûr qu'il y aurait exactement la même proportion. Plus tu aides/lisses les niveaux de vie, moins tu donnes envie de faire des efforts (c'est la limite principale du communisme) et plus tu fais des appels d'air (même s'ils ne disparaissent pas, je me sens nettement moins concerné par les pauvres Allemands que les pauvres français par exemple).
Evidemment, je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas du tout aider ou que sans aide tout le monde s'en sort. Tout est question de niveau de curseur.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#10 Message par castralroc » 03 juin 2019, 14:15

Ben92 a écrit :
03 juin 2019, 09:46
Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.
Et les pauvres logent où? Dans le cantal?

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#11 Message par Goldorak2 » 03 juin 2019, 14:33

castralroc a écrit :
03 juin 2019, 14:15
Ben92 a écrit :
03 juin 2019, 09:46
Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.
Et les pauvres logent où? Dans le cantal?
Dans le privé qui sera moins cher, fournira plus de logements et servira moins d'appel d'air à pauvres étrangers.
Les logement sociaux enchérissent les logements privés.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#12 Message par Vincent92 » 03 juin 2019, 14:35

castralroc a écrit :
03 juin 2019, 14:15
Ben92 a écrit :
03 juin 2019, 09:46
Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.
Et les pauvres logent où? Dans le cantal?
Je n'ai pas l'impression que notre système (combo proportion importante de HLM/APL/normes en tout genre...) soit le plus performant pour régler les problèmes de logements. Je ne crois pas que les français soient les mieux logés au monde (même si chaque pays à ces particularités).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#13 Message par Vincent92 » 03 juin 2019, 15:13

WolfgangK a écrit :
03 juin 2019, 09:48
résultats des dernies élections à Paris :
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Même si ceux qui votent à "gauche" auront probablement tendance à conclure que Macron est à "droite", ceux qui votent à droite pourraient interpréter qu'il y a un problème de leadership/renouvellement et inadéquation des idées à "droite".
En relevant ce genre d'informations comme tu le fais, tu donnes pour moi une bonne indication sur ton vote (de "gauche" donc) :mrgreen:
Ceux qui votent à droite pourraient aussi relever que les parisiens votent à (l'extrême) "gauche" (Hidalgo/Brossat) depuis longtemps et donc te renvoyer exactement le même argument sur le plébiscite du vote Macron à Paris (que ce soit pour les présidentiels ou pour les Européennes, LREM a explosé les scores à Paris) pour conclure qu'il est à "gauche".
En réalité, il est surtout soutenu par les médias et quelques grandes fortunes (et qui leur rend bien) et qui voudraient nous installer un match Macron/Lepen dans le temps. Le pire est que ca passe.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#14 Message par FrenchRigolade » 03 juin 2019, 15:39

Vincent92 a écrit :
03 juin 2019, 15:13
WolfgangK a écrit :
03 juin 2019, 09:48
résultats des dernies élections à Paris :
Image
Même si ceux qui votent à "gauche" auront probablement tendance à conclure que Macron est à "droite", ceux qui votent à droite pourraient interpréter qu'il y a un problème de leadership/renouvellement et inadéquation des idées à "droite".
En relevant ce genre d'informations comme tu le fais, tu donnes pour moi une bonne indication sur ton vote (de "gauche" donc) :mrgreen:
Ceux qui votent à droite pourraient aussi relever que les parisiens votent à (l'extrême) "gauche" (Hidalgo/Brossat) depuis longtemps et donc te renvoyer exactement le même argument sur le plébiscite du vote Macron à Paris (que ce soit pour les présidentiels ou pour les Européennes, LREM a explosé les scores à Paris) pour conclure qu'il est à "gauche".
En réalité, il est surtout soutenu par les médias et quelques grandes fortunes (et qui leur rend bien) et qui voudraient nous installer un match Macron/Lepen dans le temps. Le pire est que ca passe.
Ça serait intéressant de tous voter RN pour chasser la caste actuelle de dirigeants et certains oligarques plutôt malfaisants. Sinon, je ne vois pas d'issue pour la France

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#15 Message par alexlyon » 03 juin 2019, 15:48

Il y a bien une issue, pour ceux qui sont dans l'ouest parisien.
D'où leur vote actuel.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#16 Message par WolfgangK » 03 juin 2019, 16:02

Vincent92 a écrit :
03 juin 2019, 15:13
Même si ceux qui votent à "gauche" auront probablement tendance à conclure que Macron est à "droite", ceux qui votent à droite pourraient interpréter qu'il y a un problème de leadership/renouvellement et inadéquation des idées à "droite".
Parce que vous ne croyez pas qu'il y a un problème de leadership/renouvellement et inadéquation des idées à "gauche" ?
Il y a des raisons conjoncturelles (les partis "de gouvernement" sont usés par les affaires et leur incompétence avérée) et structurelle (le clivage "gauche"/"droite" traditionnel est inopérant dans la configuration politique mondiale actuelle où la problématique porte sur la globalisation des mouvements financiers/ commerciaux / de populations).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#17 Message par optimus maximus » 03 juin 2019, 16:45

Vincent92 a écrit :
03 juin 2019, 14:35
castralroc a écrit :
03 juin 2019, 14:15
Ben92 a écrit :
03 juin 2019, 09:46
Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.
Et les pauvres logent où? Dans le cantal?
Je n'ai pas l'impression que notre système (combo proportion importante de HLM/APL/normes en tout genre...) soit le plus performant pour régler les problèmes de logements. Je ne crois pas que les français soient les mieux logés au monde (même si chaque pays à ces particularités).
Ça reste quand même mieux que les bidonvilles, les immeubles insalubres ou les immeubles construits par la mafia.
La France a pris le parti à la Libération d'éradiquer les deux premiers fléaux (avec un certain succès pour les bidonvilles) tout en évitant le troisième.
Les communes les plus pauvres d'IdF correspondent aux anciennes zones industrielles qui ont mal engagé leur reconversion.
De toute façon, quand l'accession à la propriété nécessite de recourir à un prêt équivalent à environ 5 à 7 années de revenus, faire accepter l'existence de logements sociaux àddestination de personnes plus modestes (parfois pas tant que ça) à proximité de son lieu d'habitation est assez compliquée. Surtout en France où on est très regardant en ce qui concerne son voisin.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#18 Message par Ben92 » 03 juin 2019, 16:50

kamoulox a écrit :
03 juin 2019, 12:03
Ben92 a écrit :
03 juin 2019, 09:46
Gpzzzz a écrit :
03 juin 2019, 09:37
Le mythe de la gentrification..
En revanche sur Arcueil, Cachan, Le Kremlin-Bicêtre et Fontenay sous-Bois (94), la pauvreté n’a pas baissé. A Pantin, Bagnolet, Romainville, Le Pré-Saint-Gervais (93), Bagneux (92), Villejuif (94), les indicateurs pointent même une paupérisation.
Le problème ce sont les logement sociaux. Tant qu'on construira/préemptera des HLM, on aura des pauvres en plus. Alors que si on laissait faire la main invisible du marché, au vu des prix élevés des loyers, il y aurait beaucoup moins de pauvres.
Les pauvres iraient juste ailleurs, il n’y en aurait pas moins.
Si l'état n'était pas si généreux en matière de HLM, les pauvres feraient moins d'enfants en IDF et il y aurait donc moins de pauvres.

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Re: Les inégalités sociales se creusent en Ile-de-France

#19 Message par kamoulox » 03 juin 2019, 17:43

C’est pas juste une question de pauvres qui font des gosses, somme toute minoritaires en France, mais les pauvres venant d’Afrique/magreb qui en font une ribambelle grâce aux aides de mère France.

Le probleme il est aussi la, plus la délinquance une fois arrivée à l’adolescence car les parents ne s’en occupent pas ça traîne les rues en bande etc...

Plus on fera de places et qu’on continue à donner des aides à la braguette et plus ils arriveront et feront des gosses pour avoir des papiers.

Regarde les roms, ils viennent hop ça fait des portées de gosses « français » 😂

Bon à la limite eux ils ont leur caravanes et taudis pas besoin d’hlm Remarque

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