Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

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FrenchRigolade
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Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#1 Message par FrenchRigolade » 16 juin 2019, 19:16

Bonjour à tous,

pourquoi l'Europe ne remonte-t-elle pas les taux ?
Les USA l'ont fait de 2% sur 2 ans sans crash obligataire.
Et ne me dites pas que 20 000 G$ à 5 ans ne décotent pas de 2 000 G$ quand on monte les taux de 2%.

Le ton est trollesque mais la question très sérieuse,
les 2 000 G$ sont des moins values latentes supportées par les investisseurs mondiaux en ce moment.

Merci pour votre intérêt pour le sujet
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#2 Message par EmileZola » 16 juin 2019, 19:19

Parce que la croissance est faible en Europe, alors il faut la soutenir.
Alors comme l'inflation est basse aussi, on peut se permettre de maintenir les taux bas.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#3 Message par FrenchRigolade » 16 juin 2019, 19:24

EmileZola a écrit :
16 juin 2019, 19:19
Parce que la croissance est faible en Europe, alors il faut la soutenir.
Alors comme l'inflation est basse aussi, on peut se permettre de maintenir les taux bas.
Ok, 'croissance' et 'inflation', ce sont des mots qu'il faudrait bannir, tant ils font mal à la connaissance exacte des choses.

Cf. un sujet connexe auquel j'ai contribué il y a 10 minutes
viewtopic.php?f=204&p=2343362&sid=3218e ... c#p2343362

je considère la question toujours ouverte, à moins que tu ne souhaites détailler, EmileZola ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#4 Message par squamata » 16 juin 2019, 20:13

FrenchRigolade a écrit :
16 juin 2019, 19:16
pourquoi l'Europe ne remonte-t-elle pas les taux ?
Quel est l’intérêt de remonter les taux ?
Le Japon s'en sort bien avec ce genre de politique monétaire.

ignatius

Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#5 Message par ignatius » 16 juin 2019, 21:02

Remonter les taux d'intérêt ?
Le coût du remboursement de la dette n'a jamais été aussi faible alors que la dette n'a jamais été aussi élevée.
Une remontée des taux coûterait plusieurs milliards par an.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#6 Message par lumierecendree » 16 juin 2019, 21:14

ignatius a écrit :
16 juin 2019, 21:02
Remonter les taux d'intérêt ?
Le coût du remboursement de la dette n'a jamais été aussi faible alors que la dette n'a jamais été aussi élevée.
Une remontée des taux coûterait plusieurs milliards par an.
Entre payer des impôts (et financer les services publics) ou payer son immobilier 3 X trop cher, que faut-il préférer ?
" Un journal a écrit que ce qui manque aux jeunes, c’est une bonne guerre ; ce qui ne nous apprend rien sur les jeunes, mais en dit long sur les vieux. " (Romain Gary)

ignatius

Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#7 Message par ignatius » 16 juin 2019, 21:18

lumierecendree a écrit :
16 juin 2019, 21:14
ignatius a écrit :
16 juin 2019, 21:02
Remonter les taux d'intérêt ?
Le coût du remboursement de la dette n'a jamais été aussi faible alors que la dette n'a jamais été aussi élevée.
Une remontée des taux coûterait plusieurs milliards par an.
Entre payer des impôts (et financer les services publics) ou payer son immobilier 3 X trop cher, que faut-il préférer ?
Cela dépend si tu travailles à la direction du budget ou si tu es primo-accédant :mrgreen:

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#8 Message par squamata » 16 juin 2019, 21:25

lumierecendree a écrit :
16 juin 2019, 21:14
ignatius a écrit :
16 juin 2019, 21:02
Remonter les taux d'intérêt ?
Le coût du remboursement de la dette n'a jamais été aussi faible alors que la dette n'a jamais été aussi élevée.
Une remontée des taux coûterait plusieurs milliards par an.
Entre payer des impôts (et financer les services publics) ou payer son immobilier 3 X trop cher, que faut-il préférer ?
Cela encourage à la décentralisation. Pour l'instant ce n'est pas le pari gagnant.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#9 Message par optimus maximus » 16 juin 2019, 21:35

Une réponse hétérodoxe de Michal Kalecki, datant de 1942 :
https://frappermonnaie.wordpress.com/20 ... l-kalecki/

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#10 Message par lecriminel » 16 juin 2019, 22:34

FrenchRigolade a écrit :
16 juin 2019, 19:16
Bonjour à tous,

pourquoi l'Europe ne remonte-t-elle pas les taux ?
j'ai l'impression que tu pars du principe que les taux devraient être plus hauts.
Les taux doivent monter quand ils sont trop bas, c'est à dire quand trop d'investisseurs/entrepreneurs ont accès au capital pour lancer trop de projets.
L'économie d'aujourd'hui est tellement cadenassée qu'on n'a pas besoin de monter les taux. Tu vas monter un business contre un monopole voire un cartel appuyé par le gouvernement, toi ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#11 Message par alexlyon » 17 juin 2019, 07:42

Les taux courts sont remontés ou baissés, par la banque centrale.
C'est le prix de l'argent au jour le jour.

Mais les taux longs sont fixés par le marché obligataire, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Or la fabrication d'épargne disponible, dans un occident vieillissant, et supérieure à sa demande pour souscrire des emprunts d'Etat.

Quand l'Etat allemand lance un nouvel emprunt obligataire de montant X (adjudication), afin de rembourser ses emprunts qui arrivent à leur terme (roulement de la dette pour X ) : il y a davantage d'offre que de demande, c'est à dire que les épargnants proposent davantage que X.
Les épargnant ne veulent pas de risque (ils se foutent du rendement, le retour de l'investissement est plus important que le retour sur investissement, comme dans l'immobilier).

Du coup les emprunts allemands (bund) ont un taux .....négatif. L'emprunteur Etat allemand est payé par ses prêteurs.

Bientôt le cas pour l'emprunt d'Etat français (OAT), possiblement dès ce moi-ci ? : on est sous les 0,10 % l'an pour le 10 ans français.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#12 Message par alexlyon » 17 juin 2019, 07:49

L'important, dans un monde de vieux, c'est d'hériter.

Le mérite, c'est celui des parents vis à vis de leurs enfants.
Le crépuscule du devoir est une illusion...
http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLI ... -du-devoir


Mais bien sûr, plus les prolos flamberont et divorceront dans l'hubris, comme on les y encourage, moins ils échapperont à leur condition, et ils seront rattrapés par la nemesis.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#13 Message par Sifar » 17 juin 2019, 09:29

alexlyon a écrit :
17 juin 2019, 07:42

Mais les taux longs sont fixés par le marché obligataire, c'est la loi de l'offre et de la demande.
C'est vrai, dans un monde où les banques centrales ne garantissent pas aux banques acheteuses de bons du trésor qu'elles rachèteront les dits bons.
Ce monde est imaginaire.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#14 Message par FrenchRigolade » 17 juin 2019, 09:47

lecriminel a écrit :
16 juin 2019, 22:34
FrenchRigolade a écrit :
16 juin 2019, 19:16
Bonjour à tous,

pourquoi l'Europe ne remonte-t-elle pas les taux ?
j'ai l'impression que tu pars du principe que les taux devraient être plus hauts.
Les taux doivent monter quand ils sont trop bas, c'est à dire quand trop d'investisseurs/entrepreneurs ont accès au capital pour lancer trop de projets.
L'économie d'aujourd'hui est tellement cadenassée qu'on n'a pas besoin de monter les taux. Tu vas monter un business contre un monopole voire un cartel appuyé par le gouvernement, toi ?
C'est pas moi qui pars de ce principe mais beaucoup le disent et se plaignent qu'ils soient bas, ils craignent une 'déflation' et que sais-je. J'essaie de voir qu'est-ce qui l'empêche, par rapport aux USA.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#15 Message par FrenchRigolade » 17 juin 2019, 09:48

squamata a écrit :
16 juin 2019, 20:13
FrenchRigolade a écrit :
16 juin 2019, 19:16
pourquoi l'Europe ne remonte-t-elle pas les taux ?
Quel est l’intérêt de remonter les taux ?
Le Japon s'en sort bien avec ce genre de politique monétaire.
cf. ma réponse juste au-dessus :wink:
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#16 Message par slash33 » 17 juin 2019, 09:58

FrenchRigolade a écrit :
16 juin 2019, 19:16
pourquoi l'Europe ne remonte-t-elle pas les taux ?
Parce que l'inflation sous-jacente en zone euro est sous la cible. Maintenant pour ce qui est de pourquoi cette inflation est à ce niveau, vaste débat...

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#17 Message par SuperCarotte » 17 juin 2019, 10:03

alexlyon a écrit :
17 juin 2019, 07:42
Les taux courts sont remontés ou baissés, par la banque centrale.
C'est le prix de l'argent au jour le jour.

Mais les taux longs sont fixés par le marché obligataire...et la BCE

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#18 Message par alexlyon » 17 juin 2019, 10:17

La BCE acheteur, c'est en effet une garantie qui permettrait de faire baisser les taux obligataires (distordre le marché).
Mais elle est...inutile.

Encore une fois, regardez les flux (façon de parler, il faut être en ALM dans les banques pour les voir) : les vieux épargnent davantage qu'il n'y a de demande de réemploi des fonds en obligataire sans risque...
Et ce panurgisme des épargnants est renforcé par la gestion collective (quelques acteurs seulement pour faire l'AM).

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#19 Message par alexlyon » 17 juin 2019, 10:21

Pour que les taux montent, il faut baisser les pensions (les vieux touchent trop et épargnent)...

(et alors oui, à ce moment là, il faut aussi en plus que la BCE ne soit pas acheteur à prix volontairement élevé du papier obligataire, en soutien artificiel destiné à maintenir les taux longs assez bas).

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#20 Message par SuperCarotte » 17 juin 2019, 10:23

Sans la BCE, les Etats auraient emprunté plus cher
Trois mois après avoir rangé son bazooka monétaire , la Banque centrale européenne a publié une étude sur les effets de ce programme d'achat d'obligations (QE) à 2.600 milliards d'euros. Pour la première fois, l'institut monétaire a évalué en détail le gain pour les Etats de la zone euro en termes de coûts d'emprunts.

La BCE estime ainsi que le taux allemand à 10 ans a été réduit de 100 points de base. « Sans le QE, le taux du Bund à 10 ans évoluerait aujourd'hui à 1,1 %, ce qui paraît assez proche de son niveau naturel, confirme Stéphane Déo, stratégiste chez La Banque Postale AM. Le spread - l'écart de rendement avec les obligations d'Etat à 10 ans - avec les Etats-Unis serait plus proche de sa moyenne historique. »

Double effet du QE

Les obligations de la France à 10 ans traitent à un taux, autour de 0,4 %, inférieur de 160 points de base à ce qu'il aurait été sans les interventions de la BCE. La différence est encore plus grande pour les pays d'Europe du Sud comme l'Espagne (205 pb) ou l'Italie (225 pb).

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#21 Message par lecriminel » 17 juin 2019, 10:27

alexlyon a écrit :
17 juin 2019, 10:21
Pour que les taux montent, il faut baisser les pensions (les vieux touchent trop et épargnent)...
pas que les vieux, l'ensemble des épargnants touchent beaucoup trop pour arriver à consommer tout (on a plusieurs exemples sur le forum), et ceux qui voudraient consommer n'en gagnent pas assez. Une ploutocratie joue indirectement contre son camp.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#22 Message par alexlyon » 17 juin 2019, 10:59

Aussi.

Mais en poids de capitaux, l'impact de 500 personnes (les plus gros patrimoines français, pas du tout liquides) n'est rien à coté de 5 millions d'épargnants aisés (que de la liquidité).

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#23 Message par Ferrari » 17 juin 2019, 11:46

alexlyon a écrit :
17 juin 2019, 07:49
L'important, dans un monde de vieux, c'est d'hériter.
C'est pas faux.
C'est même ce que j'observe de plus en plus autour de moi.

Certains "vieux amis" ne touchent plus terre et se permettent de donner des leçons de vie à d'autres (dont moi) alors qu'ils n'ont rien fait, à part hériter grassement..

Cette fin de baby-boom va être un cauchemar économique, migratoire, social, sociétal. :|
Normalement, le monde devrait revenir à la normal dans 10 à 20 ans.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#24 Message par alexlyon » 17 juin 2019, 12:20

Bien élever ses enfants, c'est le vrai succès.

Rien n'empêche qu'à leur tour ces amis fassent de même, auquel cas :
1- à juste titre ils peuvent faire la leçon aux lignées moins responsables et moins vertueuses
2- cela continuera ensuite dans 10- 20 ans, au contraire.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#25 Message par optimus maximus » 17 juin 2019, 13:30

La non remontée des taux en Europe est également lié aux problèmes structurels des grosses banques européennes.
Aujourd'hui, on apprend que la DB va créer une bad bank où elle logera 50 milliards d'actifs. Il y a également la Commerzbank qui a un bilan fragile, sans parler de la myriade de banques italiennes vieilles de 500 ans qui ont plein de prêts non performants dans leurs bilans.
Une hausse des taux même contenue pourrait les achever.
Il convient d'affirmer que cette politique des taux bas a ses limites. Concrètement, on a assisté à une relance de l'économie par l'immobilier, les banques considérant que c'était un investissement peu risqué. Et les autorités n'ont rien dit à cela car c'est une manière efficace de relancer l'activité à court terme. Mais on a relancé la bulle avec un risque sévère de surévaluation de l'immobilier.
Évidemment, les entreprises ont pu en profiter pour emprunter et relancer leurs investissements mais tout porte à croire qu'on a prêté à celles qui en avaient le moins besoin et que des secteurs potentiellement porteurs mais présentant des fragilités ont été mis de côté...

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#26 Message par Sifar » 17 juin 2019, 13:32

Un commentaire destiné à une video sur l'existence des genres, mais qui peut s'adapter à beaucoup de thèmes modernes. ( 183 pouces hauts, 0 bas sur la page youtube où je l'ai lu. )
...and suddenly, out of the blue, and with ablosutely no reason at all people voted for hitler.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#27 Message par Goldorak2 » 17 juin 2019, 13:36

Ferrari a écrit :
17 juin 2019, 11:46
Cette fin de baby-boom va être un cauchemar économique, migratoire, social, sociétal. :|
Sans doute
Normalement, le monde devrait revenir à la normal dans 10 à 20 ans.
Ce sera encore pire. Le n'importe quoi actuel deviendra la norme, voir la belle époque :
conversation de 2040 a écrit : : tu te souviens, en 2019, il y avait à peine qques attentats islamistes annuels, les femmes étaient majoritairement non voilées, les cloches sonnaient le week-end
).
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#28 Message par optimus maximus » 17 juin 2019, 13:49

Haha la finance islamique arrive...Après tout, si les taux reste à zéro, il ne restera plus que ça aux banquiers pour manger.

En 2040, quand on ira chez le banquier pour un prêt immobilier, celui-ci nous dira qu'à la signature du prêt la banque possédera 20% du bien (je dis au pif). Et qu'à la revente, s'il y a moins-value, il prend 20% du cash flow et s'il y a plus-value il va prendre 50% des bénéfices.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#29 Message par alexlyon » 17 juin 2019, 14:07

Sifar a écrit :
17 juin 2019, 13:32
Un commentaire destiné à une video sur l'existence des genres, mais qui peut s'adapter à beaucoup de thèmes modernes. ( 183 pouces hauts, 0 bas sur la page youtube où je l'ai lu. )
...and suddenly, out of the blue, and with ablosutely no reason at all people voted for hitler.
Mais les gens peuvent bien voter pour qui ils veulent (quand ils en ont le droit), c'est la même chose partout : le capital a gagné (Pékin, Moscou, Berlin, Singapour, Hanoï, Lisbonne, Dubaï, Doha, Latino america, etc...).

Le patrimoine pour quelques uns, son échantillon symbolique pour tous les autres (la casquette LVMH, pour la mettre à l'envers sur le scooter).


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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#31 Message par lecriminel » 18 juin 2019, 16:45

alexlyon a écrit :
18 juin 2019, 15:39
On y est :

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 12b3bdc716
je suis emerveillé par cette économie "libérale" :mrgreen:
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Question sérieuse sur la remontée des taux d'intérêt

#32 Message par neron » 24 juin 2019, 21:45

FrenchRigolade a écrit :
16 juin 2019, 19:16
Bonjour à tous,pourquoi l'Europe ne remonte-t-elle pas les taux ?
Les USA l'ont fait de 2% sur 2 ans sans crash obligataire.
Le taux est le fait du prince lié à sa politique monétaire guider par des raisons extérieures et intérieures à court, moyen et long terme. Par exemple, les taux bas et la politique monétaire laxiste ont permis au US de développer les NTIC, de sortir en 1990 les ex-pays soviétiques du sous-développement en leur apportant des usines et de l'argent pour leur échanges puis en 2010 par de faibles taux d'éviter une faillite du système financier du a cette politique en limitant la création monétaire. Dans les faits, pour les USA c'est comme vouloir savoir pourquoi un peintre fait ceci ou cela. Amha, les € ont plus servis à l'intégration de l'Europe de l'est, aux importations et la crise financière y a été plus régulée par les états que par les marché d'où une flexibilité plus faible qu'aux USA.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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