Privatisation de la française des jeux
Re: Privatisation de la française des jeux
Revendu direct les quelques action achetées
- clairette2
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Re: Privatisation de la française des jeux
https://www.contrepoints.org/2019/11/20 ... ne-va-plus
On saura dans un an ou deux qui a eu raison...
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Re: Privatisation de la française des jeux
Étonnamment, Contrepoint raconterait des conneries :
"privatiser la FDJ est un bon début pour dégraisser le mammouth administratif."
Bon, à part ça, évidemment que prendre ses 15-20% immédiatement n'est pas une mauvaise affaire, sauf pour l'Etat.
"privatiser la FDJ est un bon début pour dégraisser le mammouth administratif."
Bon, à part ça, évidemment que prendre ses 15-20% immédiatement n'est pas une mauvaise affaire, sauf pour l'Etat.
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Re: Privatisation de la française des jeux
En quoi sont-ce des conneries ?
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Re: Privatisation de la française des jeux
l'histoire récente avec les éborgnés par la politique de Macron, Macron qui a l'exception de deux ministres s'est entouré de nains -comme son prédécesseur- donne une interprétation particulière de tout ça.moinsdewatt a écrit : ↑20 nov. 2019, 20:41et pourtant,olmostoline a écrit : ↑18 nov. 2019, 21:35Proverbe Yiddish : tu peux t'entourer avec des nains, cela ne fera pas de toi un géant.
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Re: Privatisation de la française des jeux
la Française des jeux n'a jamais été une administration (en tout cas pas avec des armées de ronds de cuir comme l'a en tête l'auteur de cet article de Contrepoints).
C'est étonnant ce besoin de caricaturer le "public" quand on se pique de défendre le bon sens. Ça doit vouloir dire quelque chose sur les conclusions tirées, mais quoi ?
C'est étonnant ce besoin de caricaturer le "public" quand on se pique de défendre le bon sens. Ça doit vouloir dire quelque chose sur les conclusions tirées, mais quoi ?
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Re: Privatisation de la française des jeux
Ce n'est pas une administration en effet, mais c'est une entreprise administrée par l'État.vpl a écrit : ↑21 nov. 2019, 11:55la Française des jeux n'a jamais été une administration (en tout cas pas avec des armées de ronds de cuir comme l'a en tête l'auteur de cet article de Contrepoints).
C'est étonnant ce besoin de caricaturer le "public" quand on se pique de défendre le bon sens. Ça doit vouloir dire quelque chose sur les conclusions tirées, mais quoi ?
Tu sais bien l'idée de Contrepoint : que l'État s'occupe de ce qui est régalien, et pas du reste, jeux, voitures, etc...
En ce moment, entre les flics qui veulent faire grève et la justice tellement sous dotée qu'elle en devient limite, il n'est pas absurde de demander à l'État de s'occuper avant tout du régalien !!
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Re: Privatisation de la française des jeux
Question de priorités. En supprimant le ministère de la culture on double le budget de la justice, étonnant non ?clairette2 a écrit : ↑21 nov. 2019, 13:18En ce moment, entre les flics qui veulent faire grève et la justice tellement sous dotée qu'elle en devient limite
Re: Privatisation de la française des jeux
340 balles de gain en une journée, ça se prend !
J'ai passé un ordre à seuil de déclenchement, 1% en dessous du cours actuel.
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Re: Privatisation de la française des jeux
L'état s'occupe de plein de choses non régaliennes et laisse tout plein de choses régaliennes à d'autres : entreprises privées, structures associatives, lobby, étranger, petit bonheur la chance...clairette2 a écrit : ↑21 nov. 2019, 13:18
Tu sais bien l'idée de Contrepoint : que l'État s'occupe de ce qui est régalien, et pas du reste, jeux, voitures, etc...
Pour rappel les fonctions régaliennes pures sont l'armée, la police, la justice et l'impôt + évidemment l'exercice du pouvoir législatif et exécutif. Et à la rigueur certains y rajoutent l'éducation, la monnaie, et les aménagements et entretien du territoire (routes et entretien, ONF, Pompiers...).
20% de l'enseignement pré bac est privé. La monnaie est gérée à l'étranger. Les autoroutes sont des structures privées. Les lois sont rédigées par les cabinets d'avocats mandatés par les lobbyistes.L'impôt sur le revenu, l'impôt sur les sociétés et la TVA, les trois recettes principales de l'état, sont recouvrés par les sociétés privées. Beaucoup d'amendes pour des infractions dépendantes des tribunaux de police sont recouvrés par des sociétés privées. La police n'assure plus ses missions de protection ce qui rend obligatoire la présence de garde / vigiles / compagnie de sécurité / société de gardiennage, ni le constat de la phrase précédente. La justice française est chapeautée par les cours européennes et des droits de l'homme qui ont le dernier mot, certains cours françaises sont privées (Prud'homme..).
Et le détail qui m'a toujours tué sur le sens des priorités régaliennes, c'est qu'on emploie à grands frais une armée d'assistantes sociales -l'aide sociale n'est pas régalien, encore moins l'aide à l'aide sociale que sont ces assistantes- alors que dans le même temps les pompiers sont bénévoles/volontaires pour la majorité des effectifs.
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Re: Privatisation de la française des jeux
+1 idem pour les sauveteurs en mer je crois.
C'est rare que je dise ça, mais pour le coup ces gens devraient être fonctionnaires.
Modifié en dernier par cashisking le 21 nov. 2019, 14:33, modifié 1 fois.
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Re: Privatisation de la française des jeux
Quel rapport ?clairette2 a écrit : ↑21 nov. 2019, 13:18Ce n'est pas une administration en effet, mais c'est une entreprise administrée par l'État.vpl a écrit : ↑21 nov. 2019, 11:55la Française des jeux n'a jamais été une administration (en tout cas pas avec des armées de ronds de cuir comme l'a en tête l'auteur de cet article de Contrepoints).
C'est étonnant ce besoin de caricaturer le "public" quand on se pique de défendre le bon sens. Ça doit vouloir dire quelque chose sur les conclusions tirées, mais quoi ?
Tu sais bien l'idée de Contrepoint : que l'État s'occupe de ce qui est régalien, et pas du reste, jeux, voitures, etc...
En ce moment, entre les flics qui veulent faire grève et la justice tellement sous dotée qu'elle en devient limite, il n'est pas absurde de demander à l'État de s'occuper avant tout du régalien !!
En quoi le fait que l'Etat via l'APE soit actionnaire d'entreprises (rentables qui plus est) est-il incompatible avec la bonne marche des ministères de l'intérieur et de la justice ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
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Proposée par Léo Girod
Re: Privatisation de la française des jeux
Non, les pompiers ne sont pas "bénévoles", mais volontaires pour toucher le pognon de chaque intervention. Raison pour la quelle on envoit du monde, même pour de petites interventions.cashisking a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:33+1 idem pour les sauveteurs en mer je crois.
C'est rare que je dise ça, mais pour le coup ces gens devraient être fonctionnaires.
Je le sais parce que j'ai commencé la dedans, et que j'en ai dans ma famille.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Privatisation de la française des jeux
Autre truc du même genre : la fonction publique hospitalière. 1 000 000 de gus quand même.cashisking a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:33+1 idem pour les sauveteurs en mer je crois.
C'est rare que je dise ça, mais pour le coup ces gens devraient être fonctionnaires.
Si on demande aux gens qui ils sont, la première réponse des gens sera : les médecins. Or il n'y en a pas. Deuxième tentative, les internes vu que c'est eux qui font le gros du job des médecins à l'hôpital. Il n'y en a pas non plus. LOL
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Re: Privatisation de la française des jeux
"/" ça signifie "ou".titano a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:57Non, les pompiers ne sont pas "bénévoles", mais volontaires pour toucher le pognon de chaque intervention. Raison pour la quelle on envoit du monde, même pour de petites interventions.cashisking a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:33+1 idem pour les sauveteurs en mer je crois.
C'est rare que je dise ça, mais pour le coup ces gens devraient être fonctionnaires.
Je le sais parce que j'ai commencé la dedans, et que j'en ai dans ma famille.
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Re: Privatisation de la française des jeux
J'ai un peu de mal avec la bourse, où les gains restent modestes sauf à s'exposer fortement.
Je préfère l'immobilier, au moins quand tu prends tes gains, ça se chiffre en dizaine de milliers d'euros.
Par contre, c'est une fois tous les 3, 5 , 7 ans.
Pour les centaines d'euros, y a les loyers mensuels.
Re: Privatisation de la française des jeux
Tu t'exposes a combien sur un investissement immobilier ? 15k€ ?ignatius a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:59J'ai un peu de mal avec la bourse, où les gains restent modestes sauf à s'exposer fortement.
Je préfère l'immobilier, au moins quand tu prends tes gains, ça se chiffre en dizaine de milliers d'euros.
Par contre, c'est une fois tous les 3, 5 , 7 ans.
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Re: Privatisation de la française des jeux
Mon ordre est à 22,57 €. Pas touché encore.
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Re: Privatisation de la française des jeux
tu veux dire qu'ils font exprès de mettre le feu aux poubelles pour gagner plus de sous et qu'ils disent après qu'ils se font taper sur la gueule pour pas travailler et rentrer à la maison ?titano a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:57
Non, les pompiers ne sont pas "bénévoles", mais volontaires pour toucher le pognon de chaque intervention. Raison pour la quelle on envoit du monde, même pour de petites interventions.
Je le sais parce que j'ai commencé la dedans, et que j'en ai dans ma famille.
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Re: Privatisation de la française des jeux
pour prendre, il faut revendre, t'as vendu tes actions fdj ?
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Re: Privatisation de la française des jeux
Non, ça vendra tout seul si ça baisse en dessous de 22,57 €.
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Re: Privatisation de la française des jeux
En fonds propres ?Gpzzzz a écrit : ↑21 nov. 2019, 15:07Tu t'exposes a combien sur un investissement immobilier ? 15k€ ?ignatius a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:59J'ai un peu de mal avec la bourse, où les gains restent modestes sauf à s'exposer fortement.
Je préfère l'immobilier, au moins quand tu prends tes gains, ça se chiffre en dizaine de milliers d'euros.
Par contre, c'est une fois tous les 3, 5 , 7 ans.
Pour les centaines d'euros, y a les loyers mensuels.
Parfois moins que ça.
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Re: Privatisation de la française des jeux
Bref tu t'es rendu compte de la grosse connerie que t'as diteignatius a écrit : ↑21 nov. 2019, 16:12En fonds propres ?Gpzzzz a écrit : ↑21 nov. 2019, 15:07Tu t'exposes a combien sur un investissement immobilier ? 15k€ ?ignatius a écrit : ↑21 nov. 2019, 14:59J'ai un peu de mal avec la bourse, où les gains restent modestes sauf à s'exposer fortement.
Je préfère l'immobilier, au moins quand tu prends tes gains, ça se chiffre en dizaine de milliers d'euros.
Par contre, c'est une fois tous les 3, 5 , 7 ans.
Pour les centaines d'euros, y a les loyers mensuels.
Parfois moins que ça.
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Re: Privatisation de la française des jeux
La grosse différence entre la bourse et l'immo c'est que l'immo tu peux le faire à crédit. Parce que le rendement en bourse, ainsi que la volatilité bien sur, sont incomparables. Cette année, mes mauvais fonds prennent un peu moins de 15%, les meilleurs un peu plus de 30. Tu fais pas ca avec de l'immo.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: Privatisation de la française des jeux
Je vendrai avant ce soir, donc pas de souci.cashisking a écrit : ↑21 nov. 2019, 16:07Ha oui, les ventes ATP à seuil de déclenchement, j'en ai perdu du blé avec ça sur les biotechs
Attention...
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Re: Privatisation de la française des jeux
avec des performances pareille, on se demande ce que tu fous à Nancy au lieu d'être aux Bahamas !olmostoline a écrit : ↑21 nov. 2019, 16:22Cette année, mes mauvais fonds prennent un peu moins de 15%, les meilleurs un peu plus de 30. Tu fais pas ca avec de l'immo.
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Re: Privatisation de la française des jeux
A la grande époque du far ouest fin 90, quand t'avais les copains jeunes courtiers kinenvoulaient tu pouvais meme te prendre des leviers de 20 ou 30 sur le SRD... J'ai un pote qui a mis 10 ans à rembourser ses dettes suite au crackcashisking a écrit : ↑21 nov. 2019, 16:17Du coup en bourse tu peux jouer en levier 5 et tu t'exposes 5 fois moins
Pas bête le mec
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Re: Privatisation de la française des jeux
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Modifié en dernier par zepi92 le 19 juil. 2020, 22:48, modifié 1 fois.
Re: Privatisation de la française des jeux
Vendu !
307 € dans la poche.
Merci Macron !
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Re: Privatisation de la française des jeux
Voila, c'est ca !Hippopotameuuu a écrit : ↑21 nov. 2019, 16:47Ben c'est exactement la différence qu'il y a entre 30% de 5 000, et 30% de 50 millions.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
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Re: Privatisation de la française des jeux
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Modifié en dernier par zepi92 le 19 juil. 2020, 22:48, modifié 1 fois.
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Re: Privatisation de la française des jeux
https://www.20minutes.fr/economie/26569 ... -populaireBourse : Le succès de la privatisation de la FDJ est-il vraiment « populaire » ?
MIS À JOUR LE 21/11/19
En France, la détention d’actions reste l’apanage d’une minorité
Bruno Le Maire n’a pas caché sa joie, ce jeudi matin, au moment de la fameuse cérémonie de la cloche marquant l’entrée en Bourse de la Française des jeux (FDJ). « Cette opération est un immense succès populaire » s’est félicité le ministre de l’Economie, pour qui cela marque « la réconciliation des Français avec l’économie, les marchés, les entreprises ». Quelques jours auparavant, il avait également parlé des « petits souscripteurs (…) qui croient en cette opération ».
Ces éléments de langage font évidemment référence à la figure du « petit porteur » ou du « boursicoteur » qui possède quelques actions, par opposition aux fonds spéculatifs ou aux grands investisseurs aux larges portefeuilles. D’un point de vue purement numérique, 500.000 Français ont demandé des actions FDJ, pour un montant total d’environ 1,6 milliard d’euros, signe d’un réel intérêt des particuliers pour ce produit. Leur nombre reste néanmoins modeste comparé à l’entrée en Bourse d’EDF, qui avait séduit 5 millions de Français en 2005, soit dix fois plus.
Les actions n’ont pas la cote
Pour l’heure, impossible de connaître le profil-type de l’actionnaire FDJ. S’agit-il de vrais novices ou de particuliers qui détiennent déjà des actions par ailleurs ? Dans le cas où une majorité de porteurs d’actions FDJ ne seraient pas des nouveaux venus en Bourse, l’argument d’une « réconciliation » avec les marchés vanté par Bruno Le Maire ne tiendrait plus.
Faute de données précises pour la FDJ, il faut donc regarder le tableau global. Si l’on se penche sur la manière dont les Français gèrent leur patrimoine, la Bourse est encore très loin de représenter un succès populaire. Selon les dernières statistiques de la Banque de France, au troisième trimestre 2019, les placements financiers des ménages représentaient 5.276 milliards d’euros au total.
A l’intérieur de cette masse, les actions cotées détenues directement représentent seulement 5,4 % des placements financiers réalisés par les Français. Le gros du patrimoine financier reste épargné sur les livrets réglementés (Livret A par exemple), les assurances-vie en euros ou tout simplement… sur les comptes courants (11 % du total). Autrement dit, détenir une action est encore loin d’être une habitude très répandue pour les ménages.
Une concentration sur les hauts revenus
Cela se confirme lorsqu’on regarde par qui ces actions sont détenues. Selon l’Insee, seulement 9 % des ménages possèdent un compte-titre ordinaire, et 16,5 % un PEA (plan d’épargne-actions). Cela signifie que la détention d’actions est concentrée sur une petite partie de la population française. Un rapport du Sénat daté de 2003 rappelait d’ailleurs que « près de la moitié des actions sont détenues par 1 % des ménages. Près des trois quarts le sont par 5 % des ménages ».
Et ce sont souvent les ménages aisés, voire très aisés, qui cumulent le plus d’actions. Selon une étude de l’Insee parue en 2018, les 90 % des ménages les plus modestes déclaraient en moyenne gagner 570 euros par an grâce à leurs valeurs mobilières (dont font partie les actions). Les 1 % les plus aisés (environ 290.000 ménages) déclaraient de leur côté 36.470 euros de gains moyens. C’est 63 fois plus que le reste de la population. Compte tenu de la structure de l’actionnariat particulier en France, il serait donc probable que les actions FDJ nouvellement mises sur le marché aient été majoritairement achetées par moins de 10 % des ménages français. Dans cette hypothèse, le « succès » de la privatisation de la FDJ ne serait pas aussi « populaire » que prévu.
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Re: Privatisation de la française des jeux
C'est pareil pour les pertes, demande à celui qui t'a vendu ta maison de Normandie.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Privatisation de la française des jeux
Vidéo 11 minutes : https://www.boursorama.com/videos/actua ... bcf5133bd4ECORAMA : ECONOCLASTE•22/11/2019 à 17:15
Le succès de la privatisation de la FDJ est indiscutable. Mais est-ce pour autant le grand retour de l'actionnariat populaire ? Les Français vont-ils se ruer sur la Bourse ? Le point de vue de Philippe Escande, éditorialiste économique au Monde. Ecorama du 22 novembre 2019, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com
Re: Privatisation de la française des jeux
J' ai pas regardé la vidéo mais je crois qu'il y a eu 500 000 particuliers qui ont investi.. et certains comme Cédric qui ont déjà revendu..moinsdewatt a écrit : ↑22 nov. 2019, 21:37Vidéo 11 minutes : https://www.boursorama.com/videos/actua ... bcf5133bd4ECORAMA : ECONOCLASTE•22/11/2019 à 17:15
Le succès de la privatisation de la FDJ est indiscutable. Mais est-ce pour autant le grand retour de l'actionnariat populaire ? Les Français vont-ils se ruer sur la Bourse ? Le point de vue de Philippe Escande, éditorialiste économique au Monde. Ecorama du 22 novembre 2019, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com
On est loin des 5 millions de particuliers qui avaient investi dans GDF par exemple !
Re: Privatisation de la française des jeux
J'en étais sure qu'ils allaient tenir ce discours pour embrayer et nous sortir la soupe sur les bienfaits de la privatisation qui sera servie à tous les repas à l'avenir.moinsdewatt a écrit : ↑21 nov. 2019, 23:35Bourse : Le succès de la privatisation de la FDJ est-il vraiment « populaire » ?
MIS À JOUR LE 21/11/19
Bruno Le Maire n’a pas caché sa joie, ... pour qui cela marque « la réconciliation des Français avec l’économie, les marchés, les entreprises ».
Le gvt ferait mieux de trouver des solutions à tous les problèmes économiques car c'est pas avez ces petits sous qui rentrent aujourd'hui et qui vont mécaniquement faire fondre le rendement de la fdj dans les caisses de l'Etat, qu'il y aura plus d'argent frais pour faire fonctionner la France demain.
C'est très grave ce qu'ils sont en train de faire, les gens ne se rendent pas compte que c'est leur système de retraite et leurs services publiques qui vont finir par sauter si on reste dans la même dynamique.
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Re: Privatisation de la française des jeux
Tu as regardé les chiffres de ce que rapporte la fdj à l'état via la taxe sur les jeux? A ses futurs actionnaires? A combien l'Etat a vendu 25 ans de monopole sur les jeux de tirage?
Si tu avais fait cette analyse avec objectivité, tu aurais vu que cette opération est franchement positive pour les finances publiques. C'est même inespéré. L'Etat conserve le contrôle de l'entreprise et pourra squeezer les dividendes ad libitum.
Ce sera peut être une bonne affaire, comme valeur de rendement, si l'Etat le veut bien. En speculatif, Mimile, il a gratté 300 € aux zinzins. Enfin aux gens qui ont mis leur pognon dans les fonds en question. Parce que les zinzins ils vont empocher les frais.
Si tu avais fait cette analyse avec objectivité, tu aurais vu que cette opération est franchement positive pour les finances publiques. C'est même inespéré. L'Etat conserve le contrôle de l'entreprise et pourra squeezer les dividendes ad libitum.
Ce sera peut être une bonne affaire, comme valeur de rendement, si l'Etat le veut bien. En speculatif, Mimile, il a gratté 300 € aux zinzins. Enfin aux gens qui ont mis leur pognon dans les fonds en question. Parce que les zinzins ils vont empocher les frais.
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Re: Privatisation de la française des jeux
Ca ne peut pas en même temps être une bonne affaire juteuse pour le vendeur (de vendre X à un prix Y) et pour l'acheteur (d'acheter X à un prix Y). Pour l'ensemble des deux, c'est un jeu à somme nulle.ProfGrincheux a écrit : ↑23 nov. 2019, 08:33Tu as regardé les chiffres de ce que rapporte la fdj à l'état via la taxe sur les jeux? A ses futurs actionnaires? A combien l'Etat a vendu 25 ans de monopole sur les jeux de tirage?
Si tu avais fait cette analyse avec objectivité, tu aurais vu que cette opération est franchement positive pour les finances publiques. C'est même inespéré. L'Etat conserve le contrôle de l'entreprise et pourra squeezer les dividendes ad libitum.
Ce sera peut être une bonne affaire, comme valeur de rendement, si l'Etat le veut bien. En speculatif, Mimile, il a gratté 300 € aux zinzins. Enfin aux gens qui ont mis leur pognon dans les fonds en question. Parce que les zinzins ils vont empocher les frais.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Privatisation de la française des jeux
tu as une source ?ProfGrincheux a écrit : ↑23 nov. 2019, 08:33
Si tu avais fait cette analyse avec objectivité, tu aurais vu que cette opération est franchement positive pour les finances publiques. C'est même inespéré. L'Etat conserve le contrôle de l'entreprise et pourra squeezer les dividendes ad libitum.
et si les gens arrêtent de jouer à ces jeux car ils se rendent compte qu'ils ne gagnent jamais ? Que deviennent les prévisions positives des rentrées d'argent projetées sur 25ans qui tournent au vinaigre ?
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Re: Privatisation de la française des jeux
Tant pis pour les actionnaires et surtout pour l'Etat
Les données financières de la fdj ont été publiées dans le document de l'AMF. Il y a eu des analyses dans la presse. Lis celle sur le site Morningstar. L'état a lâché 100 millions de dividende annuel alors qu'il touche 3 milliards de taxes sur les jeux, il récupère une soulte de 380 M et 2 milliards de cession d'actifs.
Les données financières de la fdj ont été publiées dans le document de l'AMF. Il y a eu des analyses dans la presse. Lis celle sur le site Morningstar. L'état a lâché 100 millions de dividende annuel alors qu'il touche 3 milliards de taxes sur les jeux, il récupère une soulte de 380 M et 2 milliards de cession d'actifs.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Privatisation de la française des jeux
ton site morningstar est merdique, je suis coincé par l'agression d'une page d'autorisation de cookies qui m'empéche d'accéder aux informations.ProfGrincheux a écrit : ↑24 nov. 2019, 01:54Tant pis pour les actionnaires et surtout pour l'Etat
Les données financières de la fdj ont été publiées dans le document de l'AMF. Il y a eu des analyses dans la presse. Lis celle sur le site Morningstar. L'état a lâché 100 millions de dividende annuel alors qu'il touche 3 milliards de taxes sur les jeux, il récupère une soulte de 380 M et 2 milliards de cession d'actifs.
Il y a un truc que je comprends pas, le capital social de la FDJ est de 76 millions d'euros, où ont été les 2 milliards ? c'est vraiment malsain et puant ce système.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Privatisation de la française des jeux
Je te le confirme, tu ne comprends pas.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: Privatisation de la française des jeux
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Re: Privatisation de la française des jeux
Pimono, quand les gens ont pas envie te te répondre, ils changent de trottoir.