Bulle Immobilière

Fiat Chrysler et PSA vont fusionner, c'est officiel ce jeudi matin.
Une fusion entre égaux qui crée un géant automobile avec une valeur de marché de 50 milliards de dollars. Les deux constructeurs automobiles obtiennent la moitié de la nouvelle société.
Carlos Tavares en sera le Directeur Général.
C'est l'ouverture du marché Américain pour PSA.
Le siège sera basé aux Pays-Bas.

Je ne pênse pas que PSA va beaucoup vendre la bas, ils vont exploiter les marques existantes. En tout cas, cela permet de créer des synergies dans le domaine de la voiture électrique, les constructeurs sont devant des investissements colossaux et mieux vaut mutualiser les couts. Par contre, chez Renault ou la fusion avec Fiat avait été évoquée il y a peu, ca doit être la soupe à la grimace.

...alors qu' il faudrait plutôt s'orienter vers des voitures simples, légères, peu rapides, peu puissantes et consommant peu...

J'ai des connaissances qui bossent chez des constructeurs automobiles, et chez tous le discours est le même : cette industrie est à un tournant, les enjeux de motorisation électriques et d'autonomisation des voitures vont complètement transformer le marché. Un d'entre eux m'a donné le discours interne de sa boite. En gros, ils regardent le marché de l'electronique grand public : il y a 10 ans, le plus gros vendeur de téléphone était Nokia et Apple revenait du trou avec son iphone, et les positions se sont inversées. Certains ont connu des trajectoires stratosphériques, comme Palm et Blackberry, avant de s'effondrer. Les boites comme Renault ou Mercedes pensent que chaque mauvais choix pris à partir de maintenant peut les conduire à la ruine. De nouveaux acteurs comme Tesla ou Rivian vont peut être révolutionner le marché, ou se planter lamentablement.

Une voiture n'est pas un téléphone. Sa fonction première est différente. Je rejoins le poste de Pangloss plus haut.

La voiture autonome est une gigantesque et coûteuse connerie, tandis que la voiture électrique est une chimère.

C'est ce que palm disait de son pager : ce n'est pas un téléphone. Finalement, ils ont implosé. Les gens n'ont pas besoin de détenir une voiture, ils ont besoin de se déplacer. Si on te propose un moyen de te récupérer chez toi et de t'amener au travail tous les matins, as-tu vraiment besoin d'avoir une voiture ? Si ta voiture, après t'avoir déposé en centre-ville, est capable d'aller seule d'attendre sur un parking gratuit excentré, va-t-tu vraiment payer ton stationnement 10€ de l'heure ? Je ne dis pas que c'est ce qui nous attends, je dis qu'il faut se préparer à toutes les solutions.
Il y a 2 marchés pour les voitures : les voitures "plaisir" existeront toujours, il faudra contenter les kékés qui veulent rouler en audi A3 tunée avec la musique à fond. Par contre, la logan utilisée en 2nd véhicule et qui ne sort que la semaine pour des déplacements utilitaires, celle la elle peut dégager. (je grossis le trait)

Pour les vastes contrées comme l Afrique, la Russie, les USA, l Australie, l.Amerique du sud,... on met des bornes de recharge électrique tous les 5km??? On fait de l autopartage avec le voisin qui est à 10km?

Faut tenir compte des besoins de la planète entière, pas uniquement des célibataires parisiens.

Pourquoi la marque qui a le plus progressé en Europe depuis 15 ans est elle Dacia et pas Tesla ou Mercedes?

Si les ressources se raréfient, il y a un vrai besoin d aller à l essentiel: faible poids, super aérodynamique et moteurs thermique à faible puissance et super rendement, essence comme diesel. Très peu d électronique gourmande en énergie qui bouffe le budget R&D. La valeur ajoutée des voitures doit aller dans l allègement des pièces et dans la récupération de l énergie.

olmostoline a écrit : ↑

31 oct. 2019, 10:03

il faudra contenter les kékés qui veulent rouler en audi A3 tunée avec la musique à fond.

C'est has been l'A3. Maintenant c'est pas plutôt le X5 ?

achillemo a écrit : ↑

31 oct. 2019, 11:11

Pour les vastes contrées comme l Afrique, la Russie, les USA, l Australie, l.Amerique du sud,... on met des bornes de recharge électrique tous les 5km??? On fait de l autopartage avec le voisin qui est à 10km?

Je suis parfaitement d'accord avec cette remarque. Mais ou se situe la majorité du marché automobile ? Dans les villes, non ?

achillemo a écrit : ↑

31 oct. 2019, 11:11

Pour les vastes contrées comme l Afrique, la Russie, les USA, l Australie, l.Amerique du sud,... on met des bornes de recharge électrique tous les 5km??? On fait de l autopartage avec le voisin qui est à 10km?

Faut tenir compte des besoins de la planète entière, pas uniquement des célibataires parisiens.

Pourquoi la marque qui a le plus progressé en Europe depuis 15 ans est elle Dacia et pas Tesla ou Mercedes?

Si les ressources se raréfient, il y a un vrai besoin d aller à l essentiel: faible poids, super aérodynamique et moteurs thermique à faible puissance et super rendement, essence comme diesel. Très peu d électronique gourmande en énergie qui bouffe le budget R&D. La valeur ajoutée des voitures doit aller dans l allègement des pièces et dans la récupération de l énergie.

La décroissance nécessaire est encore "impensée"...

pangloss a écrit : ↑

31 oct. 2019, 08:54

...alors qu' il faudrait plutôt s'orienter vers des voitures simples, légères, peu rapides, peu puissantes et consommant peu...

?

Renault doit l'avoir légèrement mauvaise
Et pour la France heureusement que c'est PSA qui récupère le bébé ... Bruno Lemaire avait déjà tout fait foirer avec Renault.

L'avenir de l'automobile c'est la trottinette électrique, éventuellement la voiturette de golf pour les plus longs trajets.

Hippopotameuuu a écrit : ↑

31 oct. 2019, 08:13

Le siège sera basé aux Pays-Bas.

Personne pour leur dire que dans ce cas, leurs ventes aussi se feront aux Pays-Bas ?

cashisking a écrit : ↑

31 oct. 2019, 11:30

Renault doit l'avoir légèrement mauvaise
Et pour la France heureusement que c'est PSA qui récupère le bébé ... Bruno Lemaire avait déjà tout fait foirer avec Renault.

L alliance Renault Nissan Mitsubishi est déjà assez grande et difficile à gerer comme ça. Faut pas avoir la folie des grandeurs. Renault doit retrouver le moyen de faire des voitures qui plaisent sur les segments supérieurs, et ce n'est plus une question de moyens financiers. PSA y arrive en vendant 3 fois moins de voitures...

Sifar a écrit : ↑

31 oct. 2019, 11:42

Hippopotameuuu a écrit : ↑

31 oct. 2019, 08:13

Le siège sera basé aux Pays-Bas.

Personne pour leur dire que dans ce cas, leurs ventes aussi se feront aux Pays-Bas ?

Cest là toute la beauté de l union européenne.

cashisking a écrit : ↑

31 oct. 2019, 11:30

Renault doit l'avoir légèrement mauvaise
Et pour la France heureusement que c'est PSA qui récupère le bébé ... Bruno Lemaire avait déjà tout fait foirer avec Renault.

J'ai surtout entendu que c'était Fiat qui était très demandeur pour se sauver les fesses d'un virage non pris. Pas certain de l'intérêt vital pour Renault, à part grossir vite, et se démerder ensuite avec les problèmes (heuuu, synergies !) induit(e)s.

Aucune fermeture d’usine n’est prévue

Ça veut tellement rien dire...

parpayou a écrit : ↑

31 oct. 2019, 12:27

Aucune fermeture d’usine n’est prévue

Ça veut tellement rien dire...

Ben oui l’intérêt sur le long terme c'est justement d'en fermer, ce groupe va pas vendre 15 % de véhicules en plus mais avec les synergies à volume de vente égal il mutualisera les sites de production, en en fermant certains.

Et il n'y a pas que le personnel de PSA qui est cocu, l'actionnaire aussi − 14,01 % actuellement.

coolfonzi a écrit : ↑

31 oct. 2019, 12:55

Et il n'y a pas que le personnel de PSA qui est cocu, l'actionnaire aussi − 14,01 % actuellement.

J' ai vendu le peu d' action Peugeot que j' avais, hier. Timing Excellent.

achillemo a écrit : ↑

31 oct. 2019, 11:53

Sifar a écrit : ↑

31 oct. 2019, 11:42

Hippopotameuuu a écrit : ↑

31 oct. 2019, 08:13

Le siège sera basé aux Pays-Bas.

Personne pour leur dire que dans ce cas, leurs ventes aussi se feront aux Pays-Bas ?

Cest là toute la beauté de l union européenne.

ça ne va pas être mauvais pour notre PIB ?

Hippopotameuuu a écrit : ↑

31 oct. 2019, 08:13

Fiat Chrysler et PSA vont fusionner, c'est officiel ce jeudi matin.
Une fusion entre égaux qui crée un géant automobile avec une valeur de marché de 50 milliards de dollars. Les deux constructeurs automobiles obtiennent la moitié de la nouvelle société.
Carlos Tavares en sera le Directeur Général.
C'est l'ouverture du marché Américain pour PSA.
Le siège sera basé aux Pays-Bas.

Ca me rappelle quelque chose, mais quoi ?

A mon avis, l aventure DS va se terminer rapidement. Ils pourront se concentrer sur Alfa Romeo. En espérant que Lancia revive. Bonne chance pour positionner correctement toutes les marques du groupe.

coolfonzi a écrit : ↑

31 oct. 2019, 12:55

Et il n'y a pas que le personnel de PSA qui est cocu, l'actionnaire aussi − 14,01 % actuellement.

Peut-être un indice d'un léger doute sur la pertinence de l'opération pour PSA ?
L'action Fiat, elle, grimpe de 9%..

achillemo a écrit : ↑

31 oct. 2019, 15:14

A mon avis, l aventure DS va se terminer rapidement. Ils pourront se concentrer sur Alfa Romeo. En espérant que Lancia revive. Bonne chance pour positionner correctement toutes les marques du groupe.

En effet, il n'y a pas que du bon pour Peugeot dans cette fusion. La baisse de l'action est probablement due à cela.

Fiat, ça ne vend clairement pas du rêve (le Multipla ), à part la fiat 500, il n'y a rien d’intéressant.

Lancia, Alfa Romeo, Maserati et Abarth, pourquoi pas, mais cela fait bcp de marques qui peuvent être sur le même segment que Peugeot et DS.

De plus, il y a déjà des partenarias en cours, Mazda (MX5) avec Abarth (124 spider).

Il y a aussi Dodge, RAM, Chrysler et Jeep pour le marché américain.

Le futur dira si c'est une erreur ou pas.

En tous cas, je trouve que les nouvelles lignes de Peugeot sont plutôt réussies (dernière 508, futur 208...).

VALEURS

Parmi les secteurs les plus exposés aux tensions commerciales, celui des matières premières a cédé 1,41% sur la journée et celui de l'automobile 1,33%.

Ce dernier a aussi souffert de la chute de 12,86% de PSA, sa pire séance depuis juin 2016, après la présentation détaillée de son projet de fusion avec Fiat Chrysler Automobiles, que certains analystes jugent déséquilibré au détriment du groupe français. A Milan, le titre Fiat Chrysler a au contraire pris 8,22%.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 24f633b522

moinsdewatt a écrit : ↑

31 oct. 2019, 18:42

VALEURS

Parmi les secteurs les plus exposés aux tensions commerciales, celui des matières premières a cédé 1,41% sur la journée et celui de l'automobile 1,33%.

Ce dernier a aussi souffert de la chute de 12,86% de PSA, sa pire séance depuis juin 2016, après la présentation détaillée de son projet de fusion avec Fiat Chrysler Automobiles, que certains analystes jugent déséquilibré au détriment du groupe français. A Milan, le titre Fiat Chrysler a au contraire pris 8,22%.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 24f633b522

Ce nest pas éonnant, les personnes de ce gouvernement, que ce soit le maire ou macron, nont aucune vision industrielle et nont de cesse que de brader l'industrie francaise... Si ils sont pour, cest que cest un coup foireux.

Quand a la préservation de l'emploi et des sites industriels, qui peut les croire, apres Alsthom et les autres...

Pendant ce temps, les depenses de lelysee ont augmente de 7% cette année

Cette fusion devrait se faire à 55-45 vu la trajectoire des 2 groupes.

Siège aux Pays-Bas...
Encore des impôts dont la France ne profitera plus... Trop d'impôt tue l'impôt...

clairette2 a écrit : ↑

02 nov. 2019, 07:52

Siège aux Pays-Bas...
Encore des impôts dont la France ne profitera plus... Trop d'impôt tue l'impôt...

En même temps les pays bas sont un vrai paradis fiscal ou tu peux déclarer les pertes faites en pays étrangers sans déclarer les gains...
Cest un véritable foutage de gueule sur mesure pour les multinationales. Et c'est ce genre de pays parasite qui ensuite donne des lecons budgetaires aux pays en déficit parce qu on leur pique leur recettes fiscales.

Pour en revenir à cette fusion, le plus grand danger ce sont les actionnaires: ceux de PSA prennent 30% des bénéfices tandis que ceux de FCA prennent 60%....

Sergio Marchione était adulé uniquement à cause de cela, ce n'était pas un industriel. Il est le fossoyeur de Fiqt

C'est la raison pour laquelle FCA ne renouvelle pas ses modèles et est exsangue...

FCA sait faire de très belles voitures et d excellents moteurs, encore faut il un budget RD à la hauteur.

Sur France Info, j'entendais que l'avenir de l'automobile dépendait beaucoup des fournisseurs comme Bosch. C'est eux qui ont les moyens de R&D sur les nouveaux moteurs électriques.

L'electrique, c'est pas écologique et c'est la Chine...

sim_v a écrit : ↑

02 nov. 2019, 12:59

Sur France Info, j'entendais que l'avenir de l'automobile dépendait beaucoup des fournisseurs comme Bosch. C'est eux qui ont les moyens de R&D sur les nouveaux moteurs électriques.

Y a plus bcp de recherche à faire sur les moteurs électriques ; d'ores et déjà ils sont fiables, puissants, simples à fabriquer.

C'est sur les batteries qu'il y a encore du boulot, réduire leur poids, leur cout, trouver des nouveaux matériaux qui soient moins impactant pour l'environnement, organiser les filières de recyclage, etc... Tout ça en les fabriquant en Europe.

En fait, l'idéal, serait de faire en sorte que la batterie soit la voiture: au lieu d'avoir d'une part une voiture de 800 kgs et d'autre part 400 kgs de batteries, on aurait 800 kgs de batteries et 200 kgs de mécanique/fauteuils/etc...

PEUGEOT : PSA et FCA comptent signer la semaine prochaine un accord formel pour fusionner

DOWJONES | LE 13/12 2019

.......

https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 85550.html