Fin du CICE

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Fin du CICE

#1 Message par mister_do » 19 nov. 2019, 22:04

Sur cash investigation, ils viennent de dire que le CICE était terminé.
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Re: Fin du CICE

#2 Message par floflo » 19 nov. 2019, 22:11

Je crois savoir que cet argent a servi pour certaines entreprises à donner des primes de départ à des salariés qui ont été remplacés par des nouveaux, moins payés..

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Re: Fin du CICE

#3 Message par mister_do » 19 nov. 2019, 22:17

Cet argent n'est pas affecté. C'est juste une remise, un cadeau fiscal aux entreprises.
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Re: Fin du CICE

#4 Message par Vincent92 » 19 nov. 2019, 22:36

mister_do a écrit :
19 nov. 2019, 22:04
Sur cash investigation, ils viennent de dire que le CICE était terminé.
Il a surtout doubler l’aide aux entreprises (CICE + baisse des charges pendant un an) au début de son quinquennat.
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Re: Fin du CICE

#5 Message par mister_do » 19 nov. 2019, 22:38

Enfin quelqu'un qui sait que le CICE n'est pas fini, il est renommé et compte double la 1ère année.
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Re: Fin du CICE

#6 Message par Vincent92 » 19 nov. 2019, 23:06

D’un autre côté, avec 50% du PIB en prélèvement, l’état est trop gourmand presque partout. En plus, on est englué dans une zone monétaire libérale avec une monnaie commune.
Donc, comme on ne peut pas dévaluer notre monnaie, il n’y a pas 50 solutions pour augmenter la compétitivité des entreprises (vis à vis des autres pays de la zone) : baisser les charges, baisser les salaires, monter en gamme ou augmenter le temps de travail.
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Re: Fin du CICE

#7 Message par pimono » 19 nov. 2019, 23:53

Si le PIB était le résultat d'une productivité réelle, la ponction ne serait pas aussi importante car là on avance l'argent à travers un catalogue d'avantages fiscaux et des dépenses trop gras, c'est normal qu'il faille trouver une solution pour payer tout cela !

Cette émission cash investigation était très intéréssante, et le message qu'il fallait retenir, ce n'était pas la compétitivité des entreprises mais plus le transfert de charges abusif qu'est le CICE avant tout.C'était ça le vrai message de l'émission. Les grosses entreprises en profitent à coups de milliards financé par la société consommatrice.

Il n'y a que moi qui voit que la France est arrivé au bout de son système et tourne en rond économiquement ?
D'ailleurs, la France est critiquée et moquée par son bilan économique dans le monde entier, mais cela prouve que c'est une des championnes qui est en tête du peleton au jeu du capitalisme car tous les autres pays se retrouveront tot ou tard avec la même problèmatique insoluble du poids des taxes qui finiront par paralyser l'économiser et donner aux gens qui possèdent beaucoup comme ceux qui ne possèdent rien, de fuir le pays pour éviter de payer les pots cassés !

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Re: Fin du CICE

#8 Message par slash33 » 20 nov. 2019, 01:10

Depuis le 1er janvier 2019, le crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi (CICE) a été transformé en un allègement de cotisations sociales pérennes et à effet immédiat. Les entreprises qui n'ont pas utilisé tout leur CICE avant cette transformation conservent le droit de s'en servir pour le paiement des impôts de 2019 à 2021.

J'imagine que vous faîtes référence à ça?
https://actu.orange.fr/france/videos/ca ... lleQ2.html

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Re: Fin du CICE

#9 Message par pimono » 20 nov. 2019, 03:12

ouais , c'était bien cette émission.

le CICE financé initialement par la taxe carbonne sur le dos du méchant pollueur, pour engraisser des entreprises qui continueront de polluer tout autant ! :mrgreen:

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Re: Fin du CICE

#10 Message par Vincent92 » 20 nov. 2019, 06:43

Il n’y a d’un seul flux financier : des entreprises privées vers la collectivité.
CICE, niches fiscales ou les baisses de charges ne sont pas de l’argent qu’on donne aux entreprises mais des impôts qu’elles donnent en moins.
Sur le plan comptable c’est pareil mais il faut raisonner à l’endroit.
La vraie question est plutôt de savoir si le niveau de taxation globale de ces entreprises est trop faible, normal ou trop élevé.
Pimono a écrit :mais cela prouve que c'est une des championnes qui est en tête du peleton au jeu du capitalisme car tous les autres pays se retrouveront tot ou tard avec la même problèmatique insoluble du poids des taxes
:shock: :lol:
La plupart des pays n’ont pas un système aussi solidaire et ne veulent pas tendre vers cela.
La plupart des pays émergents (ceux qui font ou vont faire le monde de demain) n’ont pas notre idéologie des « lumières », en particulier en Asie.
Si la France est moquée (ou plutôt pas écoutée) c’est parce que nous sommes les champions du monde des leçons de morale en tout genre alors que nous sommes en régression dans beaucoup de domaines, en particulier économiquement.
Cette émission cash investigation était très intéréssante, et le message qu'il fallait retenir, ce n'était pas la compétitivité des entreprises mais plus le transfert de charges abusif qu'est le CICE avant tout.
Je n’ai pas vu cette émission mais c’est de toute façon toujours excessif et à charge.
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Re: Fin du CICE

#11 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 08:00

Les commandes des administrations publiques et collectivités locales induisent un flux financier vers les entreprises privées qui leur fournissent des biens et services.

Il y a bien des choses à dire là-dessus.

Localement, il peut y avoir des retards de paiement excessifs qui mettent en danger la trésorerie des entreprises. Globalement, les conditions des marchés publics ne sont pas bien favorables aux acteurs publics.

La possibilité de collusion entre l'entreprise et le haut fonctionnaire ou l'elu en position de décider n'est pas éliminée par la réglementation pour les gros projets comme l'immobilier ou l'équipement. Il y a aussi un déficit de compétences du maitre d'oeuvre public quand ceux qui devraient négocier pour l'Etat négocient pour la contrepartie privée.

Pour donner un exemple: si une carrière X-Ponts/Vinci est possible, on aura face à face un junior et un senior de la même communauté de spécialistes, le senior travaillant pour le privé et pouvant aider le junior à l'avenir.

Je serais très curieux d'examiner les statistiques du pantouflage en France depuis 1945. J'ai eu l'occasion de discuter avec des fonctionnaires des grands corps détachés dans la recherche ainsi qu'avec des connaissances cadres supérieurs du privé et j'aimerais bien vérifier les hypothèses qui en sont sorties.

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Re: Fin du CICE

#12 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 08:56

Vincent92 a écrit :
20 nov. 2019, 06:43
Si la France est moquée (ou plutôt pas écoutée) c’est parce que nous sommes les champions du monde des leçons de morale en tout genre alors que nous sommes en régression dans beaucoup de domaines, en particulier économiquement.
Non, tu te trompes. La spécificité de la culture politique française est l'étatisme.

Ca a des avantages sur le long terme et des inconvénients sur le moyen terme. C'est très désavantageux quand les flux financiers sont libres et les difficultés de la France viennent de là.
Ca peut aussi très efficace en phase de rattrapage mais il ne faut pas laisser la concurrence extérieure libre (pense à la Chine).

La spécificité du modèle actuel du capitalisme est qu'il est fondé sur des theories fausses de l'Etat et du marché.

Prenons l'idée que le marché fait toujours mieux que l'Etat.

L'exemple des supermarchés soviétiques est convaincant pour l'agroalimentaire et le commerce de détail.

Le contre-argument économique classique est que les investissements qui ne se rentabilisent que sur le très long terme ou les investissements d'infrastructure sont du ressort de l'Etat.

Par exemple on peut voir l'instruction publique comme une machine destinée à produire du capital immateriel à bas cout, la place du privé est alors généralement marginale. Il est intéressant de regarder la situation britannique ou le privé offre une éducation primaire de luxe dont les produits sont quelque peu frelatés. Je t'invite aussi à comparer le poids des dépenses de santé dans le PIB des différents pays de l'Ocde et à réfléchir pourquoi il est plus élevé aux USA.

Le plus gros problème n'est pas là. Des situations comme la crise climatique ou des crises politiques graves qui sapent les infrastructures économiques, le marché est incapable d'y faire face proprement.

La régression de la France a commencé en 1914. C'est un phénomène multifactoriel. Une partie ne peut pas être empechee, c'est le rattrapage economique des pays qui étaient en retard suite à l'effondrement de leur Etat et ont remis leur État sur ses pieds.

Le type de réflexion que tu fais est un symptôme du fait culturel que le segment libéral de l'opinion publique française a des vues particulièrement courtes.

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Re: Fin du CICE

#13 Message par Vincent92 » 20 nov. 2019, 09:30

ProfGrincheux a écrit :
20 nov. 2019, 08:56
Vincent92 a écrit :
20 nov. 2019, 06:43
Si la France est moquée (ou plutôt pas écoutée) c’est parce que nous sommes les champions du monde des leçons de morale en tout genre alors que nous sommes en régression dans beaucoup de domaines, en particulier économiquement.
Non, tu te trompes. [...]

Le type de réflexion que tu fais est un symptôme du fait culturel que le segment libéral de l'opinion publique française a des vues particulièrement courtes.
Je ne trompes sur quel point exactement? Sur le fait que la France est championne du monde des leçons de morale ou sur le fait que nous régressons (en relative par rapport au monde) dans beaucoup de domaines, en particulier économiquement?
Je n'ai pas bien compris ce que j'ai mis dans [...] répond à ça.
Tout dépend de qu'on appelle un temps long (10 ans? 100 ans? 500 ans?) mais je n'ai pas l'impression que notre système est fait ces preuves ces 30-40 dernières années par exemple.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 nov. 2019, 09:33, modifié 1 fois.
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Re: Fin du CICE

#14 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 09:32

Réfléchis plus.

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Re: Fin du CICE

#15 Message par Vincent92 » 20 nov. 2019, 09:33

ProfGrincheux a écrit :
20 nov. 2019, 09:32
Réfléchis plus.
Ou alors, arrête de penser à ma place et d'extrapoler ce que je pourrais bien penser.
Tout ton message est de la pure extrapolation/spéculation sans prendre à défaut les deux affirmations que tu cites.
Bref, tu réponds à côté et tu ne démontres pas que j'ai tord. Tu donnes juste ton avis sur le capitalisme (ce qui me fait penser que te concernant, j'ai raison sur au moins ma première assertion).
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 nov. 2019, 09:38, modifié 1 fois.
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Re: Fin du CICE

#16 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 09:38

Je ne pense pas à ta place. Je t'invite à repenser tes catégories. C'est rude mais c'est un signe de respect.

La morale n'est d'aucune aide dans les questions de politique économique. Ca je n'en disconviens pas. Son rôle est dans la définition de nos normes de justice sociale.

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Re: Fin du CICE

#17 Message par Vincent92 » 20 nov. 2019, 09:41

ProfGrincheux a écrit :
20 nov. 2019, 09:38
Je ne pense pas à ta place. Je t'invite à repenser tes catégories.

La morale n'est d'aucune aide dans les questions de politique économique. Ca je n'en disconviens pas. Son rôle est dans la définition de nos normes de justice sociale.
Très bien, puisque tu n'es pas en désaccord (drôle de formulation) sur la première affirmation, es tu en désaccord avec la deuxième affirmation?
nous sommes en régression dans beaucoup de domaines, en particulier économiquement
Je rajoute pour être plus clair, vis à vis des autres pays du monde. Je parle pour ma part toujours en relatif.
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Re: Fin du CICE

#18 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 09:48

On peut être d'accord sur les symptômes sans être d'accord sur le diagnostic.

Mon analyse épistémologique de l'économie en tant que science ou que technique est qu'elle en au point de la médecine aux temps de Molière.

Il est alors bien normal que les apprentis médecins se querellent au pied du lit.

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Re: Fin du CICE

#19 Message par Vincent92 » 20 nov. 2019, 10:00

ProfGrincheux a écrit :
20 nov. 2019, 09:48
On peut être d'accord sur les symptômes sans être d'accord sur le diagnostic.

Mon analyse épistémologique de l'économie en tant que science ou que technique est qu'elle en au point de la médecine aux temps de Molière.

Il est alors bien normal que les apprentis médecins se querellent au pied du lit.
Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que tu n'es finalement pas en désaccord avec ma phrase et que ton désaccord vient du fait que tu voudrais me ranger dans une case/un système de penser alors que je n'ai rien exprimé du tout. Bref, ton message est une extrapolation/spéculation de ce que je suis supposé penser.
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Re: Fin du CICE

#20 Message par lecriminel » 20 nov. 2019, 10:07

Vincent92 a écrit :
19 nov. 2019, 23:06
D’un autre côté, avec 50% du PIB en prélèvement, l’état est trop gourmand presque partout. En plus, on est englué dans une zone monétaire libérale avec une monnaie commune.
Donc, comme on ne peut pas dévaluer notre monnaie, il n’y a pas 50 solutions pour augmenter la compétitivité des entreprises (vis à vis des autres pays de la zone) : baisser les charges, baisser les salaires, monter en gamme ou augmenter le temps de travail.
si tu voyages, tu vois que l'Etat est beaucoup moins présent ailleurs,
et tu vois aussi à quoi il sert, ça saute aux yeux,
parce qu'ailleurs il y a beaucoup moins de rentes (immobilière, assurances obligatoires en tous genres, retraités croisiéristes, taxis qui amortissent leur plaque à 200k euros, ….) tu y vis avec beaucoup mois, voire avec 0. Qui imagine vivre avec 0 en France avec toutes les rentes obligatoires à payer ? L'Etat en France, c'est le garant des rentes (et la seule raison pour laquelle les pauvres reçoivent quelque chose: pouvoir payer les rentiers)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Fin du CICE

#21 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 10:15

J'ai dit que la culture politique française était étatiste. Depuis 40 ans ce n'est pas la mode idéologique dans le capitalisme.
Les points de vue contrariens souffrent.

La notion de rente est intéressante et marque un progrès dans l'analyse.Mais ne restreins tu pas un peu trop la notion de rente?

Je vais te dire une phrase que je t'invite à méditer:

L'entrepreneur schumpeterien et le rentier capitaliste sont juste deux phases de la vie d'un même organisme, comme la chrysalide et le papillon, le tetard et le crapaud.

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Re: Fin du CICE

#22 Message par lecriminel » 20 nov. 2019, 10:27

ProfGrincheux a écrit :
20 nov. 2019, 10:15

L'entrepreneur schumpeterien et le rentier capitaliste sont juste deux phases de la vie d'un même organisme, comme la chrysalide et le papillon, le tetard et le crapaud.
oui; c'est clair, c'est normal dans le "système capitaliste" et la ventilation de revenus qui en découle.
Ce qui l'est moins, c'est qu'il n'y a pratiquement plus d'entrepreneur schumpeterien, de la même façon qu'il n'y a plus de commerçants: les marchés se sont densifiés et transformés en monopoles ou cartels. Le déséquilibre créé (plus d'argent pour les rentiers (y compris productifs), moins pour ceux qui ont encore un travail) oblige l'Etat à intervenir encore plus car le système n'est pas viable tel quel.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Fin du CICE

#23 Message par Pazuzu » 25 nov. 2019, 16:41

A en croire certains, on serait en pleine régression ...

Certes, le niveau global des sociétés se resserrent et le Français lambda n'a plus le revenu équivalent à 30 Chinois. Mais ça n'a rien à voir avec des politiques qui seraient trop ou trop peu libérale. C'est juste que l'éducation s'est répandue.

Mais franchement, on n'a jamais été si bien dans le monde et dans l'histoire qu'en France et que maintenant,

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Re: Fin du CICE

#24 Message par lecriminel » 25 nov. 2019, 16:49

Pazuzu a écrit :
25 nov. 2019, 16:41
Mais franchement, on n'a jamais été si bien dans le monde et dans l'histoire qu'en France et que maintenant,
Qu'est ce qui te fait dire ça ?
Les gouvernants adorent le répéter pour se donner bonne conscience et calmer les plus démunis,
mais bizarrement, ils ont les chocottes comme jamais de se faire renverser par une révolte violente.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Fin du CICE

#25 Message par Pazuzu » 25 nov. 2019, 16:58

lecriminel a écrit :
25 nov. 2019, 16:49
Qu'est ce qui te fait dire ça ?
On n'a jamais eu autant de pognon (glablement), autant de liberté, de paix, d'acces à la santé , à l'éducation, aux loisirs, etc etc ..

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Re: Fin du CICE

#26 Message par lecriminel » 25 nov. 2019, 17:43

Pazuzu a écrit :
25 nov. 2019, 16:58
On n'a jamais eu autant de pognon (glablement), autant de liberté, de paix, d'acces à la santé , à l'éducation, aux loisirs, etc etc ..
pognon: il y a pas mal de trucs pas très cher, le problème pour une partie importante de la population c'est qu'une fois retirés les frais de transports et de logement, il ne reste rien pour en profiter.
liberté: je n'ai jamais vu autant de violence physique contre les manifestants, de mépris affiché (la cravate, traverser la rue)
accès à la santé: quand on voit combien de jours il faut pour un RDV chez le dentiste, la difficulté à se trouver un médecin traitant, l'horreur des urgences, on est objectivement largement en recul sur ce point
l'éducation: le niveau baisse et l'intérêt de s'éduquer (pour trouver un boulot dans sa branche) aussi.
Honnêtement, je ne vois pas d'amélioration depuis 30 ou 40 ans.

Au niveau mondial, le très gros de l'augmentation du PIB, c'est la prise en compte d'échanges (ex: troc ou non déclaré), d'intégration de tout (je gagnais 100, maintenant je gagne 1.000 dont 250 pour assurance/retraite, 150 de transport, 400 de logement, et les 200 qu'il me reste me permettent d'acheter pareil que mes 100 d'avant), de la part des 1% qui possède une richesse de plus en plus imposante "qui n'a rien (pas de bien réel) en face". En général, cet argument est utilisé si le précédent (ce n'est pas que vous gagnez moins qu'avant, les chiffres sont formels, c'est que vous avez juste cette impression") n'a pas marché: "vous êtes de plus en plus pauvres, consolez vous c'est pour la bonne cause. Les Chinois vous remercient". Sans doute un peu de vérité dedans, mais ultra exagéré. L'ouvrier chinois au 3x8 n'a pas l'air bien plus heureux que quand il cultivait les champs.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Fin du CICE

#27 Message par slash33 » 26 nov. 2019, 14:33

Pazuzu a écrit :
25 nov. 2019, 16:58
On n'a jamais eu autant de pognon (glablement), autant de liberté, de paix, d'acces à la santé , à l'éducation, aux loisirs, etc etc ..
Ceci n'est qu'une question d'échelle de temps pour apporter un jugement de valeur.

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