Terminer une relation employé / employeur .

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steph37t
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Terminer une relation employé / employeur .

#1 Message par steph37t » 23 févr. 2020, 18:33

Je me tourne vers les membres du forum pour des conseils ( souvent pertinent ) .
Moi : Employé depuis 24 ans ( j’ai 47 ans ) dans une boite m’ouvrant des droits à pénibilités ( travail de nuit ) . Après tant d’années , physiquement et moralement , je suis au bout .
L’entreprise : En mauvaise santé, et ayant fait différentes « bêtises « . J’ai de quoi les attaquer aux prud’hommes mais c’est pas ma philosophie de tirer sur l’ambulance , surtout que je suis également élu du personnel .
Projet perso : Reconversion et auto entreprise . Formations déjà planifiées sur Mars Avril et Mai ( malheureusement mon employeur est informé ) .
Mon problème : Mon départ.
- Démission, non car c’est principalement la très forte dégradation des conditions de travail depuis 36 mois qui m’a mis à bout ( mon site à 3 fois plus d’AT ou maladie que le reste de l’entreprise ) .
-Prise d’actes, pas vraiment envie même si j’ai les armes pour des poursuites pour travail dissimulés (paiement de temps de travail sous forme de primes , ….. ) .
-Rupture conventionnelle , idéal mais tellement de collègues veulent partir qu’ils vont probablement la refuser mais je vais tenter ( conditions de travail précédemment évoquées ) .
-L’abandon de poste simple puis , ou non , poursuite aux prud’hommes ? Pourquoi pas car je pense que la poursuite pour fraudes restent possible même après licenciement ( ou rupture conventionnelle d’ailleurs ) . Mais je souhaite ne plus avoir à penser au passé .
Mon but étant de percevoir le chômage le temps de me construire ma clientèle (j’ai cotisé tout ma vie pro sans jamais utiliser mes droits ) et pourquoi pas un petit pécule pour indemniser la pénibilité passé ( secondaire ) . Mais pas d'abus , je n'aimes pas être inactif et je pense mon choix pertinent pour mon auto entreprise .

Voilà , je suis preneur de tout conseil pour mon départ et pour éliminer les kilos en trop ( merci le travail de nuit ) .
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#2 Message par lecriminel » 23 févr. 2020, 18:42

steph37t a écrit :
23 févr. 2020, 18:33
L’entreprise : En mauvaise santé, et ayant fait différentes « bêtises « . J’ai de quoi les attaquer aux prud’hommes mais c’est pas ma philosophie de tirer sur l’ambulance
si tu respectes tes devoirs mais t'asseois sur tes droits "parce que tu es bon prince", je m'inquiète un peu pour ton avenir professionnel à ton compte. Ceux qui réussissent font plutôt l'inverse, tu ne peux pas t'asseoir comme ça sur tes atouts amha.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#3 Message par steph37t » 23 févr. 2020, 19:00

Pas faux mais j'avoue être dans une grande fatigue morale et j'ai pas , pour le moment , l'envie de me battre .

3 semaines d' arrêt maladie fin janvier n'ont pas suffit à me remettre sur pied . Ma femme et mes amis veulent que je n'y retourne plus .

C'est pourquoi , idéalement , la rupture conventionnelle serait le choix idéal ( mais pas envie de devoiler mes armes , pas la force de me battre actuellement ) . Sinon , l'abandon de poste . Et je me vois bien revenir à la charge , plus tard . S'agissant de fraude , je peux attaquer et au passage en faire profiter d'anciens collègues .
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#4 Message par kamoulox » 23 févr. 2020, 19:02

Salut steph.

Pas de cadeau à faire mais tu peux la jouer loyal en mettant de l’eau dans ton vin s’ils jouent le jeu.

Ne démissionne pas, ou même abandon de poste. Tu négocies une rupture conventionnelle.

Tu peux jouer sur le fait de ta loyauté (ancienneté)
Et mettre en avant des points que toi seul sait ( tu as dépanné à l’arrache à tel ou tel moment, tu est venu sur un jour de repos ou même des congés etc...)

Tu joues sur le fait qu’ils sont pas tout blanc mais que tu ne veux pas attaquer aux prud’hommes si vous trouvez un accord entre hommes.

Moi c’était aussi refus au départ et j’ai réussi à être persuasif tout en restant droit. Des collègues ont voulu la faire un peu à l’envers ils sont encore en arrêt de travail ça fait presque 3 mois.un mois de liberté Pour ma part mais plus en poste depusi décembre. J’ai pris 2 mois un peu de glandouille et de remise en forme (inscrit toi en salle de sport et sommeil et bonne alimentation)
Je n’ai jamais été aussi bien dans ma tête et mon corps.
J’ai commencé aussi une formation je profite du chômage pour faire plusieurs domaines qui me serviront. Je reste actif tout ne prennent beaucoup de temps pour moi.

Je te souhaite la même, et surtout prends le temps de souffler voir de ne rien faire avant de te lancer dans le moindre projet sérieux.

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#5 Message par ddv » 23 févr. 2020, 19:14

Surtout pas d'abandon de poste: déjà, ça n'existe pas officiellement, et l'employeur a le droit de te garder en poste sans te payer. Il faut demander une rupture conventionnelle et n'en parler à aucun de tes collègues.
Tu peux aussi te renseigner sur la récente mesure de macron qui donnerait droit au chômage pour les démissionnaires qui auraient un projet. Il y a plusieurs conditions à remplir.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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#6 Message par kamoulox » 23 févr. 2020, 19:43

Après 24 ans de boîte s’ils refusent c’est que ce sont de sacrés enfoirés. Mais bon à partir du moment où tu fais comprendre que tu as de quoi leur casser les bonbons, ça passe si tout le monde y trouve son compte...

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#7 Message par neron » 23 févr. 2020, 19:45

Protège ta santé et celle de tes proches: va voir ton médecin car tu me sembles à bout,déprimé,angoissé -> A.T. voir un C.M.I. si burn-out (*)
Récupère toutes les preuves email & n° de tel. de collègues pour aller si nécessaire au prudhomme ou autre.
Demande conseil au syndicat et va voir precri ou non un psychiatre spécialisé ds le domaine (mais pas de médoc, c'est plus la mode).
Amha si l'ambiance est comme cela, c'est qu'il prépare un plan social donc accroche toi au marronnier sans mettre ta santé en péril (**).

(*) C'est à toi de sentir comme tu est: Y-a des tests sur le web sur du burn-out ou ton méd. qui t'interrogera sur tes symptômes,
(**) Pour éviter les pressions, tu peux voir le médecin du travail ou si t'a les certif. demander le statut de travailleur handicapé (MDPH),
PS: Plutôt qu'un CMI, le must c'est l'AT pour accident du travail (ie le pétage de plomb sans le sens débousolé)
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#8 Message par Madi94 » 23 févr. 2020, 20:06

Le Congé pour création d entreprise, ça fonctionne comment déjà (si ça existe toujours) ? Ça vaudrait le coup de regarder.

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#9 Message par steph37t » 23 févr. 2020, 20:13

Merci Kamoulox pour ton soutien et ton retour d’expérience .
Ca me motive pour me battre et obtenir une rupture .
Ddv , pour ce qui est de l'abandon de poste , trop tardé entraîne le risque pour l'employeur de payer les indemnités de licenciement , car passé un certain délais , le préjudice et donc la qualification de faute grave ne peut plus être retenu ( si tu manques pas à ton employeur , plus de faute ).

Cela a cependant du bon . Cela m'a bousculé et m'a décidé à franchir une nouvelle étape , et à travailler de mes mains , pour moi . Mes formations à venir vont me permettent d'obtenir des certifications , pas à apprendre ce que je sais déjà faire .

C'est la transition qui est difficile ,moralement .

Neron , je suis élu du personnel . Mais après mettre battu pour défendre mes collègues , leurs détresses et leurs difficultés m'ont cassées le moral . J'ai perdu le combat ( voila le résultat quand tu es le seul elu qui le fait par motivation , pas pour les petits avantages ) .
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#10 Message par kamoulox » 23 févr. 2020, 20:18


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#11 Message par steph37t » 23 févr. 2020, 20:27

kamoulox a écrit :
23 févr. 2020, 20:18
Tu peux aussi lire ce topic

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... ise+d’acte
Dejà lu :wink: .
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#12 Message par kamoulox » 23 févr. 2020, 20:35

J’espère que tu trouveras un terrain d’entente et passer à autre chose rapidement.
Finalement je suis content d’être passé d’une situation bloqué à ma liberté assez rapidement, et ne pas perdre mon énergie et ma santé dnas des procédures interminables.

Au plus vite sera le mieux, quand tu arrives à la date de ta rupture de contrat, tu n’auras jamais été aussi heureux d’être sans emploi à ce moment là!

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#13 Message par neron » 23 févr. 2020, 21:15

steph37t a écrit :
23 févr. 2020, 20:13
Neron , je suis élu du personnel . Mais après mettre battu pour défendre mes collègues , leurs détresses et leurs difficultés m'ont cassées le moral . J'ai perdu le combat ( voila le résultat quand tu es le seul elu qui le fait par motivation , pas pour les petits avantages ) .
Oui bravo d'avoir assumer ce rôle ingrat:"Ce qui ne me tu pas me rend plus fort","Le changement est libératoire", "y-a ceux disent et ceux qui font","A l'impossible nul n'est tenu","Il est plus facile de détruire que de construire" et le + dur à faire "charité commence par soi-même" sinon dans les classiques: "l'homme est jugé par ses actions ." A vaincre sans péril, il n'y a pas de gloire à triompher", "Les actes valent bien mieux que les mots" (napo), ou pour reprendre le Grand Charles: “La difficulté attire l'homme de caractère, car c'est en l'étreignant qu'il se réalise lui-même" "On ne fait rien de grand sans de grands hommes, et ceux-ci le sont pour l'avoir voulu"
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#14 Message par WolfgangK » 23 févr. 2020, 21:46

De mon point de vue, si vous avez de quoi les traîner aux prud'hommes, la rupture conventionnelle devrait être facile.
Dans une situation un peu similaire, j'avais vu un avocat qui m'avait proposer de se charger de négocier la rupture pour 10% du montant donc même pas de fric à débourser (je n'ai pas donné suite car je veux le procès, moi : c'est pas un ambulance mais un fourgon de transport de fonds qui a essayé de me baiser la gueule ☺).
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Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#15 Message par steph37t » 24 févr. 2020, 10:55

Bon , je me suis regonflé le moral après ce coup de blues du Week end . Je vais utiliser directement mes "petits dossiers " auprès du patron pour négocier mon départ . Par contre , celui ci est au ski cette semaine :cry: Va falloir être patient .
WolfgangK , j'ai effectivement de quoi aller au prud homme : Une visite chez un avocat du travail qui m'a confirmé mes découvertes , et sur ses conseils , visite auprès de mon assureur , qui après vérification de mon dossier , est prêt également à me suivre ( aide juridique ) .
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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#16 Message par kamoulox » 24 févr. 2020, 12:38

Tu as toutes les cartes en mains.

Ça va passer, tu la joues je pars je vous casses pas les bonbons et tout le monde est content tu seras vite sorti de la société.

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#17 Message par tomtom » 24 févr. 2020, 12:53

C'est clair, ils vont être trop content de pouvoir sortir un représentant du personnel sans casse, surtout s'ils ont conscience de ne pas être dans les clous (en plus tu leur rend service en leur faisant mettre le doigt sur leur point faible, limite tu pourrais facturer des honoraires de conseils en relations sociales...).
Baton / carotte, s'ils ne sont pas trop idiots tu devrait obtenir ta rupture facilement.
bon courage

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#18 Message par AccoudéAuComptoir » 24 févr. 2020, 13:03

Lors de mon tout premier emploi (durant mes études), et après une semaine objectivement horrible, j'ai profité de la période d'essai pour fuir.
J'étais honteux et me sentais coupable face au patron, lors de l'annonce de mon départ. Un collègue en fin de carrière m'a alors dit "vos scrupules vous honorent, mais il ne faut pas avoir de scrupule avec ceux qui n'en ont aucun".
J'en ai fait une règle de vie.

Si vous lancer dans ce combat est au dessus de vos forces, ménagez vous, et tant pis. Dans le cas contraire, efforcez vous de ne pas voir une ambulance dans une entreprise qui paie bien mal vos longues années de dévouement.
:shock: :| :evil:

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#19 Message par Manfred » 24 févr. 2020, 13:12

pour confirmer un peu ce que disent les autres :
1- pas de démission évidemment, car tu n'as droit à rien.
2- pas d’abandon de poste non plus :arrow: c'est se mettre en tort (faute grave) et dans le cadre d'une faute grave, les indemnités de licenciement ne sont pas dues de plus, c'est un élément défavorable si derrière il y a procédure :arrow: reste irréprochable.
3- rassembler toutes les preuves des fautes de l'employeur (sachant que les témoignages de collègues en ta faveur risquent de se faire rare si procès il y a) , et en fonction, négocier, éventuellement avec ton avocat, ton départ.

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#20 Message par kamoulox » 24 févr. 2020, 13:14

Ça a marché avec moi et sans être représentant du personnel.
Et puis le fait que tu as une assistance juridique qui te suis, donc sans frais quasi pour toi, c’est l’assurance que tu vas rien lâcher et casser les burnes.

Ils seront bien content de voir un emmerdeur procédurier partir sans faire de bruit.
Il faut être ferme, déterminé mais poli. Si même moi j’ai réussi à garder mon calme (même si dedans j’avais des pulsions de defenestration d’une personne en particulier) tout le monde peut y arriver :lol:

A toi les nuits calmes et reposantes, et la perte de poids ensuite :D

Et un merci à manfred au passage ainsi qu’à d’autres qui se reconnaîtrons qui m’ont aidé, guidé, et aussi apaisé au moment où j’avais envie de craquer et de foncer dans le lard. (Ce qui est une très mauvaise idée )

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#21 Message par freddd » 24 févr. 2020, 13:39

je rejoins l'avis des autres forumeurs de la bulle.

ne démissionne pas et ne fait pas un abandon de poste.
tu as tout a perdre en faisant cela.

négocie une rupture conventionnelle.
tu es un délégué du personnel, ton avocat a dit que tu avais de quoi faire pour gagner si tu vas aux prud'hommes.
et quand je parle de négocier, c'est aussi négocier ta rupture conventionnelle avec un apport financier de leur part.
tu peux gagner aux prud'hommes, c'est bien.
c'est 1 an minimum à ne penser qu'à ça. (ça se prépare un prud'homme!!)
cela nuira à ta reconversion.

pense à toi, a ton projet, et d’après ce que tu nous dit, la meilleur solution est une rupture conventionnelle.

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#22 Message par Manfred » 24 févr. 2020, 13:49

kamoulox a écrit :
24 févr. 2020, 13:14
Et un merci à manfred au passage ainsi qu’à d’autres qui se reconnaîtrons qui m’ont aidé, guidé, et aussi apaisé au moment où j’avais envie de craquer et de foncer dans le lard. (Ce qui est une très mauvaise idée )
de rien, même si je dois t'avouer ne pas me souvenir de la teneur exacte de ce que j'ai pu te dire à l'époque : un conseil en stratégie pour sortir d'un job pourri sans trop de casse j'imagine ? :wink:

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#23 Message par kamoulox » 24 févr. 2020, 13:56

C’était surtout de pas faire ma prise d’acte, ou d’attaquer aux prud’hommes pour m’user pour pas grand chose.
Et de pas y aller comme un bourrin. Finalement j’ai été le premier à sortir de la boîte.

Les autres sont toujours en arrêt et en tentatives de négociations pour avoir posés arrêt sur arrêt pour casser les pieds=> refus net de rupture conventionnelle

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#24 Message par neron » 24 févr. 2020, 13:56

ciao
Modifié en dernier par neron le 27 févr. 2020, 22:06, modifié 1 fois.
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#25 Message par stchong » 24 févr. 2020, 16:55

steph37t a écrit :
23 févr. 2020, 18:33

Projet perso : Reconversion et auto entreprise . Formations déjà planifiées sur Mars Avril et Mai ( malheureusement mon employeur est informé ) .
Je suis un peu nunuche, mais je ne comprends pas cette phrase.
la formation est sur ton temps de travail?
Payé par l'entreprise?
Etc....

T'es délégué du personnel sans syndicat derrière?

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#26 Message par steph37t » 24 févr. 2020, 17:30

Formation hors temps de travail sur mes vacances + congès sans solde . Formations payées par mon compte formation ( bien pratique le système mis en place par Macron ) . Au moins un intérêt à mon compte pénibilité , j'ai une grosse enveloppe formation .
Elu CFDT , préférable d'avoir une étiquette . Avoir le soutien des autres élus de l'entreprise n'est pas évident , au contraire de moi , il ne le font pas vraiment par conviction , mais par intérêts . Faudrait pas que je vienne casser leurs petits avantages . Donc , en interne , je ne peux que peu compter sur eux .
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#27 Message par stchong » 24 févr. 2020, 19:59

steph37t a écrit :
24 févr. 2020, 17:30
Formation hors temps de travail sur mes vacances + congès sans solde . Formations payées par mon compte formation ( bien pratique le système mis en place par Macron ) . Au moins un intérêt à mon compte pénibilité , j'ai une grosse enveloppe formation .
Elu CFDT , préférable d'avoir une étiquette . Avoir le soutien des autres élus de l'entreprise n'est pas évident , au contraire de moi , il ne le font pas vraiment par conviction , mais par intérêts . Faudrait pas que je vienne casser leurs petits avantages . Donc , en interne , je ne peux que peu compter sur eux .
Merci pour les précisions
1/ d'abord te faire aider par ton syndicat hors entreprise, c'est aussi leur boulot pour l'aspect prud'homme que je ne te conseille pas si pas gros dossier avec preuves, mais qui peut aussi ouvrir à un licenciement et donc ouvrir des droits au chômage.

2/ si tu as demandé un congé sans solde et qu'il est accepté, c'est quoi l'intérêt pour l'entreprise pour te faire une rupture conventionnelle ? Aucun, en plus cela va nuire au montant de ton chômage si le congé est long (à vérifier quand même)puisque tu travailles depuis longtemps.

Je penche donc pour un arrêt de maladie pour l'instant vu ton moral t'es en burn out.
Pendant ton arrêt tu prends des renseignements sur la démission pour monter une entreprise


Revoir peut être ta formation pour qu'elle soit plus longue et ouvrir des droit au chômage (voir plus bas)


https://www.juritravail.com/Actualite/s ... age/Id/192

https://www.service-public.fr/particuli ... droits/F89
Votre démission est légitime si elle est justifiée par l'entrée dans une formation qualifiante après avoir démissionné :

d'un contrat aidé (CUI ou ancien contrat),
ou d'un CDDI.

Vous devez justifier de 3 années d'affiliation continue au régime d'assurance chômage.

Avant de quitter votre emploi, vous devez suivre au préalable le dispositif d'accompagnement gratuit et personnalisé du conseil en évolution professionnelle (CEP).

Si votre démission n'est pas considérée comme légitime, vous ne pouvez pas percevoir l'ARE.

Toutefois, après 121 jours de chômage (4 mois environ), vous pouvez demander à Pôle emploi le réexamen de votre situation pour obtenir l'ARE.

Une instance paritaire régionale se charge alors de déterminer :

si vous remplissez les conditions d'attribution ouvrant droit à l'ARE (en dehors de la condition de privation involontaire d'emploi),
et si vous apportez des éléments attestant de vos recherches actives d'emploi, vos éventuelles reprises d'emploi de courte durée et vos démarches pour entreprendre des formations.

Si votre demande est acceptée, le point de départ du versement de l'ARE est fixé au 122e jour de chômage.
Une rupture conventionnelle c'est bien, mais l'histoire d'un formation plus longue avec des indemnité chômage c'est peut être mieux, faut creuser.

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#28 Message par neron » 27 févr. 2020, 22:07

oui
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#29 Message par neron » 02 avr. 2021, 19:41

J'ai un ami 10 ans de banque, 35 ans 1 môme fonction support q

Que peut-il négocier comme indemnité de départ négocié.

Que conseillez-vous ?.Je ne sais ci c'est la bonn file ici
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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#30 Message par IMMOLOLO » 02 avr. 2021, 20:10

Il faudrait déjà savoir si c'est une volonté réciproque de mettre fin à son contrat de travail ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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#31 Message par neron » 02 avr. 2021, 20:16

IMMOLOLO a écrit :
02 avr. 2021, 20:10
Il faudrait déjà savoir si c'est une volonté réciproque de mettre fin à son contrat de travail ?
C'est des deux côtés Amah

Il a fait une formation (dess ciblé sur son métier d'acheteur presta. de rénov. BTP pour leur foncière) et son patron lui à mis une mauvaise appréciation et l'augmentations ont été cote gente féminine. L'ambiance et la recherche d'efficacité du service sont au plus bas.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#32 Message par IMMOLOLO » 02 avr. 2021, 20:24

Dans ce cas, il faut laisser venir l'employeur
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#33 Message par neron » 02 avr. 2021, 20:29

Oui mais attendre quoi ? Dans la banque ça peut durer des années.A la.louche combien ?

Il le semble avoir entendu dire , mais j'ai plus la file, 4 a 6 mois.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#34 Message par alexlyon » 02 avr. 2021, 20:31

La seule règle de l'entreprise, c'est que c'est un jeu.
D'argent.
Il n'y a rien de sacré là-dedans.
(monde marchand).

L'honneur, l'amour du travail bien fait, les scrupules, c'est inculqué aux prolos.
Pour les tenir.
Qu'en ils s'en libèrent, on leur fait un chèque, pour éviter que cette révélation émancipatrice soit connue de leurs congénères toujours aliénés (ie étrangers à eux-mêmes, littéralement).

"Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genou".
Etienne de La Boétie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_ouvrier_allemand

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#35 Message par Manfred » 02 avr. 2021, 21:12

neron a écrit :
02 avr. 2021, 20:29
Oui mais attendre quoi ? Dans la banque ça peut durer des années.A la.louche combien ?

Il le semble avoir entendu dire , mais j'ai plus la file, 4 a 6 mois.
pour négocier en position de force, il faut que l'employeur prenne l'initiative de vouloir se séparer du salarié. Ce dernier peut faire en sorte si ce n'est déjà fait qu'il est ouvert à un départ.
Je l'ai fait une fois, je suis parti avec 10K€ alors que je n'avais qu'un an d'ancienneté sur un poste à 36K€. Bon, ils voulaient vraiment me virer cela dit :mrgreen:

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#36 Message par steph37t » 03 avr. 2021, 10:06

neron a écrit :
02 avr. 2021, 20:29
Oui mais attendre quoi ? Dans la banque ça peut durer des années.A la.louche combien ?

Il le semble avoir entendu dire , mais j'ai plus la file, 4 a 6 mois.
Après 8 ans , il sera plus proche de 4 que de 6 .
Et comme déjà précisé , pour négocier , faut être en position de force . Et quand la demande vient du salarié , négociation difficile voir impossible , sauf à avoir des cartes en mains .
Jouer la durée pour " pourrir " son employeur , faut être costaud mentalement pour subir les possibles brimades , mise au placard , ..........
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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#37 Message par kamoulox » 04 avr. 2021, 00:30

Manfred a écrit :
02 avr. 2021, 21:12
neron a écrit :
02 avr. 2021, 20:29
Oui mais attendre quoi ? Dans la banque ça peut durer des années.A la.louche combien ?

Il le semble avoir entendu dire , mais j'ai plus la file, 4 a 6 mois.
pour négocier en position de force, il faut que l'employeur prenne l'initiative de vouloir se séparer du salarié. Ce dernier peut faire en sorte si ce n'est déjà fait qu'il est ouvert à un départ.
Je l'ai fait une fois, je suis parti avec 10K€ alors que je n'avais qu'un an d'ancienneté sur un poste à 36K€. Bon, ils voulaient vraiment me virer cela dit :mrgreen:
Ha ouai bien joué c’est énorme pour si peu de temps

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#38 Message par Madi94 » 04 avr. 2021, 06:23

neron a écrit :
02 avr. 2021, 20:16
IMMOLOLO a écrit :
02 avr. 2021, 20:10
Il faudrait déjà savoir si c'est une volonté réciproque de mettre fin à son contrat de travail ?
C'est des deux côtés Amah

Il a fait une formation (dess ciblé sur son métier d'acheteur presta. de rénov. BTP pour leur foncière) et son patron lui à mis une mauvaise appréciation et l'augmentations ont été cote gente féminine. L'ambiance et la recherche d'efficacité du service sont au plus bas.
Si on veut vraiment qu'il parte, on va lui proposer qqchose d'intéressant.
Si l'employeur sait qu'il en a marre et qu'il veut s'en aller (genre contrat déjà signé ailleurs disant qu'il commence tel jour et donc date de démission /préavis fixé pour permettre la prise du nouveau poste) il aura que dalle à part le minimum de la rupture conventionnelle et on va même lui imposer de prendre ses congés. Ils ne seront pas payés.

Il faut voir qui est en position de force. Le poste, l'ancienneté, ce qu'il a pu apporter pas le passé ne rentrent pas en compte dans la balance. On ne va certainement pas le récompenser alors qu'il se barre. C'est son pouvoir de 'nuisance' qui determine l'indemnité.

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#39 Message par achillemo » 04 avr. 2021, 07:27

En lisant le titre, j'ai cru que c'était Madi94 qui couchait avec son employé et demandait comment le larguer.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#40 Message par neron » 04 avr. 2021, 11:52

Suffit de prendre une photo tout équipé cuir et la poster sur le web

Par contre vous m'apportez peu de réponse sur les montants négociable. Je pensais 1 ou 2 mois par année ?
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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#41 Message par Madi94 » 04 avr. 2021, 21:01

Le minimum légal c'est 0.25xsalaire mensuel par année d'ancienneté. Ça peut être plus que 0.25 suivant la convention collective.

Exemple concret : un salarié qui avait demandé une rupture conventionnelle. Refusée par l'entreprise. La situation s'envenime. Un an plus tard c'est l'entreprise qui propose la rupture conventionnelle (elle n'a pas de preuves pour licencier) L'indemnité légale s'élevait à 5,000€, le salarié a demandé 20,000 et obtenu 10,000.
Si ça c'était fait un an plus tôt, il n'aurait eu que 5000 à mon avis.comme c'était à sa demande. L'entreprise pensait qu'il aurait démissionné. Ils ont mal joué le coup.

En fait, au lieu de raisonner en mois de salaire de celui qui part, il vaut mieux voir ce que l'entreprise est prête à lâcher en plus et l'argumenter.

PS: la clause de non concurrence se négocie aussi. L'entreprise lève la clause de non concurrence et diminue les sommes qu'elle paye (mais impossible de descendre en dessous du min légal)

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Re: Terminer une relation employé / employeur .

#42 Message par slash33 » 05 avr. 2021, 09:34

Cela dépend du statut du salarié. ETAM ou cadre ce n'est pas le même montant de licenciement pour raison économique. De plus le montant de rupture conventionnelle doit être supérieure à ce montant et négocié entre les parties.

La clause de non-concurrence est un épouvantail car devant être assortie d'une compensation financière significative, de 6 mois à 18 mois de salaire suivant les contrats, et justifiée. De plus, l'entreprise peut décider de ne pas faire jouer la clause, et sauf très rares cas, elle ne le fera pas car c'est à son détriment. A cela il faut ajouter la clause de loyauté qui vous empêche en théorie de travailler (débauchage) pour un client récent (jusqu'à 2 ans avant l'exercice courant). Celle-ci est surtout un contrat moral qui peut avant tout vous desservir du point de vue du réseau. En effet, un employeur insatisfait n'aura aucune difficulté à le faire savoir aux autres, ne pensez pas les barrières de la concurrence hermétiques, vous feriez une grossière erreur. Ce facteur est d'autant plus critique si vous travaillez dans la prestation de services.

Mon conseil, à la vue de cette file: le meilleur moyen de partir de chez un employeur c'est en lui restant loyal, sauf si lui-même n'a pas été loyal et vous pouvez en apporter les preuves.

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