La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[Hippopotameuuu]

Les commerçants réclament la baisse des loyers dans les centres commerciaux.

Le coronavirus abaisse la fréquentation des boutiques et s'ajoute aux difficultés que les « gilets jaunes » et les grèves ont provoquées. Les locataires des centres commerciaux appellent « à la solidarité » les foncières qui leur louent leurs locaux. Le gouvernement a relayé ce cri d'alarme. Les bailleurs répondent avec prudence.

Le cours d'Unibail-Rodamco-Westfield a perdu 25 % en un mois et celui de Klépierre de 18 % en une semaine.

Les gestionnaires de centres commerciaux se tournent eux aussi vers le gouvernement et réclament l'égalité fiscale avec les e-commerçants

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ux-1183783

[slash33]

Cette crise est géniale. Tous les problèmes et excès passés vont nous sauter à la figure dans un grand boom.

Je me dis que s'il reste des grands stratèges sur la planète c'est maintenant qu'ils faut qu'ils agissent car les institutions qui d'habitude les bloqueraient sont totalement paralysées.
Si on suit cette voie, la pression sur le gouvernement va être énorme et le prochain mandat très difficile. Bon de toute façon la majorité du monde est déjà résolue à la fuite en avant. Cavalerie, nous voilà.

[ventadour]

Tout s'effondrera sauf l'immobilier parisien, valeur-refuge universelle, d'ailleurs tous les riches du monde entier achètent un pied à terre....

[Fluctuat]

Tout s'effondrera sauf l'immobilier parisien, valeur-refuge universelle, d'ailleurs tous les riches du monde entier achètent un pied à terre....

Je pense que cela dépendra un peu de l'image du système de santé francais...

[optimus maximus]

Gel du remboursement des prêts immobiliers en Italie

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... mobiliers/

[Hippopotameuuu]

Bien ça, les Banques Italiennes qui n'étaient déjà pas très solides avant vont pouvoir se goinfrer un nouveau lot de créance. D’ailleurs l'Indice des banques italiennes a bien perforé en se vautrant de -35,68% en moins d'un mois. UniCredit on va bien voir, qui avait déjà 6.000 licenciement sur le feu en Italie.
Mais également 2 Banques Françaises très exposées à l'Italie, Crédit Agricole et BNP, sur que les banquaires vont poutrer en au Cac.

Zont puka faire un moratoire sur les loyer pour que ce soit complet.

[saturne]

Zont puka faire un moratoire sur les loyer pour que ce soit complet.

Exactement
Mieux -- une greve des loyers

La méthode consiste a mettre en place une "caisse de grévistes", dans laquelle tous les grévistes déposent leurs loyers jusqu'a la fin de la greve
Quand l'un ou l'autre camp cede, les bailleurs sont payes, et les nouveaux loyers sont appliques

En fait, le meilleur endroit pour tenir une caisse de grévistes, (y'a pas de syndicat de locataires) c'est simplement la Mairie
Elle-meme aura l'occasion de faire l'arbitre entre grévistes et bailleurs privés

(Accessoirement, elle aura acces a une information privilégiee sur les véritables conditions locatives, et les bailleurs fraudeurs n'iront jamais réclamer leurs arriéres

¡Greve générale!

[alexlyon]

Les mécontents, ils peuvent aussi partir de la location, et aller dans des HLM tropicalisés.
Avant de se faire chasser par les proprios.

[slash33]

On parle des baux commerciaux là.

[Pazuzu]

Coronavirus: Rome prévoit la suspension du paiement des prêts immobiliers et bancaires"

AFP

[ddv]

Les Chinois ont dû se remettre au travail: je recommence à avoir du choix lors de mes recherches de petits articles sur amazon Au pic de l'épidémie en Chine, c'est impressionnant, je ne trouvais quasiment plus d'articles.

[slash33]

Début d'info sur ce que la BCE va annoncer jeudi (Macron parlera quant à lui jeudi soir)

Le Conseil des gouverneurs devrait quant à lui approuver un ensemble de mesures qui inclura probablement de nouvelles injections de liquidités dans le système financier et des prêts à taux très faibles destinés aux entreprises

Les sources ont déclaré que la BCE pourrait autoriser les banques à modifier les modalités des prêts accordés aux entreprises touchées afin d'éviter des défauts; elle pourrait aussi appeler les pays membres de la zone euro qui imposent à leurs banques la constitution de "coussins de capitaux contracycliques" à suspendre ces mesures.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8f87e3e506

[Suricate]

elle pourrait aussi appeler les pays membres de la zone euro qui imposent à leurs banques la constitution de "coussins de capitaux contracycliques" à suspendre ces mesures.

Les bretelles ont pété et on enlève les ceintures.

Ils sont devenus fous...

[alpha2]

Et la privatisation d'AdP, ça en est ou ?
Ça va être bien compliqué cette affaire maintenant.

Bien vu


Le gouvernement suspend la privatisation d'Aéroports de Paris

Les conditions de marché, liées au coronavirus, ne sont «pas du tout favorables», estime le gouvernement.

https://www.lefigaro.fr/societes/adp-le ... t-20200311

[optimus maximus]

Et la privatisation d'AdP, ça en est ou ?
Ça va être bien compliqué cette affaire maintenant.

Bien vu


Le gouvernement suspend la privatisation d'Aéroports de Paris

Les conditions de marché, liées au coronavirus, ne sont «pas du tout favorables», estime le gouvernement.

https://www.lefigaro.fr/societes/adp-le ... t-20200311

L'action est passée de 180 à 120 euros en l'espace d'un mois. Et son plus haut était à 210 euros.
Et je ne vois pas ADP faire des bénéfices en 2020.

[Hippopotameuuu]

Le Dow Jones, bien plombé, de -6,6%, notamment par l'effondrement de Boeing moins 16%.

Coronavirus : Costa annule toutes ses croisières en Méditerranée jusqu’au 3 avril.
Je me demande si les croisiéristes survivront a cette gripounette ?

[alexlyon]

La vieille clientèle des croisiéristes va disparaître avec eux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

[Hippopotameuuu]

Japon, le Pib est encore pire que prévu. Chute de -7,1% au 4ème trimestre 2019.

[Hippopotameuuu]

Selon Statista, en 2019, le poids du tourisme au produit intérieur brut Italien s'est élevée à 237,8 milliards d'euros. L'industrie du tourisme, qui est l'une des plus importantes pour l'économie du pays, a représenté environ 13,3% du PIB italien.

L'économie italienne peut-elle survivre à la perte de 13% du PIB ?
Sans compter le reste.

https://www.statista.com/statistics/627 ... gdp-italy/

[Hippopotameuuu]

Trafic sérieusement ralenti à l’aéroport Nantes-Atlantique.

Le confinement imposé par le gouvernement italien implique la suspension de trois lignes à destination de ce pays, au départ de l’aéroport de Nantes. Ce sont les dessertes pour Naples, Venise et Palerme qui sont visées.

Et l’aéroport Nantais qui va être surdimensionné. On a bien fait d'abandonner la construction de celui de Notre-Dame-des-Landes.

[pimono]

La Chine refonctionne, la spirale infernale décrite sur cette file va s'inverser, mais c'est pas pour autant que tout ira mieux après, ça sera juste moins pire.

Nous arrivons quoi qu'il arrive en bout de cycle, notre système mondialiste marchand est vieux et fatigué,je vois pas trop comment qu'on pourrait envisager un monde meilleur sans remettre beaucoup de principes sur la table.

[Hippopotameuuu]

A la bourse de Wall Street c'est la débandade.
Le Dow Jones s’est effondré à 22 450 points, et le Nasdaq à 7 627952,05 points. Le S&P 500 à 2 617 points.



Pour les Bourses asiatiques douchées par les annonces de Trump, c'est pas mieux.
Le Nikkei dévisse de 5,17% à 18.412,24 points.
Hausse du yen et de l'Euro, chute du pétrole.
Hong Kong, l'indice Hang Seng en retrait de près de 3% jeudi.
Les Bourses de Chine Shanghai -1,19%, Shenzhen -1,6%

[slash33]

Pendant ce temps là, en coulisse:

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... cfe90c64b1

[coolfonzi]

Japon, le Pib est encore pire que prévu. Chute de -7,1% au 4ème trimestre 2019.

Le covid 19 arrive au moment où le ralentissement manufacturier est mondial mais les indices boursiers au plus haut. C'est cette donnée là (bourse) qui est train de se reajuster.

[Gpzzzz]

Japon, le Pib est encore pire que prévu. Chute de -7,1% au 4ème trimestre 2019.

Le covid 19 arrive au moment où le ralentissement manufacturier est mondial mais les indices boursiers au plus haut. C'est cette donnée là (bourse) qui est train de se reajuster.

Tout a fait..
La chute est violente car les indices étaient a des niveaux qui n'étaient pas tenable ni cohérent.. Si on avait eu des PER plus dans la normalité, la chute serait moins forte..

après le choc economique va etre violent...
exemple en chine !

PEKIN, 12 mars (Reuters) - Les ventes automobiles ont plongé de 79% en février en Chine, soit la plus forte baisse mensuelle jamais enregistrée, en raison d'une demande plombée par l'épidémie de coronavirus, a annoncé jeudi l'association chinoise des constructeurs automobiles (CAAM).

"Les ventes automobiles de Chine en février sont revenues à un niveau sans précédent depuis 2005", a déclaré Chen Shihua, un haut responsable de la CCAM.

[roi.de.trefle]

Et la privatisation d'AdP, ça en est ou ?
Ça va être bien compliqué cette affaire maintenant.

Bien vu


Le gouvernement suspend la privatisation d'Aéroports de Paris

Les conditions de marché, liées au coronavirus, ne sont «pas du tout favorables», estime le gouvernement.

https://www.lefigaro.fr/societes/adp-le ... t-20200311

L'action est passée de 180 à 120 euros en l'espace d'un mois. Et son plus haut était à 210 euros.
Et je ne vois pas ADP faire des bénéfices en 2020.

Excellente nouvelle

[tomtom]

C'est quand même dingue que les décisions de quelques dirigeants incompétents (voire dingues), démagogiques, irresponsables soient en train de provoquer à partir de rien (la peur de l'inconnu) une probable crise économique et sociale majeure.

Quand ils déclenchent des interventions militaires, les morts leur font moins peur alors qu'il y en a parfois plus.

Imaginons qu'au pire on ait 50 000 morts du corona dont 80% de personnes agées; c'est triste mais quand on a la responsabilité d'un pays, c'est le genre de décision que l'on peut être amené à prendre.

La crise économique à venir va être autrement plus douloureuse pour des centaines de millions de personnes dans le monde.

Les dirigeants et leurs populations ne savent plus vivre avec la notion de gestion du risque, et ça les tuera plus surement que ce virus.

Historiquement, la prospérité apporte la paix. On peut donc s'attendre à une poursuite de la montée des extrêmes et à des conflits dans les prochaines années.
Contrairement à la pensée répandue ces derniers temps, la mondialisation aura été source de progrès général (de nombreux pays sont sortis de la misère) et seule la manière (incontrôlée, et trop dérégulée,...) peut être critiquée.

On manque plus de régulation et de coopération internationale que de protectionnisme. On le voir cette crise n'est pas gérée en coopération et cela ne résout rien. A minima construisons avec les pays autour de nous, l'Europe. et déjà on voit que ce n'est pas gagné.

[alexlyon]

Non.
Les Russes et les chinois, qui n'ont pas peur de l'action militaire, sont bien plus tétanisés et autoritaires que nous par l'enjeu sanitaire.

la quarantaine, c'est précisément le moyen de retrouver la prospérité rapidement.
Principe du pare-feu: petits incendies créés dans la gestion d'une forêt en flamme (en tant que contre-incendies maitrisés, pour transformer la forêt en partition d'espaces boisés disjoints)...

[Hippopotameuuu]

Wall Street ! Ça va saigner à l'ouverture.
DJIA : 22 355 points.
Mais on dirait que la cotation est suspendue depuis 5 minutes ?

[Pi-r2]

Imaginons qu'au pire on ait 50 000 morts du corona dont 80% de personnes agées; c'est triste mais quand on a la responsabilité d'un pays, c'est le genre de décision que l'on peut être amené à prendre.

Si seulement c'était ça le pire...

[domcat74]

C'est quand même dingue que les décisions de quelques dirigeants incompétents (voire dingues), démagogiques, irresponsables soient en train de provoquer à partir de rien (la peur de l'inconnu) une probable crise économique et sociale majeure.

a mon sens, c'est là que tu fais une erreur. Cette crise du coronavirus, ce n'est pas rien.

Rendez-vous dans deux semaines.

[tomtom]

Imaginons qu'au pire on ait 50 000 morts du corona dont 80% de personnes agées; c'est triste mais quand on a la responsabilité d'un pays, c'est le genre de décision que l'on peut être amené à prendre.

Si seulement c'était ça le pire...

3000 morts en Chine (allez, 30 000 s'ils mentent)... c'est quand même très faible à l'échelle d'un pays

[Fluctuat]

Ce n'est pas la peur de rien : c'est la conscience que le vrai risque de la propagation de l'épidémie, c'est la mort de personnes qui auraient pu être sauvées si le système hospitalier avait pu les prendre charge, c'est -à -dire si tout le monde n'était pas malade en même temps.
Les 3.5 % ou 0.70 % de mortalité incompressible sont extrêmement tristes, mais en effet il n'y a pas grand chose à faire à part se laver les mains et dire aux plus fragiles de rester chez eux - le truc qu'il fallait faire il y a un mois au lieu de chanter " justinegrip'"
En revanche mener ou non des actions à grande échelle, après avoir laissé le système de santé se déliter pendant des années, ça c'est de la responsabilité des gouvernements.

Le vrai problème, majeur, de l'après crise, pour que tout se remette en place, sera la confiance que le peuple aura ou non dans le pouvoir politique. En France ce n'était déjà pas brillant, si les décisions, à contre-courant de ce qui se passe ailleurs, perdurent et ont des conséquences graves...
Les Chinois l'ont bien compris : ils ne peuvent pas laisser croire qu'ils ont perdu le mandat céleste.

[alexlyon]

C'est ça.
Il faudra des leaders politiques qui ne soient pas des majorettes investies par des marchands.

En général des militaires.
De talent (sinon ils sont dégagés et ne vont pas loin, cf général Boulanger).

[tomtom]

C'est quand même dingue que les décisions de quelques dirigeants incompétents (voire dingues), démagogiques, irresponsables soient en train de provoquer à partir de rien (la peur de l'inconnu) une probable crise économique et sociale majeure.

a mon sens, c'est là que tu fais une erreur. Cette crise du coronavirus, ce n'est pas rien.

Rendez-vous dans deux semaines.

c'est quoi alors, à part de la peur, de l'inconnue, de l'incertitude,... ?
c'est bien moins grave qu'un Fukushima ou un Tchernobyl...

[alexlyon]

Certains ont le minimum de formation militaire (pas que promoteur et animateur TV).
D'autres ont le maximum.

et c'est inversement proportionnel à la taille de la photo.

[domcat74]

C'est quand même dingue que les décisions de quelques dirigeants incompétents (voire dingues), démagogiques, irresponsables soient en train de provoquer à partir de rien (la peur de l'inconnu) une probable crise économique et sociale majeure.

a mon sens, c'est là que tu fais une erreur. Cette crise du coronavirus, ce n'est pas rien.

Rendez-vous dans deux semaines.

c'est quoi alors, à part de la peur, de l'inconnue, de l'incertitude,... ?
c'est bien moins grave qu'un Fukushima ou un Tchernobyl...

non, je ne suis pas du tout de ton avis. J'espère cependant que tu auras raison. Je t'inviterais à me critiquer dans 15 jours.

[Pi-r2]

3000 morts en Chine (allez, 30 000 s'ils mentent)... c'est quand même très faible à l'échelle d'un pays

En prenant des mesures drastiques qu'on ne prend pas. La Corée et le Japon s'en sortent bien aussi. Mais pas nous. Chez nous ça va donner un bilan bien pire vu ce qui n'est pas fait.

[Pi-r2]

c'est bien moins grave qu'un Fukushima ou un Tchernobyl...

Si c'est plus grave. C'est beaucoup moins localisé. On comptera à la fin les morts dans chaque cas pour comparer.

[alexlyon]

Une fois la sidération passée (elle génère de la prudence légitime), il faudra réfléchir et penser librement.
On ne peut pas encore douter.
C'est trop tôt et trop risqué.

Mais…
30% des capitaux qui détiennent les usines en Chine continentale sont Taiwanais.
Et cette île est une plateforme d'investisseurs américain depuis les 70's.

La mondialisation des capitaux n'est pas celle que l'on croit.
GB et US, c'est tout.
Idem pétrole.

Et donc ?

L'incertitude sociale, avec les agitations (GJ, Hong Kong), c'est mauvais pour le capital.
Et c'était contagieux.

Il fallait donc une contre-contagion, biologique, pour stopper les troubles et renvoyer tout le monde à la niche.
C'est toujours un effet d'aubaine (pas de coup monté organisé, aka complot, jamais) : tout n'est que récupération de l'énergie en présence, comme dans les arts martiaux.

[tomtom]

3000 morts en Chine (allez, 30 000 s'ils mentent)... c'est quand même très faible à l'échelle d'un pays

En prenant des mesures drastiques qu'on ne prend pas. La Corée et le Japon s'en sortent bien aussi. Mais pas nous. Chez nous ça va donner un bilan bien pire vu ce qui n'est pas fait.

Les seules bonnes mesures c'est l’hygiène quotidienne et un système de soin hospitalier en ordre de marche.
La Chine et l'italie (et maintenant les US, ont été forcée d'aller au confinement car elles n'avaient fait ni l'un ni l'autre à temps).

C'est ce qu'essaie de faire la France en prenant des mesures progressive depuis le début : sans être parfait (notamment sur l'hygiène), on a un meilleur système hospitalier que l'Italie (plus de lit/habitant);

Le japon, j'en reviens, et ils ont les 2 bien au point depuis longtemps.

On verra qui a eu la bonne stratégie, en attendant je le répète, la létalité ne justifie pas de mettre les pays à l'arrêt total (je pense que l'Italie ne s'en relèvera pas de sitôt)

[Manfred]

je vous fais partager le mail que je viens de recevoir d'un de mes fournisseurs italiens à qui je demandais des nouvelles (livraison en retard, je lui ai demandé si c'était à cause du virus)

Hello XXXXXXXX,

in Milan we have a situation, but we are are going to contain it so far. In the rest of the country, the situation is still under control, with the clamp down. If I have to be totally honest with you, I'm much more scared of the economical fallout than the COVID-19 itself. If Europe won't quit the stability pact for a while and BCE won't print money...a lot of money, we'll face civil unrest next fall/winter here in Italy. 

Good news is we've experienced a huge increase in terms of sales as people started to seal themselves at home, so I'm totally focus to send you the parcel asap: I'm finishing the packaging and printing the docs in these very moments. I hope couriers will support us, and not only Amazon.

I'll write you as the parcel is in the hands of the courier.

Personal advice: start collecting canned food, keep your car with the full tank and be ready to change your life: here it happened overnight.

Write you soon!

XXXXX

[Fluctuat]

Les seules bonnes mesures c'est l’hygiène quotidienne et un système de soin hospitalier en ordre de marche.

Et l'une des meilleures mesure non medicale à prendre, c'est la fermeture des écoles. On a des données là-dessus depuis la grippe espagnole. Et Blanquer continue à dire qu'il ne fermera pas tout.

C'est ce qu'essaie de faire la France en prenant des mesures progressive depuis le début : sans être parfait (notamment sur l'hygiène), on a un meilleur système hospitalier que l'Italie (plus de lit/habitant);

Nous avons plus de lits par habitants, mais pas pour les lits qui comptent, ceux de réa, là on est à égalité. Là où en effet c'est problématique c'est qu'Ils on un tiers d'infirmiers en moins- mais hospitaliers ou liberaux ? -, on a un poil de médecins en plus.

On verra qui a eu la bonne stratégie, en attendant je le répète, la létalité ne justifie pas de mettre les pays à l'arrêt total (je pense que l'Italie ne s'en relèvera pas de sitôt)

Encore une fois il ne sagit pas seulement de la létalité quand tout va bien ( 3.5 à 0.7 % ) mais de l'engorgement du système de santé avec une maladie plus longue en moyenne que la grippe pour les cas sévères et graves (19 % ) et nécessitant bien plus souvent des soins hospitaliers. Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre

[domcat74]

3000 morts en Chine (allez, 30 000 s'ils mentent)... c'est quand même très faible à l'échelle d'un pays

En prenant des mesures drastiques qu'on ne prend pas. La Corée et le Japon s'en sortent bien aussi. Mais pas nous. Chez nous ça va donner un bilan bien pire vu ce qui n'est pas fait.

Les seules bonnes mesures c'est l’hygiène quotidienne et un système de soin hospitalier en ordre de marche.
La Chine et l'italie (et maintenant les US, ont été forcée d'aller au confinement car elles n'avaient fait ni l'un ni l'autre à temps).

C'est ce qu'essaie de faire la France en prenant des mesures progressive depuis le début : sans être parfait (notamment sur l'hygiène), on a un meilleur système hospitalier que l'Italie (plus de lit/habitant);

Le japon, j'en reviens, et ils ont les 2 bien au point depuis longtemps.

On verra qui a eu la bonne stratégie, en attendant je le répète, la létalité ne justifie pas de mettre les pays à l'arrêt total (je pense que l'Italie ne s'en relèvera pas de sitôt)

Il nous faut bien sûr écouter et respecter les peurs de chacun.

[Pi-r2]

Les seules bonnes mesures c'est l’hygiène quotidienne et un système de soin hospitalier en ordre de marche.

Non, il faut aussi limiter la vitesse de propagation de la maladie par des mesures de confinement.
Sinon, le nombre de lit ne sera jamais suffisant face à une hausse exponentielle (dans 3 semaines ils sont pleins à ce rythme)

La Chine et l'italie (et maintenant les US, ont été forcée d'aller au confinement car elles n'avaient fait ni l'un ni l'autre à temps).

on est exactement dans le même cas, voire pire, grâce à des gens qui comme toi minorent la situation. L'économie ça repart, les morts non.

On verra qui a eu la bonne stratégie, en attendant je le répète, la létalité ne justifie pas de mettre les pays à l'arrêt total (je pense que l'Italie ne s'en relèvera pas de sitôt)

Le Japon et la Corée ont la bonne stratégie. La létalité on ne la connait pas, de même qu'on ne connait pas les effets secondaires du virus ni d'un éventuel futur vaccin, ni si le virus va revenir ou non, ni si il va muter.
ça fait beaucoup d'inconnues avec lesquelles il ne faut pas jouer.

[tomtom]

si même les robots cèdent à l'irrationnel...

[Pi-r2]

si même les robots cèdent à l'irrationnel...

Il n'y a rien d'irrationnel , ça s'appelle de la gestion de risque. Et c'est évidemment une question de valeur de la vie humaine par rapport à l'économie mais pas que.
Des mesures brutales qui bloquent l'économie et l'épidémie sont plus favorable à l'économie que les effets de la maladie en eux même si on la laisse débridée comme là.
De toutes façons, l'économie va morfler. Et , paradoxalement, elle va moins morfler si on réagit d'entrée plus sévèrement. On va comparer avec le Japon et la Corée.

[tomtom]

A ton avis, sans mesures de confinement général, quel est le nombre potentiel de cas de contamination en France sachant que dans le monde en 3 mois on en est à +- 100 000 ?

[PACA]

On verra qui a eu la bonne stratégie, en attendant je le répète, la létalité ne justifie pas de mettre les pays à l'arrêt total (je pense que l'Italie ne s'en relèvera pas de sitôt)

Il est possible qu'une durée totale d'arrêt soit nécessaire et que cette durée dépende du moment où l'arrêt a été décrété.
Il n'est pas prouvé qu'une éradication soit possible sans un arrêt total ou qu'un simple ralentissement n'entretienne pas la pérennité du virus pour une durée indéterminée.
Maintenir les élections municipales, ne pas rendre obligatoire le télétravail quand c'est possible, ne pas contrôler les entrés au frontières ne témoignent pas d'une grande cohérence des décisions.
On verra.

[crispus]

si même les robots cèdent à l'irrationnel...

Celui-ci obéit à la première loi.