La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[kamoulox]

Il y aura rien du tout. Il finira son mandat tranquillou.

+1

C'est dingue comme tout le monde a du mal à appréhender l'importance de la crise qu'on est en train de vivre...

Macron ne finira pas son mandat tranquilou parce qu'il va devoir gérer la récession / dépression et les conséquences du virus sur la vie quotidienne des citoyens (en l'absence de vaccin).

Vous pensez vraiment qu'on va sortir du confinement et que tout va repartir comme avant ?

Quand on dit qu'il finira son mandat tranquilou, c'est pour dire qu'il va pas démissionner et qu'on va se le coltiner encore 2 ans jusqu'aux élections, peut-être même qu'il va encore plus se payer nos tronches et nous imposer un tas de mesures merdiques (i.e. qui agrâvent les problèmes au lieu des les résoudre) pendant ces 2 ans à venir.

Merci c’était bien le sens que je voulais dire. On se doute bien que ça va pas être rose jusqu’aux prochaines présidentielles...

[pangloss]

Heu désolé de casser l'ambiance mais on pourrait parler d'éco ?

Il y aura de nombreuses mesures économiques...

[alexlyon]

Il a même des chances d'être réélu.
Pas d’opposition crédible en face et sa popularité est en hausse.

La DGSI et le FN pourraient monter un chantier sur lui ?
Il n'a pas d'enfants, c'est suspect.
(certes tous les suspects ne sont pas coupables, mais tous les coupables sont d'anciens suspects...).

[kamoulox]

Heu désolé de casser l'ambiance mais on pourrait parler d'éco ?

Il y aura de nombreuses mesures économiques...

C’est clair. Et elles ne vont pas plaire. Personne ne veut faire d’efforts.

Donc soit cette crise c’est du pipeau avec le virus qui tue presque personne de sain, et le bordel ambiant repartira (gilets jaunes etc) soit on est véritablement en guerre et le France est un peuple uni et fort.

Au vu de ce que j’ai vu depuis le premier jour de confinement j’aimerais que la moitié de la population environ disparaisse.

Ce pays hormis pour sortir fêter l’euro ou une coupe du monde est mort dans le sens « nation »

Et c’est là où les ricains les russes les asiats nous mettront la pâtée. En cas de gros coup dur ils sont capables de tirer dans le même sens, ensemble. Chose dont on est absolument pas capable en France. C’est terminé

[crispus]

Il a même des chances d'être réélu.
Pas d’opposition crédible visible en face et sa popularité est en hausse médiatiquement entretenue.

[Gpzzzz]

Bon la fin de la taxe d habitation a partir de 2020 pour les 20% des plus riches je pense qu on peut faire une croix dessus

[saturne]

https://www.nakedcapitalism.com/2020/04 ... model.html

The Coronavirus Pandemic Has Opened the Curtains on the World’s Next Economic Model
............
The Next Economy

A combination of existing technologies and capacities that are already in business application and on the rise will enable the new era of production and global economic overhaul and develop in motion with Melman’s thinking. These include artificial intelligence computing, automated manufacturing and increasingly universal and portable manufacturing equipment, innovations in energy production and storage, high-speed data transfer, and nanotechnology. Some of these technologies are mature, profitable and business-ready. Others are still in an early phase but will be seen as more economically viable or worthy of state investment and subsidy in light of a growing awareness among policy planners that the consequences of running global supply chains are potentially more expensive.

All of these technologies are revolutionary. Their concomitant rise will create a new economic era dominated by the countries that fully integrate them into their economies:

AI computing has the capacity to introduce game-changing efficiencies in the production process, quality control in terms of production and blueprints for new models of production and consumption. It can handle huge volumes of administration and management of automated systems. This industry is estimated to be growing at an annual rate of over 45 percent.

Automated manufacturing can be expensive and requires skilled labor to maintain, but it can produce goods at precision levels beyond what people can make, as well as at increasing volumes. 3D manufacturing is a universalizing process: one machine capable of producing a dizzying number of products that already competes with some products from global supply chains. Many companies are locating back in deindustrialized New York and other U.S. cities on the back of 3D manufacturing.

Recent major advances in energy production—from solar and wind to geothermal and energy storage—are the holy grail of non-carbon energy sources, permitting solar and wind industries to compete on a 24-hour basis with carbon-based fuels, giving more weight for policy planners to minimize fuel imports and revisit dormant energy alternatives.

High-speed data transfer—enabled through satellites and huge server farms—is necessary for the multi-location management and logistical coordination of the segments of the new supply chain: the means of information transfer and the capacity of one hand to know what the other is doing.

The rise of nanotechnology—the capacity to engage in precision design and manufacture at a molecular scale—presents humanity with a new frontier of materials and products that have capabilities beyond what we currently know in terms of materials, products, medicines and much more. Products ranging from glass to suntan lotion are already vastly enhanced by nanotechnology production. Qualities of human-made materials such as those designed for fireproofing, bulletproofing, insulation and space travel are in the midst of being revolutionized. Medicines can be deployed through nanotechnology at the molecular level, vastly improving their effectiveness.

(...)The question is: As the world moves to a post-carbon future, can the U.S. economy take away the primacy of rent-extracting sectors like finance, insurance and real estate; Hollywood films, smartphone apps, or increasingly irrelevant sectors like oil and natural gas exports, and join the leaders of the pack? Or is coronavirus merely the pandemic that presages a more terminal disease?

.

[EmileZola]

Bon la fin de la taxe d habitation a partir de 2020 pour les 20% des plus riches je pense qu on peut faire une croix dessus

On le savait déjà.

[Cagou780]

A propos des PME aux States
"24% say they are two months or less from closing permanently and 1 in 10 that say they are less than one month away from permanently shutting down".
https://www.uschamber.com/series/above- ... nt-closure

[parisien]

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/ ... ordaJ6-jaK
Japan Times : Abe to declare state of emergency covering big cities such as Tokyo and Osaka
Traduction : Abe va déclarer l'Etat d'urgence pour les grande villes comme Tokyo et Osaka.
lundi 6 avril 2020

Abe had been reluctant to issue such a declaration concerned about the possible economic impact. But he reversed course after seeing a surge in infections in metropolitan areas in recent days, according to sources.

The move would give governors in hard-hit regions legal authority to ask people to stay home and businesses to close, but not to impose the kind of lockdowns seen in other countries. In most cases, there are no penalties for ignoring requests, although public compliance would likely increase with an emergency declaration

Tokyo confirmed 143 new coronavirus infections Sunday, marking the city's highest rate of daily increase, bringing the total number of cases in the capital to 1,033

Un preuve de plus que les chiffres chinois (quasi absence de nouveaux cas) n'ont pas de sens. Les japonais sont sur une île avec une population très disciplinée, et le virus parvient à passer entre les mailles...

[Cagou780]

Les Chinois ont des nouveaux cas malgré un peuple tenu bien serré au niveau du respect des directives.
https://www.cnews.fr/monde/2020-04-05/c ... e-deuxieme

Ce serait 25 fois plus de morts qu'annoncés en Chine.

Selon des estimations indépendantes, on arrive à plus de 50 000 morts à Wuhan et 97 000 morts pour toute la Chine. On est bien loin du chiffre officiel de moins de 4 000 morts…

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... ne_1784085
Article intéressant de Libé.

[irmonium]

Les Chinois ont des nouveaux cas malgré un peuple tenu bien serré au niveau du respect des directives.
https://www.cnews.fr/monde/2020-04-05/c ... e-deuxieme

Ce serait 25 fois plus de morts qu'annoncés en Chine.

Selon des estimations indépendantes, on arrive à plus de 50 000 morts à Wuhan et 97 000 morts pour toute la Chine. On est bien loin du chiffre officiel de moins de 4 000 morts…

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... ne_1784085
Article intéressant de Libé.

libé s'appuie sur une source unique d'opposants politique au canada
La partie dans libé est payante, mais on retrouve, mots pour mots ( ) sur un site suisse

Selon le site chinois Caijing Lengyan («Regards froids sur l’économie et la finance»), basé u Canada, qui s’appuie sur des émoignages directs venus de Wuhan, il y aurait eu 65 000 morts dans la ville durant la plus forte période de l’épidémie (de fin janvier à la première semaine de mars).

https://www.laliberte.ch/news/internati ... ois-559192

Si l’on rapproche ce chiffre du taux habituel de mortalité, 59 000 décès seraient directement liés à l’épidémie de coronavirus, et 97 000 pour la Chine entière», explique la sinologue et militante des droits de l’homme Marie Holzman.

Cette info, ils l'ont publiée le 1er avril et ils refont le meme article sur le faux bilan de morts (des fois que les lecteurs n'aient pas compris).

Des nouveaux cas malgrès le confinement tres strict et le port de masque.. Ca pourrait confirmer que virus est aerosol comme le pense plusieurs etudes et plus seulement propagé par des gouttes suite à la toux. En aerosol, les goutes sont 1000 fois plus petites et peuvent rester longtemps en suspension...

Si c'est le cas, dans 1 mois on repart pour une 2e vague en europe..

[Cagou780]

Désolé j'avais pas vu pour la militante des droits de l'homme. C'est tout de suite suspect surtout concernant la Chine.
Bon bah le bilan c'est 4000. Si c'est le gouvernement chinois qui le dit c'est que ça doit être vrai.

[parisien]

Le nombre de morts en Chine, c'est comme en France ou en Allemagne. On sait que le chiffre n'est pas exact. Dans quelle proportion ? Difficile à savoir...

Mais ce qui m'intéresse, c'est le nombre de cas, ou plutôt la quasi absence de nouveaux cas en Chine. Ca ne colle pas avec le comportement du virus, et l'embryon de deuxième vague au Japon en apporte une preuve supplémentaire.

Donc, je ne sais pas dans quelle proportion le gouvernement chinois a atténué les chiffres de mortalité, mais en revanche, je suis sûr qu'ils cachent quelque chose sur les statistiques des nouveaux cas.

[Goldorak2]

Il a même des chances d'être réélu.
Pas d’opposition crédible en face et sa popularité est en hausse.

Macron ne passera le premier tour. Comme Hollande en son temps.
Après ils vont peut être réussi à vendre un nouveau Macron qui appliquera les recettes pourries d'Hollande et de Macron (UE immigration, délocalisation, mondialisation, euro, islamisation, poursuite de la déconstruction de la vieille nation française...).
Les français sont des veaux.

[pangloss]

Les français sont des veaux.

Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à quitter l'étable....comme on dit

[Cagou780]

Le Maire : la France devrait connaître en 2020 sa plus forte récession depuis 1945

Nous serons vraisemblablement très au-delà des -2,2%"

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-ma ... 0-20200406

[Pi-r2]

Les français sont des veaux.

Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à quitter l'étable....comme on dit

Pour aller sur Mars ?

[optimus maximus]

Le Maire : la France devrait connaître en 2020 sa plus forte récession depuis 1945

Nous serons vraisemblablement très au-delà des -2,2%"

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-ma ... 0-20200406

Une perte de PIB de 200 milliards d'euros est envisagable sur l'année. Le premier trimestre doit déjà être très mauvais, le second trimestre sera cataclysmique avec une baisse de PIB de 20 ou 30%. On peut espérer un rattrapage conséquent au deuxième semestre, mais c'est en 2021 que la reprise se verrait, essentiellement du fait de la dépense publique. Mais il faudrait ne pas basculer dans une politique de relance de l'offre par l'austérité budgétaire.

[ventadour]

On pourrait faire un jeu : devine la baisse du PIB 2020!

[lecriminel]

Le Maire : la France devrait connaître en 2020 sa plus forte récession depuis 1945

on confine X% de la population qui doit rester chez elle en dehors des circuits de surconsommation et on s'étonne que ça ait une incidence sur le PIB ?
c'est quoi la "crise économique" ? c'est la traduction en PIB du confinement ? ou la mauvaise adaptation à cette crise qui créé des torsions entre les différents (parts de) salaires et rentes qui ont encore cours et ceux qui cessent ?

[Parsifal]

C'est intéressant aux US des cliniques diminuent la paye (de l'ordre de 20%) des travailleurs luttant contre le covid-19 car elles perdent de l'argent en raison de la baisse d'autres activités de soins plus rentables.

https://twitter.com/CameronNBeach/statu ... 9364622336

[parisien]

C'est intéressant aux US des cliniques diminuent la paye (de l'ordre de 20%) des travailleurs luttant contre le covid-19 car elles perdent de l'argent en raison de la baisse d'autres activités de soins plus rentables.

https://twitter.com/CameronNBeach/statu ... 9364622336

Chaque fois que je me dis que le capitalisme sauvage peut pas descendre plus bas, ils inventent un nouveau truc encore plus mesquin.

[EmileZola]

On passe vraiment pour un pays de communistes en comparaison !

[Goldorak2]

Ah zut ! Qui pouvait s'en douter ?
https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... es-reviens

La France malade de sa désindustrialisation (et de l’euro...?)

Pour se sortir de la pandémie, la France ne peut pas compter sur sa capacité de production industrielle. À l’inverse, l’Allemagne s’en sort mieux car elle s’appuie sur sa forte productivité et un important stock de réactifs chimiques.

Atlantico : Aujourd’hui avec la crise du coronavirus, notre production de tests ou de masques est nulle et représente bien notre situation de production. En comparaison de l’Allemagne, la France est-elle véritablement nue industriellement ?

Christian Saint-Étienne : La France a subi la désindustrialisation la plus forte de tous les pays développés au cours des vingt dernières années. Aujourd’hui, l’industrie représente entre 10 et 11% du PIB contre 20 % en Allemagne. Sachant que l’Allemagne a un PIB supérieur d’un tiers au nôtre, l’industrie Allemande est au moins deux fois et demie plus importante que l’industrie française en terme de chiffre d’affaires.

Nous avons pris un retard considérable qui se traduit par l’effondrement de la part des exportations françaises dans les exportations de produits manufacturés de la zone euro. Nous sommes passé de 17% il y a 20 ans à 11,5, 12 % aujourd’hui. Nous avons laissé s’effondrer notre appareil industriel. La conséquence est que des pans entiers de notre activité ont disparu comme la machine-outil, les appareillages dans les domaines de la santé mais nous avons gardé quelques filières fortes : l’aéronautique, la défense, la chimie, la pharmacie (mais sans les appareillages) et également le luxe.

Cela est du à une politique totalement à court terme. Nous sommes passé de la première industrie pharmaceutique en Europe à la cinquième place en une quinzaine d’années car nous surtaxons les industries pharmaceutiques dans notre pays. Tout cela est la conséquence d’une vision comptable à courte terme dans son ensemble et nous nous retrouvons avec un appareil industriel fortement affaibli.

On voit cela dans la crise du coronavirus, où nous ne sommes même pas capables de fabriquer des masques. Pour ce qui est des tests, on en fait six à sept fois moins que l’Allemagne par jour. Les réactifs nous manquent car ils viennent soit de Chine, soit des États-Unis et nous n’avons pas anticipé que dans la crise ces pays gardent les réactifs. L’industrie française est donc nue dans le combat international.

Cela nous rend infiniment plus fragile. Ce que nous n’avons pas fait, c’est de réfléchir aux industries souveraines dont nous avons besoin pour faire face aux crises internationales. On a bien identifié qu’il fallait une industrie de défense et les travaux menés depuis quarante ans aux Etats-Unis et en Russie ont déterminé que pour maintenir la souveraineté d’un État il y a cinq domaines clefs : la défense, la santé-pharmacie, la la finance, l’agro-alimentaire et les industries informatiques-numériques. Les grands systèmes d’exploitation sont tous américains, aucun n’est européen et 60 % des bases qui permettent de produire des médicaments viennent de Chine ou d’Inde.

À la fois au niveau français et européen, nous n’avons pas mené cette réflexion sur l’industrie souveraine. Du côté de l’Allemagne, du fait qu’elle ait gardé une production beaucoup plus puissante avec les machines-outils, les systèmes de transport et la chimie-pharmacie, elle a des atouts bien plus considérables dans les cinq domaines évoqués que la France.

Loïk Le Floch Prigent : La désindustrialisation française s’est accélérée ces vingt dernières années avec d’une part la disparition de secteurs entiers et d’autre part la vente de fleurons de l’industrie nationale comme Rhodia, Lafarge, Alstom, Alcatel…Par ailleurs les normes et règlementations ont conduit bon nombre de fabrications à se délocaliser dans des pays moins sourcilleux . C’est une bonne moitié du tissu industriel français qui a ainsi disparu et dont on peut constater les effets sur l’ensemble du territoire.

La crise du coronavirus a d’abord mis en relief l’absence de fabrication nationale d’un matériel sanitaire obligatoire pour surmonter la pandémie. Ainsi a-t-on pu constater l’absence de masques de protection, de gel hydroalcoolique, de petit matériel pour tests, des tests eux-mêmes, des respirateurs artificiels, des lits de réanimation…mais plus grave encore c’est une grande part des produits pharmaceutiques nécessaires aux soins dont la fabrication a déserté la France et l’Europe, les principes actifs provenant désormais intégralement des industries chinoises et indiennes. Ainsi la population a-t-elle pu prendre conscience de la pénurie des produits essentiels, de la possibilité d’en être privée et de l’incapacité de porter remède à cette situation catastrophique dans un temps court.

Les sujets sur lesquels nos scientifiques nationaux , nos techniciens et nos industriels ont travaillé et qui n’offrent plus de fabrications sur notre sol sont nombreux, les batteries pour voitures électriques, les matériels de téléphone, les matériels des énergies solaire et éolienne , les téléviseurs, les ordinateurs…mais la théorie économique s’en satisfaisait, la mondialisation avait prévu la localisation des « fournisseurs au meilleur prix et au meilleur endroit » et ceux qui dénonçaient ces dérives des « chaines de valeur ajoutée mondiale » étaient montrés du doigt comme appartenant au vieux monde désormais dépassé. Il a donc fallu se confronter à la réalité, notre économie ne pouvait plus répondre à nos besoins essentiels dans une situation de crise aiguë. Plutôt que de plonger dans la réalité industrielle et de concentrer un renouveau brutal sur les nécessités de l’heure, on a même préféré déclarer que les matériels requis n’étaient pas indispensables ! Consternant et douloureux pour tous ceux qui ont bâti un appareil industriel de qualité et qui l’ont vu disparaitre peu à peu .
L’Euro a aussi joué un rôle dans cette déconstruction industrielle. On peut dire qu’il a étouffé les industries du sud et favorisé le déficit. La monnaie était utilisée par la France pour corriger l’augmentation des salaires face à la baisse de productivité mais c’est désormais impossible. A-t-on agit comme si les Français ou les Italiens pouvaient devenir des Allemands ?

Christian Saint-Étienne : Ce n’est pas l’euro qui est responsable de la désindustrialisation. C’est le fait que stratégiquement, on n’a pas intégré l’entrée dans la zone euro pour modifier le comportement sur le plan salarial, industriel et en terme de politique de filière. Il aurait fallu comprendre en 1999 quand on est entré dans l’euro qu’il fallait rester au moins aussi compétitif que l’Allemagne. Quand on crée une zone monétaire, si on veut garder notre industrie, on doit être au moins aussi compétitif que le pays le plus compétitif de la zone.

Or, au moment où nous sommes entré dans l’euro, les 35 heures ont coûté extrêmement chers en terme de compétitivité et de finances publiques. Cela a bien illustré que l’on rentrait dans l’euro sans comprendre ce que cela impliquait en terme de compétitivité économique. C’est cette incompréhension de la nécessité de garder cette compétitivité qui a conduit à une dérive permanente contribuant à la désindustrialisation. Cependant, l’euro n’est pas le seul fautif.

C’est l’euro en conjonction avec les 35 heures d’une part mais c’est le fait qu’en France, il y a 25 ans, l’ensemble des élites de droite et de gauche ainsi que les élites économiques se sont convaincues que nous étions entrés dans un monde post-industriel, post-travail et qu’on pouvait laissé filer l’industrie sans que cela n’ait d’importance. Les élites n’ont pas compris que les industries sont les activités avec la plus forte productivité et qui assurent la compétitivité globale du pays.

Il y a eu une incompréhension stratégique globale. Au fond, on n’est jamais revenu en arrière sur cette lacune créée, cela fait 25 ans que l’on applique cette stratégie et cela se traduit par des coûts de production élevés. Nous avons également des impôts de production qui sont parmi les plus élevés d’Europe et du monde. Si on veut ré-industrialiser, il faut réformer le marché du travail plus que cela n’a été fait. Et il faut fortement réduire les impôts de production et sur les sociétés ainsi que les charges sociales. C’est une politique d’ensemble globale qui n’a pas été menée depuis 25 ans car encore une fois personne ne s’intéressait à l’avenir de l’industrie.

Dans le cas où nous n’aurions pas eu l’euro, la monnaie aurait été dévaluée pour améliorer notre compétitivité industrielle. Cela aurait affaibli notre système financier. Ce n’est pas l’idéal non plus. L’euro a été fait sur une demande française, c’est Mitterand qui a exigé cela au chancelier Kohl. À partir du moment où nous voulions l’euro, il fallait vouloir toute la politique stratégique qui allait avec. Ce que l’on n’a pas fait.

Charles Reviens : Deux préalables méthodologique s’imposent avant de répondre à votre question. Il me semble d’abord utile de compléter l’analyse sur l’industrie (qui renvoie à la distinction ancienne entre secteurs primaire secondaire et tertiaire) stricto sensu par une vision globale sur l’économie productive (incluant l’industrie mais aussi les services marchands) dont l’offre doit trouver sa place sur un marché concurrentiel notamment à l’export ; Il est ensuite utile de rappeler des faits stylisés dans le champ de l’économie productive et de l’industrie depuis la mise en place de l’euro le 1er janvier 1999, il y a un peu plus de vingt-et-un ans. Ainsi depuis le 1er janvier 1999 : la part de l’industrie de la valeur ajoutée totale de la France est passée de 19 % à 13 % de 1999 à 2018 soit une baisse de 29 % ; cette diminution de quasiment un tiers de la place de l’industrie dans l’économie a été très rapide, ainsi en 1999 il fallait remonter à 1965 soit 35 ans pour trouver une baisse comparable ; la France est constamment depuis 2003 en déficit de sa balance commerciale et depuis 2005 en déficit de sa balance des paiements courant ; cette séquence de plus de quinze ans de déficits jumeaux (comptes extérieurs et budget) est tout simplement inédite dans l’histoire économique récente de la France.

La France connait donc depuis 1999, année de mise en place de l’euro, une dégradation tout à fait considérable de son économie productive et de ses capacités industrielles. Le moins que l’on puisse dire, c’est que l’objectif de convergence des économies mises en avant au début des années 1990 par les promoteurs de l’union économique et monétaire n’a pas été tenu et que c’est strictement l’inverse qui s’est produit. Le thinktank allemand CEP (Centrum für Europäische Politik) a publié en 2019 une étude ratifiant les divergences majeures des économies européennes de la zone euro : l’économie allemande, et dans une moindre mesure l’économie néerlandaise, ressortent nettement vainqueurs de l’union monétaire, tandis que les deux grands perdants sont l’Italie et la France.

Il y a donc une corrélation plus qu’évidente pour la France entre perte de compétitivité et la désindustrialisation accélérée de la France et participation à la zone euro. On peut en revanche constater que de 1949 à 1989, la monnaie française s’était dépréciée de 30 % par rapport au deutsche mark tous les dix ans alors que les performances macro-économiques et industrielles des deux pays étaient alors beaucoup plus proches, au traditionnel biais mercantiliste allemand près.

Il est plus que probable que l’euro est surévalué pour les fondamentaux de l’économie française, ce qui distribue du pouvoir d’achat mais étiole l’économie productive et exportatrice et donc contribue à la désindustrialisation. C’est probablement strictement l’inverse pour l’Allemagne, dont l’ambition de demeurer une grand pays industriel et exportateur est évident.

Il faut enfin noter qu’avant l’euro les responsables politiques français pouvaient, suite à des orientations économiques « déraisonnables », subir des crises de balances de paiement et des attaques contre le franc qui imposaient des changements drastiques de politique économique. Raymond Barre doit mettre en place en 1976 une politique de stabilisation monétaire après le creusement du déficit commercial sur UNE seule année et François Mitterrand fait de même en 1983 après TROIS années de déficits extérieurs consécutifs. En 2020 nous sommes à QUINZE années : le signal douloureux mais salutaire de la crise de balance des paiements a aujourd’hui disparu.
Dans une zone monétaire optimale, chacun se spécialise sur ses points forts et les transferts de force entre les états rééquilibrent les faiblesses de l’autre. Cependant, lors de la crise que nous connaissons, l’industrie allemande qui devrait fonctionner au service des états qui n’en ont pas, ne le fait pas. Comment l’Europe doit-elle fonctionner pour éviter ce genre de désastre car là où l’on a besoin de solidarité tout le monde disparait derrière ses frontières ?

Christian Saint-Étienne : C’est la toute la théorie monétaire. Si on crée une zone monétaire, par nature elle conduit à la spécialisation des sous-parties de la zone. Si on prend les États-Unis, il y a 50 états, c’est une zone monétaire mais tout le monde ne fait pas de l’aéronautique dans les 50 états, ni de l’électronique. Si on met en place une zone monétaire, on sait que pour que cela ça fonctionne dans la durée, il faut un gouvernement économique intégré et un budget de la zone pour opérer un minimum de redistribution. Aux Etats-Unis, ils l’ont car c’est le budget fédéral qui est en charge de cela.

Chez nous, les personnes qui ne comprennent pas cela disent que nous avons le budget de l’Europe mais cela n’a rien à voir. Ce qu’il faut, c’est un budget de la zone euro. Il faudrait un budget de deux à trois point de PIB, spécifique à la zone euro permettant d’investir dans les infrastructures et dans la politique de souveraineté. La solidarité manque depuis que nous avons créé l’euro.

Loïk Le Floch Prigent : Comment a-t-on pu arriver en si peu de temps à un tel seuil de désindustrialisation ? Beaucoup de lâchetés et d’erreurs, une insouciance de nouvelles élites enthousiastes devant la mondialisation heureuse et sans aucune connaissance des mécanismes de création et de développement de l’appareil productif. La conscience de la nécessité d’un appareil industriel pour soutenir l’économie du territoire national a déserté les cerveaux de l’administration du pays et des élus de la République. Cela a été progressif, insidieux, les héros de la production industrielle ne l’étaient plus, ils devenaient même gênants pour beaucoup de chantres des « métropoles » à ambition mondiale. Il faudra un jour rendre hommage aux industriels qui sont restés, aux industriels qui ont tenu patriotiquement dans la tempête pendant que certains se sentaient devenir des dirigeants mondiaux tenant table à Davos tandis que d’autres finissaient pas jeter l’éponge devant les tracasseries administratives, fiscales, judiciaires, environnementales en vendant leur entreprise au plus offrant, en général venu d’ailleurs. La production a été fortement dévalorisée pendant toutes ces années, dans les familles, à l’école et dans les médias, très peu de politiciens se sont engagés pour soutenir l’industrie nationale , le monde nouveau était rempli de smartphones et de tablettes venant d’ailleurs et s’imaginait maintenir le niveau de vie du pays avec le télétravail ! Jamais l’industrie n’a plus été une priorité pour la nation, depuis le création de l’euro sans harmonisation fiscale qui a desservi dès l’origine notre outil national de production jusqu’à aujourd’hui où l’on a poussé à la fermeture des usines plutôt que d’essayer de favoriser le maintien d’une activité pour mieux favoriser le rebond espéré. La volonté politique n’est pas tout, mais elle est indispensable pour valoriser toutes les richesses de compétences et d’initiatives qui existent dans notre pays, on a bien vu que dès que l’on a fait appel à l’appareil productif, une grande partie des industriels s’est portée volontaire. Des trésors sont enfouis chez tous les ouvriers, techniciens, chercheurs et ingénieurs de notre pays, ils veulent créer, produire et se mobiliser, comme les soignants qui se donnent corps et âme au succès de leur mission, le monde de l’industrie est prêt à relever les défis du monde actuel que plus jamais nous n’ayons à connaitre la honte de ne pas être capables de produire des masques, et pire encore de fournir des élastiques pour les masques.

[Gilles C]

En Afrique ca va être terrible.

A Madagascar, le chômage technique, c'est une suspension de contrat, et durant ce temps on ne touche rien du tout, peau de zob.

Vu qu'on peut pas dire que les gens ont les moyens de mettre de côté, je vous laisse deviner le résultat.

Au niveau des arrivées de navire, on aura eu 15 jours sans navires. Madagascar n'étant qu'un port secondaire, tous les containers passent par la Réunion ou Maurice.

Il y a des centaines de containers stockés à Maurice qui sont pour Madagascar. Mais Maurice ne laisse plus entrer les navires qui ont pleins de marchandises destinés à eux-même, n'assure plus leur rôle de hub, et les navires ont donc du mal à aller les récupérer pour les livrer à Madagascar.

A noter que rien que pour ma société, on a 40 tonnes de médicaments stockés à Maurice qui aurait du débarquer depuis deux semaines. Manquerait plus que ces derniers les appréhendent pour eux-même. Le prochain navire devrait arriver ce jeudi qui vient.

Les usines textiles de zone franche sont à l'arrêt. Elles sont victimes des problèmes d'appro citées plus haut et des annulations de commandes de l'Europe et des USA. Ces usines représentent des milliers d'emploi.

A côté de ça, le confinement, qui de toute façon est organisé n'importe comment et ne fonctionne pas, fait que tous l'informel qui fait vivre des milliers de personnes aussi, en prends aussi pleins les dents.

En temps de crise, généralement, des milliers de personnes quittent la capitale pour rejoindre la famille en brousse et avoir au moins de quoi bouffer. Sauf que la, on a confiné la capitale, empêchant les gens de partir. Certains partent quand même à pied (oui, parce que ici, on ne confine que les véhicules, a pied tu vas ou tu veux) mais outre le fait que c'est dégueulasse de les faire marcher plusieurs jours pour rejoindre leur famille, certains ne peuvent pas se le permettre.

Ce qui fait que cet exode citadin qui permet en temps de crise de désengorger la capitale et d’apaiser certaines tensions, on garde les gens sur place sans qu'ils aient de quoi bouffer avec le risque de transformer la capitale en cocotte minute.

L'état organise de la distribution de bouffe pour le moment. Enfin, quand je dis organise, c'est à l'Africaine hein. Donc des centaines de gens qui sont collés les uns aux autres pour avoir leur part.

Le seul point positif, c'est que cette crise intervient à la période des récoltes, donc on devrait avoir assez de riz pour tenir quelques mois. Si c'était en octobre, à la période de césure, ça aurait été encore plus catastrophique.

On va voir ce que ça va donner à terme.

Merci pour le retour,
Comment font ceux qui vivent sur du très court terme (ceux qui dépensent le jour ce qu’ils ont gagnés le jour) ?
Et toi tu t’en sors ?


Là où l’Afrique peut « mieux s’en tirer » c’est son niveau d’âge actuel : 19 ans l’âge médian (43 ans pour un européen).

Qd on voit la pyramides des âges d’ailleurs en France …


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Sinon petit jeu qui a déclaré il y a 10 ans, en janvier 2010 je cite :

“Gouverner, c’est prévoir. Quand on n’est pas capable de prévoir et qu’on dépense l’argent des contribuables sans raison, car là en l’occurrence, on parle de près de 2 milliards d’euros. Il faut que les Français sachent qu’au-delà du milliard dépensé pour ces doses [de vaccin], il y a aussi tout le reste: les stocks de Tamiflu qui se périment vite, les masques, les campagnes de communication extrêmement chères”,

Pour rappeler quand même que Roselyn Bachelot s’est pris un bon shitstorm des familles, lire le CR de la commission d’enquête en janvier 2010

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr ... 910018.asp

(...) Les critiques adressées aux pouvoirs publics, souvent a posteriori, souvent malveillantes, parfois contradictoires, deviennent dangereuses quand elles font accroire que le risque pandémique serait déjà de l’histoire ancienne.
Attitude désinvolte et arrogante que celle qui consiste à réduire la grippe H1N1 à une « grippette » : à ce compte, nous aurions tôt fait de tenir une tempête causant des centaines de mort pour un simple coup de vent. Je préfère me référer, quant à moi, à l’attitude du Chef de l’État, qui, ce matin, a rappelé la douleur des familles des 240 morts de cette grippe.
Dangereuse sophistique que celle qui consiste à soutenir un jour une thèse pour, la saison d’après, la renier sans vergogne.

Comment est-il possible, à l’instar de votre collègue Jean-Marie Le Guen, de reprocher au Gouvernement, le 25 juillet, une insuffisante préparation pour, quelques mois plus tard, le critiquer d’en avoir trop fait ? Comment oser prendre le risque de brouiller l’esprit des gens, de semer le doute, alors qu’aujourd’hui rien n’indique qu’il faudrait renoncer à se faire vacciner ? Aucun scientifique n’est en mesure d’affirmer à tel ou tel d’entre nous, en parfaite santé, et qui ne se serait pas encore fait vacciner, qu’il ne risque en aucun cas d’être contaminé par un virus qui, une fois sur 5 000, peut être à l’origine d’une forme très grave de la maladie, voire causer un décès.

Nous en sommes à près de 1 200 cas graves et 240 décès. L’évolution reste imprévisible. Quatre scénarios sont possibles à ce jour : l’extinction pure et simple de l’épidémie après le pic que nous avons connu fin 2009, scénario qui, hélas, est le moins vraisemblable ; la poursuite larvée ; la survenue d’un second pic pandémique précoce, début 2010 ; la survenue d’un second pic tardif à l’automne prochain, avec la possibilité que le virus ait muté. Sans me livrer à l’exercice difficile de la prévision, je dois à la représentation nationale une constatation : le cycle épidémique nord-américain possède, je crois, un pouvoir prédictif, avec quelques semaines d’avance. La grippe peut donc revenir, sous une forme ou une autre, avec plus ou moins de virulence.(...)

Le dernier paragraphe c’est sensiblement la question qu’on se pose actuellement...

[coolfonzi]

En Afrique ca va être terrible.

On va voir ce que ça va donner à terme.

Et toi tu t’en sors ?

Il risque pas de te répondre.

[EmileZola]

Et du coup le H1N1, ça s'est terminé comment ?

[Delambre]

Pour surmonter la crise économique liée au covid-19, DSK préconise l'usage des droits de tirage spéciaux du FMI.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/coron ... e-20200406

C'est un expert qui parle.

[Goldorak2]

Et du coup le H1N1, ça s'est terminé comment ?

Le gvt s'est préparé, la mayonnaise est montée. Mais finalement, c'était une gripounette.

Je me souviens parce qu'ayant un enfant de 6 mois non vaccinable, nous étions une famille prioritaire pour la vaccin premium (avec adjuvant je sais plus quoi) et nous nous étions tous fait vacciner.

Mon bébé a choppé cette grippe malgré la vaccination de ses soeurs et de ses parents... Et c'était à peine plus gênant à vivre que le vaccin (2 jours de fièvre).

[ventadour]

On pourrait relancer les services de proximité, comme le plus vieux métier du monde :
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3d16ae8270

[Gilles C]

En Afrique ca va être terrible.

On va voir ce que ça va donner à terme.

Et toi tu t’en sors ?

Il risque pas de te répondre.

oui j'ai vu.

[Gilles C]

Et du coup le H1N1, ça s'est terminé comment ?

il a tué et .... pshiit

L'Organisation mondiale de la santé, tient depuis la détection du virus un décompte des décès imputables, de manière confirmée, au moins en partie à la grippe A H1N1. Celui-ci s'élevait le 4 juin 2010, à 18 138 morts. Cependant, les tests qui mènent à ces confirmations ne sont pas menés de façon systématique. L'afflux de ces confirmations varie donc d'un pays à l'autre et d'une période à l'autre et peuvent conduire à une sous-estimation significative du nombre de cas réels79. Les estimations du nombre total de morts tombent généralement dans les marges des morts des grippes saisonnières (250 000 - 500 000 morts toute souches confondues).

Une estimation publiée en juin 2012 fait état de 280 000 morts : 201 200 morts de causes respiratoires et 83 300 de causes cardiovasculaires pendant la première année

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_A_(H1N1)_de_2009

[parisien]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 69c151edbf
AFP via Boursorama : Les banques américaines veulent gâter leurs actionnaires malgré les pressions
lundi 6 avril 2020

En 2008, les grandes banques américaines avaient été sauvées de la faillite avec l'argent du contribuable d'une crise causée par leurs errements. Douze ans plus tard, requinquées, elles ne veulent pas rogner sur leurs dividendes en pleine pandémie malgré les pressions politiques.

La ligne de défense des banques américaines est que leur situation financière est beaucoup plus solide que celle de leurs rivales européennes et qu'elles ont des bilans assainis pour à la fois financer l'économie et continuer à choyer leurs actionnaires.

"Elles ont les moyens de payer les dividendes", avance Gregori Volokhine. "Ce n'est pas aux banques de renflouer les entreprises qui vont faire faillite. Si elles le faisaient, ce ne serait pas rendre service au système", prévient-il.

Les banques ont néanmoins consenti à ne pas racheter, jusqu'en juin, leurs propres actions, l'autre moyen de rémunérer les actionnaires.

Sympa. On reste correct, quand-même. Bel effort.

[alpha2]

J'ai trouvé cette couverture intéressante :

[Cagou780]

On va avoir un PIB comme en période de guerre.

[ventadour]

Le PIB de l'Irlande a chuté de 10 % en 2008-2009, ça été difficile mais pas insurmontable, mais l'immobilier s'est effondre....

[rascasse76]

Le PIB de l'Irlande a chuté de 10 % en 2008-2009, ça été difficile mais pas insurmontable, mais l'immobilier s'est effondre....

Oui mais c'était en bulle, une vraie.

[ab86]

Le PIB de l'Irlande a chuté de 10 % en 2008-2009, ça été difficile mais pas insurmontable, mais l'immobilier s'est effondre....

Et ca a ete surmonte en grande partie avec nos impots...

[pangloss]

Cette fois-ci, helicopter money à peine déguisé (on dirait qu'un jour on remboursera la BCE)...

[parisien]

Cette fois-ci, helicopter money à peine déguisé (on dirait qu'un jour on remboursera la BCE)...

Ca va quand-même poser un petit problème au gouvernement et à l'Union Européenne : à partir du moment où on reconnait implicitement que cet argent ne sera jamais remboursé, comment vont-ils pouvoir justifier la rigueur ? Si c'est open bar, ça l'est pour tout le monde, les hôpitaux, les retraités, les rmistes, les banques...

Passé les bornes, y'a plus de limites.

[Suricate]

Normalement quand tu déverses des tonnes de POGNON gratuit tu récoltes de l'inflation...

Or, vu que ce POGNON est en quasi intégralité capté par des acteurs qui le thésaurisent ben... il ne se passe pas grand chose.

C'est la version moderne du tonneau des danaïdes.

[alexlyon]

Cette fois-ci, helicopter money à peine déguisé (on dirait qu'un jour on remboursera la BCE)...

Ca va quand-même poser un petit problème au gouvernement et à l'Union Européenne : à partir du moment où on reconnait implicitement que cet argent ne sera jamais remboursé, comment vont-ils pouvoir justifier la rigueur ? Si c'est open bar, ça l'est pour tout le monde, les hôpitaux, les retraités, les rmistes, les banques...

Passé les bornes, y'a plus de limites.

C'est le cas précisément.
Les personnels continuent de recevoir leur salaire, sans conditions de recette et de CA de leur employeur, comme des fonctionnaires.
Grace aux prêts d'Etat (PGE).
L'helicoptere est pour la masse, mais via les contrats et statuts habituels pour leur permanence (maintien de l'ordre établi, on ne file que le SMIC au smicard).

[domcat74]

"Supposons qu’un jour un hélicoptère vole au-­dessus d’une communauté et qu’il largue depuis le ciel 1000$ en billets", méditait Milton Friedman en 1969.

[slash33]

Donc pour ce qui est de l'après-crise. Comme il est déjà acquis qu'une hausse d'impôts est inévitable (et apparemment déjà anticipée par nos concitoyens). Pour l'instant l'idée phare que j'ai entendu serait d'augmenter la CSG et de réduire les charges salariales.

[pangloss]

Donc pour ce qui est de l'après-crise. Comme il est déjà acquis qu'une hausse d'impôts est inévitable...

Ça ne me paraît pas si acquis que ça.

Surtout avec une population qui aura fait l'expérience de la "frugalité" (rien de plus déflationniste en fait)...

[kamoulox]

Donc pour ce qui est de l'après-crise. Comme il est déjà acquis qu'une hausse d'impôts est inévitable...

Ça ne me paraît pas si acquis que ça.

Surtout avec une population qui aura fait l'expérience de la "frugalité" (rien de plus déflationniste en fait)...

D’un côté ça va permettre la résistance de la société française chinoise ou russe avec l’épidémie, les ricains ultra consommateurs s’en remettront plus difficilement.

[slash33]

Ça ne me paraît pas si acquis que ça.

Tous les sondages sont clairs à ce sujet. La préparation mentale a parfaitement fonctionné. Et les options de sortie de crise proposées impliquent toute une forme de taxe.

[crispus]

Cette fois-ci, helicopter money à peine déguisé (on dirait qu'un jour on remboursera la BCE)...

Contrairement aux apparences, la BCE est un consortium, dont les actionnaires sont les banques centrales des pays de la zone euro.

Si l'euro explose, les dettes de la BCE seront imputées à ses actionnaires, donc toujours remboursables par les contribuables des pays concernés.

Mais je doute que les Allemands acceptent de rembourser au prorata, les prêts consentis à financer les difficultés de l'Italie par exemple.

L'euro censé amener la paix et la prospérité des peuples, pourrait au contraire exacerber les haines lors de l'éclatement de cette COkiVID appelée Europe.

Nous vivons des temps passionnants...

[pangloss]

Ça ne me paraît pas si acquis que ça.

Tous les sondages sont clairs à ce sujet. La préparation mentale a parfaitement fonctionné. Et les options de sortie de crise proposées impliquent toute une forme de taxe.

La préparation mentale a effectivement fonctionné. Il n'en demeure pas moins que tout alourdissement de la fiscalité (hormis peut-être celle qui toucherait les très riches) serait déflationniste et contraire à l'objectif de relance désiré.