La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1051 Message par roi.de.trefle » 08 avr. 2020, 10:44

optimus maximus a écrit :
08 avr. 2020, 10:33
Quelle catastrophe !
Il y a un forumer qui a lancé des paris sur la baisse du PIB en 2020. Franchement, -10% ne serait pas une mauvaise performance
Aucune dépense possible je devais payer un ravalement au printemps, et bien non, des vacances onéreuses ? on oublie aussi, même m'acheter des 33 tours ca devient compliqué (la fnac est quasi HS reste Amazon mais pas envie de les enrichir). La seule dépense que je pourrais m'offrir ce mois ci serait éventuellement un séquencement génétique "Big Y" c'est dire...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1052 Message par kamoulox » 08 avr. 2020, 10:49

Avec le confinement beaucoup font des travaux aussi. Et c’est cool car en général c’est le temps qui te manques

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1053 Message par krachboom » 08 avr. 2020, 10:49

@kamoulox, ok je comprends mieux.

pour te rassurer dis toi que ton projet a l'air sérieux et bien ficelé et que du coup ça ne devrait pas trop poser d'avoir une activité quand tu te lanceras ! et ça c'est déjà une grosse partie du boulot de fait !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1054 Message par AccoudéAuComptoir » 08 avr. 2020, 10:56

kamoulox a écrit :
08 avr. 2020, 10:49
Avec le confinement beaucoup font des travaux aussi. Et c’est cool car en général c’est le temps qui te manques
Dans mon cas, manquait le temps de réaliser et celui d'acheter la matière première. Maintenant, j'ai le temps de réaliser mais pas la possibilité d'acheter la matière première.... Mal foutu, ce confinement. Ils auraient pu prévenir! :evil:
:shock: :| :evil:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1055 Message par coolfonzi » 08 avr. 2020, 11:00

kamoulox a écrit :
08 avr. 2020, 09:54
Moi ça m’inquiète un peu car mon projet d’entreprise etzit douvrir entre septembre et fin d’année. Ça va être folklo pour les banques je sens...
Lance un crowdfunding sur le forum, c'est dans quel domaine ton activité ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1056 Message par supermascotte » 08 avr. 2020, 12:55

slash33 a écrit :
08 avr. 2020, 09:50
Sans effet durable. L'OAT n'a même pas bronché d'un millimètre. Par contre ça bouge côté parité euro-dollar.
Bonjour, je pense que vous faites une confusion entre le taux d'emprunt des états (l'OAT en l'occurence) et les taux de crédit immobilier. Les taux de crédit immobilier sont certes influencés par le taux directeur de la BCE, mais ce sont les Banques qui fixent le taux auquel elles sont prêtes à prêter de l'argent à leurs clients pour financer leurs projets immobiliers en rajoutant une prime de risque. Dans le contexte actuel, les primes de risque augmentent, c'est pour ça que les banques relèvent le taux de leurs crédits immobilier alors que le taux directeur et l'OAT sont au plancher.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1057 Message par crisounet68 » 08 avr. 2020, 14:00

Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1058 Message par slash33 » 08 avr. 2020, 15:53

supermascotte a écrit :
08 avr. 2020, 12:55
slash33 a écrit :
08 avr. 2020, 09:50
Sans effet durable. L'OAT n'a même pas bronché d'un millimètre. Par contre ça bouge côté parité euro-dollar.
Bonjour, je pense que vous faites une confusion entre le taux d'emprunt des états (l'OAT en l'occurence) et les taux de crédit immobilier. Les taux de crédit immobilier sont certes influencés par le taux directeur de la BCE, mais ce sont les Banques qui fixent le taux auquel elles sont prêtes à prêter de l'argent à leurs clients pour financer leurs projets immobiliers en rajoutant une prime de risque. Dans le contexte actuel, les primes de risque augmentent, c'est pour ça que les banques relèvent le taux de leurs crédits immobilier alors que le taux directeur et l'OAT sont au plancher.
Je ne fais aucune confusion. L'augmentation des taux est temporaire et peu significative, surtout dans un marché en lévitation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1059 Message par ignatius » 08 avr. 2020, 16:04

crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
J'ai 3500 € de charges fixes par mois entre crédit immobilier, impôts locaux et d'Etat, et diverses charges (assurances, eau, gaz, électricité).
3578.19 € exactement, je viens de vérifier (hors IR prélevé à la source, sinon on monte déjà à quasi 4500 €).
Alors effectivement quand j'habitais Niort avec ma maison payée, j'avais 1500 € de charges fixes, et en serrant les vis, on pouvait vivre quelques temps en dépensant 3000 € par mois (pour 4 je précise, et à l'époque les enfants étaient petits, moins de 8 ans).

On ne peut pas comparer la situation d'un célibataire sans enfant et celle d'une famille.
Comme comparer une famille avec 2 enfants ados, et 2 enfants de 4 et 6 ans, ça n'a pas trop de sens au niveau budgétaire.

Après effectivement, 2000 € par mois pour un célibataire sans enfant et sans crédit c'est vraiment très confortable.
Mais on ne parle pas de la même chose.

Il faut également penser que plus le revenu augmente, plus le coût de la vie est élevé.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1060 Message par slash33 » 08 avr. 2020, 16:06

Coronavirus: le chômage partiel atteint un nouveau sommet de 6,3 millions de salariés
AFP, le 08/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ab4a5721df
Parmi ces salariés, 60% viennent d'entreprises de moins de 50 salariés, a ajouté la ministre
Le pire c'est que ce n'est que le début. La prochaine vague commence la semaine prochaine avec la fin du répit donné par l'obligation de poser les congés 2019.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1061 Message par slash33 » 08 avr. 2020, 16:09

Pour l'OMC, la chute du commerce mondial pourrait atteindre 32%
Reuters, le 08/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ee39ded50b

Pas de confusion: il ne s'agit pas des mêmes "32%" que la Banque de France.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1062 Message par la cigale75 » 08 avr. 2020, 16:18

La crise de 2008 va apparaître comme du bruit de fond. Les dirigeants de l époque nous on fait croire que le monde s arrêtait. J en rigole maintenant. 2008 c est comme si je m étais lever du mauvais pied.
La cigale
"Connaitre l'art d'impressionner l'imaginaire des foules c'est connaitre l'art de les gouverner."
Psychologie des foules de Gustave Le Bon

Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1063 Message par slash33 » 08 avr. 2020, 16:25

Sujet plus léger, quoique...

Une pénurie "désastreuse" de préservatifs menace à cause du virus
AFP, le 08/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c1f0d89423

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1064 Message par parisien » 08 avr. 2020, 16:30

slash33 a écrit :
08 avr. 2020, 16:25
Sujet plus léger, quoique...

Une pénurie "désastreuse" de préservatifs menace à cause du virus
AFP, le 08/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c1f0d89423
Finalement, c'est Benjamin Griveaux qui avait tout compris.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1065 Message par slash33 » 08 avr. 2020, 16:38

Conséquence inattendue du coronavirus, une pénurie mondiale de préservatifs se profile à cause des nombreuses usines et circuits de distribution paralysés, a averti le principal fabricant du secteur: une situation qui pourrait se révéler "désastreuse" selon l'Onu.
De catastrophe en catastrophe en gros. Les projections de population sont bonnes à mettre à la corbeille. :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1066 Message par tomtom » 08 avr. 2020, 16:45

slash33 a écrit :
08 avr. 2020, 16:38
Conséquence inattendue du coronavirus, une pénurie mondiale de préservatifs se profile à cause des nombreuses usines et circuits de distribution paralysés, a averti le principal fabricant du secteur: une situation qui pourrait se révéler "désastreuse" selon l'Onu.
De catastrophe en catastrophe en gros. Les projections de population sont bonnes à mettre à la corbeille. :mrgreen:
Au contraire, cela va relancer la natalité, donc la croissance :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1067 Message par Vincent92 » 08 avr. 2020, 16:55

tomtom a écrit :
08 avr. 2020, 16:45
slash33 a écrit :
08 avr. 2020, 16:38
Conséquence inattendue du coronavirus, une pénurie mondiale de préservatifs se profile à cause des nombreuses usines et circuits de distribution paralysés, a averti le principal fabricant du secteur: une situation qui pourrait se révéler "désastreuse" selon l'Onu.
De catastrophe en catastrophe en gros. Les projections de population sont bonnes à mettre à la corbeille. :mrgreen:
Au contraire, cela va relancer la natalité, donc la croissance :lol:
Le préservatif ne protège pas que contre la fécondation 8)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1068 Message par parisien » 08 avr. 2020, 16:55

Pour une fois, un bon article sur le site de France Info :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 05169.html
Coronavirus : cinq signes qui montrent que le déconfinement n'est pas pour demain... ni pour après-demain
Mercredi 8 avril 2020
Le conseil scientifique ne donne plus d'échéance

"Le confinement durera vraisemblablement au moins six semaines à compter de sa mise en place", écrivaient dans leur avis du 23 mars les 11 membres du conseil scientifique chargé d'éclairer les décisions de l'exécutif face au Covid-19. Ce qui laissait entrevoir une possible sortie du confinement aux alentours du 28 avril.

Mais la dernière livraison du conseil scientifique, datée du 2 avril, ne fait plus mention d'aucune échéance. Un "oubli" sans doute volontaire, dans ce document consacré entre autres aux critères à réunir pour permettre une sortie du confinement. En conclusion du document, le conseil scientifique a tenu à "souligner un point essentiel", écrit en gras et encadré : "La réflexion sur la sortie du confinement, les stratégies post-confinement sont nécessaires. La priorité demeure cependant la poursuite d'un confinement renforcé dans la durée."
Edit : il est à noter que Wuhan vient de sortir du confinement hier 7 avril. Il avait été commencé là-bas le 24 janvier. (74 jours)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1069 Message par krachboom » 08 avr. 2020, 17:05

oui mais à Wuhan, ils ont fait un vrai confinement non ?

Pas un comme chez nous à la mode je me promène, je fais mes courses à gogo, je vais aux bois, je cours etc... :roll:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1070 Message par parisien » 08 avr. 2020, 17:07

Mais sinon, quand-même, le virus sauve des vies !
https://www.sudouest.fr/2020/04/08/vide ... 2-6109.php
Un pont s’est écroulé ce mercredi dans le nord de l’Italie, à Aulla, faisant un blessé. D’une longueur de quelque 300 mètres, le pont, qui enjambait le fleuve Magra, "s’est effondré sur lui-même", a expliqué le maire d’Aulla, Roberto Valettini, aux médias italiens.
Habituellement très fréquenté, il ne l’était pas mercredi en raison des mesures de confinement imposées par la pandémie de coronavirus, ce qui a permis d’éviter un drame.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1071 Message par parisien » 08 avr. 2020, 17:09

krachboom a écrit :
08 avr. 2020, 17:05
oui mais à Wuhan, ils ont fait un vrai confinement non ?

Pas un comme chez nous à la mode je me promène, je fais mes courses à gogo, je vais aux bois, je cours etc... :roll:
Oui... Mais ça dépend aussi des capacités hospitalières et du développement des tests d'anticorps. Voir l'article de France Info.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1072 Message par ab86 » 08 avr. 2020, 17:26

crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1073 Message par alexlyon » 08 avr. 2020, 17:41

slash33 a écrit :
08 avr. 2020, 16:38
Conséquence inattendue du coronavirus, une pénurie mondiale de préservatifs se profile à cause des nombreuses usines et circuits de distribution paralysés, a averti le principal fabricant du secteur: une situation qui pourrait se révéler "désastreuse" selon l'Onu.
De catastrophe en catastrophe en gros. Les projections de population sont bonnes à mettre à la corbeille. :mrgreen:
Non, la nature est toujours là pour veiller à l'équilibre : le coronavirus surpasse l'insuffisance de préservatif, en impact :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1074 Message par Bidibulle » 08 avr. 2020, 18:02

ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 16:04
crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
J'ai 3500 € de charges fixes par mois entre crédit immobilier, impôts locaux et d'Etat, et diverses charges (assurances, eau, gaz, électricité).
3578.19 € exactement, je viens de vérifier (hors IR prélevé à la source, sinon on monte déjà à quasi 4500 €).
Alors effectivement quand j'habitais Niort avec ma maison payée, j'avais 1500 € de charges fixes, et en serrant les vis, on pouvait vivre quelques temps en dépensant 3000 € par mois (pour 4 je précise, et à l'époque les enfants étaient petits, moins de 8 ans).

On ne peut pas comparer la situation d'un célibataire sans enfant et celle d'une famille.
Comme comparer une famille avec 2 enfants ados, et 2 enfants de 4 et 6 ans, ça n'a pas trop de sens au niveau budgétaire.

Après effectivement, 2000 € par mois pour un célibataire sans enfant et sans crédit c'est vraiment très confortable.
Mais on ne parle pas de la même chose.

Il faut également penser que plus le revenu augmente, plus le coût de la vie est élevé.

Il faut voir dans le gel du point d'indice un entrainement à cette frigalité.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1075 Message par EmileZola » 08 avr. 2020, 18:04

crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
Il me faut au minimum 5000 € net / mois à deux pour vivre bien.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1076 Message par optimus maximus » 08 avr. 2020, 18:04

alexlyon a écrit :
08 avr. 2020, 17:41
slash33 a écrit :
08 avr. 2020, 16:38
Conséquence inattendue du coronavirus, une pénurie mondiale de préservatifs se profile à cause des nombreuses usines et circuits de distribution paralysés, a averti le principal fabricant du secteur: une situation qui pourrait se révéler "désastreuse" selon l'Onu.
De catastrophe en catastrophe en gros. Les projections de population sont bonnes à mettre à la corbeille. :mrgreen:
Non, la nature est toujours là pour veiller à l'équilibre : le coronavirus surpasse l'insuffisance de préservatif, en impact :mrgreen:
Il y aurait des cas d'infertilité causés par le COVID19. Mais ça pose des problèmes pour la prévention des MST.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1077 Message par optimus maximus » 08 avr. 2020, 18:06

EmileZola a écrit :
08 avr. 2020, 18:04
crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
Il me faut au minimum 5000 € net / mois à deux pour vivre bien.
Enlève tes impôts et loyers/remboursement de crédit et tu verras qu'il ne faut pas tant que ça pour vivre.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1078 Message par irmonium » 08 avr. 2020, 18:08

EmileZola a écrit :
08 avr. 2020, 18:04
crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
Il me faut au minimum 5000 € net / mois à deux pour vivre bien.
:lol: :lol:

mais bien sur :lol: :lol:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1079 Message par irmonium » 08 avr. 2020, 18:11

La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
https://www.europe1.fr/economie/la-fran ... ce-3960628
La France a connu une chute du PIB de 6% entre janvier et mars, en raison de la pandémie de coronavirus. "Il n’y aura pas vraiment de retour à la normale", a analysé Nicolas Barré, directeur de la rédaction des Echos et éditorialiste sur Europe 1.
"On va effacer une vingtaine d’années de croissance économique. Il va y avoir une forte hausse du chômage et un impact social très important", s’inquiète-t-il. "Concrètement, une économie en récession rétrécit et la richesse par habitant diminue. Avec les projections qu’on a, on va effacer une vingtaine d’années de croissance économique, le revenu par habitant va reculer du fait de cette crise. Il va y avoir une forte hausse du chômage et un impact social très important dans le monde entier, et en Europe en particulier."
"Certaines entreprises sont complètement à l’arrêt : 550.000 ont demandé à faire appel au chômage partiel (soit près de 6 millions de salariés, ndlr). Ça vous donne une idée de la magnitude de cette crise. Le problème c’est que beaucoup de ces entreprises vont avoir du mal à redémarrer. On peut passer quelques semaines à l’arrêt, mais pas des mois dans cette situation. Le grand risque c’est qu’une grande partie du tissu économique disparaisse et qu’on assiste à une forte montée des faillites. C’est ce qui est anticipé pour la suite."
"L’État s’endette de façon considérable. Le chômage partiel représente un coût de l’ordre de 200 millions d’euros par jour, soit 20 milliards d’euros sur trois mois. Ça ne peut pas durer indéfiniment. La Banque centrale européenne est aujourd’hui derrière l’État, donc quand on s’endette la BCE vient pour suppléer et maintient des taux bas. Mais cette situation ne peut pas durer très longtemps."
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour. 80 % des signatures sont reportées, et beaucoup de gens renoncent. Aujourd’hui il n’y a plus de marché, et donc plus aucun prix qui signifie quoi que ce soit. Il n’y a quasiment plus de visites, mais on peut s’attendre à une forte baisse des prix à l’issue de cette crise. Le marché est en quelques sorte suspendu, on ne sait pas ce que ça va donner. Ce qu’on observe, c’est qu’un certain nombre d’acheteurs renoncent pour parier sur une baisse des prix."
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1080 Message par Hippopotameuuu » 08 avr. 2020, 18:13

USA : 6,6 millions de demandes de chômage pour la semaine dernière, et les 3,3 millions la semaine précédente, soit pas loin de 10 millions. Le chômage passant de 3.5% à 9%.
Pour les chiffres de demain, les économistes s'attendent à ce que plus 5 millions d'Américains aient déposé des demandes de chômage pour la semaine se terminant le 4 avril.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1081 Message par EmileZola » 08 avr. 2020, 18:20

optimus maximus a écrit :
08 avr. 2020, 18:06
EmileZola a écrit :
08 avr. 2020, 18:04
crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
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Enlève tes impôts et loyers/remboursement de crédit et tu verras qu'il ne faut pas tant que ça pour vivre.
4000 € une fois ma RP remboursée. Dans pas longtemps. Mais j'en rachèterai peut être une autre du coup.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1082 Message par Korn » 08 avr. 2020, 18:34

irmonium a écrit :
08 avr. 2020, 18:11
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour. 80 % des signatures sont reportées, et beaucoup de gens renoncent. Aujourd’hui il n’y a plus de marché, et donc plus aucun prix qui signifie quoi que ce soit. Il n’y a quasiment plus de visites, mais on peut s’attendre à une forte baisse des prix à l’issue de cette crise. Le marché est en quelques sorte suspendu, on ne sait pas ce que ça va donner. Ce qu’on observe, c’est qu’un certain nombre d’acheteurs renoncent pour parier sur une baisse des prix."
Anticipations déflationnistes chez ce qui peuvent acheter (surtout chez les investisseurs j'imagine), rien de plus normal vu le contexte et le niveau des prix. Si on ajoute le nombre d'acheteurs potentiels qui ne peuvent plus acheter, ça va faire beaucoup de monde à regarder le spectacle.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1083 Message par tomtom » 08 avr. 2020, 18:49

EmileZola a écrit :
08 avr. 2020, 18:04
crisounet68 a écrit :
08 avr. 2020, 14:00
Un peu halluciné des discussions ici sur la "frugalité" à 2500e par mois. Dans quel monde vous vivez ? Vous connaissez le salaire médian des français ?

Pour quelqu'un qui n'a pas d'enfants ni de crédits, 2500e c'est un gros revenu.

Je ne me considère pas comme vivant frugalement, j'ai une voiture, je sors beaucoup, voyage pas mal, je ne gère absolument pas mes dépenses autrement qu'en regardant mon compte toutes les trois semaines, et c'est bien le diable si je dépense 1500e par mois.

Une frugalité légère, qui m'imposerait de faire un peu attention à mes dépenses ce serait un revenu de 7-800e par mois. Une vraie frugalité c'est le RSA. Pas invivable, si c'est un choix réfléchi, que l'on vit en campagne, avec une certaine autosuffisance, de la débrouillardise, un important capital social et culturel. Mais frugal, oui. (Pour ceux pour qui ce n'est pas un choix, c'est l'enfer en revanche)

Je précise que je parle en tant que CSP+, et concluerais en vous suggérant de sortir un peu de votre petit milieu.

2500e mais franchement.
Il me faut au minimum 5000 € net / mois à deux pour vivre bien.
Allez on va faire hurler un peu les rageux.
Nous ce serait 12k mais à 6; et encore on a un "petit" loyer pour la RP et on paye beaucoup d'impots.
Pas d'extravagances mais du confort (1 semaine au ski et 1 semaine en Europe l'été, femme de ménage), des choix (écoles privées).
Seul, avec RP payée (même une bicoque dans un trou pas trop moche) je pense pouvoir vivre avec 1500-2000€ sans être malheureux.

ignatius

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1084 Message par ignatius » 08 avr. 2020, 19:31

La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour.
Mais bien sûr.
On a pour la première fois depuis longtemps en 2019 dépassé le million de transactions.
Alors à moins que leurs années ne comptent que 10 jours, ces chiffres sont totalement bidons.

Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.

Donc article à mettre à la poubelle.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1085 Message par Indécis » 08 avr. 2020, 19:49

La crise de 2020 est-elle vraiment comparable à celle de 1929 ?
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... tinale-eco
La crise de 2020 ressemble par de nombreux aspects à celle de 1929, mais les Etats sont plus réactifs, tant sur le front monétaire que budgétaire !

A l’instar des autres grandes Bourses de la planète, Wall Street a accusé un krach historique sur février-mars. Aux États-Unis, sur la seule séance du 16 mars dernier, le Dow Jones a dégringolé de 12,90%. “Hormis le krach historique du 19 octobre 1987, cette chute dépassait de peu la baisse du 28 octobre 1929 (-12,8%) et celle du 29 octobre 1929 (-11,7%), deux journées noires à Wall Street. Quelques jours plus tard, la Bourse de New York rebondissait de 11,37%, sa plus forte hausse depuis les années 30”, relève à cet égard John Plassard, spécialiste en investissement chez Mirabaud .

De ce côté-ci de l’Atlantique, selon les estimations du gouvernement français, deux mois d’arrêt de l’économie française “signeraient une chute de 6% du PIB du pays et une situation économique qui serait difficilement gérable, une crise économique majeure succédant alors à une crise sanitaire majeure”, rapporte l’expert. Afin de frapper les esprits, le ministre de l’Économie Bruno Le Maire, a même fait un parallèle avec la crise de 1929. Un choc boursier et économique qui a marqué l’Histoire, le Dow Jones s’étant alors engagé dans un marché baissier jusqu’en 1932, avec une chute de… presque 90% à la clé ! Pour autant, la crise qui a débuté et celle de 1929 sont-elles vraiment comparables ? Tour d’horizon.

Des similitudes qui sautent aux yeux
Par bien des côtés, à première vue, la crise actuelle a “des airs de famille” avec celle de 1929 et de la Grande Dépression des années 30. D’abord, les chutes des marchés d’actions enregistrées depuis le pic de février et celle de Wall Street lors du krach de 1929 sont comparables. “2 des 6 plus fortes baisses depuis la création du S&P 500 (baromètre des actions cotées à Wall Street) sont apparues dernièrement”, relève John Plassard. Le S&P500 a en effet chuté de 9,5% le 12 mars 2020 et de 12% le 16 mars, contre des plongeons de 12,9% le 28 octobre 1929, 1,2% le lendemain et de 9,9% le 6 novembre 1929. Le niveau de la volatilité que nous avons connu ces dernières semaines est aussi “comparable avec les niveaux de 2008, 1987 et de 1929”, rapporte l’expert, qui souligne même que “la rapidité de la baisse (-30%) n’a jamais été aussi importante”, depuis la création du S&P500.

Sur le front de l’emploi, le marché américain du travail a subi une hémorragie spectaculaire dernièrement et James Bullard, président de la Réserve fédérale de Saint Louis, juge même qu’à “très court terme, 46 millions d’Américains pourraient se trouver au chômage”. Le taux de chômage pourrait ainsi “atteindre 30%, un chiffre plus élevé que lors de la Grande Dépression des années 30 (il avait alors inscrit un pic de 24,9% et il ressortait encore à 20% en 1938) et trois fois supérieur à celui de la récession de 2008-2009”, rapporte John Plassard.

Du côté de l’activité économique, alors que le produit intérieur brut (PIB) des Etats-Unis avait plongé de 26,7% sur 3 ans et 7 mois entre 1929 et 1933 puis de 18,2% sur 13 mois de 1937 à 1938 (sources NBER), il pourrait chuter de 24% au deuxième trimestre selon Goldman Sachs et même de 30% d’après les prévisions de Morgan Stanley. A titre de comparaison, pendant le dernier trimestre de la crise 2008, la contraction du PIB n’avait été “que” de 8%.

Mais les banques centrales sont plus offensives que durant la grande Dépression
Après le krach de 1929, la banque centrale des Etats-Unis a logiquement assoupli sa politique monétaire pour voler au secours de l’économie américaine et de Wall Street. Mais par la suite, la Réserve fédérale (Fed) a toutefois “commis des erreurs dramatiques”, souligne John Plassard. Elle a en effet “relevé son taux d'intérêt pour garder son or, stoppé les injections de liquidités et replongé l'économie dans une profonde récession en 1937 en resserrant sa politique monétaire pour éviter l'inflation”, rapporte l’expert. Et de 1929 à 1933, la Fed “ne s’est pas portée au secours des banques en faillite, rappelle-t-il.

Or, ces derniers mois, la BCE, la Fed et d’autres grandes banques centrales ont très rapidement réagi face à la tourmente. “La Fed et la BCE sont immergées dans une logique de whatever it takes (référence à la volonté affichée par la BCE en 2012 de sauver la zone euro “quel qu’en soit le prix”, une formule qui avait marqué un tournant lors de la crise de 2011-2012, NDLR) chère à Mario Draghi pour sauver le système économique”, souligne à cet égard John Plassard, qui précise que les moyens déployés et la rapidité de leur réaction sont “sans commune mesure avec ce que l'on a vu en 2008”.

Les grandes puissances sortent le bazooka
Face à l’ampleur du choc économique et financier du coronavirus, les gouvernements des grandes puissances ont également été très réactifs et n’ont pas lésiné sur les moyens. Donald Trump a lancé un plan de relance de tous les records, tandis que de nombreux grands pays (Royaume-Uni, France…) ont mis en oeuvre des mesures d’ampleur. Même l’Allemagne tourne le dos à l’orthodoxie budgétaire et prévoit maintenant un plan d'aide économique à l'ampleur sans précédent pour le pays. “822 milliards d'euros de prêts vont être mis à disposition des entreprises et des salariés, dans l'objectif de soutenir l'économie durant la crise sanitaire du coronavirus. Et pour la première fois depuis 2013, l'Allemagne va emprunter de l'argent sur les marchés pour financer ces mesures. Le pays entend s'endetter à hauteur de 156 milliards d'euros (...). Enfin, Berlin n'exclut plus de possibles nationalisations”, rapporte John Plassard.

Or, pendant la Grande dépression des années 30, les gouvernements ont été beaucoup moins enclins à soutenir l’économie. En effet, aux Etats-Unis, “Républicains et démocrates avaient tous deux cherché à équilibrer le budget et à réduire les dépenses. Même en 1932, au plus fort de la dépression, ils voulaient réduire les dépenses publiques de 25%. La Grande Dépression a entraîné une réduction des dépenses publiques alors que les États-Unis vont aujourd’hui y consacrer (au moins) 10% du PIB”, souligne John Plassard. Par ailleurs, à l’époque, des filets de sécurité tels que la sécurité sociale ou l'assurance chômage n’existaient pas encore. Et leur absence avait amplifié le choc sur l’économie et bridé la reprise…

La nature même des deux crises est différente
Au bout du compte, on voit bien que si les crises de 1929 et de 2020 ont des points communs, elles diffèrent toutefois, notamment en matière de réponses apportées par les grandes puissances. La nature même de ces crises est différente, puisque le choc de 1929 était une crise boursière et de surinvestissement - après la décennie dorée des années folles -, alors que nous sommes confrontés aujourd'hui à une crise d’origine sanitaire…
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1086 Message par Gpzzzz » 08 avr. 2020, 19:50

ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 19:31
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour.
Mais bien sûr.
On a pour la première fois depuis longtemps en 2019 dépassé le million de transactions.
Alors à moins que leurs années ne comptent que 10 jours, ces chiffres sont totalement bidons.

Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.

Donc article à mettre à la poubelle.
Le mec est quand même directeur de la rédaction des Échos.. :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1087 Message par alpha2 » 08 avr. 2020, 19:53

En fait, il oublie juste de préciser qu'on va retrouver le niveau de PIB d'il y a 20 ans uniquement pendant la durée du confinement. :oops:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1088 Message par kamoulox » 08 avr. 2020, 20:01

alpha2 a écrit :
08 avr. 2020, 19:53
En fait, il oublie juste de préciser qu'on va retrouver le niveau de PIB d'il y a 20 ans uniquement pendant la durée du confinement. :oops:
Pour faire les choses bien retour au franc :lol:

ignatius

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1089 Message par ignatius » 08 avr. 2020, 20:01

Gpzzzz a écrit :
08 avr. 2020, 19:50
ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 19:31
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour.
Mais bien sûr.
On a pour la première fois depuis longtemps en 2019 dépassé le million de transactions.
Alors à moins que leurs années ne comptent que 10 jours, ces chiffres sont totalement bidons.

Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.

Donc article à mettre à la poubelle.
Le mec est quand même directeur de la rédaction des Échos.. :roll:
Et il dit des conneries.
Ou alors la partie est tronquée et ne permet pas d'appréhender correctement ce qu'il souhaite exprimer.

https://www.journaldelagence.com/117590 ... le-million
2019 : un volume de transactions record

À fin septembre 2019, le volume annuel de transactions atteint un niveau record : le nombre de transactions réalisées au cours des douze derniers mois en France (y compris départements d’outre-mer hors Mayotte) est de 1 059 000. C’est 100 000 transactions de plus qu’il y a 1 an, soit une hausse annuelle de 10,4%.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... _la_France
Année PIB (milliards de dollars)
1998 1 452,0
1999 1 443,7
2000 1 308,4

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... IB_nominal
2018 France 2 775,25

ignatius

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1090 Message par ignatius » 08 avr. 2020, 20:08

alpha2 a écrit :
08 avr. 2020, 19:53
En fait, il oublie juste de préciser qu'on va retrouver le niveau de PIB d'il y a 20 ans uniquement pendant la durée du confinement. :oops:
Il n'oublie pas de le préciser il le sait très bien.
C'est fait exprès pour faire parler, pour faire le buzz.
Méthode journalistique de m.......

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1091 Message par optimus maximus » 08 avr. 2020, 20:16

ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 20:01
Gpzzzz a écrit :
08 avr. 2020, 19:50
ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 19:31
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour.
Mais bien sûr.
On a pour la première fois depuis longtemps en 2019 dépassé le million de transactions.
Alors à moins que leurs années ne comptent que 10 jours, ces chiffres sont totalement bidons.

Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.

Donc article à mettre à la poubelle.
Le mec est quand même directeur de la rédaction des Échos.. :roll:
Et il dit des conneries.
Ou alors la partie est tronquée et ne permet pas d'appréhender correctement ce qu'il souhaite exprimer.

https://www.journaldelagence.com/117590 ... le-million
2019 : un volume de transactions record

À fin septembre 2019, le volume annuel de transactions atteint un niveau record : le nombre de transactions réalisées au cours des douze derniers mois en France (y compris départements d’outre-mer hors Mayotte) est de 1 059 000. C’est 100 000 transactions de plus qu’il y a 1 an, soit une hausse annuelle de 10,4%.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... _la_France
Année PIB (milliards de dollars)
1998 1 452,0
1999 1 443,7
2000 1 308,4

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... IB_nominal
2018 France 2 775,25
Il parle du PIB en volume c'est-à-dire en enlevant les effets prix. Et grosso modo, sur 20 ans, on a dû avoir une hausse de 40% du PIB en volume. Si ça baisse de 30%, on y revient. Mais sur l'année 2020 complète ça m'étonnerait qu'on s'effondre à ces niveaux.
En PIB/habitant, c'est sûrement un retour 15 à 20 ans en arrière qui nous attend.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1092 Message par lecriminel » 08 avr. 2020, 20:19

ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 19:31
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.
ça veut dire qu'on va retrouver la qualité de vie de 1998 ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

ignatius

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1093 Message par ignatius » 08 avr. 2020, 20:22

lecriminel a écrit :
08 avr. 2020, 20:19
ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 19:31
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.
ça veut dire qu'on va retrouver la qualité de vie de 1998 ?
Champioooooon du moooooooooonde !!!!!!

alexlyon
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1094 Message par alexlyon » 08 avr. 2020, 20:23

Oui on va rouler en R25, comme les gens issus de la diversité :roll:

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Parsifal
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1095 Message par Parsifal » 08 avr. 2020, 20:29

C'est bizarre comme remarque. Je préférerais des commentaires sur l'évolution des prix de produits n'existant pas en 98 et que nous ne produisons pas ou plus sur notre territoir e (smartphones, ordinateurs, ...)

Korn
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1096 Message par Korn » 08 avr. 2020, 20:32

ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 19:31
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour.
Mais bien sûr.
On a pour la première fois depuis longtemps en 2019 dépassé le million de transactions.
Alors à moins que leurs années ne comptent que 10 jours, ces chiffres sont totalement bidons.

Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.

Donc article à mettre à la poubelle.
Il y a un coquille dans l'article sur le nombre de transactions. Je pense que c'est par mois. Pour le reste, tu t'enflammes beaucoup :arrow:

ignatius

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1097 Message par ignatius » 08 avr. 2020, 20:43

Korn a écrit :
08 avr. 2020, 20:32
ignatius a écrit :
08 avr. 2020, 19:31
La France en récession : "On va effacer une vingtaine d’années de croissance"
"Au moment du confinement, il y avait 100.000 transactions immobilières par jour.
Mais bien sûr.
On a pour la première fois depuis longtemps en 2019 dépassé le million de transactions.
Alors à moins que leurs années ne comptent que 10 jours, ces chiffres sont totalement bidons.

Il y a 20 ans, le pib de la France était de 1362 milliards de dollars.
En 2018, on était à environ 2200 milliards d'euros.

Donc article à mettre à la poubelle.
Il y a un coquille dans l'article sur le nombre de transactions. Je pense que c'est par mois. Pour le reste, tu t'enflammes beaucoup :arrow:
Bah non.
Des articles pour faire sensation, fondé sur rien, avec des chiffres faux, en général, ça finit à la poubelle.
Ou alors si je veux lire des trucs faux, je lis le gorafi, au moins ça me fait rire. Et je sais que le gars qui écrit se prend pas pour un cador.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1098 Message par slash33 » 08 avr. 2020, 23:46

UE: l'inflexibilité de La Haye dénoncée par Paris après l'échec d'une réunion
AFP, le 08/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a91e2612ba

BCE en qualité de négociateur mais ça ne passe pas.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1099 Message par Cagou780 » 09 avr. 2020, 00:18


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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1100 Message par Hippopotameuuu » 09 avr. 2020, 01:26

La chaîne britannique de grands magasins Debenhams va se déclarer en faillite.

https://www.challenges.fr/economie/coro ... ite_705121

La chaîne de restaurants italiens Carluccio's a fait faillite la semaine dernière.

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