La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[mateo__1980]

Comme le faisait remarquer Pangloss,on monétisera la dette publique qui sera progressivement oubliée dans les tiroirs de la BCE et un jour on passera cela par perte et profit

Évidemment que Lagarde doit dire le contraire. Il ne faudrait surtout pas que le grand public puisse avoir l'impression que ce soit "facile", sinon les citoyens à moitié éveillés pourraient avoir l'envie de changer les règles de la finance. Ils feront cela "en désespoir de cause" et diront "plus jamais ça".
Le système financier sera complice de cette solution tout simplement car cela servira leurs intérêts à long terme. L'important n'est pas de gagner le plus possible en très peu de temps mais bien de gagner beaucoup, beaucoup plus que la plupart des gueux et surtout longtemps.

[Goldorak2]

Ca n'a pas été toujours le cas. A un moment ils ont taxés les gros salaires à 90%.

Et ?

et ça a soigné la grande dépression de 1929-33

L'économie est un cycle. Ce qui était ringard en 1981 (la protection, les nationalisations) devient in en 2020.
Ce qui était in en 1981 (le libre échange, la libéralisation, le sans frontièrisme, les privatisations) devient out en 2020.

Les français -et surtout les socialistes au pouvoir- ont compris l'esprit et les besoins du temps avec "seulement" 2 ans de retard.
Les français ont déjà 12 ans de retard (les mandats de Sarko, d'Hollande et Macron ont été perdus pour rien). La crise de 2008 aurait du remettre l'etat et les protection nationales à l'honneur. 12 ans ont été perdus.
Les macronnards vont ils enfin comprendre avec seulement 12 ans de retard ? Ils semblent le dire... Ou ils n'ont toujours rien compris et font de la com pour berner les gogos, comme ils en ont l'habitude.

[EmileZola]

Les ricains ont depuis longtemps trouvé la parade : Tu as un passeport américain ? Tu paies tes impôts aux USA.

C'est vrai que les Etats unis c'est vraiment l'exemple du pays où les gros patrimoines sont particulièrement taxés pour assurer qu'il n'y ait pas trop d'inégalité.

Ca n'a pas été toujours le cas. A un moment ils ont taxés les gros salaires à 90%.

Et ?

Ce qui a déjà été fait, peut être refait.

[crispus]

La démocratie est un leurre. Ça fait belle lurette que la Guilde du commerce a remplacé la République.
... et pire encore, l'Empire prépare son heure.

[Cagou780]

C'est vrai que les Etats unis c'est vraiment l'exemple du pays où les gros patrimoines sont particulièrement taxés pour assurer qu'il n'y ait pas trop d'inégalité.

Ca n'a pas été toujours le cas. A un moment ils ont taxés les gros salaires à 90%.

Et ?

Ce qui a déjà été fait, peut être refait.

Roosevelt a aussi baisser le salaire des fonctionnaires et les pensions des vétérans,autorisé l'alcool pour mieux le taxer. Plein de bonnes idées pour Macron (avec le Hash).

[pangloss]

et, il suffit qu'ils le décident.
Mais la grosse bouse obscène actuellement à la Maison Blanche ressemble peu à Roosevelt...

[pangloss]

Que vous êtes tous compliqués !
La BCE rachète progressivement toute la dette, range les titres dans un grand tiroir. On décide un moratoire sur le paiement des intérêts "tant que les conditions ne sont pas requises".
...Et on en reparle dans trente ans...

Et le remboursement du nominal ? La dette roule.

J'avais jugé celà évident: la BCE se rembourse le nominal à elle-même.

Je dois avoir un blocage mental, je pige pas, désolé

Si la BCE rachète toute la dette, celle-ci roule dans son grand tiroir...en attendant d'être remboursée, bien sûr...parce qu'il faudrait pas ...lalala...

[Fluctuat]

Sauf que, pour ceux qui ont un patrimoine, la plupart vit dedans, n'a pas fini de le rembourser parfois et le plus souvent serait bien en peine de payer 15 % de sa valeur... Donc, ils font quoi ? Ils vendent pour plus petit ? Mais alors les prix baissent. Ils s'endettent individuellement pour payer ? mais certains sont au taquet pour l'emprunt et d'autres trop vieux pour emprunter.
Il en dit quoi Piketty de cela - vraie question avec zéro ironie dedans ?

On parle évidemment de patrimoine net de dettes.

Le locataire qui monte son apport, il s'en fait sucrer 15%, mais celui qui vient d'acheter sa maison on ne lui enlève rien ?

Deux gars ont 200 k de patrimoine financier.

Le 1er achète sa maison en empruntant 400 et en utilisant 200 d'apport.
Le 2e fait rien.

Au lendemain de l'achat, les deux ont 200 de patrimoine net (on fait abstraction des frais immo). Réparti différemment.
Le 1er :
- un bien immo de 600
- mais 400 de dette
- soit 200

Après X années, faut utiliser l'outil de comparaison achat ou location pour savoir qui a le plus gros

D'où ma seconde question : celui qui a 200 d'investis dans son bien immo, il fait comment pour sorti 30 ? Il revend le bien ? Il prend un emprunt ? En admettant qu'il puisse - taux d'endettement, âge, situation pro...

[pangloss]

It's all bananas in heaven...

[EmileZola]

On pourrait par exemple lui tripler sa taxe foncière pendant 10 ans pour récupérer les 30 000 €.
Bon, OK ça ne ferait pas 15% tout de suite, mais le compte y serait à la fin.

[seb-seb]

D'où ma seconde question : celui qui a 200 d'investis dans son bien immo, il fait comment pour sorti 30 ? Il revend le bien ? Il prend un emprunt ? En admettant qu'il puisse - taux d'endettement, âge, situation pro...

Ah sorry, je n'avais pas saisi le point.

Bon, à ce niveau (200 k, c'est pas si énorme), y aura 0 de ponction. Mais mettons que y a.
Ben les deux, on leur impose 15%. Faut pas qu'il y ait de différences suivant la constitution du patrimoine.
En dette envers l'Etat. Libre à eux de trouver le moyen de payer.
De toute façon, l'Etat peut étaler largement le paiement. On sera pas à ca prêt. Du moment qu'à l'instant t, la dette soit compensée par la somme des dettes issues des 15%.

PI, je suis pas un expert de cette solution mais je vois pas d'impossibilité à l'appliquer.

[optimus maximus]

Comme le faisait remarquer Pangloss,on monétisera la dette publique qui sera progressivement oubliée dans les tiroirs de la BCE et un jour on passera cela par perte et profit

Évidemment que Lagarde doit dire le contraire. Il ne faudrait surtout pas que le grand public puisse avoir l'impression que ce soit "facile", sinon les citoyens à moitié éveillés pourraient avoir l'envie de changer les règles de la finance. Ils feront cela "en désespoir de cause" et diront "plus jamais ça".
Le système financier sera complice de cette solution tout simplement car cela servira leurs intérêts à long terme. L'important n'est pas de gagner le plus possible en très peu de temps mais bien de gagner beaucoup, beaucoup plus que la plupart des gueux et surtout longtemps.

Qu'elle soit obligée de réfuter une telle éventualité, c'est déjà significatif. L'idée fait donc son chemin.
L'Italie va se retrouver avec une dette à 170 % du PIB en fin d'année. Et la France à 130 ou 140% du PIB.
Va falloir sortir le grand jeu à un moment où un autre.

[pangloss]

Non, justement, cette technique permet de ne sortir aucun "grand jeu" et de ne faire croire à aucun "grand soir"...

[parisien]

Comme le faisait remarquer Pangloss,on monétisera la dette publique qui sera progressivement oubliée dans les tiroirs de la BCE et un jour on passera cela par perte et profit

Évidemment que Lagarde doit dire le contraire. Il ne faudrait surtout pas que le grand public puisse avoir l'impression que ce soit "facile", sinon les citoyens à moitié éveillés pourraient avoir l'envie de changer les règles de la finance. Ils feront cela "en désespoir de cause" et diront "plus jamais ça".
Le système financier sera complice de cette solution tout simplement car cela servira leurs intérêts à long terme. L'important n'est pas de gagner le plus possible en très peu de temps mais bien de gagner beaucoup, beaucoup plus que la plupart des gueux et surtout longtemps.

Absolument.

La dette ne sera jamais remboursée.
D'ailleurs, depuis 2008, le montant global de la dette a-t-il diminué ou augmenté ?

[lecriminel]

Sauf que, pour ceux qui ont un patrimoine, la plupart vit dedans, n'a pas fini de le rembourser

dans un pays hyper endetté sommé de payer, un bien immobilier n'a pratiquement aucune valeur. C'est la possibilité d'engranger du gros POGNON d'une façon ou d'une autre (travail, rente, monnaie surévaluée) qui fait monter les prix trèèèèèès au-delà du coût de la construction, ce qui ne sera pas le cas d'un pays payant ses dettes repésentant 100+% de PIB.
Les gens que tu décris n'ont du patrimoine qu'à condition de ne jamais rembourser nos dettes et continuer à avoir une armée et une diplomatie parmi les plus puissantes au monde, ce qui n'est pas l'hypothèse de départ.

[Raoul Duke]

C'est vrai que les Etats unis c'est vraiment l'exemple du pays où les gros patrimoines sont particulièrement taxés pour assurer qu'il n'y ait pas trop d'inégalité.

Ca n'a pas été toujours le cas. A un moment ils ont taxés les gros salaires à 90%.

Et ?

Ce qui a déjà été fait, peut être refait.

Ce qui n'a jamais été fait peut être fait aussi...

[Goldorak2]

et, il suffit qu'ils le décident.
Mais la grosse bouse obscène actuellement à la Maison Blanche ressemble peu à Roosevelt...

Trump ressemble bien plus politiquement à Roosevelt que notre bouse obsène de président mondialiste amoureux des repris de justice colorés. Il confine les gens chez eux, verbalise les récalcitrants et laisse les frontières et les prisons ouvertes. Et les territoires perdus aller à vau l'eau. Le monde à l'envers. 1984 (le roman) en attendant 2084 (le roman aussi).

Les gaucho et les merdias ne seront bientôt plus les seuls à haïr.

[alexlyon]

Les masses n'ont pas besoin de travail ni de patrimoine.
Il suffit qu'elles aient le RSA (rebaptisé RU) et soient logées dans des cités.
Avec des loisirs virtuels (trop de monde dans les stations de ski, il vaut mieux qu'ils en fasse derrière l'écran, comme les jeunes de la middle classe japonaise).

De temps en temps une petite pression par le bas (migrant, robotique, algo).

C'est juste que les oligarques du haut (qui vassalisent les VIP français) changeront : US jadis, puis allemands, et enfin chinois à l'avenir.

[alpha2]

Encore un nouveau record pour les inscriptions au chômage US, près de 7 millions

Les inscriptions hebdomadaires au chômage de la semaine dernière ont une fois de plus dépassé le consensus, avec 6.606 millions de nouveaux inscrits au chômage.

Les chiffres de la semaine précédente ont de plus été révisés en hausse à 6.867 millions contre 6.6 millions initialement annoncé.

Sur les trois dernières semaines, le total de nouvelles inscriptions au chômage atteint donc 16.78 millions.

https://fr.investing.com/news/economic- ... ns-1947632

[krachboom]

miam c'est bon pour la bourse ça !

[EmileZola]

miam c'est bon pour la bourse ça !

Elle monte de 2% !

[optimus maximus]

Non, justement, cette technique permet de ne sortir aucun "grand jeu" et de ne faire croire à aucun "grand soir"...

Oui, mais à un moment vient le soir de la grande arnaque. Ceux qui ont le plus à perdre de cette grande arnaque ne sont pas en bas de l'échelle, ni même parmi les classes moyennes. Et en soi, c'est une forme de table rase.

[slash33]

"On peut, tout en protégeant nos concitoyens, remettre en marche certains secteurs !" selon Eric Lombard (Caisse des Dépôts et Consignations)
https://www.boursorama.com/videos/actua ... caccff6f72

Prochain limogeage?

[slash33]

Détails du plan américain:

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 35dbc9d52c

[alpha2]

La crise du coronavirus fait exploser le déficit et la dette

Ces nouvelles prévisions de dépenses et de recettes chamboulent évidemment tous les comptes publics. Le déficit public 2020 va exploser. Avant la crise, le gouvernement espérait un déficit limité à 2,2 % du PIB. Au début du confinement, il prédisait 3,9 %. Trois semaines plus tard, le second projet de loi de finance rectificative affiche une prévision bien plus fortement dégradée, avec un déficit à 7,6 % du PIB. Un chiffre supérieur à celui de 2009 où le déficit avait atteint 7,2 %.

Dans ces conditions, évidemment, la dette va s’envoler. Dès le début de la crise, le gouvernement avait déjà reconnu que l’endettement de la France allait pour la première fois passer la barre symbolique de 100 % du PIB, tout en espérant ne pas trop s’en éloigner. Cette prudence n’est plus de mise. Selon Bercy, la dette devrait atteindre 112 % du PIB à la fin de l’année 2020.

https://www.la-croix.com/Economie/Franc ... 1201088691

[pangloss]

et ça n'a jamais eu si peu d'importance...

[alpha2]

L'Italie va se retrouver avec une dette grecque, et la France avec une dette italienne.

Je me demande avec quelle dette va se retrouver la Grèce.

[amalricu]

et ça n'a jamais eu si peu d'importance...

Quel est l'intérêt d'être le plus riche du charnier ?

On assiste petit à petit à une course dans la balance entre reprise économique et risque sanitaire. Quel est le seuil du nombre de morts tolérables par une société qui crève la misère selon vous ?

[pangloss]

Une seule certitude (pardon pour les croyants...): les morts ne se relèveront pas.

[neron]

Le fameux secret bancaire suisse n'aura pas tenu un mois face aux US,...

T'est bien sûr ? Les gens évite juste les traces, ... L'armée US n'y a pas encore ouvert aucun coffre ni contrôlé aucune valise que je sache.

Si je comprends, on se retrouve comme en 29 avec le risque que la diversité des réponses nationales entraîne des disparités dans le libre échange et donc des velléités de protectionnisme pouvant faire éclater l'Euro. si il perdait sa qualité de monnaie de réserve mondiale et que çane serait pas un mal : Inodore, simple, appelé par la populace, il permettrait à nos élus et à notre technocratie de retrouver leurs pouvoirs perdus et aux français d'avoir une vision du futur plus respectueuse de notre culture. En cas de crise, y-a tjrs un réflexe de se retrouver entre soit.

Tout ce que j'entends - taxation du patrimoine, des successions, protectionisme, inflation et taux zéro, fluctations voir contrôle des changes, risque pour l'Euro ... semble bon pour le gold - miam

[Ferrari]

L'Italie va se retrouver avec une dette grecque, et la France avec une dette italienne.

Je me demande avec quelle dette va se retrouver la Grèce.

Je tiens à rappeler ici que les dettes des états n'ont jamais été remboursées.
Quand je dis jamais, je dis en tout temps et en tout lieu.
Ca se finit au choix en défaut, en guerre, en monnaie de singe mais ça se finit toujours et qu'il n'y a rien de remboursé.

La situation actuelle était attendue, peut-être que certains ne l'auraient pas vu de leurs vivants mais tout le monde savait, ici, dans les hautes sphères, les économistes honnêtes, etc. Tout le savait et tout le monde l'attendait, dans 5 ans, dans 10 ans, dans 30 ans...
En cela, le virus 2020 a agit comme un simple accélérateur, ou catalyseur.
C'est maintenant.

[Ferrari]

Une seule certitude (pardon pour les croyants...): les morts ne se relèveront pas.

A long terme, nous sommes tous morts. ( Keynes- A Tract on Monetary Reform, 1923)

[optimus maximus]

L'Italie va se retrouver avec une dette grecque, et la France avec une dette italienne.

Je me demande avec quelle dette va se retrouver la Grèce.

Libanaise (ils ont fait récemment défaut).

[pangloss]

Précisément, on va pouvoir observer en premier que la Grèce ne va pas faire défaut.

[Ystava]

Dédicace à Igniatius et aux adeptes de la retraite jeune avec leur rente.

https://korii.slate.fr/biz/retraite-ava ... xtor=RSS-2

La retraite avant 40 ans: quand le rêve vire au cauchemar

Les adeptes du mouvement FIRE ont investi jeunes pour arrêter de travailler tôt. Sans voir la crise venir.

Article superficiel et médiocre à tous points de vue

Notamment, aucune mention de la réserve d'argent que doit se constituer tout aspirant rentier. Notion de base pourtant.
Deux années de dépenses au minimum. Ca permet de voir venir, peu importe la date de survenance de la crise.

[Cagou780]

Encore un nouveau record pour les inscriptions au chômage US, près de 7 millions

Les inscriptions hebdomadaires au chômage de la semaine dernière ont une fois de plus dépassé le consensus, avec 6.606 millions de nouveaux inscrits au chômage.

Les chiffres de la semaine précédente ont de plus été révisés en hausse à 6.867 millions contre 6.6 millions initialement annoncé.

Sur les trois dernières semaines, le total de nouvelles inscriptions au chômage atteint donc 16.78 millions.

https://fr.investing.com/news/economic- ... ns-1947632

Sans compter ceux qui n'ont pas réussi à s'inscrire et les nombreux illégaux qui ont perdu leur job.

[crispus]

Pour ceux qui craignent une hyperinflation...

[slash33]

Ca se finit au choix en défaut, en guerre, en monnaie de singe mais ça se finit toujours et qu'il n'y a rien de remboursé.

Au contraire c'est parfaitement méconnaître le mécanisme d'adjudications et de maturité des émissions de dette. Vous dîtes qu'on ne rembourse pas la dette. C'est parfaitement faux: le nominal de la dette est remboursé tous les jours ou presque. C'est juste qu'on passe notre temps à rouler sur la dette, c'est à dire à contracter de nouvelles lignes de crédit.

[meskiangasher]

Ca se finit au choix en défaut, en guerre, en monnaie de singe mais ça se finit toujours et qu'il n'y a rien de remboursé.

Au contraire c'est parfaitement méconnaître le mécanisme d'adjudications et de maturité des émissions de dette. Vous dîtes qu'on ne rembourse pas la dette. C'est parfaitement faux: le nominal de la dette est remboursé tous les jours ou presque. C'est juste qu'on passe notre temps à rouler sur la dette, c'est à dire à contracter de nouvelles lignes de crédit.

En clair, c'est de la cavalerie.

[slash33]

Pour ceux qui craignent une hyperinflation...

Bon résumé dans l'ensemble. Il tombe quand même au début dans l'écueil inflation = IPC.

[slash33]

En clair, c'est de la cavalerie.

La cavalerie c'est quand tu n'as plus d'autre choix que de toujours emprunter plus. Dans le cas de la France, j'oserai avancer que nous avons emprunté surtout par opportunisme, et que nous continuons de le faire. Mais la situation va empirer avec l'après Covid, ça c'est certain.

[Ystava]

OK eux aussi rêvent éveillés. Attention, quand un gouverneur de la Banque de France vous dit que les taux vont rester durablement très bas, quand un peu plus haut Mme Lagarde dit que résorber la nouvelle dette va prendre plus que quelques années, c'est un signal (très) fort. Quant à la fin de son propos (fin de la phrase), il est pour le moins... intéressant. Il en a un peu trop dit là.

Pourrais-tu expliciter ? Fête du slip au niveau de l'endettement, grâce aux taux continuellement bas ?

Ma lecture primaire de ces propos est, en tout cas, qu'on va continuer d'avoir une économie pourrave pour au moins une décennie (ensuite la robotisation massive pourrait rebattre les cartes).

[Cagou780]

Ca se finit au choix en défaut, en guerre, en monnaie de singe mais ça se finit toujours et qu'il n'y a rien de remboursé.

Au contraire c'est parfaitement méconnaître le mécanisme d'adjudications et de maturité des émissions de dette. Vous dîtes qu'on ne rembourse pas la dette. C'est parfaitement faux: le nominal de la dette est remboursé tous les jours ou presque. C'est juste qu'on passe notre temps à rouler sur la dette, c'est à dire à contracter de nouvelles lignes de crédit.

Aucun créancier institutionnel n'a intérêt à ce qu'un état rembourse ses dettes : il va percevoir indéfiniment des intérêts. Il a besoin de son capital ? : il vend sa dette sur le marché. ça leur permet aussi d'intervenir dans la politique des pays. Les gouvernement n'ont pas intérêt non plus à rembourser le capital : le remboursement de la dette ne se voit pas alors que ça demande un effort important. En cas de problème il peut sortir : "c'est pas de ma faute mais on a des dettes".

ça ça marche tant que la confiance est là.

Sinon il y a Wework qui a arrêté de payer ses loyers et qui va droit vers la faillite.
https://finance.yahoo.com/news/wework-r ... 00279.html
C'est quand même un truc que certains ont estimé à 47 milliards de dollars il y a un an.

[ventadour]

Voire même 100 milliards, je retrouverai l'article ! c'est fou quand même...

[Cagou780]

Une vague «importante» de faillites dès la fin avril, pronostique Infolégale

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/une-v ... e-20200409

.....portrait des sociétés les plus à même de rencontrer des difficultés dans les prochaines semaines: des entreprises employant moins de 5 salariés (pour 72% d'entre elles) et réalisant moins de 500.000 euros de chiffre d'affaires (pour 51%), selon un communiqué publié ce jeudi.
63% des entreprises défaillantes disposaient d'un capital social inférieur à 10.000 euros et 58% d'entre elles avaient enregistré des résultats d'exploitation négatifs les deux années précédente, précise Infolégale.
Sont surtout touchées les entreprises contraintes à l'arrêt par le confinement de la population: le commerce de détail (23% des cas), la construction et le BTP (20%), les bars et restaurants (12%), les coiffeurs et spécialistes des soins du corps (6%), ainsi que les agences publicitaires (6%).

[seb-seb]

Ca se finit au choix en défaut, en guerre, en monnaie de singe mais ça se finit toujours et qu'il n'y a rien de remboursé.

Au contraire c'est parfaitement méconnaître le mécanisme d'adjudications et de maturité des émissions de dette. Vous dîtes qu'on ne rembourse pas la dette. C'est parfaitement faux: le nominal de la dette est remboursé tous les jours ou presque. C'est juste qu'on passe notre temps à rouler sur la dette, c'est à dire à contracter de nouvelles lignes de crédit.

Aucun créancier institutionnel n'a intérêt à ce qu'un état rembourse ses dettes : il va percevoir indéfiniment des intérêts. Il a besoin de son capital ? : il vend sa dette sur le marché. ça leur permet aussi d'intervenir dans la politique des pays. Les gouvernement n'ont pas intérêt non plus à rembourser le capital : le remboursement de la dette ne se voit pas alors que ça demande un effort important. En cas de problème il peut sortir : "c'est pas de ma faute mais on a des dettes".

ça ça marche tant que la confiance est là.

Sinon il y a Wework qui a arrêté de payer ses loyers et qui va droit vers la faillite.
https://finance.yahoo.com/news/wework-r ... 00279.html
C'est quand même un truc que certains ont estimé à 47 milliards de dollars il y a un an.

C'était déjà une escroquerie avant la crise alors pendant..

[Cagou780]

Ah oui. Là il y a quelques gogos qui se sont faire rincer quelque chose de mignon. C'est presque une habitude avec la "star up nation".

[olmostoline]

Wework c'est très américain quand même...
Je me souviens d'une vidéo cette hiver de bourso, ou on intervenant expliquait que les "licornes" se vendait très cher parce que de toutes façons, il y avait beaucoup de liquidités et peu de titre à vendre sur le marché. Donc tout le monde achetait n'importe quoi sans se soucier de la qualité des dossiers. De temps en temps, ca coute cher.

[Cagou780]

Ils proposent quand même une 15aine d'adresse en région parisienne. Autant d'heureux proprios qui vont pouvoir se servir de leur bail pour se t*rcher.

[slash33]

"Il faudra faire des efforts" pour réduire la dette de la France, déclare Le Maire
Reuters, le 10/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b528ca6b5f

"Cet endettement doit être provisoire et nous devons le plus rapidement possible, dès que l'économie pourra redémarrer, réduire cette dette", a-t-il poursuivi.

"Ce choix que nous faisons du financement par la dette c'est un choix responsable, c'est un choix nécessaire (...) mais ça ne peut être qu'un choix provisoire", a insisté Bruno Le Maire. "A la sortie de cette crise il faudra faire des efforts, le redressement sera long et il passera par le désendettement du pays."

Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).