La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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coolfonzi
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1201 Message par coolfonzi » 10 avr. 2020, 09:51

olmostoline a écrit :
10 avr. 2020, 08:52
Wework c'est très américain quand même...
Je me souviens d'une vidéo cette hiver de bourso, ou on intervenant expliquait que les "licornes" se vendait très cher parce que de toutes façons, il y avait beaucoup de liquidités et peu de titre à vendre sur le marché. Donc tout le monde achetait n'importe quoi sans se soucier de la qualité des dossiers. De temps en temps, ca coute cher.
Wework n'est pas rentré en bourse, c'est Softbank qui morfle le plus et pas que sur ce dossier.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1202 Message par la cigale75 » 10 avr. 2020, 09:54

slash33 a écrit :
10 avr. 2020, 09:44
"Il faudra faire des efforts" pour réduire la dette de la France, déclare Le Maire
Reuters, le 10/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b528ca6b5f
"Cet endettement doit être provisoire et nous devons le plus rapidement possible, dès que l'économie pourra redémarrer, réduire cette dette", a-t-il poursuivi.

"Ce choix que nous faisons du financement par la dette c'est un choix responsable, c'est un choix nécessaire (...) mais ça ne peut être qu'un choix provisoire", a insisté Bruno Le Maire. "A la sortie de cette crise il faudra faire des efforts, le redressement sera long et il passera par le désendettement du pays."
Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).
4)il y l'inflation aussi
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1203 Message par krachboom » 10 avr. 2020, 09:58

5) l'effacement pur et simple aussi :mrgreen:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1204 Message par Goldorak2 » 10 avr. 2020, 10:04

slash33 a écrit :
10 avr. 2020, 09:44
"Il faudra faire des efforts" pour réduire la dette de la France, déclare Le Maire
Reuters, le 10/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b528ca6b5f
"Cet endettement doit être provisoire et nous devons le plus rapidement possible, dès que l'économie pourra redémarrer, réduire cette dette", a-t-il poursuivi.

"Ce choix que nous faisons du financement par la dette c'est un choix responsable, c'est un choix nécessaire (...) mais ça ne peut être qu'un choix provisoire", a insisté Bruno Le Maire. "A la sortie de cette crise il faudra faire des efforts, le redressement sera long et il passera par le désendettement du pays."
Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 0#p1427888
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1205 Message par clairette2 » 10 avr. 2020, 10:04

Une question : quand Lemaire annonce une récession de 6%, il a pris quoi comme date de de-confinement et de reprise de l'activité économique ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1206 Message par Cagou780 » 10 avr. 2020, 10:08

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1207 Message par Ystava » 10 avr. 2020, 10:14

clairette2 a écrit :
10 avr. 2020, 10:04
Une question : quand Lemaire annonce une récession de 6%, il a pris quoi comme date de de-confinement et de reprise de l'activité économique ?
Il me semble que le chiffre de la récession table sur un confinement de six semaines.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1208 Message par Bidibulle » 10 avr. 2020, 10:16

slash33 a écrit :
10 avr. 2020, 09:44
"Il faudra faire des efforts" pour réduire la dette de la France, déclare Le Maire
Reuters, le 10/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b528ca6b5f
"Cet endettement doit être provisoire et nous devons le plus rapidement possible, dès que l'économie pourra redémarrer, réduire cette dette", a-t-il poursuivi.

"Ce choix que nous faisons du financement par la dette c'est un choix responsable, c'est un choix nécessaire (...) mais ça ne peut être qu'un choix provisoire", a insisté Bruno Le Maire. "A la sortie de cette crise il faudra faire des efforts, le redressement sera long et il passera par le désendettement du pays."
Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).
Déjà qu'on y arrivait pas en temps normal ...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1209 Message par SuperCarotte » 10 avr. 2020, 10:18

la cigale75 a écrit :
10 avr. 2020, 09:54
slash33 a écrit :
10 avr. 2020, 09:44
Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).
4)il y l'inflation aussi
1)Vu le niveau d’où on part, j'imagine mal qu'on puisse gratter grand chose
2)Privatiser pour plus de 2000 milliards d'€...
4)L'inflation, ça fait 15 ans que la BCE essaye, plus ou moins en vain

Et le 1) et le 2) sans passer par le 3) avant, c'est un coup d'épée dans l'eau.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1210 Message par roi.de.trefle » 10 avr. 2020, 10:20

clairette2 a écrit :
10 avr. 2020, 10:04
Une question : quand Lemaire annonce une récession de 6%, il a pris quoi comme date de de-confinement et de reprise de l'activité économique ?
Il a pris du 16 mars au 1er avril, après ce sera nettement plus... je pense qu'on va faire - 30%, je continue à travailler la moitié des boites que je contacte sont fermées ou complètement perturbées et ce n'est pas des PME...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1211 Message par Gonzalo » 10 avr. 2020, 10:28

la cigale75 a écrit :
10 avr. 2020, 09:54
slash33 a écrit :
10 avr. 2020, 09:44
"Il faudra faire des efforts" pour réduire la dette de la France, déclare Le Maire
Reuters, le 10/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b528ca6b5f
"Cet endettement doit être provisoire et nous devons le plus rapidement possible, dès que l'économie pourra redémarrer, réduire cette dette", a-t-il poursuivi.

"Ce choix que nous faisons du financement par la dette c'est un choix responsable, c'est un choix nécessaire (...) mais ça ne peut être qu'un choix provisoire", a insisté Bruno Le Maire. "A la sortie de cette crise il faudra faire des efforts, le redressement sera long et il passera par le désendettement du pays."
Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).
4)il y l'inflation aussi
Et le vol a tous ceux qui ont mis des sous de côté...
L'inflation en soi, est un vol. Mais on peut aussi prendre directement de l'argent sur nos comptes bancaires...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1212 Message par la cigale75 » 10 avr. 2020, 10:30

SuperCarotte a écrit :
10 avr. 2020, 10:18
la cigale75 a écrit :
10 avr. 2020, 09:54
slash33 a écrit :
10 avr. 2020, 09:44
Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).
4)il y l'inflation aussi
1)Vu le niveau d’où on part, j'imagine mal qu'on puisse gratter grand chose
2)Privatiser pour plus de 2000 milliards d'€...
4)L'inflation, ça fait 15 ans que la BCE essaye, plus ou moins en vain

Et le 1) et le 2) sans passer par le 3) avant, c'est un coup d'épée dans l'eau.
sur mon salaire, je ne suis pas l inflation. Il me manque 500 à 600euros mini. alors la BCE a beau dos.
Point d'indice gelé et j'en passe. depuis 15 an. Donc je ne consomme pas.
La cigale
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1213 Message par Goldorak2 » 10 avr. 2020, 10:35

clairette2 a écrit :
10 avr. 2020, 10:04
Une question : quand Lemaire annonce une récession de 6%, il a pris quoi comme date de de-confinement et de reprise de l'activité économique ?
grosso modo à l'heure actuel le confinement pèse un gros tiers du pib pour l'insee (36%).
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-i ... e-20200409
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Donc si le confinement est pérenne et dure 1 an, c'est une récession de 36%.
S'il dure 6 semaines (déjà 4 semaine d'écoulé, celà veut dire fin du confinement dans 2 semaines et 27/04) 1 mois et demi, c'est 36/12 *1.5 = 4.5%...
Mais il faut compter la désorganisation à la sortie. En outre le déconfinement ne sera pas absolu. Peu de chance que les spectacles, bars, hôtels, parc à thème reprennent -et soient remplis-dès le 27 avril.

Je gage que les 6% de récession, c'est si le confinement commence à s'arrêter dès mardi.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 avr. 2020, 10:14, modifié 3 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1214 Message par slash33 » 10 avr. 2020, 10:35

Attention, Le Maire ne parle que de revenir sur la trajectoire de déficit d'avant crise, autrement dit il n'est question que des 345 mrds de dette supplémentaire.

De plus le propos "Il faudra faire des efforts" implique une gestion active de l'endettement donc vous pouvez rayer 4 et 5.

Le plus vraisemblable, selon moi, compte tenu des dossiers sur la table va être: privatisation d'une partie de la sécu, grosse "négociation" sur la retraite dont une partie pourrait être privatisée, une révision de l'aide au logement (sous sa forme globale) avec probablement une suspension des mesures éco-responsables et aides associées (en gros, économie first, ecologie second)

Et bien sûr autant de réductions des dépenses publiques qu'il sera supportable de faire. S'il y avait une calendrier secret pour pousser à la privatisation, et bien la crise leur a donné l'occasion en or de l'avancer. :roll:

Les dossiers sociaux à venir s'annoncent chauds. Surtout qu'on risque de demander au service de santé d'autres sacrifices après une période où c'est lui qui a permis de sortir de la crise. Pas très socialement responsable.

Par contre, je ne crains pas de saisie directe de l'épargne d'autant que son champ d'application légal concernerait une faillite bancaire et que pour l'instant on en est loin.
Modifié en dernier par slash33 le 10 avr. 2020, 10:51, modifié 3 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1215 Message par olmostoline » 10 avr. 2020, 10:46

Pour l'écologie ca va être la double peine : plus d'aides, et des prix de pétroles et de gaz au plancher de décennies... Le CO2 va circuler au taquet !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1216 Message par Cagou780 » 10 avr. 2020, 10:47

Sinon à NY on embauche pour remplir.... des fosses communes.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1217 Message par slash33 » 10 avr. 2020, 11:00

La prévision de Patrick Artus:
Ceci nous conduit à la conclusion suivante. C'est surtout après la crise sanitaire, quand ces nouveaux besoins d'investissement public apparaîtront, qu'il sera utile de mutualiser les déficits publics, et d'émettre des Eurobonds pour les financer (que l'on appellera des post-corona bonds). Sans cette mutualisation, il faut craindre que beaucoup de pays de la zone euro n'aient pas les moyens de réaliser ces investissements publics nécessaires.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1218 Message par Korn » 10 avr. 2020, 11:24

olmostoline a écrit :
10 avr. 2020, 10:46
Pour l'écologie ca va être la double peine : plus d'aides, et des prix de pétroles et de gaz au plancher de décennies... Le CO2 va circuler au taquet !
Est-ce que cela aurait changé quelque chose? Franchement, je ne crois pas. Pour sa grande majorité, l'humanité s'en fiche des questions écologiques. Il n'y a que lorsqu'elle a le nez dedans qu'elle commence à sentir la ..... D'ailleurs, la gestion de cette crise par les USA et bien d'autres pays le montre.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1219 Message par olmostoline » 10 avr. 2020, 11:38

Korn a écrit :
10 avr. 2020, 11:24
olmostoline a écrit :
10 avr. 2020, 10:46
Pour l'écologie ca va être la double peine : plus d'aides, et des prix de pétroles et de gaz au plancher de décennies... Le CO2 va circuler au taquet !
Est-ce que cela aurait changé quelque chose? Franchement, je ne crois pas. Pour sa grande majorité, l'humanité s'en fiche des questions écologiques. Il n'y a que lorsqu'elle a le nez dedans qu'elle commence à sentir la ..... D'ailleurs, la gestion de cette crise par les USA et bien d'autres pays le montre.
Au moins quand le pétrole est cher, on peut être amené économiquement à chercher des énergies moins onéreuses. Avec un baril à 30$, laisse tombé.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1220 Message par lecriminel » 10 avr. 2020, 11:54

olmostoline a écrit :
10 avr. 2020, 11:38
Korn a écrit :
10 avr. 2020, 11:24
olmostoline a écrit :
10 avr. 2020, 10:46
Pour l'écologie ca va être la double peine : plus d'aides, et des prix de pétroles et de gaz au plancher de décennies... Le CO2 va circuler au taquet !
Est-ce que cela aurait changé quelque chose? Franchement, je ne crois pas. Pour sa grande majorité, l'humanité s'en fiche des questions écologiques. Il n'y a que lorsqu'elle a le nez dedans qu'elle commence à sentir la ..... D'ailleurs, la gestion de cette crise par les USA et bien d'autres pays le montre.
Au moins quand le pétrole est cher, on peut être amené économiquement à chercher des énergies moins onéreuses. Avec un baril à 30$, laisse tombé.
un baril à 60 USD, c'est donné aussi,
cf 80% de voitures avec 1 seul passager ou des salariés au smic (avec des centaines de personnes capables de les remplacer) qui font 70km/jour pour un boulot qui ne sert à rien.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1221 Message par pangloss » 10 avr. 2020, 13:38

Dans les années 70, on n'avait pas encore inventé le greenwashing, mais l'empreinte carbone des français était (beaucoup) plus basse.
Etonnisch, nein ?...
Modifié en dernier par pangloss le 10 avr. 2020, 13:41, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1222 Message par Bidibulle » 10 avr. 2020, 13:41

pangloss a écrit :
10 avr. 2020, 13:38
Dans les années 70, on n'avait pas encore inventé le greenwashing, mais l'empreinte carbone des français était (beaucoup) plus basse.
Etonnisch, nein ?...
Quelles raisons ?

1 seul véhicule par famille (et encore pas toutes) ? consommation plus locale ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1223 Message par pangloss » 10 avr. 2020, 15:03

Bidibulle a écrit :
10 avr. 2020, 13:41
pangloss a écrit :
10 avr. 2020, 13:38
Dans les années 70, on n'avait pas encore inventé le greenwashing, mais l'empreinte carbone des français était (beaucoup) plus basse.
Etonnisch, nein ?...
Quelles raisons ?

1 seul véhicule par famille (et encore pas toutes) ? consommation plus locale ?
On saura jamais. C'était si terrible que personne n'a dû survivre à cette époque...

«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1224 Message par parisien » 10 avr. 2020, 15:45

SuperCarotte a écrit :
10 avr. 2020, 10:18
la cigale75 a écrit :
10 avr. 2020, 09:54
slash33 a écrit :
10 avr. 2020, 09:44
Il n'y a que 3 façons de réduire rapidement la dette: 1) hausse d'impôts 2) privatisations 3) baisse des dépenses. Le 3) est globalement compromis. Ne reste, selon moi, que 1) et 2).
4)il y l'inflation aussi
1)Vu le niveau d’où on part, j'imagine mal qu'on puisse gratter grand chose
2)Privatiser pour plus de 2000 milliards d'€...
4)L'inflation, ça fait 15 ans que la BCE essaye, plus ou moins en vain

Et le 1) et le 2) sans passer par le 3) avant, c'est un coup d'épée dans l'eau.
Evidemment, en pratiquant l'austérité et la suppression des mesure sociales, en rognant peu à peu le pouvoir d'achat de la population, on ne peut pas avoir d'inflation réelle. Il faudrait que les salaires augmentent dans l'ensemble du corps social. Pas seulement dans les CSP++.

Ils tentent le coup une fois de plus de justifier d'une dette qui ne sera jamais remboursée pour diminuer le pouvoir d'achat général et opérer un transfert de richesse vers les plus aisés.
Ils refont quasiment mot pour mot le scénario de 2008.
Sauf que cette fois-ci, le mouvement est trop fort et leurs petites recettes de l'école de Chicago vont nous mettre à genoux.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1225 Message par pangloss » 10 avr. 2020, 15:54

Il n'y aura aucune réduction de la dette, bien au contraire.
A part les très riches, toute augmentation de la fiscalité serait hyper déflationniste (nous sommes déjà en environnement hyper déflationniste, le risque, ce serait de s'y habituer...)

Ce sera D) (augmentation de l'endettement) as far as the eye can see...et sans un pet' d'inflation

Les lignes précédentes ont été écrites alors que je n'avais pas encore vu ça...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1226 Message par Ferrari » 10 avr. 2020, 16:19

slash33 a écrit :
09 avr. 2020, 23:17
Ferrari a écrit :
09 avr. 2020, 17:48
Ca se finit au choix en défaut, en guerre, en monnaie de singe mais ça se finit toujours et qu'il n'y a rien de remboursé.
Au contraire c'est parfaitement méconnaître le mécanisme d'adjudications et de maturité des émissions de dette. Vous dîtes qu'on ne rembourse pas la dette. C'est parfaitement faux: le nominal de la dette est remboursé tous les jours ou presque. C'est juste qu'on passe notre temps à rouler sur la dette, c'est à dire à contracter de nouvelles lignes de crédit.
Si je sais comment ça fonctionne.
Les états font un roulement de dettes, on emprunte "tous les jours" et on rembourse "tous les jours" pour des montants variables et à des taux variables, etc.

Mais à la fin, il n'y a rien de vraiment remboursé quand même.
Je me place du point de vue du citoyen moyen.
On lui dit :on a 1000 myards d'euros de dette, faut rembourser, faudra faire des efforts (cf. "Il faudra faire des efforts" pour réduire la dette de la France, déclare Le Maire- Reuters, le 10/04/2020 ) donc on augmente les impôts ou on diminue les services publics (au hasard le nombre d'infirmière).
Non mais lol !
Mais en réalité, il n'y aura jamais rien de vraiment remboursé dans le sens où il faut faire baisser le niveau des remboursements de dettes et cela n'arrive significativement jamais !
C'est dans ce sens qu'il s'agit d'un phénomène de cavalerie.
Les états n'arrivent jamais à baisser leur niveau d'endettement de sorte de recouvrer des capacités d'investissements capable de nous faire rentrer (enfin) dans un nouveau paradigme .
Car quand il y a réduction de la dette même minime, celle-ci est tout de suite mise à mal par une crise ou par une autre : si c'est pas un virus, c'est un ralentissement mondial économique, sinon une hausse du prix du baril, sinon une embrouille avec le Russes, sinon etc. etc.
Ca fait bientôt 50 ans que cette histoire dure....
Aujourd'hui c'est la fin.
Il faut que ce soit la FIN.

Donc, ça se finit toujours en guerre, en monnaie de singe, ou en défaut total et souvent partiel.

Là, on est parti pour la monnaie de singe.

Wall Street : la Fed abolit le risque, les indices américains exultent
Cercle Finance•10/04/2020 à 11:00
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 1b8105561f
Qui paiera la colossale facture ?

La Fed se déclare donc omniprésente et omnipotente sur l'ensemble des compartiments obligataires, y compris les émissions les plus risquées dont elle se déclare garante: elle assumera ainsi les pertes qui surviendront.

Mais qui au final paiera la colossale facture de ce "all-in" monétaire : Wall Street semble répondre "personne" !

Beaucoup anticipent que l'inflation est au bout de ce processus mais lors d'une interview accordée à CNBC, [bJerome Powell affirme que l'inflation n'est pas le "]souci le plus immédiat[/b]", la priorité étant le soutien aux entreprises..

Il indique que nombre d'entre elles ont davantage besoin d'un soutien fiscal (exemption de taxes) que de nouveaux prêts.

Suite au gonflement de son bilan (qui pourrait doubler cette année, voir plus), elle commencera à le réduire quand l'économie sera vraiment repartie du bon pied : elle avertira les marchés d'un processus de réduction "très en amont".
Modifié en dernier par Ferrari le 10 avr. 2020, 16:27, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1227 Message par SuperCarotte » 10 avr. 2020, 16:25

parisien a écrit :
10 avr. 2020, 15:45
Evidemment, en pratiquant l'austérité et la suppression des mesure sociales, en rognant peu à peu le pouvoir d'achat de la population, on ne peut pas avoir d'inflation réelle. Il faudrait que les salaires augmentent dans l'ensemble du corps social. Pas seulement dans les CSP++.
Certains pays européens ont subi l'austérité oui, mais la France clairement non. Il suffit de regarder une courbe des dépenses publiques.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1228 Message par Ferrari » 10 avr. 2020, 16:30

pangloss a écrit :
10 avr. 2020, 13:38
Dans les années 70, on n'avait pas encore inventé le greenwashing, mais l'empreinte carbone des français était (beaucoup) plus basse.
Etonnisch, nein ?...
Et on vivait pas moins bien dans les 70's.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1229 Message par optimus maximus » 10 avr. 2020, 16:32

SuperCarotte a écrit :
10 avr. 2020, 16:25
parisien a écrit :
10 avr. 2020, 15:45
Evidemment, en pratiquant l'austérité et la suppression des mesure sociales, en rognant peu à peu le pouvoir d'achat de la population, on ne peut pas avoir d'inflation réelle. Il faudrait que les salaires augmentent dans l'ensemble du corps social. Pas seulement dans les CSP++.
Certains pays européens ont subi l'austérité oui, mais la France clairement non. Il suffit de regarder une courbe des dépenses publiques.
La France a subi une autre forme d'austérité qui a consisté à transférer 100 milliards d'euros des poches des ménages vers les entreprises, sans réelle évaluation des politiques d'allègement des cotisations et de baisse d'impôts.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1230 Message par optimus maximus » 10 avr. 2020, 16:42

Ferrari a écrit :
10 avr. 2020, 16:19
slash33 a écrit :
09 avr. 2020, 23:17
Ferrari a écrit :
09 avr. 2020, 17:48
Ca se finit au choix en défaut, en guerre, en monnaie de singe mais ça se finit toujours et qu'il n'y a rien de remboursé.
Au contraire c'est parfaitement méconnaître le mécanisme d'adjudications et de maturité des émissions de dette. Vous dîtes qu'on ne rembourse pas la dette. C'est parfaitement faux: le nominal de la dette est remboursé tous les jours ou presque. C'est juste qu'on passe notre temps à rouler sur la dette, c'est à dire à contracter de nouvelles lignes de crédit.
Si je sais comment ça fonctionne.
Les états font un roulement de dettes, on emprunte "tous les jours" et on rembourse "tous les jours" pour des montants variables et à des taux variables, etc.

Mais à la fin, il n'y a rien de vraiment remboursé quand même.
Je me place du point de vue du citoyen moyen.
On lui dit :on a 1000 myards d'euros de dette, faut rembourser, faudra faire des efforts (cf. "Il faudra faire des efforts" pour réduire la dette de la France, déclare Le Maire- Reuters, le 10/04/2020 ) donc on augmente les impôts ou on diminue les services publics (au hasard le nombre d'infirmière).
Non mais lol !
Mais en réalité, il n'y aura jamais rien de vraiment remboursé dans le sens où il faut faire baisser le niveau des remboursements de dettes et cela n'arrive significativement jamais !
C'est dans ce sens qu'il s'agit d'un phénomène de cavalerie.
Les états n'arrivent jamais à baisser leur niveau d'endettement de sorte de recouvrer des capacités d'investissements capable de nous faire rentrer (enfin) dans un nouveau paradigme .
Car quand il y a réduction de la dette même minime, celle-ci est tout de suite mise à mal par une crise ou par une autre : si c'est pas un virus, c'est un ralentissement mondial économique, sinon une hausse du prix du baril, sinon une embrouille avec le Russes, sinon etc. etc.
Ca fait bientôt 50 ans que cette histoire dure....
Aujourd'hui c'est la fin.
Il faut que ce soit la FIN.

Donc, ça se finit toujours en guerre, en monnaie de singe, ou en défaut total et souvent partiel.

Là, on est parti pour la monnaie de singe.

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https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 1b8105561f
Qui paiera la colossale facture ?

La Fed se déclare donc omniprésente et omnipotente sur l'ensemble des compartiments obligataires, y compris les émissions les plus risquées dont elle se déclare garante: elle assumera ainsi les pertes qui surviendront.

Mais qui au final paiera la colossale facture de ce "all-in" monétaire : Wall Street semble répondre "personne" !

Beaucoup anticipent que l'inflation est au bout de ce processus mais lors d'une interview accordée à CNBC, [bJerome Powell affirme que l'inflation n'est pas le "]souci le plus immédiat[/b]", la priorité étant le soutien aux entreprises..

Il indique que nombre d'entre elles ont davantage besoin d'un soutien fiscal (exemption de taxes) que de nouveaux prêts.

Suite au gonflement de son bilan (qui pourrait doubler cette année, voir plus), elle commencera à le réduire quand l'économie sera vraiment repartie du bon pied : elle avertira les marchés d'un processus de réduction "très en amont".
Il y a une raison pour laquelle on pourrait rapidement arrivé à de l'inflation : faire en sorte que les ménages puissent rembourser leur crédit immobilier, sans trop de dommages.
Dans un pays comme les États-Unis, ils vont être confrontés rapidement à ce dilemme. Des millions de personnes ne peuvent plus payer leur loyer ou rembourser leur crédit immobilier car ils n'ont plus de revenus (ou ont baissé) .
Et les décideurs peuvent quand même réussir à arnaquer le peuple : si l'inflation est de 10% mais que les salaires augmentent de 8%, ils seront contents.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1231 Message par Korn » 10 avr. 2020, 16:51

Ça fait combien d'annees ce débat sur l'inflation? 15 ans? J'ai comme idée qu'on n'en verra pas la couleur sans une belle purge sur les actifs et 2 ou 3 annees minimum de deflation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1232 Message par neron » 10 avr. 2020, 17:01

slash33 a écrit :
09 avr. 2020, 16:14
"On peut, tout en protégeant nos concitoyens, remettre en marche certains secteurs !" selon Eric Lombard (Caisse des Dépôts et Consignations)
Prochain limogeage? :mrgreen:
J'ai été choqué quand il a dit que c'était pas une crise bancaire (wallstreet) comme en 2008 (que les banque ont bien juguler et peu baissées) mais économique (menstreet) uniquement. Comme si il n'avait pas vue la gueule de la bourse.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1233 Message par pangloss » 10 avr. 2020, 17:36

From now on, we're sailing on unchartered seas.

Nous allons vivre des temps passionnants...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1234 Message par hydronium92 » 10 avr. 2020, 19:08

Tiens nos voisins Allemand ont entendu notre ministre :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 14328.html
Sauver les récoltes du pays, malgré le covid19 qui tétanise l’économie mondiale. Nos voisins allemands ne veulent pas se résoudre à perdre leurs cultures et les revenus qui s’y rattachent. Pendant le week-end pascal, 4.500 travailleurs saisonniers sont attendus dans le Bade-Wurtemberg.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1235 Message par Ferrari » 10 avr. 2020, 19:16

hydronium92 a écrit :
10 avr. 2020, 19:08
Tiens nos voisins Allemand ont entendu notre ministre :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 14328.html
Sauver les récoltes du pays, malgré le covid19 qui tétanise l’économie mondiale. Nos voisins allemands ne veulent pas se résoudre à perdre leurs cultures et les revenus qui s’y rattachent. Pendant le week-end pascal, 4.500 travailleurs saisonniers sont attendus dans le Bade-Wurtemberg.
Il va y avoir du chômage , mais en même temps pas mal de boulot dans les champs.
Et pas mal de gens très citadins qui se rendent compte que la ville c'est bien pourrie...Iront-ils aux champs ?

On a une chance : la France est riche de ses terroirs mais ça se bosse un terroir.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1236 Message par Ystava » 10 avr. 2020, 23:23

hydronium92 a écrit :
10 avr. 2020, 19:08
Tiens nos voisins Allemand ont entendu notre ministre :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 14328.html
Sauver les récoltes du pays, malgré le covid19 qui tétanise l’économie mondiale. Nos voisins allemands ne veulent pas se résoudre à perdre leurs cultures et les revenus qui s’y rattachent. Pendant le week-end pascal, 4.500 travailleurs saisonniers sont attendus dans le Bade-Wurtemberg.
Pour la plupart des immigrés Slaves, donc s'ils choppent le virus, c'est pas tellement le problème de l'Allemagne :P
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1237 Message par slash33 » 10 avr. 2020, 23:42

Coronavirus: les assureurs-crédit lancent des produits réassurés par l'Etat
AFP, le 10/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 077e9b2493
Cinq groupes d'assurance crédit -Atradius, Axa Assurcrédit, Coface, Euler Hermes France et Groupama Assurance-crédit & Caution- commercialiseront "des offres de couvertures de crédits inter-entreprises selon un nouveau dispositif bénéficiant d'une réassurance par l'État", explique un communiqué publié par la Fédération française de l'assurance (FFA).

Ce dispositif "de soutien public à l'assurance-crédit va permettre aux entreprises ayant souscrit une telle couverture et qui se verraient notifier des réductions ou des refus de garanties sur certains clients du fait de la dégradation de la conjoncture économique de continuer à être couvertes", explique pour sa part le ministère de l'Économie.

Trois produits seront commercialisés à partir du 15 avril.
Deux offres dédiées au marché interne seront réassurées par la Caisse centrale de réassurance (CCR) et porteront sur un montant d'encours de garanties d'assurance-crédit de 10 milliards d'euros au total.
Le troisième produit, consacré aux exportations vers la quasi-totalité des pays étrangers, sera, lui, réassuré par Bpifance et portera à 2 milliards d'euros le montant d'encours de garantie.
Les assureurs français préparent un plan de 1 milliard d'euros pour soutenir l'activité
Reuters, le 10/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 72656e3883
Le secteur français de l'assurance se concerte pour investir un milliard d'euros dans des fonds de soutien aux petites et moyennes entreprises ainsi qu'au segment de la santé afin de les aider à amortir le choc économique de la crise sanitaire, ont déclaré vendredi à Reuters deux dirigeants du secteur.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1238 Message par Cagou780 » 11 avr. 2020, 00:34

hydronium92 a écrit :
10 avr. 2020, 19:08
Tiens nos voisins Allemand ont entendu notre ministre :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 14328.html
Sauver les récoltes du pays, malgré le covid19 qui tétanise l’économie mondiale. Nos voisins allemands ne veulent pas se résoudre à perdre leurs cultures et les revenus qui s’y rattachent. Pendant le week-end pascal, 4.500 travailleurs saisonniers sont attendus dans le Bade-Wurtemberg.
Le Canada va faire venir des travailleurs agricoles du Mexique et du Guatemala.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/16 ... aison-2020

Sinon une haute fonctionnaire (rectrice) parle un peu vrai pour l'école mais je pense que ça vaut en général :
"Ça ne reprendra pas le 4 mai... D'abord parce que nous commençons seulement à avoir un pallier de stabilisation, or il faudra rajouter au moins quatorze voire vingt-et-un jours quand les médecins et les scientifiques auront défini que nous serons dans une période de décrue des admis à l'hôpital et donc des malades... Et puis surtout, il est acquis que le déconfinement se fera par étapes. ... Toujours est-il que la reprise à l'Education nationale ne se fera pas en un jour. Il va d'abord falloir désinfecter l'ensemble des établissements scolaires ensuite, il faudra faire revenir les professeurs comme dans une pré-rentrée pour que les chefs d'établissements remettent bien leurs troupes en ordre de bataille, voire combien de temps il reste jusqu'au 4 juillet et puis, après, peut-être qu'il y aura une rentrée échelonnée des élèves. Je pense donc qu'après le retour des vacances nous aurons encore au moins une quinzaine de jours d'école à la maison."

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 12766.html
Donc au plus tôt un retour en classe mi mai.
Perso je n'y crois pas du tout. Si il doit y avoir déconfinement progressif je vois pas trop le gouvernement placé en premier l'ouverture des classes (des jeunes potentiels porteurs sain ensemble toute la journée avant de rentrer chez eux ???). Rien que la désinfection des bâtiments ça ne va pas prendre un ou 2 jours. Mais alors problème de garde si les parents doivent retourner bosser avant. Problème des examens aussi. Et il faudrait déjà qu'ils aient des tests et des masques en très grands nombres pour commencer le déconfinement.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1239 Message par Pi-r2 » 11 avr. 2020, 07:26

Désinfection des bâtiments ??? pour quoi faire, le virus ne tient pas si longtemps !
C'est de l'argent gaspillé pour rien.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1240 Message par Bidibulle » 11 avr. 2020, 07:29

Pi-r2 a écrit :
11 avr. 2020, 07:26
Désinfection des bâtiments ??? pour quoi faire, le virus ne tient pas si longtemps !
C'est de l'argent gaspillé pour rien.
Oui, c'est ce que je me disais. Mais même en entreprise, ils parlent de désinfection de nos bureaux inoccupés depuis 4 semaines.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1241 Message par henda » 11 avr. 2020, 07:34

Pour faire comme à la télé.

Sinon, c'est peut-être pour les écoles qui sont restées ouvertes pour accueillir les enfants de personnels soignants ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1242 Message par Bidibulle » 11 avr. 2020, 07:35

pangloss a écrit :
10 avr. 2020, 15:03
Bidibulle a écrit :
10 avr. 2020, 13:41
pangloss a écrit :
10 avr. 2020, 13:38
Dans les années 70, on n'avait pas encore inventé le greenwashing, mais l'empreinte carbone des français était (beaucoup) plus basse.
Etonnisch, nein ?...
Quelles raisons ?

1 seul véhicule par famille (et encore pas toutes) ? consommation plus locale ?
On saura jamais. C'était si terrible que personne n'a dû survivre à cette époque...

Bizarre parce qu'au début des années 70 :
- peu de nucléaire (donc électricité charbon)
- aucune isolation dans les bâtiments
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1243 Message par Bidibulle » 11 avr. 2020, 07:45

Le libéralisme a encore de bons petits soldats, en la personne d'Agnès.

Touchez pas au grisby !!!!

https://www.lepoint.fr/politique/divide ... 901_20.php
Dividendes : ne tombons pas dans le dirigisme !
Qu'il pense à priver de tout ou partie de leurs dividendes les actionnaires des grandes entreprises, qu'ils soient investisseurs institutionnels, assureurs vie, investisseurs industriels, petits porteurs et/ou retraités est proprement incroyable.
Pourquoi priver l'économie d'une irrigation de plus de 50 milliards d'euros ? A-t-on comme objectif de renforcer le choc de demande dont nous souffrons déjà énormément ?
Confondre les dividendes et les investissements ....
Peu à peu, au fil de la communication gouvernementale, on comprend que les distributions de dividendes seraient interdites lorsque les sociétés bénéficient des reports d'échéances fiscales et sociales. Bercy refuserait aussi le bénéfice de la garantie de l'État aux nouveaux emprunts bancaires (300 milliards de garantie via la PBI) pour les entités qui auraient distribué des dividendes. Quant aux entreprises qui bénéficient de la mesure de chômage partiel, elles seraient aussi sommées de renoncer à verser des dividendes.
Donc dans son esprit, le versement de dividendes devrait être automatique, peu importe la situation économique. C'était déjà le cas avec des entreprises fragiles qu'on vidait pour les achever. Pourquoi se priver de le faire en aspirant au passage des reports de charges, des salaires payés par les autres, ...



Tiens, historienne de formation, à Bordeaux ... une ex d'Ignatius peut être ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1244 Message par Parsifal » 11 avr. 2020, 07:46

Au début des 70 on était moins nombreux 51 millions contre 67 aujourd'hui. Beaucoup moins de merdouilles en plastique, quasi pas d'électronique grand public et l'avion était un vrai luxe. Enfin il fallait surtout fabriquer ce que l'on consommait et non se contenter de faire du marketting.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1245 Message par clairette2 » 11 avr. 2020, 07:56

henda a écrit :
11 avr. 2020, 07:34
Pour faire comme à la télé.

Sinon, c'est peut-être pour les écoles qui sont restées ouvertes pour accueillir les enfants de personnels soignants ?
Il y a du personnel de ménage qui continue à venir dans les écoles, ( et qui a tout bien nettoyé). Et pour les enseignants, dans notre école, on n'occupe que la salle des maîtres à l'élémentaire et une salle de classe en maternelle.
Et le virus a bien le temps de disparaître des espaces non occupés...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1246 Message par Bidibulle » 11 avr. 2020, 07:57

Parsifal a écrit :
11 avr. 2020, 07:46
Au début des 70 on était moins nombreux 51 millions contre 67 aujourd'hui. Beaucoup moins de merdouilles en plastique, quasi pas d'électronique grand public et l'avion était un vrai luxe. Enfin il fallait surtout fabriquer ce que l'on consommait et non se contenter de faire du marketting.
On parle bien d'un français. C'est donc un ratio à l'individu. La population totale ne compte pas.

Pour le reste : https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 47204.html
Le poste transport est aujourd'hui celui qui pèse le plus puisqu'il constitue à lui seul plus de la moitié des émissions des en termes de répartition au sein des foyers (54%, soit 3972 Kg de CO2 par individu et par an). Il arrive loin devant le logement (30% de l'ensemble des émissions soit 2258 Kg CO2 par individu) et surtout l'alimentation (22%). L'usage des véhicules personnels est à l'origine de la très grande majorité des émissions de C02 au sein du poste transports (79%). Les transports en commun ne comptent que pour 1% des émissions. L'avion pèse quant à lui aujourd'hui pour 19% des émissions du poste transport. Ce poids des voyages en avion est cependant très variable en fonction du profil des foyers et des individus. Ainsi, le transport représente 70% du bilan carbone d'un grand voyageur (plus de 4 transports en avion par an) contre 48% du bilan d'un individu qui ne prend jamais l'avion.
Le poste alimentation est celui qui pèse le moins: il représente aujourd'hui 16% du bilan carbone moyen d'un individu. Les émissions de CO2 induites par les produits laitiers (yaourts, lait et surtout beurre représentent 48% des émissions du poste alimentation) et la viande (30%) sont les plus importantes, devant les eaux/sodas/bières et vins (15%). La consommation de fruits et légumes (4%), ainsi que celle de poissons ont un impact beaucoup plus faible (3%).
Donc effectivement, plus bagnole, plus d'avion.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1247 Message par henda » 11 avr. 2020, 08:03

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1248 Message par clairette2 » 11 avr. 2020, 08:20

Je sens que ca frémit... Entendu hier plusieurs personnes qui vont reprendre le travail semaine prochaine ( et qui auraient pu ne jamais arrêter, mais sideration / angoisse / opportunisme des premières semaines / enfants à garder...). Une employée d AI, une femme de ménage, un banquier qui gardait ses enfants et a demandé à reprendre en télétravail...
Le confinement commence à avoir du plomb dans l'aile, au moins dans la tête des gens.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1249 Message par clairette2 » 11 avr. 2020, 08:23

henda a écrit :
11 avr. 2020, 08:03
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:roll:
On leur a dit qu'il va falloir faire des économies sur les trucs inutiles ??
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1250 Message par clarine » 11 avr. 2020, 08:45

Bidibulle a écrit :
11 avr. 2020, 07:29
Pi-r2 a écrit :
11 avr. 2020, 07:26
Désinfection des bâtiments ??? pour quoi faire, le virus ne tient pas si longtemps !
C'est de l'argent gaspillé pour rien.
Oui, c'est ce que je me disais. Mais même en entreprise, ils parlent de désinfection de nos bureaux inoccupés depuis 4 semaines.
Idem, chez moi aussi ça parle de décontamination :roll: . Idem pour les postes de travail que les salariés ont ramenés chez eux. Quand j'ai demandé quel était le risque qu'un matériel amené au domicile depuis plusieurs semaines (ou mois, on ne sait pas encore quand on va revenir, on se prépare juste !) soit contaminé, alors même que le salarié et sa famille ne le sont pas (puisqu'ils n'ont pas été malades et que, même dans le cas où ils seraient asymptomatiques, il me semble que leur contagiosité et celle de leur matos serait passée au bout de plus d'un mois...), j'ai eu un blanc. Puis une vague réponse "on ne sait jamais". Bref, on n'est pas foutu d'avoir des masques (pour la petite histoire, ceux commandés en début de confinement ne sont jamais arrivés !) mais on va javelliser à grande eau (enfin, façon de parler). Tout va bien madame la Marquise :mrgreen: !

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