La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1401 Message par Manfred » 14 avr. 2020, 10:01

Korn a écrit :
14 avr. 2020, 09:52
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
J'ai sorti la tondeuse :oops:
ouais mais si celui qui la manie n'est pas doué, tu te retrouves vite avec la boule à zéro. Bon, pour ceux qui perdent leurs cheveux genre ignatius, c'est pas trop gênant, mais moi ça me va pas des masses, et si je laisse pousser, je ressemble plus à un Jackson Five ou un Joe Dassin de la grande époque qu'à Kurt Cobain :wink:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1402 Message par kamoulox » 14 avr. 2020, 10:08

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 10:01
Korn a écrit :
14 avr. 2020, 09:52
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
J'ai sorti la tondeuse :oops:
ouais mais si celui qui la manie n'est pas doué, tu te retrouves vite avec la boule à zéro. Bon, pour ceux qui perdent leurs cheveux genre ignatius, c'est pas trop gênant, mais moi ça me va pas des masses, et si je laisse pousser, je ressemble plus à un Jackson Five ou un Joe Dassin de la grande époque qu'à Kurt Cobain :wink:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1403 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:14

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1404 Message par hydronium92 » 14 avr. 2020, 10:17

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
les intermédiaires auront moins leurs poches.....

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1405 Message par kamoulox » 14 avr. 2020, 10:17

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
Mais moins de chômage. La France sera gagnante sur la durée

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1406 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 10:18

oui mais des études ont montrées que finalement, le fait de relocaliser a un incidence soutenable sur le prix de vente final, car en général, la masse salariale pèse assez peu dans le prix du produit fabriqué.

par contre, faudrait retrouver la source de ça, mais je ne sais pas comment :?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1407 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 10:18

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
oui. Hausse des prix et hausse des revenus (des français).
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1408 Message par optimus maximus » 14 avr. 2020, 10:21

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 09:51
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
Retour de la coupe mulet 8)
J'envisage de me couper les cheveux moi-même.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1409 Message par EmileZola » 14 avr. 2020, 10:21

ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 09:51
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
Retour de la coupe mulet 8)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1410 Message par Cagou780 » 14 avr. 2020, 10:22

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
Si on relocalise faudrait peut être s'interroger sur notre compétitivité. Il faudrait déjà taxer les biens fabriqués sans respect des nos normes environnementales.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1411 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:24

kamoulox a écrit :
14 avr. 2020, 10:17
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
Mais moins de chômage. La France sera gagnante sur la durée
A voir... je ne pense pas que ce soit aussi simple sinon les relocalisations auraient été déjà faites. Il doit y avoir d'autres contraintes.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1412 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:25

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 10:18
oui mais des études ont montrées que finalement, le fait de relocaliser a un incidence soutenable sur le prix de vente final, car en général, la masse salariale pèse assez peu dans le prix du produit fabriqué.

par contre, faudrait retrouver la source de ça, mais je ne sais pas comment :?
Pourquoi avoir délocalisé si le coût de la main d'oeuvre est faible ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1413 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:26

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:18
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
oui. Hausse des prix et hausse des revenus (des français).
Dans tous les cas la hausse des prix précédera la hausse des revenus. Seul un chômage faible peut faire augmenter les revenus, on est pas prêt d'y arriver.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1414 Message par seb-seb » 14 avr. 2020, 10:26

Korn a écrit :
14 avr. 2020, 09:52
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 09:49
y a pas de coiffeurs, alors chez moi ça pousse, et ça sera bientôt horrible.
J'ai sorti la tondeuse :oops:
Pareil.
Pas évident mais si t'as un miroir de coiffeur, on y arrive au final.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1415 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:27

Cagou780 a écrit :
14 avr. 2020, 10:22
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
slash33 a écrit :
14 avr. 2020, 09:32
Absolument aucune chance. Relocaliser implique un investissement conséquent. La période qui s'ouvre va dans la direction opposée.
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
Si on relocalise faudrait peut être s'interroger sur notre compétitivité. Il faudrait déjà taxer les biens fabriqués sans respect des nos normes environnementales.
Donc hausse des prix, ce sont les consommateurs qui paient la taxe
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1416 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 10:31

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:26
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:18
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 09:34
tenu. Rdv dans 3 ans.
Je suis un indécrottable optimiste...
Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
oui. Hausse des prix et hausse des revenus (des français).
Dans tous les cas la hausse des prix précédera la hausse des revenus. Seul un chômage faible peut faire augmenter les revenus, on est pas prêt d'y arriver.
mais non.
Les chômeurs qui retrouvent du travail garce aux relocalisations voient leurs revenus augmenter.
Ensuite, bien plus tard, en plein emploi ou quasi, les salaires de tous, y compris ceux qui étaient déjà en poste, augmentent.

C'est le modèle suisse pour l'agriculture (et l'indépendence alimentaire). Macron signe encore des traité de libre échange.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1417 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:33

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:31
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:26
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:18
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:14


Le principe de la délocalisation était d'obtenir des prix plus bas, si on relocalise on aura une hausse des prix non ?
oui. Hausse des prix et hausse des revenus (des français).
Dans tous les cas la hausse des prix précédera la hausse des revenus. Seul un chômage faible peut faire augmenter les revenus, on est pas prêt d'y arriver.
mais non.
Les chômeurs qui retrouvent du travail garce aux relocalisations voient leurs revenus augmenter.
Ensuite, bien plus tard, en plein emploi ou quasi, les salaires de tous, y compris ceux qui étaient déjà en poste, augmentent.
Oui les revenus des chômeurs augmentent au détriment d'une baisse relative de pouvoir d'achat pour tous les autres consommateurs sur le produit relocalisé. Sinon pas d'intérêt à avoir délocalisé.
L’indépendance alimentaire de la Suisse est du à la fraternité passée des pays voisins.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1418 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 10:42

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:25
Pourquoi avoir délocalisé si le coût de la main d'oeuvre est faible ?
pour faire comme les copains, dans le cadre de la mondialisation et effectivement gagner un peu plus, car c'est quand même moins cher de produire à l'étranger !

TIens, j'ai trouvé cette source pour la main d'oeuvre :

https://www.vie-publique.fr/fiches/2700 ... alisations
avec l’augmentation de la connectivité, où tous les processus peuvent désormais être reliés entre eux, à de multiples échelles géographiques, se créent de nouvelles chaînes de valeur (Pierre Veltz, 2008). Les coûts de la main-d’œuvre sont désormais à relativiser et n’apparaissent plus comme un facteur prépondérant d’une localisation ;
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1419 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 10:43

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:33
Oui les revenus des chômeurs augmentent au détriment d'une baisse relative de pouvoir d'achat pour tous les autres consommateurs sur le produit relocalisé. Sinon pas d'intérêt à avoir délocalisé.
on peut payer des fortune à des capitaines d'industrie délocaliseurs.
Goshn a gagné bien plus que Jacques Calvet. 13 millions d'euro annuel pour Carlos Goshn en 2017, Jacques Calvet gagnait que "180 000 francs par mois, soit trente fois le salaire d'un ouvrier de ses usines" en 1989 (ce qui faisait scandale) donc 12*180 000/6.56=0.329 millions d'euros pas an. A corriger de l'inflation cumulée (60.8%). Jacques Calvet avait 529 000 euros de 2017 par an. Jacques Calvet capitaine d'industrie dans un cadre hexagonal gagnait 25 fois moins que Carlos Goshn.
L’indépendance alimentaire de la Suisse est du à la fraternité passée des pays voisins.
à leur protectionnisme alimentaire. Les suisse pourrait payer leur lait et leur salade deux fois moins cher si ces produits étaient importés de France (ou de Pologne, d'Allemagne). Ils limitent les importation pour faire vivre et travailler leurs agriculteurs... et gagner en autonomie alimentaire en cas de coup de chien.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 14 avr. 2020, 10:53, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1420 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:44

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 10:42
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:25
Pourquoi avoir délocalisé si le coût de la main d'oeuvre est faible ?
pour faire comme les copains, dans le cadre de la mondialisation et effectivement gagner un peu plus, car c'est quand même moins cher de produire à l'étranger !

TIens, j'ai trouvé cette source pour la main d'oeuvre :

https://www.vie-publique.fr/fiches/2700 ... alisations
avec l’augmentation de la connectivité, où tous les processus peuvent désormais être reliés entre eux, à de multiples échelles géographiques, se créent de nouvelles chaînes de valeur (Pierre Veltz, 2008). Les coûts de la main-d’œuvre sont désormais à relativiser et n’apparaissent plus comme un facteur prépondérant d’une localisation ;
C'est qu'il doit y avoir d'autres contraintes en France qui justifient les délocalisations. Sachant qu'en plus les délocalisations doivent être compétitives en intégrant le coût de transport, de risque de change...
Pas assez business friendly peut-être ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1421 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:46

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:43
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:33
Oui les revenus des chômeurs augmentent au détriment d'une baisse relative de pouvoir d'achat pour tous les autres consommateurs sur le produit relocalisé. Sinon pas d'intérêt à avoir délocalisé.
on peut payer des fortune à des capitaines d'industrie délocaliseurs. Goshn a gagné bien plus de Jacques Calvet.
L’indépendance alimentaire de la Suisse est du à la fraternité passée des pays voisins.
à leur protectionnisme alimentaire. Les suisse pourrait payer leur lait et leur salade deux fois moins cher si ces produits étaient importés de France (ou de Pologne, d'Allemagne). Ils limitent les importation pour faire vivre et travailler leurs agriculteurs... et gagner en autonomie alimentaire en cas de coup de chien.
Pourquoi payer Ghosn une fortune si ce n'est pas pour faire gagner de l'argent à l'entreprise ?

Et ça s'est déjà vu, c'est une précaution.
Et on peut quand même aller faire des courses dans les pays voisins.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1422 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 10:50

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:44
C'est qu'il doit y avoir d'autres contraintes en France qui justifient les délocalisations. Sachant qu'en plus les délocalisations doivent être compétitives en intégrant le coût de transport, de risque de change...
Pas assez business friendly peut-être ?
oui par exemple tu as le droit du travail français :mrgreen:

j'imagine qu'en chine à l'usine, les contraintes sécuritaire sont un poil différente de chez nous et que tu peux te séparer du salarié sans une longue procédure... 8)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1423 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 10:56

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 10:50
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:44
C'est qu'il doit y avoir d'autres contraintes en France qui justifient les délocalisations. Sachant qu'en plus les délocalisations doivent être compétitives en intégrant le coût de transport, de risque de change...
Pas assez business friendly peut-être ?
oui par exemple tu as le droit du travail français :mrgreen:

j'imagine qu'en chine à l'usine, les contraintes sécuritaire sont un poil différente de chez nous et que tu peux te séparer du salarié sans une longue procédure... 8)
C'est une évidence mais ce qui nous permettait d'acheter à bas prix. Donc si relocalisation => hausse des prix
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1424 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 10:57

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:46
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:43
et gagner en autonomie alimentaire en cas de coup de chien.
Et ça s'est déjà vu, c'est une précaution.
Et on peut quand même aller faire des courses dans les pays voisins.
mais oui. et c'est très bien. La France et tous les pays du monde doivent faire pareil. On est à poil en France pour les masques.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1425 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 11:00

oui évidemment hausse des prix, mais de ce que j'ai compris, si l'industriel fabricant est raisonnable, le prix sera lui aussi raisonnable.

Exemple, à la noix, une casserole made in china à 10 € prix de vente final, pourrait se retrouver à 10,50 / 10,80 € prix de vente final.

Alors certes à ce prix, le client final paye presque 10 % de plus, mais faut pas exagérer c'est largement supportable.

Le fabricant fait sûrement moins de marge, mais en contre partie, il économise en transport, et aussi créé de l'emploi ici + emploi indirect, (métal, fonderie etc...)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1426 Message par Manfred » 14 avr. 2020, 11:08

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:25
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 10:18
oui mais des études ont montrées que finalement, le fait de relocaliser a un incidence soutenable sur le prix de vente final, car en général, la masse salariale pèse assez peu dans le prix du produit fabriqué.

par contre, faudrait retrouver la source de ça, mais je ne sais pas comment :?
Pourquoi avoir délocalisé si le coût de la main d'oeuvre est faible ?
parce que l'actionnaire/propriétaire se fiche bien de la France, et que si la délocalisation lui rapporte 3% l'an supplémentaire de dividendes, il trouve ça formidable, ce n'est pas lui qui paye le chômage et le RSA. Vision court-termiste de financier qui évolue dans un monde ouvert, sans barrière, et où les gouvernements qui auraient pu l'empêcher de le faire (via des taxes douanières pour éviter les délocalisations) ont abdiqués leurs prérogatives et trahis leurs populations.

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#1427 Message par Goldorak2 » 14 avr. 2020, 11:24

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 11:08
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:25
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 10:18
oui mais des études ont montrées que finalement, le fait de relocaliser a un incidence soutenable sur le prix de vente final, car en général, la masse salariale pèse assez peu dans le prix du produit fabriqué.

par contre, faudrait retrouver la source de ça, mais je ne sais pas comment :?
Pourquoi avoir délocalisé si le coût de la main d'oeuvre est faible ?
parce que l'actionnaire/propriétaire se fiche bien de la France, et que si la délocalisation lui rapporte 3% l'an supplémentaire de dividendes, il trouve ça formidable, ce n'est pas lui qui paye le chômage et le RSA. Vision court-termiste de financier qui évolue dans un monde ouvert, sans barrière, et où les gouvernements qui auraient pu l'empêcher de le faire (via des taxes douanières pour éviter les délocalisations) ont abdiqués leurs prérogatives et trahis leurs populations.
l'actionnaire ET le pdg (calvet le français soucieux de son fric et des usines automobiles en france vs goshn le libano-bésilien-japano-francais soucieux de son fric et de son groupe mondialisé)
et aussi, hélas, le consommateur qui ne pense pas que ses emplettes sont ses emplois (ou les emplois des chinois).
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1428 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:25

Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:57
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:46
Goldorak2 a écrit :
14 avr. 2020, 10:43
et gagner en autonomie alimentaire en cas de coup de chien.
Et ça s'est déjà vu, c'est une précaution.
Et on peut quand même aller faire des courses dans les pays voisins.
mais oui. et c'est très bien. La France et tous les pays du monde doivent faire pareil. On est à poil en France pour les masques.
Il faut simplement laisser les échanges libres entre pays. On ne peut pas se spécialiser dans toutes les productions.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1429 Message par steph37t » 14 avr. 2020, 11:26

Re localiser , ok .
Mais faudra aussi en assumer les conséquences . Faut pas rêver , si les chinois nous achètent des Airbus , les indiens nous achètent des Rafales , d'autres nos vins , c'est parce qu'on leur achètes des masques , des TV, ...... C'est le deal actuel .

Serions nous gagnant à une relocalisation de masse ?
A court terme , elle est d'ailleurs presque impossible, on a laissé partir trop de savoir faire . On a ni les outils , ni les compétences , ni les brevets , ....pour beaucoup de choses . Bref , loin d’être simple .
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1430 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:27

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 11:00
oui évidemment hausse des prix, mais de ce que j'ai compris, si l'industriel fabricant est raisonnable, le prix sera lui aussi raisonnable.

Exemple, à la noix, une casserole made in china à 10 € prix de vente final, pourrait se retrouver à 10,50 / 10,80 € prix de vente final.

Alors certes à ce prix, le client final paye presque 10 % de plus, mais faut pas exagérer c'est largement supportable.

Le fabricant fait sûrement moins de marge, mais en contre partie, il économise en transport, et aussi créé de l'emploi ici + emploi indirect, (métal, fonderie etc...)
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
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#1431 Message par Pi-r2 » 14 avr. 2020, 11:28

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
Parce qu'il n'a pas de vision stratégique au delà de 10 ans.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1432 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:29

steph37t a écrit :
14 avr. 2020, 11:26
Re localiser , ok .
Mais faudra aussi en assumer les conséquences . Faut pas rêver , si les chinois nous achètent des Airbus , les indiens nous achètent des Rafales , d'autres nos vins , c'est parce qu'on leur achètes des masques , des TV, ...... C'est le deal actuel .

Serions nous gagnant à une relocalisation de masse ?
A court terme , elle est d'ailleurs presque impossible, on a laissé partir trop de savoir faire . On a ni les outils , ni les compétences , ni les brevets , ....pour beaucoup de choses . Bref , loin d’être simple .
C'est ça, totalement d'accord, si on relocalise, ce sont des emplois aussi dans les autres pays qui pourraient disparaître et donc par exemple le tourisme être une victime collatérale.
Les délocalisations n'étaient pas si simple, les relocalisations le seront tout autant.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1433 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:31

Pi-r2 a écrit :
14 avr. 2020, 11:28
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
Parce qu'il n'a pas de vision stratégique au delà de 10 ans.
C'est petit...
Il fait à son échelle. A qui doit on confier la vision stratégique ? Au gouvernement dont c'est le job (belle réussite) ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1434 Message par Manfred » 14 avr. 2020, 11:31

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 11:00
oui évidemment hausse des prix, mais de ce que j'ai compris, si l'industriel fabricant est raisonnable, le prix sera lui aussi raisonnable.

Exemple, à la noix, une casserole made in china à 10 € prix de vente final, pourrait se retrouver à 10,50 / 10,80 € prix de vente final.

Alors certes à ce prix, le client final paye presque 10 % de plus, mais faut pas exagérer c'est largement supportable.

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Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
parce que le libre échangisme absolu, c'est une belle théorie économique, mais qui en pratique ne fonctionne pas dès lors que l'on a une vision holistique incluant notamment le social et le politique.
Le politique peut et doit intervenir dans l'intérêt de son pays, ce qui n'est pas compatible avec un monde sans frontières.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1435 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:32

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 11:31
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 11:00
oui évidemment hausse des prix, mais de ce que j'ai compris, si l'industriel fabricant est raisonnable, le prix sera lui aussi raisonnable.

Exemple, à la noix, une casserole made in china à 10 € prix de vente final, pourrait se retrouver à 10,50 / 10,80 € prix de vente final.

Alors certes à ce prix, le client final paye presque 10 % de plus, mais faut pas exagérer c'est largement supportable.

Le fabricant fait sûrement moins de marge, mais en contre partie, il économise en transport, et aussi créé de l'emploi ici + emploi indirect, (métal, fonderie etc...)
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
parce que le libre échangisme absolu, c'est une belle théorie économique, mais qui en pratique ne fonctionne pas dès lors que l'on a une vision holistique incluant notamment le social et le politique.
Le politique peut et doit intervenir dans l'intérêt de son pays, ce qui n'est pas compatible avec un monde sans frontières.
L'échange libre entre les individus est malsain ? Pourquoi le politique devrait se mêler des échanges entre individus ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1436 Message par krachboom » 14 avr. 2020, 11:36

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
Je ne l'empêche pas de choisir, je dis juste que pour l'emploi global ICI, c'est mieux de localiser la production ici qu'aux fins fond du monde.

c'est mieux d'avoir des emplois ici que des gens au RSA ! même si ça veut dire que ce que l'on doit acheter coûte 10 % de plus que fabriqué par un pays situé à des milliers km de chez nous.

Et pour le tourisme, faut pas se leurrer, si on sait accueillir correctement les gens, ils viendront quand même, même si on achète moins de produit fabriqués à l'étranger, on a de belles choses à montrer ici !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1437 Message par hydronium92 » 14 avr. 2020, 11:36

Les pays comme la Chine ou profité de la cupidité de certaines de nos élites.
Prêt à tout pour maximiser leurs profits….

Apres eux le déluge…mais bon …eux et leurs proches sont sauvés…pour 2/3 générations
Exemple :

On est venu les chercher pour les « terre rare » pour faite le sale boulot (pollution / toxicité des postes de travail)…..
Bilan ils ont remontés la chaîne de valeurs….et nous on pleure pour avoir quelques miettes…et on est maintenant très loin d'eux.....


Et Va demander une trottinette chez Dexxxxx fabriqué en France

« Mais monsieur nous n’avons pas ce type de produit de luxe très très cher dans nos articles »….
Nous ne sommes pas une « bijouterie »…..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1438 Message par mateo__1980 » 14 avr. 2020, 11:37

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:44
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 10:42
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:25
Pourquoi avoir délocalisé si le coût de la main d'oeuvre est faible ?
pour faire comme les copains, dans le cadre de la mondialisation et effectivement gagner un peu plus, car c'est quand même moins cher de produire à l'étranger !

TIens, j'ai trouvé cette source pour la main d'oeuvre :

https://www.vie-publique.fr/fiches/2700 ... alisations
avec l’augmentation de la connectivité, où tous les processus peuvent désormais être reliés entre eux, à de multiples échelles géographiques, se créent de nouvelles chaînes de valeur (Pierre Veltz, 2008). Les coûts de la main-d’œuvre sont désormais à relativiser et n’apparaissent plus comme un facteur prépondérant d’une localisation ;
C'est qu'il doit y avoir d'autres contraintes en France qui justifient les délocalisations. Sachant qu'en plus les délocalisations doivent être compétitives en intégrant le coût de transport, de risque de change...
Pas assez business friendly peut-être ?
Tu as déjà le droit du travail qui est sûrement jugé trop strict. La fiscalité des profits (en Chine si l'entreprise en est zone franche, elle ne paie rien pendant un moment), les contraintes environnementales
L'Asie a aussi développé une expertise industrielle qui le rend incontournable. Ces métiers ayant disparu ici, retrouver des ouvriers qualifiés serait compliqué ce qui rend toute relocalisation un projet incertain.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1439 Message par Manfred » 14 avr. 2020, 11:38

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:32
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 11:31
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 11:00
oui évidemment hausse des prix, mais de ce que j'ai compris, si l'industriel fabricant est raisonnable, le prix sera lui aussi raisonnable.

Exemple, à la noix, une casserole made in china à 10 € prix de vente final, pourrait se retrouver à 10,50 / 10,80 € prix de vente final.

Alors certes à ce prix, le client final paye presque 10 % de plus, mais faut pas exagérer c'est largement supportable.

Le fabricant fait sûrement moins de marge, mais en contre partie, il économise en transport, et aussi créé de l'emploi ici + emploi indirect, (métal, fonderie etc...)
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
parce que le libre échangisme absolu, c'est une belle théorie économique, mais qui en pratique ne fonctionne pas dès lors que l'on a une vision holistique incluant notamment le social et le politique.
Le politique peut et doit intervenir dans l'intérêt de son pays, ce qui n'est pas compatible avec un monde sans frontières.
L'échange libre entre les individus est malsain ? Pourquoi le politique devrait se mêler des échanges entre individus ?
Au hasard, parce que l'individualisme n'est pas un horizon indépassable ni souhaitable. Parce qu'une société harmonieuse ce n'est pas la loi de la jungle où chaque individu jouirait d'une liberté absolue, mais bien au contraire quelque chose qui est régit par des règles, parfois contraignantes, dont le but est, quand c'est fait correctement, de permettre à l'ensemble de la société de tendre vers la prospérité. Un état qui ne se mêle de rien en matière économique, dans un système capitaliste, ça donne une explosion des inégalités, pour la simple et bonne raison que l'argent va à l'argent. C'est donc le rôle du politique d'éviter de se retrouver dans ce genre de situation, et c'est justement la victoire des reagan/Thatcher/effondrement du mur qui a fait que les inégalités ont explosé ces dernières années : via le libre échangisme absolu et le désengagement des états (occidentaux) de l'économie.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1440 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:41

krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 11:36
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
Je ne l'empêche pas de choisir, je dis juste que pour l'emploi global ICI, c'est mieux de localiser la production ici qu'aux fins fond du monde.
Pas forcément.
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 11:36
c'est mieux d'avoir des emplois ici que des gens au RSA ! même si ça veut dire que ce que l'on doit acheter coûte 10 % de plus que fabriqué par un pays situé à des milliers km de chez nous.
10% c'est une estimation, la réalité risque d'être différente. De plus si il y a une hausse des prix, et en fonction de l'élasticité, la consommation pourrait baisser sur ce produit et donc créer du chômage (moins de magasins par exemple)
krachboom a écrit :
14 avr. 2020, 11:36
Et pour le tourisme, faut pas se leurrer, si on sait accueillir correctement les gens, ils viendront quand même, même si on achète moins de produit fabriqués à l'étranger, on a de belles choses à montrer ici !
C'est lié à leur pouvoir d'achat, si ils produisent moins, ils exporteront moins et donc moins de chance d'avoir les moyens de venir en France ou je le rappelle les prix auront augmenté.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1441 Message par Pi-r2 » 14 avr. 2020, 11:41

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:31
Pi-r2 a écrit :
14 avr. 2020, 11:28
lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:27
Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?
Parce qu'il n'a pas de vision stratégique au delà de 10 ans.
C'est petit...
Il fait à son échelle. A qui doit on confier la vision stratégique ? Au gouvernement dont c'est le job (belle réussite) ?
Oui, à l'état. Encore faut il un système qui amène des gens compétents à diriger le pays, pas libre de faire n'importe quoi. Bref un savant mélange de démocratie réelle et de technocratie.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1442 Message par Pi-r2 » 14 avr. 2020, 11:42

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:41
en France ou je le rappelle les prix auront augmenté.
Notons que le problème actuel de la BCE est de faire revenir un peu d'inflation.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1443 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:50

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 11:38

Au hasard, parce que l'individualisme n'est pas un horizon indépassable ni souhaitable. Parce qu'une société harmonieuse ce n'est pas la loi de la jungle où chaque individu jouirait d'une liberté absolue, mais bien au contraire quelque chose qui est régit par des règles, parfois contraignantes, dont le but est, quand c'est fait correctement, de permettre à l'ensemble de la société de tendre vers la prospérité. Un état qui ne se mêle de rien en matière économique, dans un système capitaliste, ça donne une explosion des inégalités, pour la simple et bonne raison que l'argent va à l'argent.
C'est aller un peu vite en besogne.
L'individualisme n'est pas l'isolement, les associations sont toujours possibles.
L'individualisme n'est pas non plus la loi de la jungle, des règles existent naturellement.
Les inégalités existent dès la naissance, le physique, l'intelligence, l'entourage, la culture sont par exemple des inégalités. Comment comptez vous les résoudre sur la planète ? Mais l'empathie est aussi une qualité humaine (aider quelqu'un, inconnu ou pas existe), l'honneur également (ne pas frapper quelqu’un à terre). "L'argent va à l'argent" n'est pas une formule éternelle, les fortunes apparaissent et disparaissent tout au long de l'histoire.
Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 11:38
C'est donc le rôle du politique d'éviter de se retrouver dans ce genre de situation, et c'est justement la victoire des reagan/Thatcher/effondrement du mur qui a fait que les inégalités ont explosé ces dernières années : via le libre échangisme absolu et le désengagement des états (occidentaux) de l'économie.
Les inégalités ont certes augmenté mais la richesse également. Et je ne pense pas qu'on puisse voir la chute du mur comme une mauvaise chose.

Et vous n'avez pas répondu, en quoi l'échange entre individus est-il malsain au point d'être contraint ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1444 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:51

Pi-r2 a écrit :
14 avr. 2020, 11:41

Oui, à l'état. Encore faut il un système qui amène des gens compétents à diriger le pays, pas libre de faire n'importe quoi. Bref un savant mélange de démocratie réelle et de technocratie.
On va attendre un moment alors.... La patience est une vertu il me semble.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1445 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:53

Pi-r2 a écrit :
14 avr. 2020, 11:42

Notons que le problème actuel de la BCE est de faire revenir un peu d'inflation.
Notons que les décentralisations nous ont permis d'importer de la déflation pour contrer nos lubies d'occidentaux et créer toutes sortes de bulles (on est sur quel site déjà ?)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1446 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 11:55

Manfred a écrit :
14 avr. 2020, 11:38
mais bien au contraire quelque chose qui est régit par des règles, parfois contraignantes, dont le but est, quand c'est fait correctement
J'avais oublié de noter ça... alors satisfait actuellement ? Patient ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1447 Message par lecriminel » 14 avr. 2020, 12:03

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 10:24
A voir... je ne pense pas que ce soit aussi simple sinon les relocalisations auraient été déjà faites. Il doit y avoir d'autres contraintes.
le cout de la MO moyen dans l'industrie c'est de 5%,
c'est bien sûr pour d'autres raisons qu'on fabrique à l'autre bout du monde. Contraintes écologiques, MO corvéable à merci, opacité des comptes dans des buts d'évasion ficales, autres taxes payées par les entreprises nationales mais pas étrangères, et que sais je encore...
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1448 Message par Fluctuat » 14 avr. 2020, 12:05

lemiamat13 a écrit :
14 avr. 2020, 11:29
steph37t a écrit :
14 avr. 2020, 11:26
Re localiser , ok .
Mais faudra aussi en assumer les conséquences . Faut pas rêver , si les chinois nous achètent des Airbus , les indiens nous achètent des Rafales , d'autres nos vins , c'est parce qu'on leur achètes des masques , des TV, ...... C'est le deal actuel .

Serions nous gagnant à une relocalisation de masse ?
A court terme , elle est d'ailleurs presque impossible, on a laissé partir trop de savoir faire . On a ni les outils , ni les compétences , ni les brevets , ....pour beaucoup de choses . Bref , loin d’être simple .
C'est ça, totalement d'accord, si on relocalise, ce sont des emplois aussi dans les autres pays qui pourraient disparaître et donc par exemple le tourisme être une victime collatérale.
Les délocalisations n'étaient pas si simple, les relocalisations le seront tout autant.
Ce n'est pas l'ouvrier chinois payé 600 à 900 euros par mois qui fait du tourisme en France. Si cela joue, c'est de façon indirecte. En revanche si tout le monde a du travail en France, il y aura plus de Français qui pourront partir en vacances. Si le prix de l'avion augmente, cela peut compenser en partie : les gens partiront moins loin de chez eux et resteront davantage ensemble. Mais clairement nos 7 % de PAIN et nos 83 millions de touristes étrangers nous risquons de ne pas les revoir tout de suite...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1449 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 12:06

lecriminel a écrit :
14 avr. 2020, 12:03

le cout de la MO moyen dans l'industrie c'est de 5%,
c'est bien sûr pour d'autres raisons qu'on fabrique à l'autre bout du monde. Contraintes écologiques, MO corvéable à merci, opacité des comptes dans des buts d'évasion ficales, autres taxes payées par les entreprises nationales mais pas étrangères, et que sais je encore...
Oui certainement mais le retour en France sera coûteux et donc très probablement une hausse du prix du produit (et petit plus, qui ne sera pas top à l'exportation car plus cher que le chinois).
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1450 Message par lemiamat13 » 14 avr. 2020, 12:07

Fluctuat a écrit :
14 avr. 2020, 12:05

Ce n'est pas l'ouvrier chinois payé 600 à 900 euros par mois qui fait du tourisme en France. Si cela joue, c'est de façon indirecte. En revanche si tout le monde a du travail en France, il y aura plus de Français qui pourront partir en vacances. Si le prix de l'avion augmente, cela peut compenser en partie : les gens partiront moins loin de chez eux et resteront davantage ensemble. Mais clairement nos 7 % de PAIN et nos 83 millions de touristes étrangers nous risquons de ne pas les revoir tout de suite...
In fine ça fait beaucoup de si pour une simple casserole. :D
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