La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[EmileZola]

Re localiser , ok .
Mais faudra aussi en assumer les conséquences . Faut pas rêver , si les chinois nous achètent des Airbus , les indiens nous achètent des Rafales , d'autres nos vins , c'est parce qu'on leur achètes des masques , des TV, ...... C'est le deal actuel .

Serions nous gagnant à une relocalisation de masse ?
A court terme , elle est d'ailleurs presque impossible, on a laissé partir trop de savoir faire . On a ni les outils , ni les compétences , ni les brevets , ....pour beaucoup de choses . Bref , loin d’être simple .

C'est ça, totalement d'accord, si on relocalise, ce sont des emplois aussi dans les autres pays qui pourraient disparaître et donc par exemple le tourisme être une victime collatérale.
Les délocalisations n'étaient pas si simple, les relocalisations le seront tout autant.

Ce n'est pas l'ouvrier chinois payé 600 à 900 euros par mois qui fait du tourisme en France. Si cela joue, c'est de façon indirecte. En revanche si tout le monde a du travail en France, il y aura plus de Français qui pourront partir en vacances. Si le prix de l'avion augmente, cela peut compenser en partie : les gens partiront moins loin de chez eux et resteront davantage ensemble. Mais clairement nos 7 % de PAIN et nos 83 millions de touristes étrangers nous risquons de ne pas les revoir tout de suite...

Le touriste chinois qui vient en France, c'est plutôt du plusieurs milliers par mois son salaire...

[lecriminel]

Les chômeurs qui retrouvent du travail garce aux relocalisations voient leurs revenus augmenter.
Ensuite, bien plus tard, en plein emploi ou quasi, les salaires de tous, y compris ceux qui étaient déjà en poste, augmentent.

Oui les revenus des chômeurs augmentent au détriment d'une baisse relative de pouvoir d'achat pour tous les autres consommateurs sur le produit relocalisé. Sinon pas d'intérêt à avoir délocalisé.

tu es en train de dire que tout l'intérêt des délocalisations est une baisse de pouvoir d'achat de gens envoyés au chomage, ce qui augmente relativement la richesse des salariés qui gardent leur travail ??

[lecriminel]

Pourquoi payer Ghosn une fortune si ce n'est pas pour faire gagner de l'argent à l'entreprise ?

tu estimes qu'il devrait rendre ce qu'il a touché ?

[lemiamat13]

Les chômeurs qui retrouvent du travail garce aux relocalisations voient leurs revenus augmenter.
Ensuite, bien plus tard, en plein emploi ou quasi, les salaires de tous, y compris ceux qui étaient déjà en poste, augmentent.

Oui les revenus des chômeurs augmentent au détriment d'une baisse relative de pouvoir d'achat pour tous les autres consommateurs sur le produit relocalisé. Sinon pas d'intérêt à avoir délocalisé.

tu es en train de dire que tout l'intérêt des délocalisations est une baisse de pouvoir d'achat de gens envoyés au chomage, ce qui augmente relativement la richesse des salariés qui gardent leur travail ??

Non il permet de libérer de l'allocation de capital. Le pouvoir d'achat économisé permet une nouvelle utilité, c'est le même principe que pour les machines. Les délocalisations et les machines ont le même but, obtenir la même satisfaction globale avec le moins d'utilisation de ressources humaines. Elles libèrent ce qui servait à payer le travailleur pour 1 tache dans le but de le rémunérer pour une nouvelle tache. La satisfaction globale augmente car plus de services sont produits.

[lemiamat13]

Pourquoi payer Ghosn une fortune si ce n'est pas pour faire gagner de l'argent à l'entreprise ?

tu estimes qu'il devrait rendre ce qu'il a touché ?

Je ne suis pas propriétaire de l'entreprise. Je n'ai pas à m'en mêler.

[lecriminel]

parce que l'actionnaire/propriétaire se fiche bien de la France, et que si la délocalisation lui rapporte 3% l'an supplémentaire de dividendes, il trouve ça formidable, ce n'est pas lui qui paye le chômage et le RSA. Vision court-termiste de financier qui évolue dans un monde ouvert, sans barrière, et où les gouvernements qui auraient pu l'empêcher de le faire (via des taxes douanières pour éviter les délocalisations) ont abdiqués leurs prérogatives et trahis leurs populations.

aussi incroyable que ça peut sembler, il est peut-être déjà perdant: en ventilant tous les coûts directs et indirects de l'oisiveté, je ne serais pas étonné que l'entreprise gagne moins qu'en produisant en France…..à condition que toutes les entreprises le fassent. On est dans un cas où chacun défendant son bifteck, la somme des revenus gagnés est plus faible que s'ils coopéraient (relocalisaient en même temps).

[lecriminel]

Pourquoi payer Ghosn une fortune si ce n'est pas pour faire gagner de l'argent à l'entreprise ?

tu estimes qu'il devrait rendre ce qu'il a touché ?

Je ne suis pas propriétaire de l'entreprise. Je n'ai pas à m'en mêler.

les propriétaires de l'entreprise ont essayé de se débarrasser de ce parasite, sans succès.

[lemiamat13]

les propriétaires de l'entreprise ont essayé de se débarrasser de ce parasite, sans succès.

Problème légal ? Problème au CA ?

[lecriminel]

Non il permet de libérer de l'allocation de capital. Le pouvoir d'achat économisé permet une nouvelle utilité, c'est le même principe que pour les machines. Les délocalisations et les machines ont le même but, obtenir la même satisfaction globale avec le moins d'utilisation de ressources humaines. Elles libèrent ce qui servait à payer le travailleur pour 1 tache dans le but de le rémunérer pour une nouvelle tache. La satisfaction globale augmente car plus de services sont produits.

je comprends, mais c'est très théorique,
ça part du principe qu'on manque de travailleurs (ou plus exactement qu'un salarié débauché trouvera du travail plus efficient que l'ancien), alors que la part de la population en condition de travailler employée est de l'ordre de 50%. C'est une ressource sans valeur (on en a trop)

[lecriminel]

les propriétaires de l'entreprise ont essayé de se débarrasser de ce parasite, sans succès.

Problème légal ? Problème au CA ?

https://www.20minutes.fr/economie/18370 ... -maintient

[kamoulox]

Re localiser , ok .
Mais faudra aussi en assumer les conséquences . Faut pas rêver , si les chinois nous achètent des Airbus , les indiens nous achètent des Rafales , d'autres nos vins , c'est parce qu'on leur achètes des masques , des TV, ...... C'est le deal actuel .

Serions nous gagnant à une relocalisation de masse ?
A court terme , elle est d'ailleurs presque impossible, on a laissé partir trop de savoir faire . On a ni les outils , ni les compétences , ni les brevets , ....pour beaucoup de choses . Bref , loin d’être simple .

C'est ça, totalement d'accord, si on relocalise, ce sont des emplois aussi dans les autres pays qui pourraient disparaître et donc par exemple le tourisme être une victime collatérale.
Les délocalisations n'étaient pas si simple, les relocalisations le seront tout autant.

Ce n'est pas l'ouvrier chinois payé 600 à 900 euros par mois qui fait du tourisme en France. Si cela joue, c'est de façon indirecte. En revanche si tout le monde a du travail en France, il y aura plus de Français qui pourront partir en vacances. Si le prix de l'avion augmente, cela peut compenser en partie : les gens partiront moins loin de chez eux et resteront davantage ensemble. Mais clairement nos 7 % de PAIN et nos 83 millions de touristes étrangers nous risquons de ne pas les revoir tout de suite...

Le touriste chinois qui vient en France, c'est plutôt du plusieurs milliers par mois son salaire...

Non ca c’est une légende. Ma femme a bossé en analyst pour un magasin mondialement connu à paris qui abrite le luxe.
Le salaire moyen des chinois qui viennent acheter c’est moins de 20000 euros, le panier moyen je ne sais plus mais c’est environ 10% de leur salaire annuel, et selon les marques de luxe ils pèsent entre 20 et 50% du chiffre annuel.

Ils mettent de côté et vont à paris tout claquer après un mariage par exemple. Il y a bien sûr une clientèle millionnaire, milliardaire, mais elle est totalement à la marge finalement.

Mais ce n’est pas l’ouvrier ça c’est clair, il n’en a pas les moyens.

[lemiamat13]

les propriétaires de l'entreprise ont essayé de se débarrasser de ce parasite, sans succès.

Problème légal ? Problème au CA ?

https://www.20minutes.fr/economie/18370 ... -maintient

C'était pour sa rémunération, pas son licenciement. Mais effectivement le CA fait ce qu'il veut. Reste aux actionnaires d'invalider le CA.

[lemiamat13]

Non il permet de libérer de l'allocation de capital. Le pouvoir d'achat économisé permet une nouvelle utilité, c'est le même principe que pour les machines. Les délocalisations et les machines ont le même but, obtenir la même satisfaction globale avec le moins d'utilisation de ressources humaines. Elles libèrent ce qui servait à payer le travailleur pour 1 tache dans le but de le rémunérer pour une nouvelle tache. La satisfaction globale augmente car plus de services sont produits.

je comprends, mais c'est très théorique,
ça part du principe qu'on manque de travailleurs (ou plus exactement qu'un salarié débauché trouvera du travail plus efficient que l'ancien), alors que la part de la population en condition de travailler employée est de l'ordre de 50%. C'est une ressource sans valeur (on en a trop)

Donc la vraie question est de savoir pourquoi on en a trop ou pas adaptés.
Code du travail trop stricte ? Manque d'investissement ? Manque de capital ? Manque de formation ? Difficulté de créer des entreprises ? Manque de concurrence à cause du capitalisme de connivence ? Mauvaise gestion étatique ? (qui se reporte sur tout le monde).

[alexlyon]

Le CAdmn, c'est les actionnaires.
Mais les vrais.
Les gros.
Les majoritaires (de droit ; ou de fait, par pacte d'actionnaire, formalisé ou non).


Première règle du capital risque (du capital en général) : il vaut mieux être un petit c0n de minoritaire, qu'un gros c0n de minoritaire.
En clair, quand on est minoritaire, il faut le rester et l'être vraiment (avoir peu) mais dans pleins d'endroits, pour bénéficier de la division des risques.

Et sinon franchir le seuil, pour cesser de l'être, et peser au cadmn avec un siège.

Les salariés et les détenteurs de PEA ne décident pas sur Carlos ou autre (même si leur jugement est bon).

[lecriminel]

déjà, on créée une concurrence déloyale:
si tu produis en France tu dois payer tes salariés plus cher (ok, on va faire semblant que les monnaies ne sont pas manipulées), les assurer, respecter l'environnement, payer la TP, le déficit de l'Etatn etc...
alors que les étrangers ne payent pas tout ça….mais ont accès au marché !!!!!!!! incroyable….

[Ystava]

Tiens d'ailleurs nos fleurons nationaux se désengagent de la Chine.

ben ça c'est plutôt bon pour la croissance en France. Relocalisation, activité en France, patriotisme économique.

Personne ne dit qu'ils vont relocaliser en France

[Manfred]

Et vous n'avez pas répondu, en quoi l'échange entre individus est-il malsain au point d'être contraint ?

Je ne réponds pas aux sophismes.

[lemiamat13]

Et vous n'avez pas répondu, en quoi l'échange entre individus est-il malsain au point d'être contraint ?

Je ne réponds pas aux sophismes.

Merci

[lemiamat13]

déjà, on créée une concurrence déloyale:
si tu produis en France tu dois payer tes salariés plus cher (ok, on va faire semblant que les monnaies ne sont pas manipulées), les assurer, respecter l'environnement, payer la TP, le déficit de l'Etatn etc...
alors que les étrangers ne payent pas tout ça….mais ont accès au marché !!!!!!!! incroyable….

En pratique la concurrence "déloyale" existe et est presque totale en France.

[Goldorak2]

Et vous n'avez pas répondu, en quoi l'échange entre individus est-il malsain au point d'être contraint ?

Je ne réponds pas aux sophismes.

Je n'ai jamais échangé directement avec un chinois (ou avec un japonais, un indien, bangladais,...). Je suis toujours passé par mon supermarché. Ou par amazone. Donc ça dépend de la politique de notre gouvernement et de celle du supermarché.

[lecriminel]

Je n'ai jamais échangé avec un chinois (ou un japonais).

le commerce international n'est plus un échange entre produits ou savoirs que l'un ou l'autre ne pourraient acquérir autrement (cours d'embrigadement de seconde)
mais un déplacement du lieu de production vers le moins disant écologique et social appuyé par l'arme absolue, la manipulation des monnaies.
Ce qui provoque bien des déséquilibres et malheurs.

[lemiamat13]

Je n'ai jamais échangé directement avec un chinois (ou avec un japonais, un indien, bangladais,...). Je suis toujours passé par mon supermarché. Ou par amazone. Donc ça dépend de la politique de notre gouvernement et de celle du supermarché.

Et pourtant, au bout de la chaîne il n'y a que des individus.

[lemiamat13]

la manipulation des monnaies.
Ce qui provoque bien des déséquilibres et malheurs.

Evidemment la manipulation des monnaies a toujours été une spécialité des souverains, et pas pour le bien de leur peuple. A combattre

[Goldorak2]

la manipulation des monnaies.
Ce qui provoque bien des déséquilibres et malheurs.

Evidemment la manipulation des monnaies a toujours été une spécialité des souverains, et pas pour le bien de leur peuple. A combattre

Mais non. La manipulation des monnaies est à faire et à refaire. Ceux qui en ont besoin et s'en privent sont les dindons de la farce. La déflation salariale est bien pire que la dévaluation de la monnaie. Ne rien faire pour corriger une balance commerciale déficitaire est encore pire.
Le pire c'est le chômage et la misère. Que l'on soit humilié à l'étranger parce que le franc, la lire ou la peseta s'effondrent devant la mark ou le franc suisse est bien moins grave que d'être chômeur.

déjà posté
1.
Un article court et limpide « Pourquoi l’Euro ne peut pas fonctionner »

http://blog.turgot.org/index.php?post/Gave-Italie

auteur : Charles Gave, le 7 novembre 2011

Pourquoi l’Euro ne peut pas fonctionner

Ce graphique se lit très simplement : de 1981 a l’arrivée de l’Euro, la croissance économique en Allemagne et en Italie était exactement la même. L’Italie était « mal gérée » nous disent les spécialistes, et donc, pour remettre les pendules à l’heure elle dévaluait tous les trois ou quatre ans.

Depuis l’arrivée de l’Euro, la production s’est effondrée en Italie et à explosée en Allemagne. Pourquoi ?

Tout simplement parce que les Italiens ne se sont pas reformés, pas plus d’ailleurs que les Français, les Grecs ou les Portugais ET QUE DONC LE COUT DU TRAVAIL (ligne fine sur le graphique du bas) est beaucoup monté en Italie par rapport à l’Allemagne. Même cout du capital, cout du travail plus élevé en Italie, que voulez-vous qu’il arriva ?

Tous les investissements ont eu lieu en Allemagne, aucun en Italie.

Le taux de croissance annuel moyen de l’Economie italienne a été de 0 % dans les 10 dernières années, et le commerce extérieur Italien se retrouve bien entendu fortement déficitaire.

Du coup, sans aucune croissance, déficits budgétaires et dette explosent à la hausse et L’Italie se retrouve au bout de 10 ans au bord de la faillite.

Nous avons donc remplace la probabilité d’une dévaluation Italienne périodique par la certitude d’une faillite de l’Italie qui est inconcevable tant elle aurait d’implications

Il est bien trop tard pour introduire les mesures qui auraient dues être prises il y a 10 ans pour mettre l’Italie en situation concurrentielle avec l’Allemagne, et l’Allemagne ne veut pas, et on la comprend , subventionner l’Italie ad vitam aeternam

[...]

Seule solution pour l’Italie, sortir de l’Euro et revenir à sa monnaie nationale, ce qu’il faudra bien finir par faire. Et la dévaluation de la nouvelle Lire devrait avoisiner les 40 %, ce qui mettra la France dans une situation impossible.
Seule question : combien encore de souffrances inutiles a supporter par les populations avant que nos élites n’admettent qu’elles se sont lourdement trompées ?

Mais quand même , quelle étrange et désastreuse idée que cet Euro…

2.
Et même Joseph E. Stiglitz
http://www.project-syndicate.org/commen ... 146/French
Qu’est-ce qui peut sauver l’euro?

Par ailleurs, la libre mobilité de la main-d’œuvre signifie pour les individus la possibilité de choisir de rembourser ou non les dettes de leurs parents : les jeunes Irlandais n’ont qu’à quitter leur pays pour échapper au remboursement d’obligations de sauvetage bancaire stupides. Bien évidemment, les migrations sont une bonne chose en elles-mêmes, dans la mesure où elles relocalisent la main-d’œuvre là où son rendement est le plus élevé. Mais ce genre de migrations sabote en réalité la productivité.

Les migrations font bien entendu partie du mécanisme d’ajustement qui permet aux États-Unis de faire fonctionner un marché unique avec une monnaie unique. Plus important encore est le rôle du gouvernement fédéral dans l’aide aux États face au chômage de masse, apportée par allocation des recettes fiscales supplémentaires - la fameuse « union de transfert », si détestée par de nombreux allemands.

Mais il faut comprendre que les États-Unis sont également prêts à accepter le dépeuplement d’États entiers, lorsque ceux-ci ne sont plus compétitifs. […] Mais les pays européens en retard de productivité sont-ils prêts à accepter un solde migratoire négatif ? D’un autre côté, sont-ils prêts à faire face à la douleur d’une dévaluation « interne », démarche qui a échoué avec l’étalon-or et s’apprête à échouer sous le régime de l’euro ?

[Goldorak2]

Bon, quelle conséquence sur le PIB avec un confinement de 8 semaines + la fermeture de pas mal de commerces prolongée au-delà ?

-6 %.

plus que ça

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... -tests.php

Le gouvernement prévoit un déficit public d'environ 9% en 2020

La France devrait en outre connaître une dette de 115%, a annoncé mardi le ministre des Comptes publics Gérald Darmanin.

» LIRE AUSSI - Florence Lustman: «Nous allons investir plus de 1 milliard d’euros dans les PME»
«Chaque jour, chaque semaine de confinement (...) fait effectivement aggraver les finances publiques», a affirmé le ministre sur France Info, au lendemain de l'annonce d'un prolongement du confinement d'un mois par Emmanuel Macron.

et une croissance à 2 chiffres en 2021...

[Goldorak2]

Le prix de vente sera régi par la loi de l'offre et de la demande. Seul l'industriel connait les avantages et inconvénients, pourquoi l’empêcher de choisir ?

Parce qu'il n'a pas de vision stratégique au delà de 10 ans.

C'est petit...
Il fait à son échelle. A qui doit on confier la vision stratégique ? Au gouvernement dont c'est le job (belle réussite) ?

A un état stratège, interventionniste. On a eu ce genre de gouvernement. Sans remonter à Colbert qui plante ou fixe l'exploitation du bois de Boulogne au 17ème en pensant à la marine française du 20ème siècle, nous avons eu des états stratèges avec De Gaulle et Pompidou (décolonisation, téléphone, autoroute, aéroport, airbus...). Et même Giscard qui a poursuivi sur la lancée (industrie nucléaire pour 60 ans).

Depuis Chirac, on a que des politiques courts termistes qui pensaient au mieux à leur deuxième mandat. (Mitterrand faisant la césure entre les dirigeants pensant à long terme (échoué) et court terme).

[Hippopotameuuu]

Depuis Chirac, on a que des politiques court thermiste...

Oui, et ça va chauffer pour eux, a terme.

[lemiamat13]

Mais non. La manipulation des monnaie est a faire et à refaire. Ceu qui en ont besoin et s'en privent sont les dindons de la farce. La déflation salariale est bien pire que la dévaluation de la monnaie. Ne rien faire pour corriger une balance commerciale déficitaire est encore pire.
Le pire c'est le chômage et la misère. Que l'on soit humilié à l'étranger parce que le franc, la lire ou la peseta s'effondrent devant la mark ou le franc suisse est bien moins grave.

Intéressant, mais finalement dévaluation et baisse de salaires reviennent au même, une amélioration de la compétitivité au prix d'une baisse de pouvoir d'achat. La différence est l'effet psychologique. La dévaluation est également arbitraire et avec de possibles délits d'initiés.

[lemiamat13]

A un état stratgège, interventionniste. On a eu ce genre de gouvernement. Sans remonter à Colbert qui plante ou fixe l'exploitation du bois bois de Boulogne au 17ème en pensant à la marine française du 20ème siècle, nous avons eu des états stratèges avec De Gaulle et Pompidou (décolonisation, téléphone, autoroute, aéroport, airbus...). Et même Giscard qui a poursuivi sur la lancée (industrie nucléaire pour 60 ans).

Depuis Chirac, on a que des politiques court thermiste qui pensait au mieux à leur deuxième mandat. (Mittérrand faisant la césure entre les dirigeant pensant à long terme (échoué) et court terme).

Bon courage et soyez patient pour l'homme providentiel. Je ne sais pas si vous le verrez de votre vivant.

[Goldorak2]

Mais non. La manipulation des monnaie est a faire et à refaire. Ceu qui en ont besoin et s'en privent sont les dindons de la farce. La déflation salariale est bien pire que la dévaluation de la monnaie. Ne rien faire pour corriger une balance commerciale déficitaire est encore pire.
Le pire c'est le chômage et la misère. Que l'on soit humilié à l'étranger parce que le franc, la lire ou la peseta s'effondrent devant la mark ou le franc suisse est bien moins grave.

Intéressant, mais finalement dévaluation et baisse de salaires reviennent au même, une amélioration de la compétitivité au prix d'une baisse de pouvoir d'achat. La différence est l'effet psychologique. La dévaluation est également arbitraire et avec de possibles délits d'initiés.

Non. Il a des différences notables.

La dévaluation déflate le pouvoir d'achat pour les produits importés et les voyages à l'étranger.
Mais la dévaluation ne change pas et ne rend pas plus lourds les dettes, les impôts, les produits domestiques, les charges fixes, les loyers, etc... Bien sur une partie de la consommation domestique est importée (du métal suedois plus cher dans des voitures françaises rendra les voiture made in france plus cher).

La déflation salariale obère les dépenses étrangères et domestiques, rend les remboursements de dettes difficiles sinon impossibles, etc...

[olmostoline]

Depuis Chirac, on a que des politiques court thermiste...

Oui, et ça va chauffer pour eux, a terme.

Je suis désolé pour toi car je pense que ce jeu de mot ciselé va passer inaperçu et ne sera pas apprécié à sa juste valeur.

[Goldorak2]

Depuis Chirac, on a que des politiques court thermiste...

Oui, et ça va chauffer pour eux, a terme.

c'est moche.

[slash33]

Coronavirus: La France va revoir le coût de la crise à 110 milliards d'euros
Reuters, le 14/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1f72a8342a

La facture vient déjà de déraper de 10 mdrs.

Les grands propriétaires doivent en faire plus pour les entreprises, prévient Le Maire
Boursorama avec AFP Services, le 14/04/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 74582f9045

Le ministre de l'Economie est venu en renfort des commerçants, entrés dans un conflit de plus en plus ouvert avec leurs propriétaires, en particulier du côté des centres commerciaux, estimant que "les grandes foncières (devaient) faire des efforts" en cette période de crise.

[pangloss]

...et leurs actionnaires (repus et en général âgés)...

[Parsifal]

Allez puisque chacun y va de sa mesure, je propose report d'une échance sur deux de tous les prêts immo (sans frais) et diminution immédiate de 50% de tous les loyers.

[Korn]

Coronavirus: La France va revoir le coût de la crise à 110 milliards d'euros
Reuters, le 14/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1f72a8342a

La facture vient déjà de déraper de 10 mdrs.

Les grands propriétaires doivent en faire plus pour les entreprises, prévient Le Maire
Boursorama avec AFP Services, le 14/04/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 74582f9045

Le ministre de l'Economie est venu en renfort des commerçants, entrés dans un conflit de plus en plus ouvert avec leurs propriétaires, en particulier du côté des centres commerciaux, estimant que "les grandes foncières (devaient) faire des efforts" en cette période de crise.

J'ai comme l'impression que ce gouvernement a l'immobilier dans le pif et qu'il ne fera rien pour maintenir les prix et les loyers

[Korn]

Depuis Chirac, on a que des politiques court thermiste...

Oui, et ça va chauffer pour eux, a terme.

Je suis désolé pour toi car je pense que ce jeu de mot ciselé va passer inaperçu et ne sera pas apprécié à sa juste valeur.

Vu

[amalricu]

Coronavirus: La France va revoir le coût de la crise à 110 milliards d'euros
Reuters, le 14/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1f72a8342a

La facture vient déjà de déraper de 10 mdrs.

Les grands propriétaires doivent en faire plus pour les entreprises, prévient Le Maire
Boursorama avec AFP Services, le 14/04/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 74582f9045

Le ministre de l'Economie est venu en renfort des commerçants, entrés dans un conflit de plus en plus ouvert avec leurs propriétaires, en particulier du côté des centres commerciaux, estimant que "les grandes foncières (devaient) faire des efforts" en cette période de crise.

Bordel, le coup de pression sur les grandes foncières et les assurances.....ça tremble en haut lieu, j'imagine.

[amalricu]

Allez puisque chacun y va de sa mesure, je propose report d'une échance sur deux de tous les prêts immo (sans frais) et diminution immédiate de 50% de tous les loyers.

Une annulation des prêts immobiliers et des loyers pendant deux ans...le temps de rebâtir le monde d'avant.

[Korn]

Unibail -10% aujourd'hui. Je persiste à croire que ça ne vaudra pas un clou dans les années qui viennent.

Clairement, dans un environnement de crise, la gourmandise des foncières est vue comme un frein a la sauvegarde du tissu economique. La double peine...

[Parsifal]

En même temps pour certaines activités c'est normal: l'état interdit temporairement leur pratique (cafés, loisirs,... ), au minimum il doit mettre en place un système qui fait qu'il rembourse le tord causé.
Le droit "sacré" de propriété est en train de révéler sa vraie nature : il n'est qu'une promesse de l'état. Et les promesses, les électeurs connaissent la chanson.

[optimus maximus]

Unibail -10% aujourd'hui. Je persiste à croire que ça ne vaudra pas un clou dans les années qui viennent.

Clairement, dans un environnement de crise, la gourmandise des foncières est vue comme un frein a la sauvegarde du tissu economique. La double peine...

S'il y a un type d'investisseur à saigner en ces temps difficiles, ce sont bien les bailleurs commerciaux. Depuis longtemps, on s'acharne sur les fameuses charges sociales sans évoquer ces charges privées qui pèsent bien plus dans les comptes d'une entreprise.

[alexlyon]

Je comprends le raisonnement.
Si tout le monde veut et peut saigner qui il veut (dans la gestion compréhensible de ses intérêts), je le ferai alors avec mes voisins : cela me permettrait, foncièrement parlant, de m'agrandir.
(En plus leur religion ne partage que Pâques avec nous : pas besoin de se forcer beaucoup, au regard de la tragique histoire de France)

[moinsdewatt]

Depuis Chirac, on a que des politiques court thermiste...

Oui, et ça va chauffer pour eux, a terme.

On appelle Igniatus pour la notation.

[kamoulox]

Depuis Chirac, on a que des politiques court thermiste...

Oui, et ça va chauffer pour eux, a terme.

On appelle Igniatus pour la notation.

Il va sûrement dire -6

[Nouveau stephanois]

Fais attention, tu vas dépasser le maitre !

[pimono]

parce que l'actionnaire/propriétaire se fiche bien de la France, et que si la délocalisation lui rapporte 3% l'an supplémentaire de dividendes, il trouve ça formidable, ce n'est pas lui qui paye le chômage et le RSA. Vision court-termiste de financier qui évolue dans un monde ouvert, sans barrière, et où les gouvernements qui auraient pu l'empêcher de le faire (via des taxes douanières pour éviter les délocalisations) ont abdiqués leurs prérogatives et trahis leurs populations.

Je pense que la carte made in france c'est du passé, et si nous regardons toujours derrière, nous n'avanceront jamais !

Relocaliser, ça veut forcément dire détricoter ce qui reste du droit du travail, les gens qui croient au made in france rèvent s'ils croient que cela va apporter des améliorations de leur standing, c'est le contraire ! En France, le cout de la vie ("normal") et les salaires sont beaucoup trop élevés.

Le travail en lui même n'a jamais apporté de la richesse ou rendu libre. Les plus gros travailleurs à travers les ages, ont toujours été les plus pauvres = ouvriers, mineurs, travailleurs paysans, etc. Nous n'avons pas besoin de re-institutionaliser l'industrie de la misère et d'importer sa mécanique à travers des usines à esclaves même s'ils sont surdiplomés ! C'est pas ça le progrès !

Ca revient moins cher de tout importer depuis l'extérieur, et payer plus cher pour la même chose ce n'est rien d'autre que du gaspillage ! Le cout du chomage et de l'assistanat est une paille à payer vu le catalogue des gains dans l'affaire : pas de pollution localisée, pression moindre sur les infrastructures et le foncier nécéssaires à l'économie qu'il faut bien payer, environnement préservé et cadre de vie supérieur, ( il est plus agréable de vivre dans un quartier de retraités ou de travailleurs ? ), etc etc,
Pour moi les avantages de la délocalisation au moins offrant ne manquent pas et sont très intéréssants et je vois pas comment les élites qui décident auraient un point de vue différent du mien. Quand on injecte des milliards dans une région pour la developper, ce n'est pas pour la faire revenir en arrière à l'age de pierre et perdre beaucoup d'argent !

[ignatius]

Fais attention, tu vas dépasser le maitre !

Il pourrait atteindre 1m50, que ça resterait un nain de la ciselure.

[Cagou780]

Sans surprise les profs ne sont pas chauds pour reprendre le boulot le 11 mai. Pas d'école = moins de salariés au boulot.

[Korn]

Sans surprise les profs ne sont pas chauds pour reprendre le boulot le 11 mai. Pas d'école = moins de salariés au boulot.

Surtout, beaucoup de parents ne sont pas chauds pour remettre leur progéniture à l'ecole.