La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Cagou780
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1601 Message par Cagou780 » 18 avr. 2020, 00:18

slash33 a écrit :
17 avr. 2020, 23:40
Il se passe quelque chose au niveau des assureurs. Mais ce ne sera publié que dans plusieurs jours.
Ils ont appris pour le Covid 19 ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1602 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 09:59

En gros, les assureurs ne veulent rien payer et sont en conflit direct avec le gouvernement. Ce qui se dessine c'est la construction d'une nouvelle assurance universelle pour couvrir ce nouveau risque, qui infine sera payé... par tout le monde.

Édition spéciale : Quelles sont les limites des assureurs ? - 17/04
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 40139.html

-> Les assureurs ne payeront rien au delà des 3,2 Mrds d'enveloppe qu'ils ont mis en place. Ils sont a leur limite (selon le syndicat des assurances).

Coronavirus : l'assurance peut débloquer 35 Md€, selon les hôteliers-restaurateurs
https://www.argusdelassurance.com/les-a ... urs.163596

Syndicats des entreprises contre assureurs, dialogue de sourd. Où il se confirmerait que seulement 1% des entreprises obtient un dédommagement en numéraire de son assureur pour les pertes d'exploitation subies.

Et finalement hier, la première officialisation du mouvement de fond suite à une forte pression du gouvernement sur les assureurs:

Les assureurs réfléchissent à une nouvelle cotisation pour assurer le risque pandémique
Le 17/04/2020
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... e-20200417
«Nous avons commencé les travaux pour réfléchir au système», assure la présidente de la Fédération française de l'assurance.
Modifié en dernier par slash33 le 18 avr. 2020, 10:17, modifié 6 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1603 Message par Indécis » 18 avr. 2020, 10:02

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 09:59
En gros, les assureurs ne veulent rien payer et sont en conflit direct avec le gouvernement.
Je n'ai pas compris : qu'est-ce que les assureurs ne veulent pas payer ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1604 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 10:03

Je viens d'éditer le message.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1605 Message par optimus maximus » 18 avr. 2020, 10:09

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 09:59
En gros, les assureurs ne veulent rien payer et sont en conflit direct avec le gouvernement. Ce qui se dessine c'est la construction d'une nouvelle assurance universelle pour couvrir ce nouveau risque, qui infine sera payé... par tout le monde.

Édition spéciale : Quelles sont les limites des assureurs ? - 17/04
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 40139.html

-> Les assureurs ne payeront rien au delà des 3,2 Mrds d'enveloppe qu'ils ont mis en place. Ils sont a leur limite.

Coronavirus : l'assurance peut débloquer 35 Md€, selon les hôteliers-restaurateurs
https://www.argusdelassurance.com/les-a ... urs.163596

Syndicats contre assureurs, dialogue de sourd. Où il se confirme que seulement 1% des entreprises obtient un dédommagement en numéraire de son assureur.

Et finalement hier, la première officialisation du mouvement de fond:

Les assureurs réfléchissent à une nouvelle cotisation pour assurer le risque pandémique
Le 17/04/2020
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... e-20200417
«Nous avons commencé les travaux pour réfléchir au système», assure la présidente de la Fédération française de l'assurance.
Ça va se savoir qu'un assureur ça ne sert à rien ? Enfin, certains assureurs proposent à des organisateurs d'événements de les protéger en cas de pandémie mondiale. Le tournoi de Wimbledon avait souscrit à cette assurance il y a presque 20 ans et n'avait jamais renoncé à cette protection. Résultat des courses, suite à l'annulation du tournoi, ils vont être indemnisés de leurs pertes. Coup gagnant pour eux car le montant qu'ils vont percevoir est supérieur à la somme cotisée, même en valeur actualisée. Mais l'assureur doit pas être content... Donc ces clauses assez rares vont sans doute disparaître des contrats à moyen terme.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1606 Message par amalricu » 18 avr. 2020, 10:15

Indécis a écrit :
18 avr. 2020, 10:02
slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 09:59
En gros, les assureurs ne veulent rien payer et sont en conflit direct avec le gouvernement.
Je n'ai pas compris : qu'est-ce que les assureurs ne veulent pas payer ?
Les truands...L'Etat peut-il taper dans les caisses ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1607 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 10:19

Il faut lire les articles hein. Bon en gros, la stratégie s'oriente vers la création d'une sorte de MES national (oui même idée que le fond de gestion de crise financière) alimenté par plusieurs années successives de cotisations obligatoires et pas opérationnel avant quelques années. Le montant final serait de quelques centaines de milliards pour que le dispositif ait une chance de fonctionner (mes propres estimations).
Modifié en dernier par slash33 le 18 avr. 2020, 10:21, modifié 2 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1608 Message par kamoulox » 18 avr. 2020, 10:20

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Effectivement les assureurs ne servent à rien... que des pourris

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1609 Message par Indécis » 18 avr. 2020, 10:20

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 10:03
Je viens d'éditer le message.
OK, en gros, il faut que les assureurs paient des sinistres même quand il n'y a pas d'assuré car pas de primes payées par ces assurés.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1610 Message par Indécis » 18 avr. 2020, 10:23

amalricu a écrit :
18 avr. 2020, 10:15
Indécis a écrit :
18 avr. 2020, 10:02
slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 09:59
En gros, les assureurs ne veulent rien payer et sont en conflit direct avec le gouvernement.
Je n'ai pas compris : qu'est-ce que les assureurs ne veulent pas payer ?
Les truands...L'Etat peut-il taper dans les caisses ?
Ben oui, les truands !
Ils veulent pas payer quand il n'y a pas de contrat d'assurance !

Faudrait aussi leur demander de payer les gens qui sont morts et qui n'ont pas pris d’assurance décès.
Pour le montant de capital, on pourrait dire par exemple 1 million d'euro ou pourquoi pas plus.
De toute manière, c'est bine connu, ce sont des voleurs...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1611 Message par Indécis » 18 avr. 2020, 10:24

kamoulox a écrit :
18 avr. 2020, 10:20
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Effectivement les assureurs ne servent à rien... que des pourris
Ben, ne t'assure pas, c'est simple !
Tu n'es pas obligé de leur donner de l'argent à ces voleurs...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1612 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 10:25

Ce n'est pas l'information importante. L'information importante tu la saisis de ça:
«La mutualisation à l'intérieur d'une année ne fonctionne pas si tout le monde a le même en même temps», a expliqué Florence Lustman, rappelant une nouvelle fois que les 60 milliards d’euros liés aux pertes d'exploitation en France mettraient le secteur des assureurs «par terre». «Ce qui peut fonctionner, c'est l'accumulation de fonds sur plusieurs années. «Il y aura un premier étage d'assurance et un partage avec l'État» dans le futur régime, a-t-elle indiqué.

Concernant l'élaboration de ce régime, Bruno Le Maire a confirmé ce vendredi à l'Assemblée nationale, lors de l'examen du projet de loi de finances rectificatif, la création d'un groupe de travail chargé d'établir «d'ici à six mois», un système «qui prend en charge l'état de catastrophe sanitaire». «En six mois nous devons pouvoir développer ce type de sinistralité pour compléter les contrats d'assurance, c'est important», a-t-il insisté.
C'est une décision démagogique selon moi sauf si... La pandémie devrait rester un risque non assurable compte tenu du coût équivalent d'assurance, dont la survenue est hypothétique. C'est un principe de base de l'analyse de risque. Ou alors l'information cachée qui en découle est que le gouvernement "a de bonnes raisons de penser que" ce risque va être plus fréquent à l'avenir et ça c'est une deuxième information indirecte stratégique.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1613 Message par amalricu » 18 avr. 2020, 10:35

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 10:25
Ce n'est pas l'information importante. L'information importante tu la saisis de ça:
«La mutualisation à l'intérieur d'une année ne fonctionne pas si tout le monde a le même en même temps», a expliqué Florence Lustman, rappelant une nouvelle fois que les 60 milliards d’euros liés aux pertes d'exploitation en France mettraient le secteur des assureurs «par terre». «Ce qui peut fonctionner, c'est l'accumulation de fonds sur plusieurs années. «Il y aura un premier étage d'assurance et un partage avec l'État» dans le futur régime, a-t-elle indiqué.

Concernant l'élaboration de ce régime, Bruno Le Maire a confirmé ce vendredi à l'Assemblée nationale, lors de l'examen du projet de loi de finances rectificatif, la création d'un groupe de travail chargé d'établir «d'ici à six mois», un système «qui prend en charge l'état de catastrophe sanitaire». «En six mois nous devons pouvoir développer ce type de sinistralité pour compléter les contrats d'assurance, c'est important», a-t-il insisté.
C'est une décision démagogique selon moi sauf si... La pandémie devrait rester un risque non assurable compte tenu du coût équivalent d'assurance, dont la survenue est hypothétique. C'est un principe de base de l'analyse de risque. Ou alors l'information cachée qui en découle est que le gouvernement "a de bonnes raisons de penser que" ce risque va être plus fréquent à l'avenir.
Bref, une hausse des cotisations à venir (vu le contexte économique des prochaines année, ça va prospérer grave :mrgreen: ) pour des prises en charge tout aussi aléatoires et au doigt mouillé...dans notre Q
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1614 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 10:39

amalricu a écrit :
18 avr. 2020, 10:35
Bref, une hausse des cotisations à venir (vu le contexte économique des prochaines année, ça va prospérer grave :mrgreen: ) pour des prises en charge tout aussi aléatoires et au doigt mouillé...dans notre Q
ça ou ce n'est qu'un écran de fumée pour calmer les critiques et ce groupe de travail va accoucher d'une souris (et sincèrement j'espère que ce sera le cas)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1615 Message par Novaseb » 18 avr. 2020, 11:02

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 10:19
Il faut lire les articles hein. Bon en gros, la stratégie s'oriente vers la création d'une sorte de [b]MES national [/b]
J'ai arrêté de lire là.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1616 Message par pangloss » 18 avr. 2020, 11:03

La BCE est le seul assureur européen de dernier ressort...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1617 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 11:03

@Novaseb

Hein? :|
pangloss a écrit :
18 avr. 2020, 11:03
La BCE est le seul assureur européen de dernier ressort...
C'est une façon de voir la chose, et uniquement en cas d'adhésion à l'échelle de l'UE.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1618 Message par Novaseb » 18 avr. 2020, 11:07

@ Slash

Je parlais de la solution MES et de l'asservissement conditionnel
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1619 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 11:09

:mrgreen: Sauf que, si ça aboutit, il ne sera pas conditionnel selon moi. :mrgreen: :mrgreen:

Pour ce qui est de ton utilisation personnelle des chaînes, je te laisse seul juge. :oops:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1620 Message par Novaseb » 18 avr. 2020, 11:10

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 11:09
:mrgreen: Sauf que, si ça aboutit, il ne sera pas conditionnel selon moi. :mrgreen: :mrgreen:

Pour ce qui est de ton utilisation personnelle des chaînes, je te laisse seul juge. :oops:
Tes deux remarques nous ramènent donc à la Grèce :lol:
Et là, des statistiques non biaisées et factuelles il y en a. Tristement même.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1621 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 11:13

Avec une différence de taille: dans le cas de la Grèce, c'est un conditionnement par l'extérieur. Ici il serait question d'un conditionnement par l'intérieur donc sans prise directe par des "vautours". Après, je demande à voir si l'UE ne va pas opposer un véto.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1622 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 11:24

Coronavirus: le nouveau budget de crise voté à l'Assemblée, avant le Sénat mardi
AFP, le 18/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 772f62091f
ce nouveau budget repose sur de sombres prévisions macro-économiques avec un recul de 8% du PIB en 2020, un déficit public d'environ 9,1% du PIB et une dette à 115%.
Autre pomme de discorde, les 20 milliards d'euros prévus pour recapitaliser des entreprises stratégiques en difficulté, notamment dans l'aéronautique et l'automobile. Les oppositions ont demandé des éclaircissements et des ONG environnementales dénoncent "un chèque aux grands pollueurs", sans conditions.
Le gouvernement a rajouté 2 milliards de dépenses vendredi soir en élargissant le dispositif de chômage partiel à certaines catégories, en finançant des masques non sanitaires, ou en soutenant les parcs animaliers en difficulté, ce qui fait passer le déficit prévu de 9 à 9,1% du PIB.
Ce nouveau budget porte notamment à quelque 24 milliards d'euros les crédits destinés au chômage partiel, dont un tiers pris en charge par l'Unedic (NDLR: plan qui vise 9 millions de salariés)
Le texte hisse aussi à 7 milliards d'euros le fonds de solidarité en faveur des très petites entreprises et des indépendants.
Ce projet de loi comprend en outre une "avance remboursable" pour les PME qui n'obtiennent pas de prêt, ainsi qu'un fonds de soutien aux entreprises de taille intermédiaire d'un milliard d'euros.
ce texte de loi finance la prime exceptionnelle de 500 à 1.500 euros destinée aux soignants. Et intègre l'aide aux ménages les plus modestes (allocataires des minimas sociaux) de 150 euros, plus 100 euros par enfant, annoncée par l'exécutif mercredi.
les députés avaient par ailleurs adopté une baisse de la TVA, de 20 à 5,5%, sur les masques et le gel hydroalcoolique

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1623 Message par Novaseb » 18 avr. 2020, 11:38

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 11:13
Avec une différence de taille: dans le cas de la Grèce, c'est un conditionnement par l'extérieur. Ici il serait question d'un conditionnement par l'intérieur donc sans prise directe par des "vautours". Après, je demande à voir si l'UE ne va pas opposer un véto.
Je ne suis pas persuadé qu'un conditionnement par l'intérieur soit moins conditionnel , nous en avons la preuve tous les jours.

Autre sujet, je suis étonné que l'on qualifie de stratégique, l'industrie automobile en 2020. Le biai taux d'emplois ok mais après? Stratégiquement pour le pays? Plus que la marine marchande par exemple?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1624 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 11:52

Ah, ah. C'est là toute la différence de point de vue entre politiques et stratégistes.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1625 Message par pangloss » 18 avr. 2020, 12:04

A 100 ans, il n'y a que tactique.
Pour la mouche drosophile, nous sommes tous stratèges...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1626 Message par Praséodyme » 18 avr. 2020, 12:48

EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 23:29
Praséodyme a écrit :
17 avr. 2020, 14:33
Perso je préférerais que ça reparte pas en flèche avant la fin du mois. J'ai ma prime d'intéressement qui arrive sur le PEE.
Rien ne t'empêche d'acheter des actions maintenant !
En dehors de ce PEE, toute mon épargne est bloquée sur un PEL à 2,5%.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1627 Message par EmileZola » 18 avr. 2020, 12:49

Praséodyme a écrit :
18 avr. 2020, 12:48
EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 23:29
Praséodyme a écrit :
17 avr. 2020, 14:33
Perso je préférerais que ça reparte pas en flèche avant la fin du mois. J'ai ma prime d'intéressement qui arrive sur le PEE.
Rien ne t'empêche d'acheter des actions maintenant !
En dehors de ce PEE, toute mon épargne est bloquée sur un PEL à 2,5%.
Dommage, pas très optimisé.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1628 Message par Novaseb » 18 avr. 2020, 12:50

pangloss a écrit :
18 avr. 2020, 12:04
A 100 ans, il n'y a que tactique.
Pour la mouche drosophile, nous sommes tous stratèges...
Et pour les humains qui veulent un lendemain meilleur ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1629 Message par Ystava » 18 avr. 2020, 13:00

Novaseb a écrit :
18 avr. 2020, 11:38
Autre sujet, je suis étonné que l'on qualifie de stratégique, l'industrie automobile en 2020. Le biais taux d'emplois ok mais après ? Stratégiquement pour le pays ? Plus que la marine marchande par exemple ?
Si l'on prend la filière auto au sens large, cela inclue la production de poids-lourds (semi-remorques, cars, engins de chantier) et de véhicules blindés. C'est-à-dire les véhicules qui permettent le transport de marchandises/vivres/médicaments, de soldats, et potentiellement de patients.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1630 Message par alpha2 » 18 avr. 2020, 15:07

Dans Les Echos d'hier :

Pas de « revenge shopping » en Chine
Certains dirigeants craignent un changement durable de comportement des consommateurs. « Quand bien même nous pourrions rouvrir nos commerces, y aura-t-il des clients ? » se demandait en début de semaine François Asselin, le président de la Confédération des petites et moyennes entreprises (CPME).
Et si l’on regarde ce qui se passe du côté de la Chine, la réponse n’est pas évidente. « Il n’y a pas eu de “revenge shopping’’ en Chine », c’està-dire de frénésie de dépenses des consommateurs après le confinement, selon Sébastien Jean, directeur du Centre d’études prospectives et d’informations internationales (Cepii). « Les consommateurs chinois font preuve de beaucoup de précaution. Ils semblent vouloir consommer peu », remarque l’économiste.
Dans un sondage réalisé par la banque UBS auprès de 1.000 adultes chinois début avril, les trois quarts des répondants indiquent dépenser moins qu’avant l’épidémie dans leurs loisirs et les restaurants ; deux tiers achètent moins dans les magasins. Les Chinois ne sont pas non plus pressés de reprendre le train et l’avion. Pas sûr que le comportement des Français soit différent.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1631 Message par amalricu » 18 avr. 2020, 16:18

alpha2 a écrit :
18 avr. 2020, 15:07
Dans Les Echos d'hier :

Pas de « revenge shopping » en Chine
Certains dirigeants craignent un changement durable de comportement des consommateurs. « Quand bien même nous pourrions rouvrir nos commerces, y aura-t-il des clients ? » se demandait en début de semaine François Asselin, le président de la Confédération des petites et moyennes entreprises (CPME).
Et si l’on regarde ce qui se passe du côté de la Chine, la réponse n’est pas évidente. « Il n’y a pas eu de “revenge shopping’’ en Chine », c’està-dire de frénésie de dépenses des consommateurs après le confinement, selon Sébastien Jean, directeur du Centre d’études prospectives et d’informations internationales (Cepii). « Les consommateurs chinois font preuve de beaucoup de précaution. Ils semblent vouloir consommer peu », remarque l’économiste.
Dans un sondage réalisé par la banque UBS auprès de 1.000 adultes chinois début avril, les trois quarts des répondants indiquent dépenser moins qu’avant l’épidémie dans leurs loisirs et les restaurants ; deux tiers achètent moins dans les magasins. Les Chinois ne sont pas non plus pressés de reprendre le train et l’avion. Pas sûr que le comportement des Français soit différent.
Quand t'es au chômage partiel ou que ta boite flanche, pas sur que tu coures chauffer la carte bleue à la grande surface du coin.

On serait déjà dans la décroissance ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1632 Message par krachboom » 18 avr. 2020, 16:30

Bizarre cette histoire car ce serait en contradiction du fameux rattrapage !
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#1633 Message par Korn » 18 avr. 2020, 17:08

"revenge shopping "

Ce monde :lol:

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#1634 Message par Hippopotameuuu » 18 avr. 2020, 17:13

amalricu a écrit :
18 avr. 2020, 16:18
On serait déjà dans la décroissance ?
Hé c'est bien possible. Il y aura peut être du bon à en tirer de cette période, et plus ça va duré, et plus les mentalités pourraient bien évoluer. Il suffirait qu'une fraction faible de 10% décide de ne plus jouer le jeu du bon petit productiviste, pour que l'économie se grippe. D'aucun pourrait bien enfin comprendre que notre mode de vie de grand sur-consommateur, ce n’est pas cela la vie rêvée, que c'est une vie sans issue.

Il va y avoir une redistribution des cartes dans les dépenses discrétionnaires, des secteurs vont grandement dégonflés, et il se trouve que les plus évident pour une cure d’amaigrissement sont aussi ceux qui ont une forte intensité énergétique. Et puis plus de chômage et plus d'impôts, ne sont pas favorable à la surconsommation d'énergie dans des activités futiles ou des consommations ostentatoires.

Un tel scénario décroissant minoritaire certes, est très possible voir souhaitable. Et si on efface 10 % du pib mondial définitivement, bien des entreprises et des pays vont devoir revoir pas mal de certitudes avec une belle reprise en "I".

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#1635 Message par olmostoline » 18 avr. 2020, 17:14

Soit ils se sont rendu compte que remplir leur placard de crasses en tout genre et de slip à 40€ ne les rendaient pas heureux, soit ils ont continué à consommé via aliexpress pendant le confinement et du coup ils n'ont plus besoin de rien. Dans tous les cas c'est la dèche pour le commerce physique.
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#1636 Message par domcat74 » 18 avr. 2020, 17:16

Korn a écrit :
18 avr. 2020, 17:08
"revenge shopping "

Ce monde :lol:
"revenge shopping "

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1637 Message par ProfGrincheux » 18 avr. 2020, 17:23

pangloss a écrit :
18 avr. 2020, 12:04
A 100 ans, il n'y a que tactique.
Pour la mouche drosophile, nous sommes tous stratèges...
Et si elle savait à quoi aboutissent tous ces stratagèmes, elle se fournirait en pommade pour soigner les lésions anales.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1638 Message par optimus maximus » 18 avr. 2020, 17:27

amalricu a écrit :
18 avr. 2020, 16:18
alpha2 a écrit :
18 avr. 2020, 15:07
Dans Les Echos d'hier :

Pas de « revenge shopping » en Chine
Certains dirigeants craignent un changement durable de comportement des consommateurs. « Quand bien même nous pourrions rouvrir nos commerces, y aura-t-il des clients ? » se demandait en début de semaine François Asselin, le président de la Confédération des petites et moyennes entreprises (CPME).
Et si l’on regarde ce qui se passe du côté de la Chine, la réponse n’est pas évidente. « Il n’y a pas eu de “revenge shopping’’ en Chine », c’està-dire de frénésie de dépenses des consommateurs après le confinement, selon Sébastien Jean, directeur du Centre d’études prospectives et d’informations internationales (Cepii). « Les consommateurs chinois font preuve de beaucoup de précaution. Ils semblent vouloir consommer peu », remarque l’économiste.
Dans un sondage réalisé par la banque UBS auprès de 1.000 adultes chinois début avril, les trois quarts des répondants indiquent dépenser moins qu’avant l’épidémie dans leurs loisirs et les restaurants ; deux tiers achètent moins dans les magasins. Les Chinois ne sont pas non plus pressés de reprendre le train et l’avion. Pas sûr que le comportement des Français soit différent.
Quand t'es au chômage partiel ou que ta boite flanche, pas sur que tu coures chauffer la carte bleue à la grande surface du coin.

On serait déjà dans la décroissance ?
Peut-être qu'on assiste réellement à la fin de la société du divertissement permanent, qu'on pourrait également appeler société carnavalesque, et qui était par exemple chère à la maire de Paris Anne Hidalgo.
La spectaculaire irruption des gilets jaunes dans les quartiers chics de Paris fin 2018 avait déjà jeté un froid parmi ceux qui pronaient le simulacre de la fête permanente. Le coronavirus va peut-être les achever ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1639 Message par pimono » 18 avr. 2020, 17:36

sur c news à l'instant ; "les restaurateurs en danger"

Mais pourquoi qu'ils mettent pas leurs entreprise en sommeil, voir qu'ils ferment la boutique,et reouvre une autre société par la suite ?
Les entreprises qui vont foirer, ne sont pas un tout petit peu de mauvaise foi des fois ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1640 Message par domcat74 » 18 avr. 2020, 17:46

pimono a écrit :
18 avr. 2020, 17:36
sur c news à l'instant ; "les restaurateurs en danger"

Mais pourquoi qu'ils mettent pas leurs entreprise en sommeil, voir qu'ils ferment la boutique,et reouvre une autre société par la suite ?
Les entreprises qui vont foirer, ne sont pas un tout petit peu de mauvaise foi des fois ?
tu pourrais aussi mettre tes commentaires en sommeil ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1641 Message par slash33 » 18 avr. 2020, 18:19

Dans un sondage réalisé par la banque UBS auprès de 1.000 adultes chinois début avril, les trois quarts des répondants indiquent dépenser moins qu’avant l’épidémie dans leurs loisirs et les restaurants ; deux tiers achètent moins dans les magasins. Les Chinois ne sont pas non plus pressés de reprendre le train et l’avion
Ce qui n'est pas dit ici, et qui est de première importance, c'est si ce comportement est dicté par le choix ou la nécessité. J'ai bien mon idée sur la question mais je préfèrerai savoir ce qu'en dit la source.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1642 Message par kamoulox » 18 avr. 2020, 18:22

slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 18:19
Dans un sondage réalisé par la banque UBS auprès de 1.000 adultes chinois début avril, les trois quarts des répondants indiquent dépenser moins qu’avant l’épidémie dans leurs loisirs et les restaurants ; deux tiers achètent moins dans les magasins. Les Chinois ne sont pas non plus pressés de reprendre le train et l’avion
Ce qui n'est pas dit ici, et qui est de première importance, c'est si ce comportement est dicté par le choix ou la nécessité. J'ai bien mon idée sur la question mais je préfèrerai savoir ce qu'en dit la source.
Sûrement les 2 combinés non?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1643 Message par pangloss » 18 avr. 2020, 18:29

domcat74 a écrit :
18 avr. 2020, 17:46
pimono a écrit :
18 avr. 2020, 17:36
sur c news à l'instant ; "les restaurateurs en danger"

Mais pourquoi qu'ils mettent pas leurs entreprise en sommeil, voir qu'ils ferment la boutique,et reouvre une autre société par la suite ?
Les entreprises qui vont foirer, ne sont pas un tout petit peu de mauvaise foi des fois ?
tu pourrais aussi mettre tes commentaires en sommeil ?
Au contraire, une question essentielle ne réside-t-elle pas là : pourquoi les entreprises, en particulier celles dont les rentrées sont tombées provisoirement (on l'espère) à zéro, ne peuvent-elles pas se mettre "en sommeil" ?
Modifié en dernier par pangloss le 18 avr. 2020, 18:32, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1644 Message par amalricu » 18 avr. 2020, 18:31

kamoulox a écrit :
18 avr. 2020, 18:22
slash33 a écrit :
18 avr. 2020, 18:19
Dans un sondage réalisé par la banque UBS auprès de 1.000 adultes chinois début avril, les trois quarts des répondants indiquent dépenser moins qu’avant l’épidémie dans leurs loisirs et les restaurants ; deux tiers achètent moins dans les magasins. Les Chinois ne sont pas non plus pressés de reprendre le train et l’avion
Ce qui n'est pas dit ici, et qui est de première importance, c'est si ce comportement est dicté par le choix ou la nécessité. J'ai bien mon idée sur la question mais je préfèrerai savoir ce qu'en dit la source.
Sûrement les 2 combinés non?
Pour moi, ils ont les pétoches.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1645 Message par pimono » 18 avr. 2020, 19:14

pangloss a écrit :
18 avr. 2020, 18:29
domcat74 a écrit :
18 avr. 2020, 17:46
pimono a écrit :
18 avr. 2020, 17:36
sur c news à l'instant ; "les restaurateurs en danger"

Mais pourquoi qu'ils mettent pas leurs entreprise en sommeil, voir qu'ils ferment la boutique,et reouvre une autre société par la suite ?
Les entreprises qui vont foirer, ne sont pas un tout petit peu de mauvaise foi des fois ?
tu pourrais aussi mettre tes commentaires en sommeil ?
Au contraire, une question essentielle ne réside-t-elle pas là : pourquoi les entreprises, en particulier celles dont les rentrées sont tombées provisoirement (on l'espère) à zéro, ne peuvent-elles pas se mettre "en sommeil" ?
merci pangloss, j'allais resouligner la question, si pas de réponses.

Je connais pas le droit des entreprises en vigueur, mais j'imagine qu'avec Macron, qui aurait pu prétendre au titre de miss entreprises à en croire son programme de propagande présidentielle, ça doit être facile maintenant ! :lol:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1646 Message par neron » 18 avr. 2020, 19:17

pimono a écrit :
18 avr. 2020, 17:36
Mais pourquoi qu'ils ferment la boutique,et reouvre une autre société par la suite
Qu'est qui te dit qu'il ne vont pas le faire? Loi je le ferai si SA avec rachat au TC

Une bonne gestion d'entreprise veux que les emprunts soient couvert que par des actifs virtuels. Comme les banques, je vous pas pourquoi il ne laisserait pas l'ardoise.?!
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1647 Message par irmonium » 18 avr. 2020, 19:21

"Ces hausses de coûts, remontées par l'ensemble des industriels, sont comprises entre 3% et 16%. Elles grèvent actuellement la rentabilité des entreprises agroalimentaires", indique encore l'association, qui fonde son enquête sur les réponses de 700 entreprises consultées entre le 6 et le 10 avril. Ces chiffres montrent "l'effort national considérable des entreprises de l'alimentation qui permet à la chaîne alimentaire de tenir", selon le président de l'Ania, Richard Girardot, cité dans un communiqué.

"Tous les Français doivent en avoir conscience. Une nouvelle ère s'engagera lors de la sortie de crise, façonnée par une demande durablement modifiée du consommateur, dans ses choix, ses circuits d'achat, son pouvoir d'achat", a-t-il prévenu.

Plus largement, l'Ania note que "70% à 80% des entreprises" de l'agroalimentaire "constatent des baisses de chiffres d'affaires et une rentabilité fragilisée"
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 22625.html

A combien est la rentabilité habituelle des gros groupes agroalimentaires ?
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1648 Message par ProfGrincheux » 18 avr. 2020, 19:31

Pourquoi les entreprises ne peuvent pas se mettre en sommeil?

Pour des broutilles: Dettes. Loyers. Assurances. Paiement des fournisseurs. Salaires. Charges sociales. Impôts.

Quant à faire faillite, très bien, mais il faut liquider pour payer les créanciers. Alors on peut imaginer des manips frauduleuses, mais il faudra être vif pour partir le moment venu.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1649 Message par Paf La Bulle ! » 18 avr. 2020, 19:40

irmonium a écrit :
18 avr. 2020, 19:21
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 22625.html

A combien est la rentabilité habituelle des gros groupes agroalimentaires ?
Elle est inférieure à celle d'Apple ou LMVH, ça c'est sûr.

Les ouvriers d'Entremont touchent une prime "coronavirus" de 20€ par jour par ici.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1650 Message par wasabi » 18 avr. 2020, 19:57

Paf La Bulle ! a écrit :
18 avr. 2020, 19:40
irmonium a écrit :
18 avr. 2020, 19:21
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 22625.html

A combien est la rentabilité habituelle des gros groupes agroalimentaires ?
Elle est inférieure à celle d'Apple ou LMVH, ça c'est sûr.

Les ouvriers d'Entremont touchent une prime "coronavirus" de 20€ par jour par ici.
LVMH contient pas mal d'agroalimentaire, ses deux dernières lettres déjà.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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