La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1701 Message par kamoulox » 19 avr. 2020, 20:16

ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 20:12
Cela va peut être faire baisser les loyers commerciaux cette histoire.
Parce que c'est un vrai scandale.
J’espère bien! Vu le nombre de faillites à venir ça risque d’être général, même à paris

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1702 Message par amalricu » 19 avr. 2020, 20:29

De toutes façons, vu la plongée qui s'annonce, les loyers seront insoutenables très rapidement.Les propriétaires peuvent sortir la tondeuse, mais ils arriveront vite à l'os et ils perdront leurs locataires. Il faut savoir prendre ses pertes (DSK dans le texte).

Le plus mordant va être pour les centres commerciaux et les espaces gigantesques qui lèvent de gros loyers : ils vont racler très vite les fonds et gagneront le droit de régner sur un cimetière de boutiques vides sans clients à l'horizon dans les prochains mois (chômage en hausse, pouvoir d'achat en berne).
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1703 Message par Gpzzzz » 19 avr. 2020, 20:33

ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 20:12
Cela va peut être faire baisser les loyers commerciaux cette histoire.
Parce que c'est un vrai scandale.
Que ca les fasse baisser pour les nouveaux entrants c est certains.. c est pour les gens en place le problème ! :roll:
Tu vas avoir des brasseries sur Paris qui vont faire -70% de CA cette année, je sais pas comment ils vont s en sortir :?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1704 Message par kamoulox » 19 avr. 2020, 21:07

amalricu a écrit :
19 avr. 2020, 20:29
De toutes façons, vu la plongée qui s'annonce, les loyers seront insoutenables très rapidement.Les propriétaires peuvent sortir la tondeuse, mais ils arriveront vite à l'os et ils perdront leurs locataires. Il faut savoir prendre ses pertes (DSK dans le texte).

Le plus mordant va être pour les centres commerciaux et les espaces gigantesques qui lèvent de gros loyers : ils vont racler très vite les fonds et gagneront le droit de régner sur un cimetière de boutiques vides sans clients à l'horizon dans les prochains mois (chômage en hausse, pouvoir d'achat en berne).
Je prends les paris que tu verras des scènes de baston pour la promo nutella pour les couches ou des tv selecline comme d’habitude :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1705 Message par kamoulox » 19 avr. 2020, 21:09

Gpzzzz a écrit :
19 avr. 2020, 20:33
ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 20:12
Cela va peut être faire baisser les loyers commerciaux cette histoire.
Parce que c'est un vrai scandale.
Que ca les fasse baisser pour les nouveaux entrants c est certains.. c est pour les gens en place le problème ! :roll:
Tu vas avoir des brasseries sur Paris qui vont faire -70% de CA cette année, je sais pas comment ils vont s en sortir :?
Fini la simple leffe a 7 euros a paris

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1706 Message par Cagou780 » 19 avr. 2020, 21:15

Gpzzzz a écrit :
19 avr. 2020, 20:33
ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 20:12
Cela va peut être faire baisser les loyers commerciaux cette histoire.
Parce que c'est un vrai scandale.
Que ca les fasse baisser pour les nouveaux entrants c est certains.. c est pour les gens en place le problème ! :roll:
Tu vas avoir des brasseries sur Paris qui vont faire -70% de CA cette année, je sais pas comment ils vont s en sortir :?
Soit le proprio accorde de suite une baisse significative de loyer à son locataire pour lui permettre d''essayer de survivre soit il fera la queue avec les autres créanciers lors de la liquidation. Et ça peut être les deux à la suite. La remise sur le marché au même prix : même pas en rêve.
Si le proprio, les fournisseurs, les salariés ont eux mêmes de lourdes charges fixes : cascade de défauts et tout ça va finir dans le passif des banques.

Une petite faillite à 5 milliards de dollar
https://www.usatoday.com/story/money/20 ... 161817002/
the American retailer... Neiman Marcus is carrying nearly $5 billion in debt

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1707 Message par stchong » 19 avr. 2020, 21:56

squamata a écrit :
18 avr. 2020, 21:48
ProfGrincheux a écrit :
18 avr. 2020, 20:52
A partir du moment où la faillite d'une personne morale avec annulation de dettes est possible, la faillite frauduleuse est imaginable.
Sauf que l'on est toujours dans le cas d'un recouvrement de dettes pour avoir le droit de faire faillite, non ?
Donc tout le monde est suspecté de fraude.
Un ancien chauffagiste m'a raconté qu'il a du faire un crédit pour faire faillite car il n'avait pas de dette mais sa tréso ne tenait plus la route
Entre faire faillite, déposer le bilan et faire une cessation de paiements y'a des marges en Droit.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1708 Message par ventadour » 19 avr. 2020, 22:25

Selon ce livre, entre 20 et 40 % des commerces avaient fermé à Athènes en 2012, mais il s'agissait alors d'une vraie dépression !

https://books.google.fr/books?id=vPGPCg ... &q&f=false

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1709 Message par slash33 » 19 avr. 2020, 22:37

J'ai attendu les compte-rendus analytiques du discours de notre ministre. Mais force est de constater que ce discours ne sert à rien si ce n'est rendre la situation plus confuse encore. Bref, un n-ième coup dans l'eau.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1710 Message par Korn » 19 avr. 2020, 22:43

slash33 a écrit :
19 avr. 2020, 22:37
J'ai attendu les compte-rendus analytiques du discours de notre ministre. Mais force est de constater que ce discours ne sert à rien si ce n'est rendre la situation plus confuse encore. Bref, un n-ième coup dans l'eau.
Il rappelle que c'est pas du tout la fête après le 11 mai ni meme cet été et avant longtemps. Il m'a semble que c'etait nécessaire meme sur ce forum alors je n'imagine pas pour beaucoup de français.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1711 Message par floflo » 19 avr. 2020, 23:06

slash33 a écrit :
19 avr. 2020, 22:37
J'ai attendu les compte-rendus analytiques du discours de notre ministre. Mais force est de constater que ce discours ne sert à rien si ce n'est rendre la situation plus confuse encore. Bref, un n-ième coup dans l'eau.

Moi j’ai trouvé ça assez clair :

On est loin de voir le bout du tunnel :
Pas de vaccin à court terme, pas encore assez de recul pour savoir si les infectés ont réellement été immunisés, quand bien même, le taux de contaminés n’est pas assez important pour enrayer la pandémie.
L’objectif du temps restant en confinement est de désengorger les hôpitaux pour accueillir au mieux les nouveaux entrants.
Pas d’autre choix que de devoir reprendre le cours de nos vies, en essayant de se protéger tant bien que mal.
Les masques disponibles seront utilisés par les professions médicales, des commandes ont été passées pour des masques en tissu grand public car lavable et réutilisables.
Les conditions de déconfinement seront annoncées dans 15 jours, en fonction de l’évolution de la situation.

J’ai apprécié la franchise du discours..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1712 Message par EmileZola » 19 avr. 2020, 23:32

kamoulox a écrit :
19 avr. 2020, 21:09
Gpzzzz a écrit :
19 avr. 2020, 20:33
ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 20:12
Cela va peut être faire baisser les loyers commerciaux cette histoire.
Parce que c'est un vrai scandale.
Que ca les fasse baisser pour les nouveaux entrants c est certains.. c est pour les gens en place le problème ! :roll:
Tu vas avoir des brasseries sur Paris qui vont faire -70% de CA cette année, je sais pas comment ils vont s en sortir :?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1713 Message par neron » 19 avr. 2020, 23:49

kamoulox a écrit :
19 avr. 2020, 21:09
Gpzzzz a écrit :
19 avr. 2020, 20:33
ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 20:12
Cela va peut être faire baisser les loyers commerciaux cette histoire.
sur Paris qui vont faire -70% de CA cette année, je sais pas comment ils vont s en sortir :?
A Paris, près de hot-spot,c'est souvent un système de poupées russes:

Le gérant a acheté le droit a un gêrant qui lui même l'a du proprio du bail.... donc c'est pas grave si le premier niveau tombe et il ne risque pas de lâcher compte tenue des pénalités.

Puis client ou pas, ça n'empêche pas de faire tourner la blanchisserie.Et oui profgrincheux, le monde n'est pas comme dans les livres :mrgreen:
Modifié en dernier par neron le 20 avr. 2020, 00:50, modifié 1 fois.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1714 Message par kamoulox » 20 avr. 2020, 00:09

EmileZola a écrit :
19 avr. 2020, 23:32
kamoulox a écrit :
19 avr. 2020, 21:09
Gpzzzz a écrit :
19 avr. 2020, 20:33
ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 20:12
Cela va peut être faire baisser les loyers commerciaux cette histoire.
Parce que c'est un vrai scandale.
Que ca les fasse baisser pour les nouveaux entrants c est certains.. c est pour les gens en place le problème ! :roll:
Tu vas avoir des brasseries sur Paris qui vont faire -70% de CA cette année, je sais pas comment ils vont s en sortir :?
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En happy hour of course :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1715 Message par pangloss » 20 avr. 2020, 05:32

...mais, plus triste, il se pourrait bien que les jobs qui permettaient de payer ces Leffe boursouflées disparaissent aussi...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1716 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 10:04

Coronavirus: 9,6 millions de salariés au chômage partiel en France, annonce Pénicaud
AFP, le 20/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 6becb53d83
La ministre du Travail Muriel Pénicaud a annoncé lundi que 9,6 millions de salariés étaient actuellement au chômage partiel, soit près d'un salarié du privé sur deux, et appelé les chefs d'entreprises à reprendre leur activité s'ils le pouvaient
Donc on a atteint la limite intrinsèque du dispositif d'aide. Pour rappel, on était à 8,7 il y a 4 jours (dont deux jours de week-end).
Modifié en dernier par slash33 le 20 avr. 2020, 10:31, modifié 5 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1717 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 10:06

Sinon l'UE toujours dans le sens de l'histoire... :mrgreen:
UE: la Commissaire européenne à la concurrence Margrethe Vestager met en garde contre des aides aux entreprises qui prendraient la forme de subventions publiques. "Nous anticipons des besoins de recapitalisations d’entreprises dans les semaines et mois à venir", dit-elle au quotidien L'Opinion. "Il y a différentes manières de procéder. Si c’est en proposant des actions de l’entreprise à la vente, pas de problème. Mais s’il s’agit d’une vraie recapitalisation publique, où l’Etat verse de l’argent, attention".
C'est bien si le Covid 19 pouvait faire un tour chez les bureaucrates des institutions européennes.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1718 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 10:26

Coronavirus: L'Espagne va proposer la création d'un fonds européen de 1.500 milliards d'euros
Reuters, le 20/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2e7967d6af
L'Espagne va proposer à ses partenaires de l'Union européenne la création d'un fonds de 1.500 milliards d'euros pour aider les pays les plus affectés économiquement par l'épidémie de coronavirus, rapporte lundi le journal El Pais, citant un document gouvernemental.
1) l'Espagne est l'un des pays les moins pro-actifs de l'UE. Cela donne une idée de la criticité de la situation économique là-bas.
2) c'est deux fois le montant qui a été mis sur la table, dans un fonds de stabilité monétaire, pour régler la crise de 2008
3) ça n'aboutira pas, car pas les fonds et surtout pour raison politique: ce n'est pas porté par le couple franco-allemand (ces derniers vont s'y opposer ouvertement)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1719 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 10:28

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:26
Coronavirus: L'Espagne va proposer la création d'un fonds européen de 1.500 milliards d'euros
Reuters, le 20/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2e7967d6af
L'Espagne va proposer à ses partenaires de l'Union européenne la création d'un fonds de 1.500 milliards d'euros pour aider les pays les plus affectés économiquement par l'épidémie de coronavirus, rapporte lundi le journal El Pais, citant un document gouvernemental.
1) l'Espagne est l'un des pays les moins pro-actifs de l'UE. Cela donne une idée de la criticité de la situation économique là-bas.
2) c'est deux fois le montant qui a été mis sur la table, dans un fonds de stabilité monétaire, pour régler la crise de 2018
3) ça n'aboutira pas.
Avec l'effodndrement du tourisme cet été, ça va leur faire bizarre...bon en arrière de 50 ans...
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1720 Message par alpha2 » 20 avr. 2020, 10:35

A mon avis, Bruno Le Maire va faire semblant de dire "oui, il faut être solidaire", et puis il va laisser les Allemands et Néerlandais dire "non".

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1721 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 10:35

Déjà sans les Anglais, à part si la BCE soutient directement ce fonds, c'est nein d'office. C'est juste pas économiquement possible. La seule autre solution serait de taxer directement et en une fois un secteur particulier (la finance par exemple).
Modifié en dernier par slash33 le 20 avr. 2020, 10:36, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1722 Message par pangloss » 20 avr. 2020, 10:36

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:26
Coronavirus: L'Espagne va proposer la création d'un fonds européen de 1.500 milliards d'euros
Reuters, le 20/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2e7967d6af
L'Espagne va proposer à ses partenaires de l'Union européenne la création d'un fonds de 1.500 milliards d'euros pour aider les pays les plus affectés économiquement par l'épidémie de coronavirus, rapporte lundi le journal El Pais, citant un document gouvernemental.
1) l'Espagne est l'un des pays les moins pro-actifs de l'UE. Cela donne une idée de la criticité de la situation économique là-bas.
2) c'est deux fois le montant qui a été mis sur la table, dans un fonds de stabilité monétaire, pour régler la crise de 2008
3) ça n'aboutira pas, car pas les fonds et surtout pour raison politique: ce n'est pas porté par le couple franco-allemand (ces derniers vont s'y opposer ouvertement)
Il faudra que ça aboutisse sinon les mercos resteront en Allemagne et les hollandais mangeront leurs poivrons...
ça passera sans doute par la BCE.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1723 Message par Marie 94 » 20 avr. 2020, 10:42

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:26
Coronavirus: L'Espagne va proposer la création d'un fonds européen de 1.500 milliards d'euros
Reuters, le 20/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2e7967d6af
L'Espagne va proposer à ses partenaires de l'Union européenne la création d'un fonds de 1.500 milliards d'euros pour aider les pays les plus affectés économiquement par l'épidémie de coronavirus, rapporte lundi le journal El Pais, citant un document gouvernemental.
1) l'Espagne est l'un des pays les moins pro-actifs de l'UE. Cela donne une idée de la criticité de la situation économique là-bas.
2) c'est deux fois le montant qui a été mis sur la table, dans un fonds de stabilité monétaire, pour régler la crise de 2008
3) ça n'aboutira pas, car pas les fonds et surtout pour raison politique: ce n'est pas porté par le couple franco-allemand (ces derniers vont s'y opposer ouvertement)
Le Figaro - lundi 20 avril 2020
Quel plan de relance pour l’UE ?
« Plan Marshall »
C’est le terme utilisé par la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, qui veut utiliser le budget de l’UE, avec de nouvelles ressources, pour mettre à disposition les moyens nécessaires aux États membres. Le plafond autorisé d’endettement pourrait être relevé à 2 % du PIB.

JUSQU’À 1 500 MILLIARDS D’EUROS
Fonds de reconstruction

La France propose un fonds commun de relance de l’économie d’un montant d’environ 3 % du PIB européen, qui serait capable de mobiliser des emprunts mutualisés.

AU MOINS 400 MILLIARDS D’EUROS
« Coronabonds »

La proposition de l’Italie, soutenue par une dizaine d’autres États membres, de créer des obligations communes est rejetée par l’Allemagne ou les Pays-Bas. En outre, la difficulté d’un tel outil est qu’il faudrait du temps pour mettre sur pied une structure institutionnelle capable de les émettre, ce qui pourrait nécessiter une modification des traités.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1724 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 10:44

Ouais, ouais. On peut proposer ce qu'on veut, en l'état actuel c'est simplement non finançable. Et il faut l'adhésion de la plupart des membres de l'UE. La seule proposition qui tient un peu la route c'est celle de la Commission Européenne, le MES est là "aussi" pour ça après tout.

En attendant, point de situation en France.

Confinement : l'activité en France accuse de lourdes pertes
Boursorama avec AFP Services, le 20/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 49d51238e2
Les huit semaines de confinement ont fait perdre 120 milliards d'euros à l'activité française selon l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE)
Modifié en dernier par slash33 le 20 avr. 2020, 10:47, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1725 Message par AccoudéAuComptoir » 20 avr. 2020, 10:45

amalricu a écrit :
20 avr. 2020, 10:06
Sinon l'UE toujours dans le sens de l'histoire... :mrgreen:
UE: la Commissaire européenne à la concurrence Margrethe Vestager met en garde contre des aides aux entreprises qui prendraient la forme de subventions publiques. "Nous anticipons des besoins de recapitalisations d’entreprises dans les semaines et mois à venir", dit-elle au quotidien L'Opinion. "Il y a différentes manières de procéder. Si c’est en proposant des actions de l’entreprise à la vente, pas de problème. Mais s’il s’agit d’une vraie recapitalisation publique, où l’Etat verse de l’argent, attention".
C'est bien si le Covid 19 pouvait faire un tour chez les bureaucrates des institutions européennes.
C'est incroyable ce qu'une idéologie, peu importe laquelle, peut faire au cerveau humain.
:shock: :| :evil:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1726 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2020, 10:49

AccoudéAuComptoir a écrit :
20 avr. 2020, 10:45
amalricu a écrit :
20 avr. 2020, 10:06
Sinon l'UE toujours dans le sens de l'histoire... :mrgreen:
UE: la Commissaire européenne à la concurrence Margrethe Vestager met en garde contre des aides aux entreprises qui prendraient la forme de subventions publiques. "Nous anticipons des besoins de recapitalisations d’entreprises dans les semaines et mois à venir", dit-elle au quotidien L'Opinion. "Il y a différentes manières de procéder. Si c’est en proposant des actions de l’entreprise à la vente, pas de problème. Mais s’il s’agit d’une vraie recapitalisation publique, où l’Etat verse de l’argent, attention".
C'est bien si le Covid 19 pouvait faire un tour chez les bureaucrates des institutions européennes.
C'est incroyable ce qu'une idéologie, peu importe laquelle, peut faire au cerveau humain.
L'UE et ses thuriféraires ont bien raison d'être vigilants ! tu te rends compte ce qu'il se passerait si Pharaon n'était pas écouté par les dieux et que la crue du Nil n'avait pas lieu cet été ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1727 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 10:51

Non ce dogme est sain. Si la BCE l'autorisait, cela reviendrait à dire que la BCE finance directement la nationalisation d'entreprises. Cela ne respecte en aucun cas le principe d'équité entre pays de l'UE. En n'autorisant que le rachat de capital, la BCE s'assure que les transactions restent visibles du marché et restent régies par celui-ci, tout en laissant la liberté de mouvement au privé (OPA, fusac, etc.)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1728 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 10:53

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:51
Non ce dogme est sain. Si la BCE l'autorisait, cela reviendrait à dire que la BCE finance directement la nationalisation d'entreprises. Cela ne respecte en aucun cas le principe d'équité entre pays de l'UE. En n'autorisant que le rachat de capital, la BCE s'assure que les transactions restent visibles du marché et restent régies par celui-ci, tout en laissant la liberté de mouvement au privé (OPA, fusac, etc.)
Le marché est-il encore viable pour le deux prochaines années ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1729 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 10:55

Bien sûr. Le problème en ce moment c'est que personne ne veut prendre ses pertes. Et bien je suis désolé, il y a une part de risque dans tout investissement et il est de la responsabilité de l'investisseur d'assumer le risque. Je trouve incroyable qu'on ne le fasse plus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1730 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2020, 10:57

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:51
Non ce dogme est sain. Si la BCE l'autorisait, cela reviendrait à dire que la BCE finance directement la nationalisation d'entreprises. Cela ne respecte en aucun cas le principe d'équité entre pays de l'UE. En n'autorisant que le rachat de capital, la BCE s'assure que les transactions restent visibles du marché et restent régies par celui-ci, tout en laissant la liberté de mouvement au privé (OPA, fusac, etc.)
Non, nous ne sommes pas en période normale. Des entreprises n'ont plus de CA. Elles vont couler ou/et être à la merci de n'importe quoi, n'importe qui. Il vaut mieux les nationaliser. L'UE est une 'Mot2Cambronne' et fait de la 'Mot2Cambronne'. En tout cas pour les français. (peut être pas pour les grands rapces capitalistes qui prennent leur com et se repaissent des cadavres (vente d'alstom dont micron a sans doute profité). Comme d'hab.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 20 avr. 2020, 10:58, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1731 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 10:57

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:55
Bien sûr. Le problème en ce moment c'est que personne ne veut prendre ses pertes. Et bien je suis désolé, il y a une part de risque dans tout investissement et il est de la responsabilité de l'investisseur d'assumer le risque. Je trouve incroyable qu'on ne le fasse plus.

C'est en ce sens qu'il n'est pas viable et fiable...il ramasse en mode personnel et tente de mutualiser ses pertes....

Sinon on est à plusieurs coups sous la ligne de flottaison et concrètement on coule...LEtat et le marché sont à bord....qui a la bouée de sauvetage ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1732 Message par pangloss » 20 avr. 2020, 11:02

...donc ce qui doit être fait sera fait et on verra plus tard pour les justifications théoriques...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1733 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 11:04

Goldorak2 a écrit :
20 avr. 2020, 10:57
Non, nous ne sommes pas en période normale. Des entreprises n'ont plus de CA. Elles vont couler ou/et être à la merci de n'importe quoi, n'importe qui.
Et alors? Les Etats ont mis en place un fonds de soutien temporaire et national pour traiter ce problème spécifiquement. Il est de la responsabilité de chaque Etat. La BCE n'a même pas à intervenir (officiellement du moins - l'argent vient de la BCE indirectement mais ça c'est pour les initiés)

Le sujet de cristallisation, c'est le projet de reconstruction. Mais quelle "reconstruction"? Après le dé-confinement, l'activité va reprendre avec quelques arriérés en plus (que l'Etat aura pris à sa charge). Il y aura quelques écarts sur la consommation, dans une direction que personne ne sait anticiper actuellement, et alors?

Et, excusez moi du peu, mais des PME qui se retrouvent avec des variations de +/- 50% du CA sur un an, j'en connais à la pelle. J'ai même bossé pour certaines d'entre elles. Et en plus elles sont cotées en bourse.
pangloss a écrit :
20 avr. 2020, 11:02
...donc ce qui doit être fait sera fait et on verra plus tard pour les justifications théoriques...
Ce qui sera fait, le sera pour des raisons politiques et non pragmatiques. Et même la BCE n'échappera à la règle.
Modifié en dernier par slash33 le 20 avr. 2020, 11:08, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1734 Message par alpha2 » 20 avr. 2020, 11:06

La fourchette est très large... Mais j'ai comme l'impression que c'est mort pour les 6,6%.


La Banque d'Espagne prévoit une chute du PIB entre 6,6% et 13,6% en 2020
La Banque d'Espagne a annoncé lundi tabler sur un recul de 6,6% à 13,6% du Produit intérieur brut (PIB) de la quatrième économie de la zone euro en 2020 en raison de la pandémie de nouveau coronavirus.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-ba ... 0-20200420

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1735 Message par lecriminel » 20 avr. 2020, 11:07

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:55
Bien sûr. Le problème en ce moment c'est que personne ne veut prendre ses pertes. Et bien je suis désolé, il y a une part de risque dans tout investissement et il est de la responsabilité de l'investisseur d'assumer le risque. Je trouve incroyable qu'on ne le fasse plus.
ne confonds pas le libéralisme théorique et la mafia réelle.
A quoi ça sert d'offrir des rentes de situation si elles coulent au premier virus venu ?
Et pourquoi ne pas introduire une concurrence tant qu'on y est ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1736 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 11:11

La pandémie avec affliction sévère, ça doit être classé dans les risques à effet majeur dans l'échelle des risques pour la sureté nationale (terme à prendre au sens large). Au dessus doivent se trouver: la météorite qui dévasterait le territoire - et un peu plus que lui, le blackout énergétique ou la perte irrémédiable des données techniques et scientifiques (vous comptez-vous assurer contre ces risques au fait?). Y a t-il eu négligence dans le plan de prévention et de traitement? Il est évident pour moi que oui, et j'attends que la justice du pays s'intéresse au dossier sérieusement plus tard.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1737 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2020, 11:15

lecriminel a écrit :
20 avr. 2020, 11:07
slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:55
Bien sûr. Le problème en ce moment c'est que personne ne veut prendre ses pertes. Et bien je suis désolé, il y a une part de risque dans tout investissement et il est de la responsabilité de l'investisseur d'assumer le risque. Je trouve incroyable qu'on ne le fasse plus.
ne confonds pas le libéralisme théorique et la mafia réelle.
A quoi ça sert d'offrir des rentes de situation si elles coulent au premier virus venu ?
Et pourquoi ne pas introduire une concurrence tant qu'on y est ?
Pour les très grandes entreprises, il n'y a pas de concurrence spontanée. Trop de barrières à l'entrée, un prix d'entrée trop élevé.

Donc des décideurs décident (loi anti trust, nationalisation, ouverture à la mondialisation, vente, concurrence abligatoire au frais de l'entrerpise dominante...). En fonction de l'intérêt général, de leur intérêt ou de leur idéologie (exemple de la privatisation et de la mise en concurrence artificielle d'EDF ou de la SNCF est purement idéologique et concrètement contre productive (bon, il y a peut être des enrichissements personnels frauduleux pour ces messieurs de l'UE (enfin j'espère qu'il ne sont pas juste bêtes)).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 20 avr. 2020, 11:26, modifié 2 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1738 Message par crispus » 20 avr. 2020, 11:20

Marie 94 a écrit :
20 avr. 2020, 10:42
Quel plan de relance pour l’UE ?
« Plan Marshall »
C’est le terme utilisé par la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, qui veut utiliser le budget de l’UE
Faut-il rappeler que ce "budget" sort en fait des poches des contribuables des états contributeurs nets : Allemagne, Hollande, France, Italie... :twisted:
ce qui pourrait nécessiter une modification des traités.
Bien sûr, "il suffit que" tous les chefs d'états de l'UE tombent d'accord, puis que cette mesure soit adoptée par tous les parlements nationaux dans un délai de 6 mois. :mrgreen:
Et en matière financière, les intérêts des 27 pays sont forcément divergents : ceux qui raquent (dont les français) vs ceux qui se gavent. :twisted:

Art 48 du TUE
Toute initiative prise par le Conseil européen sur la base du premier ou du deuxième alinéa est
transmise aux parlements nationaux. En cas d'opposition d'un parlement national notifiée dans un
délai de six mois après cette transmission, la décision visée au premier ou au deuxième alinéa n'est
pas adoptée
. En l'absence d'opposition, le Conseil européen peut adopter ladite décision.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1739 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2020, 11:21

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 11:11
La pandémie avec affliction sévère, ça doit être classé dans les risques à effet majeur dans l'échelle des risques pour la sureté nationale (terme à prendre au sens large). Au dessus doivent se trouver: la météorite qui dévasterait le territoire - et un peu plus que lui, le blackout énergétique ou la perte irrémédiable des données techniques et scientifiques (vous comptez-vous assurer contre ces risques au fait?). Y a t-il eu négligence dans le plan de prévention et de traitement? Il est évident pour moi que oui, et j'attends que la justice du pays s'intéresse au dossier sérieusement plus tard.
Qu'on se fasse surprendre, par une calamitée naturelle telle qu'un nouveau virus. Oui, ça arrive.
Qu'on soit incapable de réagir en produisant rapidement des masques et des tests illustre une terrible faillite du modèle mondialiste appliqué depuis des décénies.

Produire des masque ne doit pas être beaucoup plus compliqué que produire du PQ ou des serviettes hygiéniques. Et on a besoin de ces produits depuis des centaines d'années (sinon des millénaires).

Ces gens là devraient se cacher et aller mourir de honte. Or ils causent encore.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1740 Message par Ferrari » 20 avr. 2020, 11:27

Faut, quand même, remarquer que l'économie s'effondre alors même que les gens, les citoyens, les familles n'achètent QUE ce dont ils ont besoin !!!
C'est extraordinaire. :shock:
Que je sache personne n'est mort de faim, de soif ou de froid sur ces 4 dernières semaines.
Personne non plus, n'est mort de ne pas avoir le dernier iphone, de ne pas avoir réussi à acheter le dernier modèle Audi ou de n'avoir pu changer sa garde de robe !

Ca en dit long sur ce qu'est réellement l'économie en temps soit disant "normal" : un vaste gaspillage de ressources, de temps, d'argent, de la futilité à l'état pure, du superfétatoire absolu entretenu à dessein.
La plupart des emplois, quand ils ne sont pas bullshit , sont en réalité assez inutile, ou tout à fait faisable à mi-temps et à distance...

CE qui prouve que l'on peut changer de paradigme.
Modifié en dernier par Ferrari le 20 avr. 2020, 11:29, modifié 1 fois.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1741 Message par ProfGrincheux » 20 avr. 2020, 11:29

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 10:55
Bien sûr. Le problème en ce moment c'est que personne ne veut prendre ses pertes. Et bien je suis désolé, il y a une part de risque dans tout investissement et il est de la responsabilité de l'investisseur d'assumer le risque. Je trouve incroyable qu'on ne le fasse plus.
Le but n'est pas de prendre ses pertes. Le but est de les transférer à la collectivité. En commençant par les transférer aux banques.

C'est une forme d'escroquerie et certains sont parfaitement à l'aise moralement avec ça.

Il est possible d'apprendre dans les livres les principes de base qui permettent les escroqueries. Mais pour le faire vraiment, rien ne vaut l'apprentissage sur le terrain. Par exemple je n'ai pas bien compris comment on monte le caroussel pour frauder la TVA. C'est la différence entre le scientifique et l'ingénieur. Rien ne vaut la pratique.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1742 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 11:30

Goldorak2 a écrit :
20 avr. 2020, 11:21
Qu'on soit incapable de réagir en produisant rapidement des masques et des tests illustre une terrible faillite du modèle mondialiste appliqué depuis des décénies.
Ah non. C'est la faillite de certains gouvernements dans leur capacité à garantir l'indépendance et l'autonomie permettant à leur tour de garantir la souveraineté de l'Etat dans ses fonctions régaliennes, de prévention et de traitement. Et là, je suis désolé de le dire, mais c'est uniquement de la faute des décisions de nos dirigeants. La mondialisation n'empêche pas de conserver notre souveraineté si c'est ce que nous avons décidé (à l'exception notable de notre souveraineté monétaire). Il n'y a qu'à prendre l'exemple de notre florissante industrie de l'armement qui ne marche pas si mal à l'export grâce à ce contexte mondialisé que vous décriez tant.
Modifié en dernier par slash33 le 20 avr. 2020, 11:37, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1743 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 11:35

Ferrari a écrit :
20 avr. 2020, 11:27
Ca en dit long sur ce qu'est réellement l'économie en temps soit disant "normal" : un vaste gaspillage de ressources, de temps, d'argent, de la futilité à l'état pure, du superfétatoire absolu entretenu à dessein.
La plupart des emplois, quand ils ne sont pas bullshit , sont en réalité assez inutile, ou tout à fait faisable à mi-temps et à distance...

CE qui prouve que l'on peut changer de paradigme.
Et c'est là précisément que réside le vrai risque et la vraie énigme de l'après et ce pourquoi nos gouvernements pensent qu'une "reconstruction" est nécessaire.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1744 Message par pangloss » 20 avr. 2020, 11:38

Ferrari a écrit :
20 avr. 2020, 11:27
Faut, quand même, remarquer que l'économie s'effondre alors même que les gens, les citoyens, les familles n'achètent QUE ce dont ils ont besoin !!!
C'est extraordinaire. :shock:
Que je sache personne n'est mort de faim, de soif ou de froid sur ces 4 dernières semaines.
Personne non plus, n'est mort de ne pas avoir le dernier iphone, de ne pas avoir réussi à acheter le dernier modèle Audi ou de n'avoir pu changer sa garde de robe !

Ca en dit long sur ce qu'est réellement l'économie en temps soit disant "normal" : un vaste gaspillage de ressources, de temps, d'argent, de la futilité à l'état pure, du superfétatoire absolu entretenu à dessein.
La plupart des emplois, quand ils ne sont pas bullshit , sont en réalité assez inutile, ou tout à fait faisable à mi-temps et à distance...

CE qui prouve que l'on peut changer de paradigme.
...chut...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1745 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 11:46

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 11:35
Ferrari a écrit :
20 avr. 2020, 11:27
Ca en dit long sur ce qu'est réellement l'économie en temps soit disant "normal" : un vaste gaspillage de ressources, de temps, d'argent, de la futilité à l'état pure, du superfétatoire absolu entretenu à dessein.
La plupart des emplois, quand ils ne sont pas bullshit , sont en réalité assez inutile, ou tout à fait faisable à mi-temps et à distance...

CE qui prouve que l'on peut changer de paradigme.
Et c'est là précisément que réside le vrai risque et la vraie énigme de l'après et ce pourquoi nos gouvernements pensent qu'une "reconstruction" est nécessaire.
Nous sommes d'accord. :wink:
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1746 Message par Hippopotameuuu » 20 avr. 2020, 11:48

Ferrari a écrit :
20 avr. 2020, 11:27
Faut, quand même, remarquer que l'économie s'effondre alors même que les gens, les citoyens, les familles n'achètent QUE ce dont ils ont besoin !!!
C'est extraordinaire. :shock:
Que je sache personne n'est mort de faim, de soif ou de froid sur ces 4 dernières semaines.
Personne non plus, n'est mort de ne pas avoir le dernier iphone, de ne pas avoir réussi à acheter le dernier modèle Audi ou de n'avoir pu changer sa garde de robe !

Ca en dit long sur ce qu'est réellement l'économie en temps soit disant "normal" : un vaste gaspillage de ressources, de temps, d'argent, de la futilité à l'état pure, du superfétatoire absolu entretenu à dessein.
La plupart des emplois, quand ils ne sont pas bullshit , sont en réalité assez inutile, ou tout à fait faisable à mi-temps et à distance...

CE qui prouve que l'on peut changer de paradigme.
Pourvu que ça dure, et que ça perdure, ce Covid est un révélateur pour certains que le matérialisme est un esclavage moderne. Plus rien ne sera comme avant, il y a inversion de valeurs quand on constate que l’essentiel de l'économie de l’indispensable, repose sur des Smicards et des Gilets Jaunes.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1747 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 11:51

J'ai globalement peur dans la capacité réelle de nos concitoyens à l'introspection et plus encore à la prise de décision. Mais, bon.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1748 Message par amalricu » 20 avr. 2020, 11:52

Hippopotameuuu a écrit :
20 avr. 2020, 11:48
Ferrari a écrit :
20 avr. 2020, 11:27
Faut, quand même, remarquer que l'économie s'effondre alors même que les gens, les citoyens, les familles n'achètent QUE ce dont ils ont besoin !!!
C'est extraordinaire. :shock:
Que je sache personne n'est mort de faim, de soif ou de froid sur ces 4 dernières semaines.
Personne non plus, n'est mort de ne pas avoir le dernier iphone, de ne pas avoir réussi à acheter le dernier modèle Audi ou de n'avoir pu changer sa garde de robe !

Ca en dit long sur ce qu'est réellement l'économie en temps soit disant "normal" : un vaste gaspillage de ressources, de temps, d'argent, de la futilité à l'état pure, du superfétatoire absolu entretenu à dessein.
La plupart des emplois, quand ils ne sont pas bullshit , sont en réalité assez inutile, ou tout à fait faisable à mi-temps et à distance...

CE qui prouve que l'on peut changer de paradigme.
Pourvu que ça dure, et que ça perdure, ce Covid est un révélateur pour certains que le matérialisme est un esclavage moderne. Plus rien ne sera comme avant, il y a inversion de valeurs quand on constate que l’essentiel de l'économie de l’indispensable, repose sur des Smicards et des Gilets Jaunes.
Autre conséquence en effet : le covid 19 arrive sur un mouvement de contestation populaire qui cherchait un second souffle. En cas d'accalmie pandémique, le gouvernement aura du mal à passer outre : je m'attends à une remontée de la tension.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1749 Message par kamoulox » 20 avr. 2020, 11:54

Avoir de l’argent c’est se faire plaisir. Et donc par de l’achat inutile (téléphone, tv,hifi, musique ce que vous voulez)

L’économie s’effondre parceque les gens qui ont du pognon, bien plus que nous ne le dépense pas aussi...

C’est pas vital d’aller au resto, au bar, au musée, au théâtre...

Ce sont des plaisirs de la vie.

Là on voit le monde rêvé de l’extrême gauche anticapitaliste ainsi que des écolos.

Je préfère mon monde capitaliste fait de plaisirs divers et variés malgres ses défauts

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EmileZola
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#1750 Message par EmileZola » 20 avr. 2020, 11:59

slash33 a écrit :
20 avr. 2020, 11:51
J'ai globalement peur dans la capacité réelle de nos concitoyens à l'introspection et plus encore à la prise de décision. Mais, bon.
+1

Rien ne changera.

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