La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[lecriminel]

Moi je ne remets plus les pieds dans un resto avant perpette. C’est clair

quand tu es confiné et que tu as le temps, les 80% de restaus moins bons que de la cuisine ultra simple faite maison ils n'ont déjà plus d'utilité, et aucune raison de rouvrir.

[alpha2]

Finalement, les 8% de récession de la semaine dernière sont déjà périmés.


France: la récession et le déficit seront peut-être plus "impressionnants" que prévu, selon Darmanin

"Il y aura peut-être un troisième budget rectificatif avec des chiffres sans doute encore plus impressionnants", a affirmé le ministre sur France Inter.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 53afca4d8c

[Korn]

Moi je ne remets plus les pieds dans un resto avant perpette. C’est clair

Ah bon?

Certains commerces perdront beaucoup plus d'argent après réouverture que pendant le confinement où le chômage partiel est pris en charge par l'Etat. Je vais même plus loin, certains commerces fermés dès le 17 mars limiteront la casse grâce au confinement. Sinon, c'était charges plein pôt et recettes en chute libre. Le problème de ceux qui pensent qu'il fallait sauver l'économie plutôt que de faire un confinement, c'est qu'ils imaginent que la vie aurait continué comme si de rien n'était.

[lecriminel]

Imaginons que la Chine avait mis carte sur table dès janvier (si jamais c'était leur responsabilité ou alors plus de transparence sur les effets du virus), qu'est ce que ça aurait changé ?
Quelle préparation y aurait il eu ?
Est ce que serait une réponse concertée ? Ou un repli chacun chez soi ?
Est ce que les gouvernements auraient ralenti leur économie ?
Est ce que la Chine aurait été laissée de côté et la croissance se serait maintenue uniquement dans l ancien monde ?

Pour moi les gouvernements n 'auraient rien fait.

c'est évident, simplement parce qu'en janvier "on" savait, c'est à ce moment que Taiwan a pris ses premières mesures.

[optimus maximus]

Finalement, les 8% de récession de la semaine dernière sont déjà périmés.


France: la récession et le déficit seront peut-être plus "impressionnants" que prévu, selon Darmanin

"Il y aura peut-être un troisième budget rectificatif avec des chiffres sans doute encore plus impressionnants", a affirmé le ministre sur France Inter.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 53afca4d8c

Ça ferait une chute du PIB de 10 à 12% et un déficit pas très loin de 20% du PIB?

[kamoulox]

Finalement, les 8% de récession de la semaine dernière sont déjà périmés.


France: la récession et le déficit seront peut-être plus "impressionnants" que prévu, selon Darmanin

"Il y aura peut-être un troisième budget rectificatif avec des chiffres sans doute encore plus impressionnants", a affirmé le ministre sur France Inter.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 53afca4d8c

Ça ferait une chute du PIB de 10 à 12% et un déficit pas très loin de 20% du PIB?

Ignatius : reprise en V, - 6%, confiance aux chiffres de Bercy

[ignatius]

Finalement, les 8% de récession de la semaine dernière sont déjà périmés.


France: la récession et le déficit seront peut-être plus "impressionnants" que prévu, selon Darmanin

"Il y aura peut-être un troisième budget rectificatif avec des chiffres sans doute encore plus impressionnants", a affirmé le ministre sur France Inter.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 53afca4d8c

Ça ferait une chute du PIB de 10 à 12% et un déficit pas très loin de 20% du PIB?

Ignatius : reprise en V, - 6%, confiance aux chiffres de Bercy

Ce sera un v minuscule.
Mais j'ai confiance. Le chômage partiel est un superbe amortisseur social. Et comme dit Korn, la reprise sera plus compliquée dans certains secteurs que le confinement. C'est peut être pour cela que les restaurateurs ne reprendront pas tout de suite d'ailleurs.

Vous voyez l'apocalypse partout, parce que votre vie est apocalyptique.
Quand on a la win et le swag, la vie est différente et la vision de l'avenir également

[kamoulox]

A non moi j’ai confiance!!! C’est juste que tu m’as fais rire sans que ce soit ciselé. Un peu comme la confiance du peuple nord coréen envers le guide suprême

Mais c’est beau!

[ignatius]

A non moi j’ai confiance!!! C’est juste que tu m’as fais rire sans que ce soit ciselé. Un peu comme la confiance du peuple nord coréen envers le guide suprême

Mais c’est beau!

Tu sais on a eu des discours apocalyptiques sur la crise de 2008.
Certains prévoyaient l'immobilier en dessous de 3000 € du m2 à Paris, en disant "ça y est !!!".
Ben non ça y était pas

Là j'attends de voir.
En ce moment les Français pour la plupart font de l'épargne, car ils ne dépensent rien.
Ça aussi ça représente un bon amortisseur social.

Sinon je maintiens ma prévision sur les RS à petit budget.
Cela va être très recherché.

[kamoulox]

A non moi j’ai confiance!!! C’est juste que tu m’as fais rire sans que ce soit ciselé. Un peu comme la confiance du peuple nord coréen envers le guide suprême

Mais c’est beau!

Tu sais on a eu des discours apocalyptiques sur la crise de 2008.
Certains prévoyaient l'immobilier en dessous de 3000 € du m2 à Paris, en disant "ça y est !!!".
Ben non ça y était pas

Là j'attends de voir.
En ce moment les Français pour la plupart font de l'épargne, car ils ne dépensent rien.
Ça aussi ça représente un bon amortisseur social.

Tu as juste été bien trop optimiste c’est tout. On s’en remettra, il faudra juste du temps.

Clairement en épluchant les comptes madame à paris c’est 1000 euros par mois de sorties avec les copines restos bar et bouffe
Ce mois ci on va mettre un peu plus de côté. Un hasard? Je ne crois pas

[ignatius]

A non moi j’ai confiance!!! C’est juste que tu m’as fais rire sans que ce soit ciselé. Un peu comme la confiance du peuple nord coréen envers le guide suprême

Mais c’est beau!

Tu sais on a eu des discours apocalyptiques sur la crise de 2008.
Certains prévoyaient l'immobilier en dessous de 3000 € du m2 à Paris, en disant "ça y est !!!".
Ben non ça y était pas

Là j'attends de voir.
En ce moment les Français pour la plupart font de l'épargne, car ils ne dépensent rien.
Ça aussi ça représente un bon amortisseur social.

Tu as juste été bien trop optimiste c’est tout. On s’en remettra, il faudra juste du temps.

Clairement en épluchant les comptes madame à paris c’est 1000 euros par mois de sorties avec les copines restos bar et bouffe
Ce mois ci on va mettre un peu plus de côté. Un hasard? Je ne crois pas

Je n'en suis pas si sûr.
On connaitra la croissance 2020 en mars-avril 2021.

[Nouveau stephanois]

Moi je ne remets plus les pieds dans un resto avant perpette. C’est clair

quand tu es confiné et que tu as le temps, les 80% de restaus moins bons que de la cuisine ultra simple faite maison ils n'ont déjà plus d'utilité, et aucune raison de rouvrir.

Je suis d'accord avec lecriminel

Depuis que je me suis mis à la cuisine et à la pâtisserie (et je suis très loin d'être un cador !) on a gardé que 3 bonnes adresses.

[Korn]

A non moi j’ai confiance!!! C’est juste que tu m’as fais rire sans que ce soit ciselé. Un peu comme la confiance du peuple nord coréen envers le guide suprême

Mais c’est beau!

Tu sais on a eu des discours apocalyptiques sur la crise de 2008.
Certains prévoyaient l'immobilier en dessous de 3000 € du m2 à Paris, en disant "ça y est !!!".
Ben non ça y était pas

Là j'attends de voir.
En ce moment les Français pour la plupart font de l'épargne, car ils ne dépensent rien.
Ça aussi ça représente un bon amortisseur social.

Sinon je maintiens ma prévision sur les RS à petit budget.
Cela va être très recherché.

Tu as une source?
J'ai vu un sondage hier ou avant hier disant tout le contraire. Seuls 30% des français pensaient que leur revenus ne seraient pas impactés par la crise. 40% affirmaient qu'ils perdaient déjà de l'argent. Et on ne parlait que de revenus. Il y a d'autres façons de perdre de l'argent avec cette crise.

[clairette2]

La reprise sera lente car certains secteurs seront touchés pour longtemps : tourisme (hôtellerie, restauration, ..), transport aérien.. Pour le reste, je pense que l'été sera calme, puis les choses reprendront leur cours peu à peu. Sauf si rebond du virus à l'automne.

Mais on en a pour des années à rattraper le manque gagner de ces mois et des prochains...Les comptes de l'état sont plombés pour très longtemps, et cela aura des conséquences...

PS : Darmanin nous la joue "grenouille dans l'eau chaude"pour annoncer les dégats économiques. Il est évident que la perte de PIB sera bien plus forte que les 6 ou 8% annoncés.
On saura dans quelques mois si le prix payé se justifiait ou pas...

[kamoulox]

A non moi j’ai confiance!!! C’est juste que tu m’as fais rire sans que ce soit ciselé. Un peu comme la confiance du peuple nord coréen envers le guide suprême

Mais c’est beau!

Tu sais on a eu des discours apocalyptiques sur la crise de 2008.
Certains prévoyaient l'immobilier en dessous de 3000 € du m2 à Paris, en disant "ça y est !!!".
Ben non ça y était pas

Là j'attends de voir.
En ce moment les Français pour la plupart font de l'épargne, car ils ne dépensent rien.
Ça aussi ça représente un bon amortisseur social.

Tu as juste été bien trop optimiste c’est tout. On s’en remettra, il faudra juste du temps.

Clairement en épluchant les comptes madame à paris c’est 1000 euros par mois de sorties avec les copines restos bar et bouffe
Ce mois ci on va mettre un peu plus de côté. Un hasard? Je ne crois pas

Je n'en suis pas si sûr.
On connaitra la croissance 2020 en mars-avril 2021.

Dans 1 an donc. Ça se tiens. Ça repartira pas avant de toutes façons.

[clairette2]

Tu as une source?
J'ai vu un sondage hier ou avant hier disant tout le contraire. Seuls 30% des français pensaient que leur revenus ne seraient pas impactés par la crise. 40% affirmaient qu'ils perdaient déjà de l'argent. Et on ne parlait que de revenus. Il y a d'autres façons de perdre de l'argent avec cette crise.

Perso, mon bon ministre avait annoncé une revalorisation de mon salaire d'enseignante, revalorisation attendue depuis longtemps.
Je me doute que je peux m’asseoir dessus, dorénavant.
Et ce sera une chance si l'état ne rogne pas un peu mon salaire prochainement, au titre de la solidarité nationale...
Quant aux impôts et taxes, j'attends de voir à quelle sauce on sera mangés...

[ventadour]

L'Italien Unicredit est nettement plus pessimiste et prévoit une baisse de 13.8 % du PIB français en 2020, suivie d'un rebond de 11 % en 2021. Pour l'Italie -15 %, et la Grèce -18.6 %
France page 16 :
https://www.research.unicredit.eu/DocsK ... m0wlw=&T=1

[ignatius]

Vous semblez tous tellement sûrs.

Moi je pense que personne ne sait.
Parce qu'il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu et qui peuvent changer la donne.
Un krach pétrolier.
Une révolution arabe (liée audit krach).
Un vaccin.
Une extinction subite comme dit Raoult.
Un "j'en ai rien à foutre" de Trump qui relance l'économie d'un coup.
Les élections américaines.
L'instabilité en Corée du Nord.

Donc, -6 %, -8 %, -10 %, -12 %, on n'en sait foutre rien.

Pour rappel, 2009 qui a suivi 2008, c'était -2.9 %.

Donc wait and see.
Mais comme toujours, il y aura des perdants, et il y aura des gagnants.
Il ne peut pas y avoir que des perdants, la nature est ainsi faite.

Il y aura des opportunités à saisir, et des pièges à éviter.
"Se préparer au pire, espérer le meilleur."

[kamoulox]

L'Italien Unicredit est nettement plus pessimiste et prévoit une baisse de 13.8 % du PIB français en 2020, suivie d'un rebond de 11 % en 2021. Pour l'Italie -15 %, et la Grèce -18.6 %
France page 16 :
https://www.research.unicredit.eu/DocsK ... m0wlw=&T=1

Pas loin de ce que j’avais dit entre -12 et -15%

[alpha2]

Sinon je maintiens ma prévision sur les RS à petit budget.
Cela va être très recherché.

J'ai vu passer un article là-dessus, mais réservé aux abonnés.


Immobilier : le coronavirus fait progresser les demandes de maisons de campagne
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ne-1196342

[ignatius]

L'Italien Unicredit est nettement plus pessimiste et prévoit une baisse de 13.8 % du PIB français en 2020, suivie d'un rebond de 11 % en 2021. Pour l'Italie -15 %, et la Grèce -18.6 %
France page 16 :
https://www.research.unicredit.eu/DocsK ... m0wlw=&T=1

Cela nous fait grosso modo revenir à un PIB inférieur de 4 points au bout des 2 ans.
Je suis pas si loin avec mon -6 %

[ignatius]

Sinon je maintiens ma prévision sur les RS à petit budget.
Cela va être très recherché.

J'ai vu passer un article là-dessus, mais réservé aux abonnés.


Immobilier : le coronavirus fait progresser les demandes de maisons de campagne
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ne-1196342

Fake nos experts auto-proclamés ont dit que c'était impossible

[Korn]

Ce serait une vraie bonne nouvelle si ces maisons à 60 000€ trouvaient preneur.

[wasabi]

Moi je pense que personne ne sait.
Parce qu'il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu et qui peuvent changer la donne.
Un krach pétrolier.
Une révolution arabe (liée audit krach).
Un vaccin.
Une extinction subite comme dit Raoult.
Un "j'en ai rien à foutre" de Trump qui relance l'économie d'un coup.
Les élections américaines.
L'instabilité en Corée du Nord.

un soulèvement des banlieues à l'occasion du ramadan.

[krachboom]

perso, j'ai juste dit qu'une RS ça coûte cher (à l'entretien, taxe etc...) et aussi qu'il n'y avait rien à "bon prix" à moins d'un heure d'une grande ville.

mais bon on va en rester là sur ce débat...

après que la demande soit là, c'est bien normal !

[Korn]

Donc, -6 %, -8 %, -10 %, -12 %, on n'en sait foutre rien.

C'est quand même toi qui avait annoncé 6%

[ignatius]

Ce serait une vraie bonne nouvelle si ces maisons à 60 000€ trouvaient preneur.

Peut être que ce seront celles à 100 000 ou 120 000 € qui trouveront preneurs, car plus confortables et/ou mieux placées.
Mais la demande va exploser.
J'en reste persuadé.
Pas pour de la RP. Pour de la RS.

[slash33]

Je n'arrive même pas à voir la source dans l'extrait public de l'article. Par ailleurs, il y a une file dédié à l'impact immobilier du Covid-19.

[ignatius]

Donc, -6 %, -8 %, -10 %, -12 %, on n'en sait foutre rien.

C'est quand même toi qui avait annoncé 6%

Ouais, je maintiens.
J'ai déjà bon pour les RS, je peux vous laisser cette petite victoire.

Et j'avais dit +4.5 % en 2021(en rapport avec mes -6 %).
Si on est à +11% après un -13 %, il va y avoir de sacrées opportunités (pour ceux qui n'auront pas fait faillite).

-6 % et + 4.5 % ou -13 % et + 11.5 %, au final le résultat est presque le même.

[Korn]

Ce serait une vraie bonne nouvelle si ces maisons à 60 000€ trouvaient preneur.

Peut être que ce seront celles à 100 000 ou 120 000 € qui trouveront preneurs, car plus confortables et/ou mieux placées.
Mais la demande va exploser.
J'en reste persuadé.
Pas pour de la RP. Pour de la RS.

Possible que parmi les 30% français non impactés, ceux qui n'ont pas de jardins y songent, en effet.

[slash33]

Coronavirus : "Il n'y a pas de plafond" à la dette, déclare Gérald Darmanin
Boursorama avec AFP Services, le 21/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3f1356a63b

Face à la crise du coronavirus, le gouvernement "a préféré l'endettement à la faillite", insiste le ministre des Comptes publics.

"Il y aura peut-être un troisième budget rectificatif avec des chiffres sans doute encore plus impressionnants", a déclaré le ministre sur France Inter , mardi 21 avril.

[Korn]

Donc, -6 %, -8 %, -10 %, -12 %, on n'en sait foutre rien.

C'est quand même toi qui avait annoncé 6%

Ouais, je maintiens.
J'ai déjà bon pour les RS, je peux vous laisser cette petite victoire.

Et j'avais dit +4.5 % en 2021(en rapport avec mes -6 %).
Si on est à +11% après un -13 %, il va y avoir de sacrées opportunités (pour ceux qui n'auront pas fait faillite).

-6 % et + 4.5 % ou -13 % et + 11.5 %, au final le résultat est presque le même.

Tu fais du Mimile là

[L2L]

Moi je ne remets plus les pieds dans un resto avant perpette. C’est clair

quand tu es confiné et que tu as le temps, les 80% de restaus moins bons que de la cuisine ultra simple faite maison ils n'ont déjà plus d'utilité, et aucune raison de rouvrir.

Ca c'est quand tu vis dans une grande ville et que tu vas dansles restau d'enseigne.

Quand t'es en campagne, c'est pas pareil.

Après une crise, par expérience, les gens ont besoin de sortir et de relacher la pression.

Les bars et restaurants seront pleins dès qu'on arrêtera le confinement.

[amalricu]

Coronavirus : "Il n'y a pas de plafond" à la dette, déclare Gérald Darmanin
Boursorama avec AFP Services, le 21/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3f1356a63b

Face à la crise du coronavirus, le gouvernement "a préféré l'endettement à la faillite", insiste le ministre des Comptes publics.

"Il y aura peut-être un troisième budget rectificatif avec des chiffres sans doute encore plus impressionnants", a déclaré le ministre sur France Inter , mardi 21 avril.

Pas de plancher, plutôt, parce que là on creuse méchamment

[Goldorak2]

Avec le niveau de capitalisation boursière de certaines entreprises , si on les protèges: pas , elles finiront chinoises .

On les protègera. L'état peut très bien tout nationaliser (prendre des participations géantes -totales?- et pas chères...).

C'est pas vraiment la volonté de l'Europe :

Dissuader les nationalisations : la Commission européenne se trouve une nouvelle vocation

oui, avec ses petites mains, ouh!

sa fabrique de billet valable en France comme ailleurs. Le pouvoir de l'argent. Qu'il faut reprendre et ce machin pour le donner aux élus français
même si c'est macron pour le moment.
la bce avec ses petites mains et sa fabrique d'argent a mis la Grèce à genoux. La Grèce, les grecs, ont subi des horreurs. Bon les dirigeants grecs avait admis d'avance qu'ils allaient capituler (rester dans l'euro)... mais c'est aussi notre cas tant qu'on a Macron au pouvoir.

[Korn]

Moi je ne remets plus les pieds dans un resto avant perpette. C’est clair

quand tu es confiné et que tu as le temps, les 80% de restaus moins bons que de la cuisine ultra simple faite maison ils n'ont déjà plus d'utilité, et aucune raison de rouvrir.

Ca c'est quand tu vis dans une grande ville et que tu vas dansles restau d'enseigne.

Quand t'es en campagne, c'est pas pareil.

Après une crise, par expérience, les gens ont besoin de sortir et de relacher la pression.

Les bars et restaurants seront pleins dès qu'on arrêtera le confinement.

Tu as parfaitement raison et bien précisé "après une crise".
Malheureusement, nous ne sommes pas après une crise, nous sommes dans une crise sanitaire.

[L2L]

Moi je ne remets plus les pieds dans un resto avant perpette. C’est clair

quand tu es confiné et que tu as le temps, les 80% de restaus moins bons que de la cuisine ultra simple faite maison ils n'ont déjà plus d'utilité, et aucune raison de rouvrir.

Ca c'est quand tu vis dans une grande ville et que tu vas dansles restau d'enseigne.

Quand t'es en campagne, c'est pas pareil.

Après une crise, par expérience, les gens ont besoin de sortir et de relacher la pression.

Les bars et restaurants seront pleins dès qu'on arrêtera le confinement.

Tu as parfaitement raison et bien précisé "après une crise".
Malheureusement, nous ne sommes pas après une crise, nous sommes dans une crise sanitaire.

Dès qu'on autorisera la ré-ouverture des lieus de vie tel que restau ou bars, les gens s'y précipiteront.

[Marie 94]

Vous semblez tous tellement sûrs.

Moi je pense que personne ne sait.
Parce qu'il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu et qui peuvent changer la donne.
Un krach pétrolier.
Une révolution arabe (liée audit krach).
Un vaccin.
Une extinction subite comme dit Raoult.
Un "j'en ai rien à foutre" de Trump qui relance l'économie d'un coup.
Les élections américaines.
L'instabilité en Corée du Nord.

Donc, -6 %, -8 %, -10 %, -12 %, on n'en sait foutre rien.

Pour rappel, 2009 qui a suivi 2008, c'était -2.9 %.

Donc wait and see.
Mais comme toujours, il y aura des perdants, et il y aura des gagnants.
Il ne peut pas y avoir que des perdants, la nature est ainsi faite.

Il y aura des opportunités à saisir, et des pièges à éviter.
"Se préparer au pire, espérer le meilleur."

L'incertitude réside davantage sur l'ampleur de la reprise en 2021 (si reprise il y a => scénario de plusieurs vagues se poursuivant en 2021 non exclu). Il est déjà acquis que la croissance 2020 sera pire que -6% (on connait le réalisé du T1, quasiment le prévisionnel de T2). Dernière prévision connue à -8%.

La comparaison avec la crise de 2008 montre bien qu'on n'est pas dans le même registre. -2,9% ce n'était qu'une crisounette par rapport à ce que nous vivons actuellement. Dans une crise, les perdants sont par définition ceux qui ...ont qqch à perdre. La crise impactera peu tes revenus du travail de fonctionnaire. En revanche, qu'en sera-t-il de tes revenus du capital? De ton patrimoine? "Se préparer au pire, espérer le meilleur." Pour l'instant, je vois que tu espères le meilleur. Par contre, tu t'es préparé au pire?

[Cagou780]

Sinon je maintiens ma prévision sur les RS à petit budget.
Cela va être très recherché.

J'ai vu passer un article là-dessus, mais réservé aux abonnés.


Immobilier : le coronavirus fait progresser les demandes de maisons de campagne
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ne-1196342

Fake nos experts auto-proclamés ont dit que c'était impossible

On peut savoir combien ont été vendues . 2 clics sur les RS en Dordogne et hop c'est la ruée
Mais des RS à petits budgets il va y en avoir pas de problème.

[pangloss]

On les protègera. L'état peut très bien tout nationaliser (prendre des participations géantes -totales?- et pas chères...).

C'est pas vraiment la volonté de l'Europe :

Dissuader les nationalisations : la Commission européenne se trouve une nouvelle vocation

oui, avec ses petites mains, ouh!

sa fabrique de billet valable en France comme ailleurs. Le pouvoir de l'argent. Qu'il faut reprendre et ce machin pour le donner aux élus français
même si c'est macron pour le moment.
la bce avec ses petites mains et sa fabrique d'argent a mis la Grèce à genoux. La Grèce, les grecs, ont subi des horreurs. Bon les dirigeants grecs avait admis d'avance qu'ils allaient capituler (rester dans l'euro)... mais c'est aussi notre cas tant qu'on a Macron au pouvoir.

La BCE souhaite continuer d'exister...
La France n'est pas la Grèce.
Sans sortir le moins du monde de l'euro, la France, qu'on aurait trop agacé et dont le budget recycle 56% du PIB, peut décider du pouvoir libératoire (au moins au niveau des -divers- impôts) de nouveau titres de paiement.

[Goldorak2]

C'est pas vraiment la volonté de l'Europe :

oui, avec ses petites mains, ouh!

sa fabrique de billet valable en France comme ailleurs. Le pouvoir de l'argent. Qu'il faut reprendre et ce machin pour le donner aux élus français
même si c'est macron pour le moment.
la bce avec ses petites mains et sa fabrique d'argent a mis la Grèce à genoux. La Grèce, les grecs, ont subi des horreurs. Bon les dirigeants grecs avait admis d'avance qu'ils allaient capituler (rester dans l'euro)... mais c'est aussi notre cas tant qu'on a Macron au pouvoir.

La BCE souhaite continuer d'exister...
La France n'est pas la Grèce.

la france n'est pas la grèce, mais la grèce n'est pas la bce. La Grèce est beaucoup plus peuplée et puissante que la BCE. Mais les gvt grecs sont sont mis à genoux pour la Grèce (avec la participation hostile de la France via François Hollande? Le gvt grec a demandé l'aide de la Russie pour sortir de l'euro, Poutine a demandé son aval à la France de Hollande, laquelle a dit que l'UE s'occupera des grecs). Et les institutions européennes en ont profité et s'en sont donnés à coeur joie (pour punir les velléités de rebellions, de mauvais votes).
De Gaulle est mort et il ne protège plus la France. C'est Micron, Philippe et le Maire à la tête de la France de 2020. Et ils nous livreront à cet ennemi. C'est ce que fera Micron et sa clique de fédérastes europhiles.

[EmileZola]

A non moi j’ai confiance!!! C’est juste que tu m’as fais rire sans que ce soit ciselé. Un peu comme la confiance du peuple nord coréen envers le guide suprême

Mais c’est beau!

Tu sais on a eu des discours apocalyptiques sur la crise de 2008.
Certains prévoyaient l'immobilier en dessous de 3000 € du m2 à Paris, en disant "ça y est !!!".
Ben non ça y était pas

Là j'attends de voir.
En ce moment les Français pour la plupart font de l'épargne, car ils ne dépensent rien.
Ça aussi ça représente un bon amortisseur social.

Sinon je maintiens ma prévision sur les RS à petit budget.
Cela va être très recherché.

On s'en fout un peu des RS.

[Praséodyme]

Dissuader les nationalisations : la Commission européenne se trouve une nouvelle vocation

https://www.marianne.net/economie/dissu ... e-vocation

Rien de nouveau sous le soleil. A la grande question du pourquoi de notre existence, la Commission européenne répond : "Pour favoriser la concurrence."

Tout ça n'a aucune importance, car pendant la crise (et avec les conséquences économiques, on parle au moins jusque mi-2022), ce sont les états nations qui décident de tout. Les blablateurs rentreront en scène avec le beau temps, peut-être...

Attention, on peut malgré tout compter sur les ordolibéraux bon teint de Bruxelles pour user de leur pouvoir de nuisance. Sans compter qu'une bonne partie des gouvernements nationaux partagent cette vision dogmatique, à commencer par l'Allemagne et la France.

Le danger, ce n'est pas la récession, les délocalisations et le déclin de l'Europe, non le danger c'est le socialisme !

[Goldorak2]

Dissuader les nationalisations : la Commission européenne se trouve une nouvelle vocation

https://www.marianne.net/economie/dissu ... e-vocation

Rien de nouveau sous le soleil. A la grande question du pourquoi de notre existence, la Commission européenne répond : "Pour favoriser la concurrence."

Tout ça n'a aucune importance, car pendant la crise (et avec les conséquences économiques, on parle au moins jusque mi-2022), ce sont les états nations qui décident de tout. Les blablateurs rentreront en scène avec le beau temps, peut-être...

Attention, on peut malgré tout compter sur les ordolibéraux bon teint de Bruxelles pour user de leur pouvoir de nuisance. Sans compter qu'une bonne partie des gouvernements nationaux partagent cette vision dogmatique, à commencer par l'Allemagne et la France.

Le danger, ce n'est pas la récession, les délocalisations et le déclin de l'Europe, non le danger c'est le socialisme !

j'ai lu -je peux me tromper- que Le Maire, ministre de l'économie actuel, disait plein de biens d'une interview de DSK qui disait plein de trucs... et qui concluait qu'il faudra plus de supra nationalité et d'europe à l'avenir.
Avec des défenseurs de ce calibre, on n'est pas près de résister à l'offensive supra-nationale européiste.

[EmileZola]

En effet il faut plus d'Europe.

[ignatius]

En effet il faut plus d'Europe.

Et de RS.

[Praséodyme]

Imaginons que la Chine avait mis carte sur table dès janvier (si jamais c'était leur responsabilité ou alors plus de transparence sur les effets du virus), qu'est ce que ça aurait changé ?
Quelle préparation y aurait il eu ?
Est ce que serait une réponse concertée ? Ou un repli chacun chez soi ?
Est ce que les gouvernements auraient ralenti leur économie ?
Est ce que la Chine aurait été laissée de côté et la croissance se serait maintenue uniquement dans l ancien monde ?

Pour moi les gouvernements n 'auraient rien fait.

c'est évident, simplement parce qu'en janvier "on" savait, c'est à ce moment que Taiwan a pris ses premières mesures.

En janvier on pouvait encore penser que ça allait rester une épidémie de moindre ampleur et limitée à l'Extrême-Orient comme en 2003.

Si on avait su à l'époque que tout le monde allait bientôt se retrouver confiné deux mois, les gouvernements n'auraient probablement pas fait grand chose de plus, mais les ménages les plus prévoyants auraient commencé à faire des stocks plus tôt, on aurait peut être évité les achats-panique au dernier moment et les craintes auto-réalisatrices de pénuries dans les rayons de non-périssable. Par contre, ça aurait été la ruée pour s'équiper en vue de travailler à la maison (mobilier, périphériques, outillage et aussi de quoi occuper les gosses).

Pour les entreprises, la priorité aurait été d'expédier les commandes en cours, passer le maximum de facturation et mettre en place des passerelles de connexion sécurisées pour le télétravail, des outils de collaboration et de management à distance. Les entreprises pratiquant déjà le télétravail auraient pu anticiper de quelques semaines les mesures de confinement, permettant de désengorger un peu les centre-ville et les transports en commun, ce qui nous aurait fait gagner un jour ou deux dans la propagation de l'épidémie (impact énorme en phase de propagation exponentielle).

[pangloss]

Oui, en gros, si on avait imaginé l'inimaginable, on aurait commencé de s'y préparer.

[Goldorak2]

Oui, en gros, si on avait imaginé l'inimaginable, on aurait commencé de s'y préparer.

Ben voyons. Les virus et les épidémies ne sont pas une nouveauté. C'est juste que les principes de macron (et de l'UE) au pouvoir sont ineptes, que l'idéologie les aveugle, et qu'ils n'ont pas les épaules pour réagir ou changer.
- inutile de faire des stocks, le marché réagira en cas de besoin
- une usine de masque à Shangai est préférable (moins cher, moins de polution locale) à une usine de masque en France. cette dernière peut crever.
- les masques non stockés seront livrés en temps et en heures grace à la mondialisation,
- c'est une bonne gestion de fermer des lits d'hôpitaux, celà permet de respecter les critères de maastricht, et l'hospitalisation ambulatoire ou à flux tendu, ça marche.
- la libre circulation est un dogme

Après, même après la surprise, il y avait moyen d'être moins nul (masque "inutile", sibête pour toutes ses interventions,, élection commencée puis annulées, mais promenade autorisée mais interdite, accusaion des aulois réfractaires de ne pas obéir à des ordres non donnés, formulaires autosignés...)

Un bel article de valeurs actuelles faisant le parallèle mars 2020 avec mai juin 1940 principalement sur la nullité des dirigeants français (l'équipe Macron et celle de 1940).

https://www.valeursactuelles.com/politi ... ire-118359

Cette défaite intellectuelle préalable à l’engagement des combats du début de l’année 2020 prend des formes multiples : ignorance du problème écologique alors que la réduction de la biodiversité et le réchauffement climatique sont clairement identifiés depuis des années comme facilitant le passage des nouveaux virus de l’animal à l’Homme, abandon de la notion de souveraineté économique française et européenne qui a conduit au non-renouvellement des stocks de masques au motif qu’il suffirait de les importer en cas de crise et au « lâchage en règle » par l’actuel Gouvernement du dernier producteur de masques sur le territoire national, « casse » de l’hôpital public pour des raisons purement budgétaires avec la mise en place depuis plusieurs années d’une politique dite du « flux tendu » et la réduction très importante du nombre de lits en réanimation 10, une réduction à peau de chagrin de notre tissu industriel qui empêche la France de produire elle-même en masse et à rythme soutenu des masques, des tests de dépistage, du matériel médical ou encore des respirateurs
[...]
Dernière leçon de cette défaite intellectuelle préliminaire, nos dirigeants ont, de manière permanente, eu un temps de retard sur le virus. Laissons encore parler le héros de la Résistance : « D’un bout à l’autre de la guerre, le métronome des états-majors ne cessa pas de battre plusieurs mesures de retard »
[...]
Pourtant comme l’écrivait encore Marc Bloch à propos de 1940 : « Il est trop certain, par contre, que le commandement n’a pas su, comme il l’aurait pu et dû, mettre à profit les longs mois d’attente dont l’ennemi lui donna la libre disposition ».
[...]
Enfin, c’est le manque de confiance du Gouvernement dans le peuple français qui sidère. Marc Bloch rappelait ainsi que : « Notre peuple mérite qu’on se fie à lui et qu’on le mette dans la confidence » 23. Il s’insurgeait ainsi devant : « l’absurdité de notre propagande officielle, son irritant et grossier optimisme, sa timidité et, par-dessus tout, l’impuissance de nos gouvernants à définir honnêtement leurs buts de guerre »
[...]
Pourquoi, depuis le début de cette crise, ne pas avoir dit la vérité aux Français ? Les citoyens ont-ils été jugés par le Gouvernement trop immatures pour comprendre la gravité de la situation ?
[...]
A Sibeth Ndiaye qui justifiait le 9 avril l’inaction concernant les masques de protection de la manière suivante : « Nous prendrons une décision quand il y aura un consensus scientifique » , opposons encore la sagesse du capitaine Marc Bloch : « rien, précisément, ne trahit plus crûment la mollesse d’un gouvernement que sa capitulation devant les techniciens » 26.

En effet, y avait-il en 1940 un consensus sur les réponses à apporter à la crise ? Non bien entendu, car le rôle même du responsable politique est d’agir dans un univers incertain et de prendre des décisions en assumant ensuite les conséquences. Quand le consensus existe, il est souvent trop tard…
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Semaine du 9 au 16 mars 2020 : la débâcle gouvernementale face à l’offensive du coronavirus
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Cette cacophonie au moment de l’offensive du virus sur notre territoire s’explique par le doute qui a fini par saisir le Gouvernement comme le décrivait le général de Gaulle : « l’écroulement de tout le système de doctrines et d’organisation, auquel nos chefs se sont attachés, les prive de leur ressort. Une sorte d’inhibition morale les fait, soudain, douter de tout et, en particulier d’eux-mêmes » 29. Pour résumer ce que cette sinistre semaine nous a appris du Gouvernement et de ses conseillers dans son ensemble reprenons son jugement concernant le généralissime Weygand en mai 1940 : « D’un seul coup, était tombé sur ses épaules une charge écrasante qu’au surplus il n’était pas fait pour porter » 30.
[...]
A quoi ressemblera cette France nouvelle ? Ce sera aux citoyens français d’en décider. Ce qui est certain c’est qu’aucun des dirigeants actuels ne pourra prétendre l’incarner. La France ne s’est pas reconstruite à partir de 1945 avec des membres du Gouvernement d’Edouard Daladier de 1940.
[...]
Quelle est la cause profonde de cette débâcle de nos dirigeants ? On peut encore une fois trouver une réponse à la lecture de Marc Bloch : « les défaillances de caractère eurent, je crois, leur principale origine dans l’intelligence et la formation » 41. L’analyse du capitaine Bloch concernant la formation de nos élites reste d’une brûlante actualité : « Un mot, un affreux mot, résume une des tares les plus pernicieuses de notre système actuel : celui de bachotage. (…) « Bachotage ». Autrement dit : hantise de l’examen et du classement. (…) ses conséquences morales (…) : la crainte de toute initiative chez les maîtres comme chez les élèves : la négation de tout libre curiosité ; le culte du succès substitué au goût de la connaissance ; une sorte de tremblement perpétuel et de hargne, là où devrait régner la libre joie d’apprendre (…) » 42. Or, nos actuels dirigeants et les conseillers qui les entourent ne sont-ils pas les meilleurs représentants de ce fameux « bachotage » ?

Cette crise révèle au fond que la soi-disant révolution qui a accompagné l’arrivée au pouvoir d’Emmanuel Macron en 2017 n’était pas une révolution au sens noble du terme mais bien une révolution de palais. Marc Bloch nous éclaire encore une fois sur ce point : « Les révolutions nous paraissent tantôt souhaitables, tantôt odieuses, selon que leurs principes sont ou non les nôtres. Elles ont cependant une vertu, inhérente à leur élan : elles poussent en avant les vrais jeunes. J’abhorre le nazisime. Mais, comme la Révolution française (…) la révolution nazie a mis aux commandes, que ce soit à la tête des troupes ou à la tête de l’Etat, des hommes qui, parce qu’ils avaient un cerveau frais et n’avaient pas été formés aux routines scolaires étaient capables de comprendre le 'surprenant et le nouveau'. Nous ne leur opposions guère que des messieurs chenus ou de jeunes vieillards » 43.

En 2017, nous avons troqué les « messieurs chenus » de la « Hollandie » pour les « jeunes vieillards » de la « Macronie ». Après cette crise, il sera temps de faire appel à des responsables qui, à défaut d’être très jeunes, auront un esprit neuf ! [...]Elle a aussi le mérite de faire entendre des discours alternatifs, si longtemps ignorés voire même diabolisés, qui remettent en cause les fondements actuels de notre mode de vie et mettent en avant la notion de « limites » : limites de la mondialisation accélérant le réchauffement climatique et détruisant la biodiversité, limites du dogme de l’ouverture des frontières et du libre-échange international, limites d’une Union européenne naïve face aux autres grandes puissances internationales refusant toute idée de souveraineté, limites de la croissance à tout prix et de la consommation à outrance, limites du désengagement de l’Etat et du recul des services publics, limites des sophismes macroniens, etc. Il est temps de renvoyer à leurs chères études les « prétendus bons élèves qui n’ouvriront plus jamais un livre. A la vérité, en ont-ils vraiment ouvert, durant leurs classes, d’autres que leurs « morceaux choisis » ? » 45.

Espérons que notre époque nous donnera des dirigeants capables d’affronter les défis colossaux auxquels seront confrontés la France et l’Europe au XXIème siècle ! Ces dirigeants devront être « intacts » au sortir de la débâcle sanitaire actuelle comme le disait Georges Mandel, ministre du gouvernement de Paul Reynaud, au Général de Gaulle le soir du 13 juin 1940 alors que ce dernier songeait à démissionner en réaction au défaitisme : « De toute façon, nous ne sommes qu’au début de la guerre mondiale. Vous aurez de grands espoirs à remplir, Général ! Mais avec l’avantage d’être, au milieu de nous tous, un homme intact.

[Pi-r2]

Oui, en gros, si on avait imaginé l'inimaginable, on aurait commencé de s'y préparer.

Ce n'était pas inimaginable du tout, surtout fin Janvier.