La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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nanne02
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2151 Message par nanne02 » 26 avr. 2020, 14:28

La grand mère ??? C est pas top top...

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IMMOLOLO
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2152 Message par IMMOLOLO » 26 avr. 2020, 14:32

Elles cuisinent super bien la pasta al dente
Modifié en dernier par IMMOLOLO le 26 avr. 2020, 14:33, modifié 1 fois.

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amalricu
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2153 Message par amalricu » 26 avr. 2020, 14:33

En Italie, les jeunes au chômage ou précarisés ne se marient pas pour fonder une famille : ils n'ont pas les moyens et cela entraîne une chute de la natalité (idem en Espagne). Quand un immobilier inaccessible et un emploi sous-payé entravent l'avenir d'un pays.

Et une victime de plus ?
AFP, publié le dimanche 26 avril 2020 à 14h19

Guy Drut, membre du Comité international olympique (CIO) et ancien ministre des Sports, estime le projet de Paris-2024 "aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité" et appelle à "réinventer" le modèle des Jeux olympiques dans une tribune publiée par franceinfo dimanche. "La crise que nous traversons impacte durablement notre quotidien, notre façon de vivre, notre économie, notre pacte social, notre choix de société. Elle ne peut ni ne doit rester sans effet sur l'impérieuse nécessité qui nous est faite de nous réinventer. (...) Les Jeux olympiques et paralympiques ne font pas exception à ce nouveau contexte. Ils doivent eux aussi se réinventer", écrit Guy Drut.

Si, en pleine pandémie de nouveau coronavirus, la reprogrammation des JO-2020 à l'été 2021 s'imposait, "la réponse à cette crise peut-elle se traduire par le seul report de dates, sans que le modèle des Jeux, tant économique qu'organisationnel, soit également profondément repensé ?", s'interroge l'ancien ministre des Sports (1995-1997) sous la présidence de Jacques Chirac. "Le beau projet que nous avons construit et porté en phase de candidature pour Paris-2024 est aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité", estime le champion olympique 1976 du 110 m haies.

"Il n'est plus en phase avec le réel. Si dans son esprit, il doit rester inchangé, il nous faut revoir ses moyens, et nous recentrer sur l'essentiel. La première nécessité, c'est ainsi de faire une réévaluation budgétaire de ce que vont coûter les JO de Paris-2024", poursuit-il."Les Jeux d'hier ne seront pas les Jeux de demain. Nous devons l'accepter et imaginer ensemble un nouveau modèle", appelle Guy Drut."Nous devons les repenser pour les adapter, pour leur conserver leur adéquation au monde qui change. Ils ne pourront pas se tenir à n'importe quel prix, déconnectés de la réalité, en "marge" du monde", complète-t-il.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2154 Message par kamoulox » 26 avr. 2020, 15:01

amalricu a écrit :
26 avr. 2020, 14:33
En Italie, les jeunes au chômage ou précarisés ne se marient pas pour fonder une famille : ils n'ont pas les moyens et cela entraîne une chute de la natalité (idem en Espagne). Quand un immobilier inaccessible et un emploi sous-payé entravent l'avenir d'un pays.

Et une victime de plus ?
AFP, publié le dimanche 26 avril 2020 à 14h19

Guy Drut, membre du Comité international olympique (CIO) et ancien ministre des Sports, estime le projet de Paris-2024 "aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité" et appelle à "réinventer" le modèle des Jeux olympiques dans une tribune publiée par franceinfo dimanche. "La crise que nous traversons impacte durablement notre quotidien, notre façon de vivre, notre économie, notre pacte social, notre choix de société. Elle ne peut ni ne doit rester sans effet sur l'impérieuse nécessité qui nous est faite de nous réinventer. (...) Les Jeux olympiques et paralympiques ne font pas exception à ce nouveau contexte. Ils doivent eux aussi se réinventer", écrit Guy Drut.

Si, en pleine pandémie de nouveau coronavirus, la reprogrammation des JO-2020 à l'été 2021 s'imposait, "la réponse à cette crise peut-elle se traduire par le seul report de dates, sans que le modèle des Jeux, tant économique qu'organisationnel, soit également profondément repensé ?", s'interroge l'ancien ministre des Sports (1995-1997) sous la présidence de Jacques Chirac. "Le beau projet que nous avons construit et porté en phase de candidature pour Paris-2024 est aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité", estime le champion olympique 1976 du 110 m haies.

"Il n'est plus en phase avec le réel. Si dans son esprit, il doit rester inchangé, il nous faut revoir ses moyens, et nous recentrer sur l'essentiel. La première nécessité, c'est ainsi de faire une réévaluation budgétaire de ce que vont coûter les JO de Paris-2024", poursuit-il."Les Jeux d'hier ne seront pas les Jeux de demain. Nous devons l'accepter et imaginer ensemble un nouveau modèle", appelle Guy Drut."Nous devons les repenser pour les adapter, pour leur conserver leur adéquation au monde qui change. Ils ne pourront pas se tenir à n'importe quel prix, déconnectés de la réalité, en "marge" du monde", complète-t-il.
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En France ça n’empêche pas les cassos à faire 5 gosses dans 20m2 et pleurer quon leur donne pas un logement adéquat

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2155 Message par optimus maximus » 26 avr. 2020, 15:20

amalricu a écrit :
26 avr. 2020, 14:33
En Italie, les jeunes au chômage ou précarisés ne se marient pas pour fonder une famille : ils n'ont pas les moyens et cela entraîne une chute de la natalité (idem en Espagne). Quand un immobilier inaccessible et un emploi sous-payé entravent l'avenir d'un pays.

Et une victime de plus ?
AFP, publié le dimanche 26 avril 2020 à 14h19

Guy Drut, membre du Comité international olympique (CIO) et ancien ministre des Sports, estime le projet de Paris-2024 "aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité" et appelle à "réinventer" le modèle des Jeux olympiques dans une tribune publiée par franceinfo dimanche. "La crise que nous traversons impacte durablement notre quotidien, notre façon de vivre, notre économie, notre pacte social, notre choix de société. Elle ne peut ni ne doit rester sans effet sur l'impérieuse nécessité qui nous est faite de nous réinventer. (...) Les Jeux olympiques et paralympiques ne font pas exception à ce nouveau contexte. Ils doivent eux aussi se réinventer", écrit Guy Drut.

Si, en pleine pandémie de nouveau coronavirus, la reprogrammation des JO-2020 à l'été 2021 s'imposait, "la réponse à cette crise peut-elle se traduire par le seul report de dates, sans que le modèle des Jeux, tant économique qu'organisationnel, soit également profondément repensé ?", s'interroge l'ancien ministre des Sports (1995-1997) sous la présidence de Jacques Chirac. "Le beau projet que nous avons construit et porté en phase de candidature pour Paris-2024 est aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité", estime le champion olympique 1976 du 110 m haies.

"Il n'est plus en phase avec le réel. Si dans son esprit, il doit rester inchangé, il nous faut revoir ses moyens, et nous recentrer sur l'essentiel. La première nécessité, c'est ainsi de faire une réévaluation budgétaire de ce que vont coûter les JO de Paris-2024", poursuit-il."Les Jeux d'hier ne seront pas les Jeux de demain. Nous devons l'accepter et imaginer ensemble un nouveau modèle", appelle Guy Drut."Nous devons les repenser pour les adapter, pour leur conserver leur adéquation au monde qui change. Ils ne pourront pas se tenir à n'importe quel prix, déconnectés de la réalité, en "marge" du monde", complète-t-il.
Les vaches maigres arrivent.
Le gigantisme des JO est un réel problème. Le pays hôte est obligé de construire dans la même région des infrastructures adaptées aux circonstances mais surdimensionnées par rapport aux besoins du pays.

Va falloir à moyen terme segmenter les JO ( plusieurs villes d'un même continent se partagent les disciplines) ou diminuer drastiquement le nombre de disciplines représentées.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2156 Message par amalricu » 26 avr. 2020, 16:30

https://www.lemonde.fr/podcasts/article ... 63015.html
Pour combattre l’épidémie de Covid-19, nombre de gouvernements ont décidé de confiner leur population pour éviter la circulation du virus, et de mettre certaines entreprises à l’arrêt. Mais, en faisant cela, ils ont paralysé une grande partie de leurs économies. Quelles en seront les conséquences lors du déconfinement ? L’économie peut-elle reprendre ? De quelle ampleur sera la crise ? Réponses dans le dixième épisode de notre podcast Pandémie avec Marie Charrel, journaliste au service économie du Monde.
Une crise d'ampleur avec un plongeon du aux mesures sanitaires ("économie sous cloche"), une crise de l'offre donc. L'impact est d'autant plus important qu'il est global : c'est une première dans notre histoire contemporaine. Etc.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2157 Message par pangloss » 26 avr. 2020, 16:47

Ce qui me semble inédit, ce n'est pas la crise d'offre, c'est la crise de demande. Ce que le Covid19 révèle, c'est qu'il y a trop de beaucoup de choses...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2158 Message par kamoulox » 26 avr. 2020, 18:21

optimus maximus a écrit :
26 avr. 2020, 15:20
amalricu a écrit :
26 avr. 2020, 14:33
En Italie, les jeunes au chômage ou précarisés ne se marient pas pour fonder une famille : ils n'ont pas les moyens et cela entraîne une chute de la natalité (idem en Espagne). Quand un immobilier inaccessible et un emploi sous-payé entravent l'avenir d'un pays.

Et une victime de plus ?
AFP, publié le dimanche 26 avril 2020 à 14h19

Guy Drut, membre du Comité international olympique (CIO) et ancien ministre des Sports, estime le projet de Paris-2024 "aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité" et appelle à "réinventer" le modèle des Jeux olympiques dans une tribune publiée par franceinfo dimanche. "La crise que nous traversons impacte durablement notre quotidien, notre façon de vivre, notre économie, notre pacte social, notre choix de société. Elle ne peut ni ne doit rester sans effet sur l'impérieuse nécessité qui nous est faite de nous réinventer. (...) Les Jeux olympiques et paralympiques ne font pas exception à ce nouveau contexte. Ils doivent eux aussi se réinventer", écrit Guy Drut.

Si, en pleine pandémie de nouveau coronavirus, la reprogrammation des JO-2020 à l'été 2021 s'imposait, "la réponse à cette crise peut-elle se traduire par le seul report de dates, sans que le modèle des Jeux, tant économique qu'organisationnel, soit également profondément repensé ?", s'interroge l'ancien ministre des Sports (1995-1997) sous la présidence de Jacques Chirac. "Le beau projet que nous avons construit et porté en phase de candidature pour Paris-2024 est aujourd'hui obsolète, dépassé, déconnecté de la réalité", estime le champion olympique 1976 du 110 m haies.

"Il n'est plus en phase avec le réel. Si dans son esprit, il doit rester inchangé, il nous faut revoir ses moyens, et nous recentrer sur l'essentiel. La première nécessité, c'est ainsi de faire une réévaluation budgétaire de ce que vont coûter les JO de Paris-2024", poursuit-il."Les Jeux d'hier ne seront pas les Jeux de demain. Nous devons l'accepter et imaginer ensemble un nouveau modèle", appelle Guy Drut."Nous devons les repenser pour les adapter, pour leur conserver leur adéquation au monde qui change. Ils ne pourront pas se tenir à n'importe quel prix, déconnectés de la réalité, en "marge" du monde", complète-t-il.
Les vaches maigres arrivent.
Le gigantisme des JO est un réel problème. Le pays hôte est obligé de construire dans la même région des infrastructures adaptées aux circonstances mais surdimensionnées par rapport aux besoins du pays.

Va falloir à moyen terme segmenter les JO ( plusieurs villes d'un même continent se partagent les disciplines) ou diminuer drastiquement le nombre de disciplines représentées.
Ba bon? Ils n’ont pas déjà des infrastructures suffisantes??

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2159 Message par Gpzzzz » 26 avr. 2020, 20:49

optimus maximus a écrit :
26 avr. 2020, 14:26
nanne02 a écrit :
26 avr. 2020, 14:24
Mais qui garde les enfants en Italie ?
Y a plus de gosses en Italie. Il y a environ 350 000 naissances de plus par an en France qu'en Italie...
En France, enfin sur le sol français :twisted:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2160 Message par slash33 » 27 avr. 2020, 10:34

Guide pratique à l'intention de ceux qui veulent profiter de la garantie d'Etat:

http://www.fbf.fr/fr/files/BNYL6N/Infographie%20PGE.pdf

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2161 Message par amalricu » 27 avr. 2020, 11:13

Pôle Emploi annonce ce lundi 27 avril une hausse record (+7,1%, 246.100) du nombre de chômeurs en France au mois de mars.
Et c'est qu'un début..la réforme Macron de l'assurance chômage va être appréciée à sa juste "valeur" :roll: ....des têtes vont finir sur des piques.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2162 Message par optimus maximus » 27 avr. 2020, 11:15

amalricu a écrit :
27 avr. 2020, 11:13
Pôle Emploi annonce ce lundi 27 avril une hausse record (+7,1%, 246.100) du nombre de chômeurs en France au mois de mars.
Et c'est qu'un début..la réforme Macron de l'assurance chômage va être appréciée à sa juste "valeur" :roll: ....des têtes vont finir sur des piques.
Même en 2008 ce n'était pas aussi violent.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2163 Message par slash33 » 27 avr. 2020, 12:23

Avril va être pire que mars. Sinon, vous avez les chiffres de l'intérim? J'étais resté à -75% d'activité sur avril mais ça demande à être réactualisé.

Sinon pour la cause précise de cette hausse sans précedent:
Dans le détail, l'accroissement inédit des effectifs inscrits en catégories A, B, C en mars 2020 provient à la fois d'une nette augmentation des entrées à Pôle emploi (+5,5 %) et d'une très forte baisse des sorties (-29,0 %), explique encore la Dares. Et d'ajouter : « Les entrées pour fins de mission d'intérim et fins de contrats courts sont en hausse, la mise en place du confinement ayant conduit à des non-renouvellements ainsi qu'à de moindres nouvelles embauches de courte durée. »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2164 Message par slash33 » 27 avr. 2020, 12:38

L'UE va assouplir des règles prudentielles pour encourager le crédit
Reuters, le 27/04/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 28119255fb

Il y a un hic: permettre aux banques de prêter plus ne veut pas dire qu'elles le veulent.
Modifié en dernier par slash33 le 27 avr. 2020, 12:39, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2165 Message par neron » 27 avr. 2020, 12:39

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2166 Message par davivd » 27 avr. 2020, 12:43

Pas de reprise en V ? https://www.20min.ch/ro/news/vaud/story ... e-22448970
Consommation first!!!
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2167 Message par neron » 27 avr. 2020, 13:05

slash33 a écrit :
27 avr. 2020, 10:34
Guide pratique à l'intention de ceux qui veulent profiter de la garantie d'Etat:
Merci ++. Sacrée effet d'aubaine . pour laisser une ardoise quitte à reprendre après.
Vous êtes professionnel ou chef d’entreprise : sur la part du PGE non couverte par la garantie de l’Etat, votre banque ne prendra pas de garantie ou de sûreté sur votre patrimoine.
Amha, ce système ne fonctionne (ou n'est intéressant pour une entreprise précédemment en difficulté) que si ces dettes ne sont jamais remboursées (inflation inside + blocage de tx. de ces crédits+bloc. du crédit/hausse tx.+bloc. salaires) :?
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2168 Message par Korn » 27 avr. 2020, 13:12

davivd a écrit :
27 avr. 2020, 12:43
Pas de reprise en V ? https://www.20min.ch/ro/news/vaud/story ... e-22448970
Consommation first!!!
C'est assez logique d'assister à des effets de rattrapage.

Qu'on s'entende sur la reprise en V aussi. Si la reprise en V constite à faire -10% de PIB en 2020 et +5% en 2021, alors oui, il y aura repise en V. Ca n'emprêche pas que c'est que énorme claque pour l'économie.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2169 Message par slash33 » 27 avr. 2020, 14:54

Ces petites entreprises qui se voient refuser les fameux prêts garantis par l'Etat...
Ecorama : Désintoxez-moi, le 27/04/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... a42041d980
Pour éviter le naufrage de nos entreprises, 300 milliards d'euros de prêts sont garantis par l'Etat. Pourtant plusieurs milliers d'entreprises ne peuvent pas en bénéficier. Comment l'expliquer ? Ces sociétés "recalées" peuvent-elles s'appuyer sur d'autres dispositifs ? Eléments de réponses avec Xavier Timbeau, directeur de l'OFCE.
Oups, fail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2170 Message par slash33 » 27 avr. 2020, 14:59

La réponse du gouvernement:

Une cellule de soutien psychologique créée pour les chefs d'entreprise touchés par la crise
Boursorama avec AFP Services, le 27/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 70ee6a581c

Un seul mot: magnifique. :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2171 Message par amalricu » 27 avr. 2020, 15:27

slash33 a écrit :
27 avr. 2020, 14:59
La réponse du gouvernement:

Une cellule de soutien psychologique créée pour les chefs d'entreprise touchés par la crise
Boursorama avec AFP Services, le 27/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 70ee6a581c

Un seul mot: magnifique. :mrgreen:
Je te sens quelque peu narquois :mrgreen: mais si ça peut éviter une dizaine de suicides...on en est là.
"Il s'agit de la hausse mensuelle la plus forte observée", souligne la Dares, service statistiques du ministère du Travail qui a publié cette note mensuelle, qui permet de mesurer "l'ampleur du choc en cours". En comparaison, "la deuxième hausse mensuelle la plus importante, intervenue en mars 2009 durant la crise financière, était de 77.300". La hausse concerne toutes les tranches d'âge mais est plus forte chez les hommes et est notamment portée par ceux qui recherchent un emploi dans le BTP, les services à la personne, le tourisme, le commerce ou le spectacle.

La question de la réforme de l'assurance chômage avait été abordée par les syndicats dès avant la crise sanitaire : ils demandent au gouvernement d'abandonner tout bonnement la réforme. Au début de la crise, l'exécutif avait décidé de suspendre le second volet de la réforme qui devait entrer en vigueur au 1er avril : celui-ci devait durcir le calcul de l'allocation pour les travailleurs précaires, alternant contrats courts et périodes de chômage. Sa mise en application a été repoussée :mrgreen: en septembre prochain.

Mais quelles seront alors ces "adaptations" à venir ? Le ministère n'a pas souhaité apporter de précisions. Le gouvernement avait également suspendu la mesure sur la dégressivité des allocations au bout de six mois pour les demandeurs d'emploi ayant eu de hauts salaires, qui pouvait en théorie commencer à s'appliquer au 1er mai. Il a par ailleurs précisé que "la prolongation des droits pour les personnes en fin de droits sera également effective pour le mois de mai", notamment pour les intermittents du spectacle. En revanche, la règle entrée en vigueur au 1er novembre qui durcit les conditions d'accès (avoir travaillé six mois sur les 24 derniers mois au lieu de 4 mois sur les 28 derniers mois) est toujours en vigueur.
https://www.lci.fr/emploi/hausse-histor ... 52177.html

Cette croyance naïve que septembre soufflera Covid 19 comme un pêt sur une toile cirée....il va falloir patienter.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2172 Message par RFK1 » 27 avr. 2020, 17:28

sawaï a écrit :
24 avr. 2020, 01:08
Une autre interrogation franco-française (mais pas seulement en fait...) est de savoir quand les classes éduquées supérieures (les CPIS de Todd) vont entamer leur descente. Je ne sais pas ce qu'ils ont pris mais c'est de la bonne.
Ce qui compte est le moment où ils prennent conscience de cette descente : quand ils ressentent qu'ils n'ont plus un accès croissant aux biens et aux services (notamment la santé, qui est un révélateur plus rapide sur sa propre condition), contrairement à ce que l'étage social supérieur (le dernier décile, voir le 0,1%) leur a fait croire en échange de leur appui électoral.

Ils se rendent alors compte que leur sort est tardif mais parallèle à celui des déciles inférieurs, déjà giletjaunisés. Pour éviter toute référence historique me rapprochant du point Godwin, j'invite simplement à se préparer à suivre avec attention la base électorale nette réelle (suffrages / suffrages exprimés + blancs) de LREM.
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2173 Message par ignatius » 27 avr. 2020, 17:53

Korn a écrit :
27 avr. 2020, 13:12
davivd a écrit :
27 avr. 2020, 12:43
Pas de reprise en V ? https://www.20min.ch/ro/news/vaud/story ... e-22448970
Consommation first!!!
C'est assez logique d'assister à des effets de rattrapage.

Qu'on s'entende sur la reprise en V aussi. Si la reprise en V constite à faire -10% de PIB en 2020 et +5% en 2021, alors oui, il y aura repise en V. Ca n'emprêche pas que c'est que énorme claque pour l'économie.
Dans ma reprise en V à moi que j'ai :mrgreen: , on n'a qu'un différentiel de 2 points entre 2020 et 2021 (ou la date de reprise).
Du genre - 6 + 4, ou - 8 + 6, ou encore -12 + 10.
alors effectivement ça fait au total entre 2 et 3 points de PIB en moins fin 2021 par rapport à fin 2019. Qu'il faudra encore 1 an et demi à 2 ans avant de rattraper.
Mais bon par rapport à une baisse globale de 6, 8 ou 10 %, j'appelle quand même cela une reprise en V. 8)
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2174 Message par ignatius » 27 avr. 2020, 17:56

Pour info, mes artisans (plombier + peintre) m'ont contacté aujourd'hui pour finir pour l'un et commencer pour l'autre le 11 mai.
Ils ont des carnets de commandes plein, après 1 mois sans activité.
Du coup, ni l'un ni l'autre ne prendra de vacances cet été, ou alors 1 semaine ou 2 grand maximum.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2175 Message par lecriminel » 27 avr. 2020, 17:57

slash33 a écrit :
27 avr. 2020, 14:59
La réponse du gouvernement:

Une cellule de soutien psychologique créée pour les chefs d'entreprise touchés par la crise
...
Un seul mot: magnifique. :mrgreen:
"En même temps", quand le dogme explique que ces gens-là gagnent beaucoup "parce qu'ils prennent des risques",
c'est une réponse plus logique que l'assistance financière publique.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2176 Message par Vincent92 » 27 avr. 2020, 18:02

Korn a écrit :
27 avr. 2020, 13:12
davivd a écrit :
27 avr. 2020, 12:43
Pas de reprise en V ? https://www.20min.ch/ro/news/vaud/story ... e-22448970
Consommation first!!!
C'est assez logique d'assister à des effets de rattrapage.

Qu'on s'entende sur la reprise en V aussi. Si la reprise en V constite à faire -10% de PIB en 2020 et +5% en 2021, alors oui, il y aura repise en V. Ca n'emprêche pas que c'est que énorme claque pour l'économie.
Tiens, la crise que tu qualifies d'une gravité extrême, aussi grave qu'en 29 qui va faire monter le chômage à 15% minimum, c'est -10% PIB en 2020 puis +5% en 2021? Tu fais bien de préciser dans ce cas. Histoire qu'on puisse juger correctement tes convictions à posteriori.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 avr. 2020, 18:08, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2177 Message par ParisIDF92 » 27 avr. 2020, 18:08

RFK1 a écrit :
27 avr. 2020, 17:28
Ce qui compte est le moment où ils prennent conscience de cette descente : quand ils ressentent qu'ils n'ont plus un accès croissant aux biens et aux services (notamment la santé, qui est un révélateur plus rapide sur sa propre condition), contrairement à ce que l'étage social supérieur (le dernier décile, voir le 0,1%) leur a fait croire en échange de leur appui électoral.

Ils se rendent alors compte que leur sort est tardif mais parallèle à celui des déciles inférieurs, déjà giletjaunisés. Pour éviter toute référence historique me rapprochant du point Godwin, j'invite simplement à se préparer à suivre avec attention la base électorale nette réelle (suffrages / suffrages exprimés + blancs) de LREM.
Je travaille pour une société américaine à Paris et c'est quelque chose que j'ai du mal à comprendre.

Lorsque je parle aux Français dans mon bureau, ils ne pensent pas que cette crise les affectera jamais. Un de mes collègues avait l'intention d'acheter un appartement (sa femme également cadre et avec 2 petits enfants; et vu l'arrondissement recherché je suppose que ils cherchent à acheter une folie parisienne à high 6 / low 7-figures). Lorsque fin février (alors qu'il y avait déjà une quarantaine en Italie), je lui ai demandé s'il allait poursuivre l'achat, il m'a regardé comme si j'étais ***.... eh bien, le marché parisien était déjà extrêmement tendu et tout ca qui vient de l'Italie et Chine ne sent pas bon du tout... mais je ne vais certainement pas donner des conseils que personne ne me demande pas. C'était juste par curiosité. :mrgreen:

D'autre part, mes collègues de Londres ou de New York (et qui ne sont pas exactement des GJ) comprennent parfaitement que leur vie d'employé bourgeois peut être terminée à tout moment et je peux leur parler de ces points sans aucun problème. Mais à Paris c'est impossible.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2178 Message par Fluctuat » 27 avr. 2020, 18:26

Ce sont les amirtisseurs sociaux français qui aveuglent vos collègues. Ils n' envisagent pas que cela puisse finir...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2179 Message par Vincent92 » 27 avr. 2020, 18:31

Fluctuat a écrit :
27 avr. 2020, 18:26
Ce sont les amirtisseurs sociaux français qui aveuglent vos collègues. Ils n' envisagent pas que cela puisse finir...
Sûrement mais c'est aussi normal de les prendre en compte. Ne pas faire de différence avec ses collègues anglo-saxons est pour ma part la preuve qu'on ne comprend pas bien les grosses différences entre les deux systèmes.
Il y a bien un risque des deux côtés mais on n'y est pas forcément exposés de la même manière/aussi directement. C'est donc normal que le ressenti soit différent. Et par conséquent les réactions aussi.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2180 Message par ProfGrincheux » 27 avr. 2020, 19:21

Je ne pense pas que les amortisseurs sociaux français puissent être supprimés sans entrainer une crise politique grave. L'idée est très minoritaire dans l'électorat. Ils peuvent être rendus plus raides pour moins amortir les redémarrages infiniment poussifs de l'économie, c'est la substance de la politique du présent gouvernement avant le confinement. Mais celui-ci flirte déjà avec la ligne rouge de la crise sociale géneralisée depuis 18 mois.
En revanche, si une crise politique de première importance - comme un éclatement de l'UE ou des émeutes très violentes- se déclenche, ils pourraient bien ne pas y résister.

La faiblesse des amortisseurs sociaux aux USA est un élément constitutif de la culture politique américaine. Le courant social-démocrate, ne parlons pas de communistes, y est ultra-minoritaire. On a vu ces dernières années un frémissement avec Bernie Sanders mais justement il a perdu les deux primaires démocrates où il a été en lice pour la victoire. La génération des millenials y serait plus sensible mais comme elle ne vote guère il va falloir attendre quelques décennies avant que ça ait la moindre conséquence.

En Grande-Bretagne, il existe un courant social-démocrate important mais politiquement minoritaire depuis une dizaine d'années. Cela dit, ça peut changer dans la mesure où la prochaine élection générale dans 5 ans pourrait bien être délicate pour le parti au pouvoir. De plus le NHS est une institution très populaire.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2181 Message par RFK1 » 27 avr. 2020, 19:42

Bien qu'en limiter les abus ne serait pas malvenu, il n'était pas question ici de discuter de l'opportunité ou non des amortisseurs sociaux. Dire que les français y sont attachés, comparé aux américains est convenu.

Le propos sur le déclassement social et sa conscience par ceux qui le subissent amenait plutôt vers la possibilité d'un effondrement total de la base qui soutient ces amortisseurs : la monnaie et les finances publiques.

C'est précisément ça qui n'est pas envisagé parmi la population, notamment les aisés, sauf sur la file inflation/déflation ;)
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2182 Message par Cagou780 » 27 avr. 2020, 20:29

Vincent92 a écrit :
27 avr. 2020, 18:02
Korn a écrit :
27 avr. 2020, 13:12
davivd a écrit :
27 avr. 2020, 12:43
Pas de reprise en V ? https://www.20min.ch/ro/news/vaud/story ... e-22448970
Consommation first!!!
C'est assez logique d'assister à des effets de rattrapage.

Qu'on s'entende sur la reprise en V aussi. Si la reprise en V constite à faire -10% de PIB en 2020 et +5% en 2021, alors oui, il y aura repise en V. Ca n'emprêche pas que c'est que énorme claque pour l'économie.
Tiens, la crise que tu qualifies d'une gravité extrême, aussi grave qu'en 29 qui va faire monter le chômage à 15% minimum, c'est -10% PIB en 2020 puis +5% en 2021? Tu fais bien de préciser dans ce cas. Histoire qu'on puisse juger correctement tes convictions à posteriori.
Un + 5 après - 10, ça fait toujours plus de - 5/n-2.
S'il faut 2 ans ou plus pour compenser une baisse de plus de 10 % du PIB faite en 9 mois, ce n'est pas vraiment une reprise en V.
Est ce que la ruée vers les magasins de bricolage veut dire que les personnes flippent de se retrouver à nouveau confinées dans leur baraque sans rien avoir à y faire ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2183 Message par alexlyon » 27 avr. 2020, 20:43

Le sujet n'est pas l'économie.
Le sujet n'est pas le sanitaire.

Mais leur interdépendance.

Concrètement, le 11 mai nous serons dans la situation sanitaire du 11 février….

Comme disait Albert, « La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent ».

Rappel : nous sommes dirigés par des littéraires désormais (des gens qui n'ont pas l'esprit de géométrie, et qui sont donc qualifiés de littéraires, même s'ils ont en réalité moins de culture / bon sens et de capacité d'assimilation que ceux qui ont intégré l'X ou Normale Sup...).

Le pire d'entre eux (recalé après sa classe prépa de lettres, et n'ayant pas d'enfants) étant le meilleur des majordomes et la plus belle des majorettes, au sommet de l'Etat...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2184 Message par Korn » 27 avr. 2020, 20:55

ignatius a écrit :
27 avr. 2020, 17:56
Pour info, mes artisans (plombier + peintre) m'ont contacté aujourd'hui pour finir pour l'un et commencer pour l'autre le 11 mai.
Ils ont des carnets de commandes plein, après 1 mois sans activité.
Du coup, ni l'un ni l'autre ne prendra de vacances cet été, ou alors 1 semaine ou 2 grand maximum.
Ils n'ont aucun souci à se faire, il en manque tellement. Aujourd'hui, un bon plombier motivé, il éclate un CSP+ easy :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2185 Message par Korn » 27 avr. 2020, 21:08

Vincent92 a écrit :
27 avr. 2020, 18:02
Korn a écrit :
27 avr. 2020, 13:12
davivd a écrit :
27 avr. 2020, 12:43
Pas de reprise en V ? https://www.20min.ch/ro/news/vaud/story ... e-22448970
Consommation first!!!
C'est assez logique d'assister à des effets de rattrapage.

Qu'on s'entende sur la reprise en V aussi. Si la reprise en V constite à faire -10% de PIB en 2020 et +5% en 2021, alors oui, il y aura repise en V. Ca n'emprêche pas que c'est que énorme claque pour l'économie.
Tiens, la crise que tu qualifies d'une gravité extrême, aussi grave qu'en 29 qui va faire monter le chômage à 15% minimum, c'est -10% PIB en 2020 puis +5% en 2021? Tu fais bien de préciser dans ce cas. Histoire qu'on puisse juger correctement tes convictions à posteriori.
Gravité extrêmement, bien entendu, il faut être un vrai idiot pour ne pas le voir,Je n'ai jamais dit qu'elle aurait les mêmes conséquences qu'en 29 puisque nous avons l'habitude des crises desormais. Mais 2008 peut aller se rhabiller, c'est certain.

Mais si tu as des sources sérieuses(pas Ben92) qui expliquent pourquoi cette crise n'est pas si grave, je suis preneur.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2186 Message par Korn » 27 avr. 2020, 21:17

ProfGrincheux a écrit :
27 avr. 2020, 19:21
Je ne pense pas que les amortisseurs sociaux français puissent être supprimés sans entrainer une crise politique grave.
Ce serait très logique. On n'est plus capable de vivre plus de 10 ans sans prendre une énorme crise en pleine face.Ceux qui revent d'un système à l'americaine en France ne le verront pas de leur vivant.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2187 Message par Cagou780 » 28 avr. 2020, 00:47

Le nombre de demandeurs d'emploi explose en mars en France avec une hausse de 7,1 %
https://www.midilibre.fr/2020/04/27/le- ... 864523.php
soit près de 250 000 personnes...progression sans précédent depuis le début de la série en 1996,... À titre de comparaison, la deuxième hausse mensuelle la plus importante, intervenue en mars 2009 durant la crise financière, s'établissait à 77 300...
Comme l'été va être pourri pour le tourisme, on est parti pour des mois de stat horribles. Le chômage partiel va amortir le choc mais quand les boîtes ne pourront plus payer les salaires elle vont licencier.
L’Ile-de-France est la région la plus touchée (– 9 %), devant la Normandie (– 6,6 %) /baisse rcrutement
L’avenir s’annonce très sombre : de la mi-mars à la mi-mai, le chômage pourrait frapper quelque 460 000 personnes supplémentaires, d’après une étude publiée le 20 avril par l’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE).
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Modifié en dernier par Cagou780 le 28 avr. 2020, 01:28, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2188 Message par slash33 » 28 avr. 2020, 01:07

Déjà cité et commenté: http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 7#p2416477 et suivants.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2189 Message par Cagou780 » 28 avr. 2020, 01:27

Mais là il y a les liens et des infos en plus dont :
- le record de - 9 % de recrutement sur un mois pour l'IDF
- le 460 000 chômeurs en plus attenduspar l'OFCE le mois prochain, soit 6 fois plus que le pire mois de la crise de 2008. C'est important pour ceux qui pensent que cette crise c'est au pire quelques semaines de chômage partiel avant oubli.
Dans 2 mois on devait donc avoir plus d'un million de chômeurs en plus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2190 Message par slash33 » 28 avr. 2020, 01:29

Non. C'est une crise temporaire avec un effet fort immédiat qui va se résorber dans le temps. Je ne pense pas qu'on atteigne 1 million de chômeurs en plus. Par contre, on va avoir une crise larvée qui sera la conséquence de l'absence de rattrapage sur le chiffre d'affaire/bénéfice d'entreprises, augmentation de l'endettement (global) de l'Etat et des entreprises accompagné d'une baisse très sensible des recettes budgétaires. On va demander aux salariés de faire des sacrifices et le gouvernement arrivera plus facilement à faire passer des réformes pourries grâce à ce contexte particulier.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2191 Message par Cagou780 » 28 avr. 2020, 02:14

slash33 a écrit :
28 avr. 2020, 01:29
Non. C'est une crise temporaire avec un effet fort immédiat qui va se résorber dans le temps. Je ne pense pas qu'on atteigne 1 million de chômeurs en plus.
Tout n'est que temporaire et ne dure qu'un temps. La Terre elle même ne durera qu'un temps.
On en est à presque 11 million de personnes en chômage partiel. Je ne crois pas que le Covid va disparaître comme par miracle mi mai parce que les Saints de glace seront passés. je ne crois pas que le déconfinement va bien se passer ou, pour être positif, qu'il va mieux se passer que le confinement. La saison touristique est pliée selon moi. le million on l'aura à la fin de l'été grand max pour moi.
C'est la remise en route de septembre qu'il faut assurer, avec des masques, des tests, et l'expérience en plus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2192 Message par amalricu » 28 avr. 2020, 05:49

Cagou780 a écrit :
28 avr. 2020, 02:14
slash33 a écrit :
28 avr. 2020, 01:29
Non. C'est une crise temporaire avec un effet fort immédiat qui va se résorber dans le temps. Je ne pense pas qu'on atteigne 1 million de chômeurs en plus.
Tout n'est que temporaire et ne dure qu'un temps. La Terre elle même ne durera qu'un temps.
On en est à presque 11 million de personnes en chômage partiel. Je ne crois pas que le Covid va disparaître comme par miracle mi mai parce que les Saints de glace seront passés. je ne crois pas que le déconfinement va bien se passer ou, pour être positif, qu'il va mieux se passer que le confinement. La saison touristique est pliée selon moi. le million on l'aura à la fin de l'été grand max pour moi.
C'est la remise en route de septembre qu'il faut assurer, avec des masques, des tests, et l'expérience en plus.
Je pense en effet que le black-out est parti pour 2-3 années (voir les déclarations de Bill Gates ou des dirigeants de compagnies aériennes). On a pris plusieurs coups sous la ligne de flottaison et on prend l'eau. La précarisation et la dégradation de la société et de l'économie sont parties à fond. Et l'Etat va perdre de nombreuses rentrées fiscales (cotisations et taxes sur les entreprises et la consommation). Effet de cercle vicieux. Ça pue.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2193 Message par slash33 » 28 avr. 2020, 09:34

Muriel Pénicaud "inquiète pour l'emploi" dans un contexte de crise qui "va durer"
Boursorama avec AFP Services, le 28/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5b71fd30b0

Et hop, la bombe est déjà tombée. On rappelle que la réforme de l'assurance-chômage est déjà faite. Seul son calendrier d'application devait encore faire l'objet de négociations. C'est seulement la réforme des retraites qui est encore en délibéré.
Si une réflexion va être menée avec les partenaires sociaux sur la réforme de l'assurance chômage, le gouvernement ne prévoit pas à date de l'abandonner
Autre source, plus incisive dans le contenu:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ee-1368552
Le ministère du Travail a annoncé lundi 27 avril dans un communiqué vouloir engager "une réflexion avec les partenaires sociaux" pour "adapter rapidement" les règles d'assurance chômage face à la "situation exceptionnelle" créée par le coronavirus. Les syndicats réclamaient unanimement, dès avant la crise sanitaire, et encore plus depuis, que le gouvernement abandonne entièrement sa réforme de l'assurance chômage.
Pour comprendre de quoi il retourne:
https://www.vie-publique.fr/questions-r ... ce-chomage

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2194 Message par slash33 » 28 avr. 2020, 09:58

Coronavirus/France: Chute historique de la confiance des ménages en avril
Reuters, le 28/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b2d2607b8f

Pas vraiment de surprise, si?
Selon les données publiées mardi par l'Insee, l'indicateur synthétisant cette confiance a chuté de huit points en avril - sa plus forte baisse mensuelle depuis le début de la série en 1972 - pour s'établir à 95.
Hmm ok.
Les économistes interrogés par Reuters s'attendaient à une baisse encore plus franche, puisqu'ils tablaient en moyenne sur une chute de 20 points.
Bon ben tout va bien alors.
Cet indicateur retrouve ainsi son niveau de février 2019, à un moment où le mouvement de contestation des Gilets jaunes pesait encore largement sur le moral des ménages.
Attend, en fait c'est un non-événement complet? D'où l’intérêt de regarder l'absolu et pas uniquement le relatif.
Modifié en dernier par slash33 le 28 avr. 2020, 10:03, modifié 2 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2195 Message par amalricu » 28 avr. 2020, 10:00

Image

Les premiers de cordée contre les derniers de corvée...ça va saigner dans les familles...et ceux qui sont exclus du marché de l'emploi très dégradé vont fournir amha les rangs des Gilets jaunes..
Dans une note sur l'impact de la réforme(nouvelle fenêtre), l'Unédic estime que, durant la première année de la réforme, sur les 2,65 millions de personnes qui auraient ouvert un droit avec l'ancien système :
- 9% n’ouvriront aucun droit avec ces nouvelles règles ;
- 12% ouvriront un droit plus tard car elles n'auront pas réuni immédiatement les 6 mois nécessaires ;
- 11% auront une durée de droits plus courte car une partie de leur affiliation ne sera pas prise en compte du fait de la réduction de la période de référence de 28 à 24 mois.
Modifié en dernier par amalricu le 28 avr. 2020, 10:02, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2196 Message par slash33 » 28 avr. 2020, 10:01

Sauf que ça va être complètement revu, à la demande "insistante" du gouvernement. Donc tu peux déjà ignorer ce que tu lis là. Et non je doute sincèrement que ce soit pour donner plus de droits...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2197 Message par slash33 » 28 avr. 2020, 10:28

L'Allemagne se dirige vers une chute de 6,6% du PIB en 2020, selon l'Ifo
Reuters, le 28/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5bfed74523

Pas de miracle Allemand donc.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2198 Message par Cagou780 » 28 avr. 2020, 10:32

amalricu a écrit :
28 avr. 2020, 05:49
Cagou780 a écrit :
28 avr. 2020, 02:14
slash33 a écrit :
28 avr. 2020, 01:29
Non. C'est une crise temporaire avec un effet fort immédiat qui va se résorber dans le temps. Je ne pense pas qu'on atteigne 1 million de chômeurs en plus.
Tout n'est que temporaire et ne dure qu'un temps. La Terre elle même ne durera qu'un temps.
On en est à presque 11 million de personnes en chômage partiel. Je ne crois pas que le Covid va disparaître comme par miracle mi mai parce que les Saints de glace seront passés. je ne crois pas que le déconfinement va bien se passer ou, pour être positif, qu'il va mieux se passer que le confinement. La saison touristique est pliée selon moi. le million on l'aura à la fin de l'été grand max pour moi.
C'est la remise en route de septembre qu'il faut assurer, avec des masques, des tests, et l'expérience en plus.
Je pense en effet que le black-out est parti pour 2-3 années (voir les déclarations de Bill Gates ou des dirigeants de compagnies aériennes). On a pris plusieurs coups sous la ligne de flottaison et on prend l'eau. La précarisation et la dégradation de la société et de l'économie sont parties à fond. Et l'Etat va perdre de nombreuses rentrées fiscales (cotisations et taxes sur les entreprises et la consommation). Effet de cercle vicieux. Ça pue.
"Je suis inquiète pour l'emploi. Cette crise n'est pas une parenthèse, elle va durer", a déclaré la ministre du Travail Muriel Pénicaud
Je suis sûr qu'elle dit ça pour nous faire la surprise d'un retour à la normale pour le 15 août.
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seb-seb
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2199 Message par seb-seb » 28 avr. 2020, 10:34

slash33 a écrit :
28 avr. 2020, 10:28
L'Allemagne se dirige vers une chute de 6,6% du PIB en 2020, selon l'Ifo
Reuters, le 28/04/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5bfed74523

Pas de miracle Allemand donc.
De ce coté là, c'est logique. Les allemands vont subir le contrecoup de leurs voisins dans leur balance commerciale. Comme en 2009.

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pimono
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2200 Message par pimono » 28 avr. 2020, 10:56

je suis surpris par voir certains point de vue jouant le jeu de la théorie de la crise, alorsqu'à part quelques victimes collatérales isolées, cette crise ne touchera personne.
C'est juste un plan pour injecter de l'argent et grace à cette dose de dette supplémentaire, esclavagiser le système toujours plus loin et profond. c'est une vraie arnaque, le vrai problème est bien plus grave que des points de chomage en plus, ou du pib en moins.

Cette crise aurait pu être significative économiquement si c'était une vraie crise, avec une vraie redistribution des cartes suite à un vrai problème ( lequel ?) , mais c'est pas du tout le cas, on voit bien que tout continue exactement comme avant. Comment même pas 3 mois de vacances en plus, peuvent chambouler la planète entière sur le plan économique ? en juillet-aout toute l'europe tourne bien plus au ralenti que pendant le confinement. On prend vraiment les gens pour des idiots avec cette crise.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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