La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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pangloss
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2551 Message par pangloss » 03 mai 2020, 17:09

Non, en fait, c'est peut-être le client-même de la SSII qui va disparaître parce que pas si utile que ça, dans le monde d'après...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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ddv
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2552 Message par ddv » 03 mai 2020, 17:20

Le client, c'est la ratp :lol:
Et visiblement, vous ne comprenez pas comment fonctionne l'économie, les entreprises, et les entreprises publiques (notamment les budgets alloués à un service et à dépenser sous peine de ne pas être renouvelé, surévaluer volontairement le coût, etc).
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2553 Message par gollum30 » 03 mai 2020, 17:33

Pi-r2 a écrit :
03 mai 2020, 16:54
gollum30 a écrit :
03 mai 2020, 15:39
De même pour la Suède qui n’a pas du tout confiné le nombre de nouveaux cas est aussi franchement à la baisse.
?? je ne sais pas où tu trouves tes chiffres mais ceux de worldometers sont clairement en hausse.
Comme je l’ai indiqué : sur Google😉 ils reprennent les chiffres de l’OMS

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2554 Message par jobserve75 » 03 mai 2020, 17:44

Korn a écrit :
03 mai 2020, 16:34
jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 16:14
Korn a écrit :
03 mai 2020, 14:09
jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 13:54
Ce qui me surprend sont les parents qui n’enverront pas leurs enfants à l’école alors que :
- le même enfant va pouvoir faire du vélo sans casque
- cet enfant va dévaler des pistes de ski à 60 km/h
- ces mêmes parents vont conduire parfois avec un taux d’alcoolémie supérieur à 0,5g et avec leur enfant dans la voiture
- ces mêmes parents vont fumer dans leur maison exposant leurs enfants

Dans la proportion des risques pour leurs enfants, ils n’ont rien compris. Alors, à moins d’avoir un proche fragile qui peut être exposé au virus et être contaminé par son enfant, il n’y a aucune raison que l’enfant ne retourne pas à l’école.

Mais je soupçonne aussi certains de ne pas adresser leur enfant à l’école pour continuer de toucher le chômage partiel ou pour continuer le téléglandouille (pardon : télétravail)

Le gouvernement est parvenu à faire peur à tout le monde mais il ne parvient pas à rassurer.
Beaucoup de gens sont à risque surtout si on compte les plus de 65 ans.
Par chez moi, les grands-parents vivent proches de leurs petits-enfants, ou plutôt l'inverse . Il est inimaginable qu'il ne les voient pas pendant encore plusieurs mois. C'est une motivation pour ne pas envoyer son gamin à l'école pour moins de 2 mois.
Qui te dit que ce virus aura disparu à la rentrée en septembre?

C’est là où je ne comprends rien.
Du coup, tes enfants vont rester confiner pendant encore plusieurs mois, sans retourner à l’école et sans activité, pour qu’ils puissent aller voir leurs grands-parents.

Personnellement, je n’aurai pas les mêmes priorités et de la part des grands-parents, je trouve cela très égoïste.

A la limite, 2 semaines après la fin des cours en juillet (en restant confinés), ils pourront voir leurs grands-parents
L'humain est egoiste par nature et la société l'est de plus en plus, c'est pas nouveau.
Je ne fais que décrire des comportements dont j'ai connaissance, rien de plus.
Je n'ai aucun avis sur la disparition du virus. Pour l'instant et jusqu'à nouvel ordre, il est avec nous pour un moment encore. Si tel n'était pas le cas, j'imagine qu'on serait déjà au courant.
C’est parce que ce virus risque de durer que les enfants doivent retourner à l’école.
Ils attraperont le covid et participeront ainsi à cette fameuse immunité collective.

En contrepartie, les personnes à risques doivent rester confiner, les enfants dont l’un des parents est à risques doivent pouvoir bénéficier d’une scolarisation à distance...

Mais dans la situation actuelle, le conseil scientifique met une telle pression et le gouvernement a tellement terrorisé avec ce virus (fermeture des plages, des forêts...) que les parents flippent.
Il y a aussi beaucoup de parents qui veulent encore profiter de ne pas aller travailler en trouvant le prétexte de garder leurs enfants.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2555 Message par jobserve75 » 03 mai 2020, 17:46

gollum30 a écrit :
03 mai 2020, 17:33
Pi-r2 a écrit :
03 mai 2020, 16:54
gollum30 a écrit :
03 mai 2020, 15:39
De même pour la Suède qui n’a pas du tout confiné le nombre de nouveaux cas est aussi franchement à la baisse.
?? je ne sais pas où tu trouves tes chiffres mais ceux de worldometers sont clairement en hausse.
Comme je l’ai indiqué : sur Google😉 ils reprennent les chiffres de l’OMS
La Suède a, au final, été moins débile que la France.
Elle a confiné les plus fragiles et laisser courir le virus.
En terme d’immunité, les suédois ont désormais une longueur d’avance. C’est ce que j’avais souligné en début de confinement mais certains avaient critiqué cette position.
Et je ne vous parle même pas de la hausse de mortalité suite à des cancers soignés trop tardivement, de l’augmentation de l’alcool et du tabac (considéré comme bien de première nécessité).
Je travaille en psychiatrie et je peux vous assurer que ce confinement a fait des dégâts énormes également.
Modifié en dernier par jobserve75 le 03 mai 2020, 17:49, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2556 Message par gollum30 » 03 mai 2020, 17:48

Je viens aussi de regarder sur le site de worldometers le nombre de nouveaux cas s’écroulent aussi à la baisse en Allemagne .

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2557 Message par Pi-r2 » 03 mai 2020, 17:49

avec 2600 morts, ils en sont encore très loin, ils sont juste en retard sur nous, l'épidémie est arrivée après chez eux.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2558 Message par Pi-r2 » 03 mai 2020, 17:50

gollum30 a écrit :
03 mai 2020, 17:48
Je viens aussi de regarder sur le site de worldometers le nombre de nouveaux cas s’écroulent aussi à la baisse en Allemagne .
L'Allemagne c'est heureux vu les efforts qu'ils ont fait (et le fait qu'il n'y a pas eu d'évènement majeur chez eux)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2559 Message par jobserve75 » 03 mai 2020, 17:52

Pi-r2 a écrit :
03 mai 2020, 17:49
avec 2600 morts, ils en sont encore très loin, ils sont juste en retard sur nous, l'épidémie est arrivée après chez eux.
Non, c’est la France qui est en retard. La Suède doit avoir un nombre de morts rapportés à son taux d’immunité globale inférieur.
La France aura au final plus de morts que la Suède avec sa politique en l’absence de mesures exceptionnelles vis-à-vis des personnes fragiles.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2560 Message par pangloss » 03 mai 2020, 18:41

ddv a écrit :
03 mai 2020, 17:20
Le client, c'est la ratp :lol:
Et visiblement, vous ne comprenez pas comment fonctionne l'économie, les entreprises, et les entreprises publiques (notamment les budgets alloués à un service et à dépenser sous peine de ne pas être renouvelé, surévaluer volontairement le coût, etc).
Oui, visiblement, n'ayant pas de super pouvoirs, je ne sais pas ce qui reste caché... :roll:
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2561 Message par stuart » 03 mai 2020, 18:48

jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 13:54
Ce qui me surprend sont les parents qui n’enverront pas leurs enfants à l’école alors que :
- le même enfant va pouvoir faire du vélo sans casque
- cet enfant va dévaler des pistes de ski à 60 km/h
- ces mêmes parents vont conduire parfois avec un taux d’alcoolémie supérieur à 0,5g et avec leur enfant dans la voiture
- ces mêmes parents vont fumer dans leur maison exposant leurs enfants

Dans la proportion des risques pour leurs enfants, ils n’ont rien compris. Alors, à moins d’avoir un proche fragile qui peut être exposé au virus et être contaminé par son enfant, il n’y a aucune raison que l’enfant ne retourne pas à l’école.

Mais je soupçonne aussi certains de ne pas adresser leur enfant à l’école pour continuer de toucher le chômage partiel ou pour continuer le téléglandouille (pardon : télétravail)

Le gouvernement est parvenu à faire peur à tout le monde mais il ne parvient pas à rassurer.
Tu comprends pas ?
Je vais t'expliquer.
Tu as 40 ans et as un merdeux de 10 ans qui va peut-être filer la mort à toi, à ton épouse et à ses 4 grand-parents.
Lui, il n'aura rien ou presque. En revanche pour toi ou ton épouse, là... C'est pas le même délire.
Après, tu es peut-être gros, peut-être que madame est grosse. Plus t'es gros, plus tu risques.
Surveilles ta balance.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2562 Message par L2L » 03 mai 2020, 18:48

jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 17:46
gollum30 a écrit :
03 mai 2020, 17:33
Pi-r2 a écrit :
03 mai 2020, 16:54
gollum30 a écrit :
03 mai 2020, 15:39
De même pour la Suède qui n’a pas du tout confiné le nombre de nouveaux cas est aussi franchement à la baisse.
?? je ne sais pas où tu trouves tes chiffres mais ceux de worldometers sont clairement en hausse.
Comme je l’ai indiqué : sur Google😉 ils reprennent les chiffres de l’OMS
La Suède a, au final, été moins débile que la France.
Elle a confiné les plus fragiles et laisser courir le virus.
En terme d’immunité, les suédois ont désormais une longueur d’avance. C’est ce que j’avais souligné en début de confinement mais certains avaient critiqué cette position.
Et je ne vous parle même pas de la hausse de mortalité suite à des cancers soignés trop tardivement, de l’augmentation de l’alcool et du tabac (considéré comme bien de première nécessité).
Je travaille en psychiatrie et je peux vous assurer que ce confinement a fait des dégâts énormes également.
Dans mes bras !
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2563 Message par jobserve75 » 03 mai 2020, 19:58

stuart a écrit :
03 mai 2020, 18:48
jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 13:54
Ce qui me surprend sont les parents qui n’enverront pas leurs enfants à l’école alors que :
- le même enfant va pouvoir faire du vélo sans casque
- cet enfant va dévaler des pistes de ski à 60 km/h
- ces mêmes parents vont conduire parfois avec un taux d’alcoolémie supérieur à 0,5g et avec leur enfant dans la voiture
- ces mêmes parents vont fumer dans leur maison exposant leurs enfants

Dans la proportion des risques pour leurs enfants, ils n’ont rien compris. Alors, à moins d’avoir un proche fragile qui peut être exposé au virus et être contaminé par son enfant, il n’y a aucune raison que l’enfant ne retourne pas à l’école.

Mais je soupçonne aussi certains de ne pas adresser leur enfant à l’école pour continuer de toucher le chômage partiel ou pour continuer le téléglandouille (pardon : télétravail)

Le gouvernement est parvenu à faire peur à tout le monde mais il ne parvient pas à rassurer.
Tu comprends pas ?
Je vais t'expliquer.
Tu as 40 ans et as un merdeux de 10 ans qui va peut-être filer la mort à toi, à ton épouse et à ses 4 grand-parents.
Lui, il n'aura rien ou presque. En revanche pour toi ou ton épouse, là... C'est pas le même délire.
Après, tu es peut-être gros, peut-être que madame est grosse. Plus t'es gros, plus tu risques.
Surveilles ta balance.
Je suis d’accord avec ça. Si les parents présentent des risques, leur enfant doit éviter d’aller à l’école

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2564 Message par domcat74 » 03 mai 2020, 20:05

retour une nouvelle fois sur le modèle suédois.

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« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2565 Message par neron » 03 mai 2020, 20:40

Pierre Javanovic
Titre la crise apes le COVID-19
Date: 2 Mai 2029
Keyword: Nofuture, YellowJacket,:sept. Haircut -20%, smallbizz -40 %


Celle-ci je la cache sinon on en a pas fini avec Pimolo mais faudra bine un jour faire le bilan
Modifié en dernier par neron le 03 mai 2020, 23:17, modifié 1 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2566 Message par jobserve75 » 03 mai 2020, 20:48

domcat74 a écrit :
03 mai 2020, 20:05
retour une nouvelle fois sur le modèle suédois.

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Sur cette courbe, la Suède a donc 260 morts du covid par million d’habitants et la France doit en avoir 370.
La France n’apparaît pas sur cette courbe. C’est dommage

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2567 Message par Gpzzzz » 03 mai 2020, 20:52

jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 20:48
domcat74 a écrit :
03 mai 2020, 20:05
retour une nouvelle fois sur le modèle suédois.

Image
Sur cette courbe, la Suède a donc 260 morts du covid par million d’habitants et la France doit en avoir 370.
La France n’apparaît pas sur cette courbe. C’est dommage
Ce qui est intéressant sur ce graph c est le décollage depuis la mi Avril..
Ils sont passés de 50 a 250 en 3 semaines !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2568 Message par Pi-r2 » 03 mai 2020, 20:55

jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 20:48
Sur cette courbe, la Suède a donc 260 morts du covid par million d’habitants et la France doit en avoir 370.
La France n’apparaît pas sur cette courbe. C’est dommage
Juste un décalage temporel, l'épidémie a commencé plus tard chez eux.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2569 Message par Fluctuat » 03 mai 2020, 21:02

jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 20:48
domcat74 a écrit :
03 mai 2020, 20:05
retour une nouvelle fois sur le modèle suédois.

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Sur cette courbe, la Suède a donc 260 morts du covid par million d’habitants et la France doit en avoir 370.
La France n’apparaît pas sur cette courbe. C’est dommage
Peut-être parce que c'est mieux de ne pas comparer des choux et des carottes, comme
Un pays avec une densité de 23h/km2 (la Suède) et un pays avec plus de 113habitants/km2 - la France;
- un pays qui a eu un cluster qui a contaminé aux quatre coins du pays jusqu'en Corse et celui qui n'en a pas eu;
-un pays avec seulement quatre villes de plus de 100.000 habitants capitale comprise et une ville qui en compte plus de 44, avec les transports en communs que cela entraîne...
- des pays avec des cultures différentes - un petit Italien voit ses grands-parents deux fois par jour, un petit Allemand une fois tous les deux jours en moyenne, j'imagine que ce n'est pas très différent en Suède.
Donc si on veut comparer avec ce qui est comparable, on peut prendre le Danemark - qui a une densité plus important que la nôtre à 134h/Km2...
Et on constate que les Suédois ont trois fois plus de morts...
Voilà, voilà.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2570 Message par slash33 » 03 mai 2020, 21:05

Vous noterez qu'on retrouve le rapport 6 avec la Norvège et la Finlande que j'avais calculé lors d'un précédent commentaire.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2571 Message par pangloss » 03 mai 2020, 21:07

Comment dit-on en suédois "rira bien qui rira le dernier" ?
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2572 Message par Cagou780 » 03 mai 2020, 21:10

Et puis on ne va pas comparer le respect des consignes données par les Français et les Suédois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2573 Message par achillemo » 03 mai 2020, 21:15

Cagou780 a écrit :
03 mai 2020, 21:10
Et puis on ne va pas comparer le respect des consignes données par les Français et les Suédois.
Arrêtez avec ce dénigrement infondé des français.

Pratiquement aucun pays au monde à part l Italie et l Inde n a mis en place un confinement aussi stricte qu en France. Regardez les réactions des américains par exemple, cest encore pire que dans nos cités.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2574 Message par pangloss » 03 mai 2020, 21:25

achillemo a écrit :
03 mai 2020, 21:15
Cagou780 a écrit :
03 mai 2020, 21:10
Et puis on ne va pas comparer le respect des consignes données par les Français et les Suédois.
Arrêtez avec ce dénigrement infondé des français.

Pratiquement aucun pays au monde à part l Italie et l Inde n a mis en place un confinement aussi stricte qu en France. Regardez les réactions des américains par exemple, cest encore pire que dans nos cités.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2575 Message par floflo » 03 mai 2020, 21:33

achillemo a écrit :
03 mai 2020, 21:15
Cagou780 a écrit :
03 mai 2020, 21:10
Et puis on ne va pas comparer le respect des consignes données par les Français et les Suédois.
Arrêtez avec ce dénigrement infondé des français.

Pratiquement aucun pays au monde à part l Italie et l Inde n a mis en place un confinement aussi stricte qu en France. Regardez les réactions des américains par exemple, cest encore pire que dans nos cités.
Et qu’en Chine, ils n’ont même pas eu le droit d’aller faire pisser Mirza ou d’aller faire un footing..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2576 Message par Fluctuat » 03 mai 2020, 21:50

Fluctuat a écrit :
03 mai 2020, 21:02
jobserve75 a écrit :
03 mai 2020, 20:48
domcat74 a écrit :
03 mai 2020, 20:05
retour une nouvelle fois sur le modèle suédois.

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Sur cette courbe, la Suède a donc 260 morts du covid par million d’habitants et la France doit en avoir 370.
La France n’apparaît pas sur cette courbe. C’est dommage
Peut-être parce que c'est mieux de ne pas comparer des choux et des carottes, comme
Un pays avec une densité de 23h/km2 (la Suède) et un pays avec plus de 113habitants/km2 - la France;
- un pays qui a eu un cluster qui a contaminé aux quatre coins du pays jusqu'en Corse et celui qui n'en a pas eu;
-un pays avec seulement quatre villes de plus de 100.000 habitants capitale comprise et une ville qui en compte plus de 44, avec les transports en communs que cela entraîne...
- des pays avec des cultures différentes - un petit Italien voit ses grands-parents deux fois par jour, un petit Allemand une fois tous les deux jours en moyenne, j'imagine que ce n'est pas très différent en Suède.
Donc si on veut comparer avec ce qui est comparable, on peut prendre le Danemark - qui a une densité plus important que la nôtre à 134h/Km2...
Et on constate que les Suédois ont trois fois plus de morts...
Voilà, voilà.
Et juste dans la rubrique " rions un peu", comparons la Suède avec un pays avec la même population ( 10 600 000 habitants) une densité de 108 h/ km2, sa population la deuxième la plus vieille d'Europe, une économie sinistrée et des services publics qui ont été taillés à la tronçonneuse, un pays du sud où les contacts avec les anciens sont fréquents : je vous présente la Grèce et ses 125 morts. Pas par millions d'habitants. En tout. Soit 12 par millions. https://www.letemps.ch/monde/grece-resi ... du-covid19

Alors j'entends déjà les esprits railleurs dire que, dans situation, elle aurait mieux fait de laisser partir les plus vieux...
Mais bon, l'objet de la comparaison c'était efficacité ou non du confinement...

Spoiler : ils traitent à l'hydrochloroquine et à l'azythromycine ces c* là, c'est bête hein, les pays pauvres :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2577 Message par ventadour » 03 mai 2020, 21:55

Si on reparle de la crise, Marc Touati ne fait pas partie de la V Team, avec un pic de chômage attendu à 15 % :
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... R21EQ3lSNg..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2578 Message par Cagou780 » 03 mai 2020, 22:11

achillemo a écrit :
03 mai 2020, 21:15
Cagou780 a écrit :
03 mai 2020, 21:10
Et puis on ne va pas comparer le respect des consignes données par les Français et les Suédois.
Arrêtez avec ce dénigrement infondé des français.

Pratiquement aucun pays au monde à part l Italie et l Inde n a mis en place un confinement aussi stricte qu en France. Regardez les réactions des américains par exemple, cest encore pire que dans nos cités.
Je note que vous parlez de cités. Pourquoi ? Il y a un problème de respect du confinement dans les cités ? :lol: Poser la question c'est y répondre.
effectivement le virus n'est pas près de s'arrêter de circuler en Amérique.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2579 Message par achillemo » 03 mai 2020, 22:17

Il reste l aspect saisonnier qui n'est pas encore tranché et le fait que les usa semblent privilégier l approche masques, depistage et traitement preventif à l hydroxychloroquine.

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#2580 Message par stuart » 03 mai 2020, 22:22

Fluctuat a écrit :
03 mai 2020, 21:50
Alors j'entends déjà les esprits railleurs dire que, dans situation, elle aurait mieux fait de laisser partir les plus vieux...
Mais bon, l'objet de la comparaison c'était efficacité ou non du confinement...

Spoiler : ils traitent à l'hydrochloroquine et à l'azythromycine ces c* là, c'est bête hein, les pays pauvres :mrgreen:
Les essais cliniques indiquent une inefficacité totale de ces deux molécules.
On trouve même une étude américaine démontrant une surmortalité COVID-19 avec un traitement de ce type.

Il ne vous vient pas à l'idée de remettre en cause la fiabilité des chiffres du pays plutôt que d'affirmer des âneries ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2581 Message par ignatius » 03 mai 2020, 22:27

ventadour a écrit :
03 mai 2020, 21:55
Si on reparle de la crise, Marc Touati ne fait pas partie de la V Team, avec un pic de chômage attendu à 15 % :
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... R21EQ3lSNg..
Il prévoit 2% de croissance en 2021 après une chute de Pib de 8 % minimum en 2020 ?
Et un retour au pib de 2019 en 2026 au plus tôt ?
Sérieux il a déjà fait une prévision qui s'est vérifiée ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2582 Message par ddv » 03 mai 2020, 22:35

stuart a écrit :
03 mai 2020, 22:22
Fluctuat a écrit :
03 mai 2020, 21:50
Alors j'entends déjà les esprits railleurs dire que, dans situation, elle aurait mieux fait de laisser partir les plus vieux...
Mais bon, l'objet de la comparaison c'était efficacité ou non du confinement...

Spoiler : ils traitent à l'hydrochloroquine et à l'azythromycine ces c* là, c'est bête hein, les pays pauvres :mrgreen:
Les essais cliniques indiquent une inefficacité totale de ces deux molécules.
On trouve même une étude américaine démontrant une surmortalité COVID-19 avec un traitement de ce type.

Il ne vous vient pas à l'idée de remettre en cause la fiabilité des chiffres du pays plutôt que d'affirmer des âneries ?
Au Sénégal, ils traitent et les retours sont positifs
http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200502-c ... hloroquine
(test sur un panel de 181 patients).
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2583 Message par crispus » 03 mai 2020, 22:45

stuart a écrit :
03 mai 2020, 22:22
Fluctuat a écrit :
03 mai 2020, 21:50
Alors j'entends déjà les esprits railleurs dire que, dans situation, elle aurait mieux fait de laisser partir les plus vieux...
Mais bon, l'objet de la comparaison c'était efficacité ou non du confinement...

Spoiler : ils traitent à l'hydrochloroquine et à l'azythromycine ces c* là, c'est bête hein, les pays pauvres :mrgreen:
Les essais cliniques indiquent une inefficacité totale de ces deux molécules.
On trouve même une étude américaine démontrant une surmortalité COVID-19 avec un traitement de ce type.
Des études indépendantes, ou financées par big pharma ? :twisted:
Rappelons que les détracteurs de Raoult on annoncé réserver ce traitement en dernier recours, quand la charge virale est déjà nulle. Autant injecter de l'eau de Javel aux patients. :lol:

La non-reproductibilité des études cliniques est devenue la norme depuis que les labos financent sans compter les chercheurs et décideurs. :evil:
Par exemple, un pédopsychiatre m'a raconté avoir été (grassement) rétribué par un labo pour "prouver" l'efficacité d'un antidépresseur sur l'énurésie quand il était interne. Le montant proposé l'avait étonné, mais quand on n'a pas de sous... Il a mis de nombreuses années à se rendre compte qu'il avait été berné par le labo. Mais des millions d'enfants à travers le monde ont eu droit à ce traitement inutile sur la base de ces "bons résultats". :roll:

Par ailleurs, pourquoi avoir attendu 50 ans pour interdire le Plaquenil en France, s'il est aussi dangereux ? Class-action à prévoir... :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2584 Message par Cagou780 » 03 mai 2020, 22:56

achillemo a écrit :
03 mai 2020, 22:17
Il reste l aspect saisonnier qui n'est pas encore tranché et le fait que les usa semblent privilégier l approche masques, depistage et traitement preventif à l hydroxychloroquine.
Oui on peut compter sur l'aspect saisonnier,l' hydroxychloroquine, la lumière dans les poumons, le désinfectant dans le sang, la prière, le yoga, l'intelligence de Trump,... Bon courage à eux.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2585 Message par ParisIDF92 » 03 mai 2020, 22:59

Voilà, ce que je disais ce matin. La nouvelle délocalisation ne concerne plus des usines et des ouvriers, mais des cadres.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Coronavirus : le télétravail pourrait accélérer la délocalisation des emplois qualifiés

Selon une note du Groupe d’études géopolitiques, la généralisation du travail à distance pourrait favoriser l’émergence de « télémigrants » dans les pays émergents, concurrençant les salariés qualifiés des nations industrialisées.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2586 Message par Cagou780 » 03 mai 2020, 23:16

ParisIDF92 a écrit :
03 mai 2020, 22:59
Voilà, ce que je disais ce matin. La nouvelle délocalisation ne concerne plus des usines et des ouvriers, mais des cadres.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Coronavirus : le télétravail pourrait accélérer la délocalisation des emplois qualifiés

Selon une note du Groupe d’études géopolitiques, la généralisation du travail à distance pourrait favoriser l’émergence de « télémigrants » dans les pays émergents, concurrençant les salariés qualifiés des nations industrialisées.
La crise va conduire les entreprises à faire preuve d'ingéniosité pour réduire les coûts. Pourquoi payer en France un salarié la peau du c*l pour du télétravail alors que je peux recourir à des boîtes de services à l'étranger ?
Modifié en dernier par Cagou780 le 04 mai 2020, 00:24, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2587 Message par Fluctuat » 03 mai 2020, 23:18

stuart a écrit :
03 mai 2020, 22:22
Fluctuat a écrit :
03 mai 2020, 21:50
Alors j'entends déjà les esprits railleurs dire que, dans situation, elle aurait mieux fait de laisser partir les plus vieux...
Mais bon, l'objet de la comparaison c'était efficacité ou non du confinement...

Spoiler : ils traitent à l'hydrochloroquine et à l'azythromycine ces c* là, c'est bête hein, les pays pauvres :mrgreen:
Les essais cliniques indiquent une inefficacité totale de ces deux molécules.
On trouve même une étude américaine démontrant une surmortalité COVID-19 avec un traitement de ce type.

Il ne vous vient pas à l'idée de remettre en cause la fiabilité des chiffres du pays plutôt que d'affirmer des âneries ?
Avec son système de santé actuel, si la Grèce avait une épidémie importante, cela se verrait tout de suite et les médias locaux en feraient des gorges chaudes. Les médias là-bas ne sont pas tendres avec le pouvoir quel qu'il soit et adorent les scandales. Si les cadavres s' empilaient- bon pas dans les camps de migrants, hein- ils les montreraient.

Que ce soit la façon dont le confinement s'est fait - tôt, en annulant le carnaval et donc sans cluster- , les efforts pour tester - 2 % de la population au 3 avril, ce n'est pas énorme mais mieux que rien- ou le traitement, qu'une étude au Sénégal avec un groupe témoin montre efficace au moins sur la durée d'hospitalisation.
Il y a une pression très forte aux Eu de la part de Gilead pour fourguer le Remdesivir, ce truc qui ne guérit rien de ce pour quoi il a été trouvé. Ils sont passés au forceps auprès de la FDA, après avoir modifié leur étude- de mémoire en enlevant les morts- et revendiquent de diminuer de 4 jours l' hospitalisation. Une étude montre que le médicament n'est pas bon pour les testicules de souris mâles et leur spermatozoïdes mais bon, on le donnera aussi aux jeunes.
La dernière trouvaille de Gilead, c'est d'offrir gratis des millions de doses...Mais sans preciser quel sera le prix après.
Donc les études sur l'hcq qui ne tiennent pas compte des doses et de l"' antibiotique prescrit avec, celles qui feignent de découvrir des effets secondaires connus depuis des années...

Et une dernière étude, italienne, : on a interrogé les médecins de 65000 patients italiens traités pour un lupus à l' hcq. Pour l'instant, 20 ont été testés positifs. Aucun cas grave, aucun mort.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2588 Message par Cagou780 » 04 mai 2020, 01:11

floflo a écrit :
03 mai 2020, 21:33
achillemo a écrit :
03 mai 2020, 21:15
Cagou780 a écrit :
03 mai 2020, 21:10
Et puis on ne va pas comparer le respect des consignes données par les Français et les Suédois.
Arrêtez avec ce dénigrement infondé des français.

Pratiquement aucun pays au monde à part l Italie et l Inde n a mis en place un confinement aussi stricte qu en France. Regardez les réactions des américains par exemple, cest encore pire que dans nos cités.
Et qu’en Chine, ils n’ont même pas eu le droit d’aller faire pisser Mirza ou d’aller faire un footing..
Il y a ça en Suède ou en Chine ?

https://twitter.com/i/status/1257046113816842244

Un confinement stricte non respecté c'est de la m*rde. Et ça c'est pas de la faute des chinois, des suédois ou autres...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2589 Message par squamata » 04 mai 2020, 01:23

Cagou780 a écrit :
04 mai 2020, 01:11
Il y a ça en Suède ou en Chine ?

https://twitter.com/i/status/1257046113816842244

Un confinement stricte non respecté c'est de la m*rde. Et ça c'est pas de la faute des chinois, des suédois ou autres...
Ils se battent avec des perches à selfie et des cornes de brume ?!
Déjà, il y a le respect des distances sociales

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2590 Message par Cagou780 » 04 mai 2020, 01:35

Béquilles, gaz lacrymo, ... La corne de brume c'est les heureux proprios du coin qui appellent au secours. :lol: 4500 euros le m2 tout de même.
C'est un exemple parmi d'autres.
Mais sinon le confinement stricte est respecté.... :roll:
Ces comportements de m*rde c'est autant de temps de crise sanitaire et économique qu'on devra subir en plus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2591 Message par squamata » 04 mai 2020, 01:50

Cagou780 a écrit :
04 mai 2020, 01:35
Béquilles, gaz lacrymo, ... La corne de brume c'est les heureux proprios du coin qui appellent au secours. :lol:
C'est un exemple parmi d'autres.
Mais sinon le confinement stricte est respecté.... :roll:
Ces comportements de m*rde c'est autant de temps de crise sanitaire et économique qu'on devra subir en plus.
On est d'accord pour dire que certaines personne sont incapable de faire quelque chose sans les autres, peu importe ou ils habitent.
Perso, j'ai un voisin qui passe tout les 2 jours chez moi. Mon beauf va chez tout le monde, il est incapable de rester chez lui.
L'autre fois c'est un ami de ma femme qui passe à la fenêtre et me reproche de lui serrer la main ( j'ai des mauvais réflexes le dimanche matin ) ... Pourquoi il passe ? Je ne sais pas, ou ma femme ne veut rien dire... : :?
Il y a des gens incapables de vivre sans le contact des autres, c'était leur seul pouvoir.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2592 Message par sanglier78 » 04 mai 2020, 07:20

Cagou780 a écrit :
03 mai 2020, 23:16
ParisIDF92 a écrit :
03 mai 2020, 22:59
Voilà, ce que je disais ce matin. La nouvelle délocalisation ne concerne plus des usines et des ouvriers, mais des cadres.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Coronavirus : le télétravail pourrait accélérer la délocalisation des emplois qualifiés

Selon une note du Groupe d’études géopolitiques, la généralisation du travail à distance pourrait favoriser l’émergence de « télémigrants » dans les pays émergents, concurrençant les salariés qualifiés des nations industrialisées.
La crise va conduire les entreprises à faire preuve d'ingéniosité pour réduire les coûts. Pourquoi payer en France un salarié la peau du c*l pour du télétravail alors que je peux recourir à des boîtes de services à l'étranger ?
Bonjour,
dans une boite mondialisée, juste une petite remarque, quand la Chine a été confinée, bien qu'il ait accès au télétravail, il ne s'est plus rien passé, tout a été bloqué. En France, bien que le site soit interdit depuis le 16 mars, tout le monde en télétravail, les livraisons, les tests, tout s'effectue dans des délais quasi identiques.
Pour le moment, le réseau internet tient correctement, et en plus essentiellement en simple ADSL, vu que Sainte administration qui est si douée à réussit à totalement planter le plan fibre optique (après le plan câble)( il est bien beau d'accuser les opérateurs, mais les lois qui changent tout les mois, cela n'incite pas à investir)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2593 Message par ParisIDF92 » 04 mai 2020, 07:30

sanglier78 a écrit :
04 mai 2020, 07:20
Cagou780 a écrit :
03 mai 2020, 23:16
La crise va conduire les entreprises à faire preuve d'ingéniosité pour réduire les coûts. Pourquoi payer en France un salarié la peau du c*l pour du télétravail alors que je peux recourir à des boîtes de services à l'étranger ?
Bonjour,
dans une boite mondialisée, juste une petite remarque, quand la Chine a été confinée, bien qu'il ait accès au télétravail, il ne s'est plus rien passé, tout a été bloqué. En France, bien que le site soit interdit depuis le 16 mars, tout le monde en télétravail, les livraisons, les tests, tout s'effectue dans des délais quasi identiques.
Pour le moment, le réseau internet tient correctement, et en plus essentiellement en simple ADSL, vu que Sainte administration qui est si douée à réussit à totalement planter le plan fibre optique (après le plan câble)( il est bien beau d'accuser les opérateurs, mais les lois qui changent tout les mois, cela n'incite pas à investir)
Mais cela a toujours existé.

Le télétravail pour d'autres emplois qualifiés ouvre d'autres portes.

Pourquoi payer François "X" et louer un bureau à Paris alors que Jean-Michel peut le faire pour 30% de moins et sans louer un bureau dans la Creuse ou à Mulhouse ? Peut-être que Jean-Michel serait plus heureux parce qu'il évite de passer à l'IDF et de payer 1000 euros pour un studio. Ou acheter a 8000 euro/m2 dans un "quartier multiculturel".

Tout le monde gagne sauf François (surtout s'il y a un prêt hypothécaire) et le secteur immobilier parisien.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2594 Message par Cagou780 » 04 mai 2020, 07:39

Y a du pognon à gratter : un problème une solution. S'ils peuvent construire des usines ils doivent être capables de "tirer" un ou deux câbles. Ils ont bien réussi à envoyer un homme dans l'espace.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2595 Message par maud lepage 75 » 04 mai 2020, 09:37

La France n’imposera pas de quarantaine pour « toute personne en provenance de l’UE, de l’espace Schengen ou du Royaume-Uni »


à VOTRE AVIS POURQUOI ???

MA réponse : cette mesure est faite pour laisser entrer en France les milliers de migrants actuellement bloqués en Italie, Espagne et Grèce !!!!!

NOUS , c'est 100 km , autour de CHEZ NOUS :mrgreen: :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2596 Message par EmileZola » 04 mai 2020, 09:39

On va pouvoir partir en vacances dans l'UE alors ! 8)
(les 100 km tomberont d'ici juillet/août AMHA)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2597 Message par kamoulox » 04 mai 2020, 09:42

EmileZola a écrit :
04 mai 2020, 09:39
On va pouvoir partir en vacances dans l'UE alors ! 8)
(les 100 km tomberont d'ici juillet/août AMHA)
Go Portugal alors 8)
J’ai une place qui m’attends dans les montagnes au calme

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2598 Message par EmileZola » 04 mai 2020, 09:43

Portugal, Espagne, Italie ou Grèce pour moi.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2599 Message par Goldorak2 » 04 mai 2020, 09:50

maud lepage 75 a écrit :
04 mai 2020, 09:37
La France n’imposera pas de quarantaine pour « toute personne en provenance de l’UE, de l’espace Schengen ou du Royaume-Uni »


à VOTRE AVIS POURQUOI ???

MA réponse : cette mesure est faite pour laisser entrer en France les milliers de migrants actuellement bloqués en Italie, Espagne et Grèce !!!!!

NOUS , c'est 100 km , autour de CHEZ NOUS :mrgreen: :mrgreen:
Oui. Il faut bien soutenir l'Italie de gauche et éviter l'arrivée des populistes en Italien qui pourrait remettre en cause l'immense apport de l'UE, du mondialisme et de l'immigration.
En France c'est facile de gérer les populistes. Il suffira de désinformer, de faire une visite opportune à Ouradour et de compter sur la stupidité et la brien pensence de l'état major LR.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 mai 2020, 09:53, modifié 2 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2600 Message par olmostoline » 04 mai 2020, 09:50

L'espagne ne rouvrira pas ses frontières.
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