La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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sanglier78
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2651 Message par sanglier78 » 06 mai 2020, 08:14

L2L a écrit :
06 mai 2020, 08:06
ProfGrincheux a écrit :
06 mai 2020, 07:32

5) celui d'un effondrement de la civilisation ou de l'extinction de l'humanité.
lol, l'extinction de l'humanité pour un virus avec un taux de mortalité inférieur à 1% et une moyenne d'age des décès d'environs 80 ans.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire.
possible, entre un président américain et chinois, cela peut dégénérer en guerre, la connerie humaine est sans limite, contrairement à l'univers

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2652 Message par ProfGrincheux » 06 mai 2020, 08:14

L2L a écrit :
06 mai 2020, 08:06
ProfGrincheux a écrit :
06 mai 2020, 07:32

5) celui d'un effondrement de la civilisation ou de l'extinction de l'humanité.
lol, l'extinction de l'humanité pour un virus avec un taux de mortalité inférieur à 1% et une moyenne d'age des décès d'environs 80 ans.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire.
Tu observeras que ceci je decris ce scénario comme le plus improbable.

Toutefois, il existe des méthodes pour le faire advenir. Elles sont d'ailleurs préconisées sur ce forum même.

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Hippopotameuuu
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2653 Message par Hippopotameuuu » 06 mai 2020, 09:45

sanglier78 a écrit :
06 mai 2020, 07:45
22h ligne M10, et encore sur la partie Javel Boulogne
Métro Javel, la seule station de tout le réseau ou on ne risquera pas la contamination au Covid.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2654 Message par slash33 » 06 mai 2020, 09:49

12,1 millions de salariés en chômage partiel : "On est proche du palier", espère Muriel Pénicaud
Boursorama avec AFP Services, le 06/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7208d9a0c8
La ministre a assuré que le dispositif de chômage partiel continuerait à prendre en charge les salariés de "l'ensemble des secteurs où l'activité ne pourra pas reprendre" après le déconfinement du 11 mai . "Tous ceux qui sont encore frappés d'interdiction administrative pour des raisons de santé publique, je pense à l'hôtellerie-restauration mais aussi à l'événementiel, (...) vont continuer à bénéficier du chômage partiel à taux plein le temps qu'il faudra et en fonction évidemment de la date où on pourra les rouvrir"
Je n'étais pas loin du compte. Et comme le dispositif n'est maintenu que par domaines d'activité spécifiques (et très limités), la décroissance est pour bientôt. Après, attention, je ne dis aucunement qu'une partie de ces fins de chômage partiel ne va pas donner lieu à des licenciements. La question portait uniquement sur le chômage partiel. On verra bien l'ampleur de cette troisième vague (que j'appelle la vraie crise)
Modifié en dernier par slash33 le 06 mai 2020, 09:56, modifié 8 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2655 Message par wasabi » 06 mai 2020, 09:50

ProfGrincheux a écrit :
06 mai 2020, 07:40
sanglier78 a écrit :
06 mai 2020, 06:55
une distance de 4m² de sécurité
4m² n'est pas une distance de sécurité. C'est une surface de sécurité.

A toutes fins utiles, je rappelle que la surface S d'un disque de rayon R est pi.R². Si S=4m² R=1.13 m environ.
le rayon c'est si vous avez deux gus lambda, mais si vous êtes dans un open space, ce dont il était question, il faut considérer un pavage, et donc pas seulement deux personnes prises individuellement. Et si vous placez un gus à chaque croisement d'un pavage carré de 2m de côté, ça marche. Et donc les 4m2 ne disent pas quelle est la surface autour de chaque gars, mais la surface moyenne par personne en divisant la surface totale par le nombre de personnes. Avec éventuellement des effets de bords.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2656 Message par ddv » 06 mai 2020, 10:07

L2L a écrit :
06 mai 2020, 08:06
ProfGrincheux a écrit :
06 mai 2020, 07:32

5) celui d'un effondrement de la civilisation ou de l'extinction de l'humanité.
lol, l'extinction de l'humanité pour un virus avec un taux de mortalité inférieur à 1% et une moyenne d'age des décès d'environs 80 ans.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire.
:lol: Surtout quand on calcule le nombre de morts rapporté à la population mondiale. Tenez-vous bien: 257000 morts pour 7 700 000 000 habitants, soit 0,0033 % de pertes. Wouah, c'est la fin du Monde ! :shock:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2657 Message par slash33 » 06 mai 2020, 10:41

La Commission européenne prédit une récession de 7,7% en 2020 en zone euro
Reuters, le 06/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8c4875c111

Kaput la reprise en V (pour 2020).
La Commission européenne s'attend à une récession de 7,7% dans la zone euro cette année, accompagnée d'une chute de l'inflation et d'une remontée du chômage
L'exécutif européen prédit cependant un rebond en 2021, avec une croissance du produit intérieur brut (PIB) de la zone euro de 6,3%.
Entre-temps, l'inflation devrait tomber à 0,2% et le chômage grimper à 9,6% de la population active cette année.
(...) contractions du PIB de 9,5% et 9,4% respectivement en Italie et en Espagne mais de 5,5% en Autriche.

En France, le PIB devrait chuter de 8,2% cette année puis remonter de 7,4% en 2021. Pour l'Allemagne, la récession devrait être de 6,5% en 2020 avant un rebond de 5,9% l'an prochain.

"De telles divergences constituent une menace pour le marché unique et la zone euro", a déclaré Paolo Gentiloni, commissaire européen à l'Economie, cité dans un communiqué.
Cette dernière partie est importante.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2658 Message par krachboom » 06 mai 2020, 11:01

impressionnant comme toutes ces infos sont contradictoires au fil du temps...

reprise en V, finalement non... etc...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2659 Message par steph37t » 06 mai 2020, 12:42

Pour les " défenseurs " d'une reprise en L , voici la première offre électrique en France grand public indexé sur l' EPEX :

https://www.mega-energie.fr/electricite-et-gaz

Les tarifs sont :shock: : Option Base : 0.0113 € TTC
option HP/HC 0.1185 € TTC / 0.0948 € TTC
La grille tarifaire : https://s3.eu-west-3.amazonaws.com/mega ... 052020.pdf

L'indixe EPEX : https://www.services-rte.com/fr/visuali ... rance.html
Winner 2010 .

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2660 Message par ventadour » 06 mai 2020, 12:45

En France, le PIB devrait chuter de 8,2% cette année puis remonter de 7,4% en 2021.
A comparer avec les prévisions du FMI parues mi-avril : -7.2 % et +4.5 % en 2021.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2661 Message par ventadour » 06 mai 2020, 13:13

Métro Javel, la seule station de tout le réseau ou on ne risquera pas la contamination au Covid.
Excellent, je like :wink:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2662 Message par slash33 » 06 mai 2020, 13:21

Les effets pervers arrivent...

Délais de paiement : de "nouvelles pratiques anormales", alerte le comité de crise
Boursorama avec AFP Services, le 06/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 012d470000
Le comité de crise sur les délais de paiement dénonce les "pressions fortes" de certaines entreprises "pour revoir à la baisse les prix" ou d'"absence de validation de la facture".

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2663 Message par pangloss » 06 mai 2020, 14:20

L'hyperinflation en embuscade...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2664 Message par EmileZola » 06 mai 2020, 14:26

En France, le PIB devrait chuter de 8,2% cette année puis remonter de 7,4% en 2021.
C'est ce qu'on appelle une reprise en V ! 8)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2665 Message par slash33 » 06 mai 2020, 16:40

La reprise en V c'était l'étale en fin d'année. Là on se dirige soit vers un U soit vers un W.

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#2666 Message par krachboom » 06 mai 2020, 16:48

ou un L ou un I :roll: :arrow:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2667 Message par steph37t » 06 mai 2020, 16:54

EmileZola a écrit :
06 mai 2020, 14:26
En France, le PIB devrait chuter de 8,2% cette année puis remonter de 7,4% en 2021.
C'est ce qu'on appelle une reprise en V ! 8)
Ce qui est sur , c'est les -8 % ( ordre de grandeur ) pour cette année . Pour les + 7 % de 2021 , beaucoup trop d'inconnues ( 2eme vagues , tension geo politiques , guerre commerciale US/ Chine , élection américaine , faillites bancaires , changement des modes de consommation après cette crise d'une partie des français , taux de chômage ,baisse du tourisme etranger , ......) .

Bref , j'ai autant de chance de tomber juste en pronostiquant par exemple +3 ,5 % pour 2021 que eux avec leur + 7.4 % .
Winner 2010 .

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2668 Message par krachboom » 06 mai 2020, 17:16

en tout cas si on fait vraiment du +7% ça va envoyer du lourd comme jamais et le POGNON va tomber à flot comme on ne l'a jamais vu !

Depuis le 2ème guerre mondiale on n'aura pas connu une pareille croissance !

D'ailleurs a t on déjà connu un tel taux ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2669 Message par canti » 06 mai 2020, 17:36

krachboom a écrit :
06 mai 2020, 17:16
en tout cas si on fait vraiment du +7% ça va envoyer du lourd comme jamais et le POGNON va tomber à flot comme on ne l'a jamais vu !

Depuis le 2ème guerre mondiale on n'aura pas connu une pareille croissance !

D'ailleurs a t on déjà connu un tel taux ?
C'est sûr tellement de pays vont voir leur endettement augmenté d'au moins 10% de PIB, sans compter toutes les entreprises en PLS avec des chiffres d'affaire de 0€/$
Pas sûr que ça reparte comme en 14

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2670 Message par krachboom » 06 mai 2020, 17:42

Ben si puisqu'on te dit reprise en V :twisted:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2671 Message par kamoulox » 06 mai 2020, 17:43

krachboom a écrit :
06 mai 2020, 17:16
en tout cas si on fait vraiment du +7% ça va envoyer du lourd comme jamais et le POGNON va tomber à flot comme on ne l'a jamais vu !

Depuis le 2ème guerre mondiale on n'aura pas connu une pareille croissance !

D'ailleurs a t on déjà connu un tel taux ?
Tant que la reprise ne dépasse pas la perte de cette année c’est juste une remise à niveau.
Pas de quoi s’enthousiasmer...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2672 Message par ignatius » 06 mai 2020, 18:20

Prévisions pour la France :

-8.2 % pour 2020
+7,4 % pour 2021

Bref c est pas un V, mais ça y ressemble un peu.

https://www.google.com/amp/s/www.lesech ... mp/1200922
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2673 Message par alpha2 » 06 mai 2020, 18:26

C'est plus -6% ? :oops:


Faut arrêter avec les prévisions au doigt mouillé sur 2021 ; on ne sait même pas à combien on sera à la fin de ce trimestre.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2674 Message par sanglier78 » 06 mai 2020, 18:31

juste une remarque, comment on rattrape les restaurants non fait ? Comment un pays comme la France fait pour avoir un super PIB en croissance sans tout ces touristes étranger,je ne parle pas d'Airbus. :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2675 Message par slash33 » 06 mai 2020, 19:17

Les producteurs pétroliers insolvables n'auront pas accès aux programmes de la Fed, déclare Kaplan
Reuters, le 06/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 51f02205d9

Alors ça ça va jeter un froid car, contrairement au titre, cela va s'appliquer à toutes les sociétés! :shock:
Les entreprises américaines insolvables ou trop endettées, y compris les producteurs pétroliers et les sociétés de services pétroliers, ne pourront pas bénéficier du programme de prêts d'urgence de la Réserve fédérale, a déclaré mercredi le président de l'antenne de Dallas de la banque centrale, Robert Kaplan.

"Ce doit être un prêt qui aurait déjà passé les standards de prêt des banques", a déclaré Robert Kaplan dans une interview sur Yahoo Finance, ajoutant que seules les entreprises solvables obtiendront des prêts.
"Il y aura un nombre important de faillites, de restructurations, qui devraient avoir lieu en raison de l'arrêt d'une grande partie de la production (de pétrole)"

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2676 Message par Korn » 06 mai 2020, 19:30

ignatius a écrit :
06 mai 2020, 18:20
Prévisions pour la France :

-8.2 % pour 2020
+7,4 % pour 2021

Bref c est pas un V, mais ça y ressemble un peu.

https://www.google.com/amp/s/www.lesech ... mp/1200922
Oui, le truc, c'est que le -8,2% c'est clos cacheté (et encore, c'est a minima je suppose en supposant que ça reparte bien) alors que le +7,4% j'imagine que c'est si tout va bien chose qu'aucun scientifique ne peut garantir. Alors, les prévisions à N+1 dans un tel environnement :arrow:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2677 Message par kamoulox » 06 mai 2020, 19:31

Korn a écrit :
06 mai 2020, 19:30
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 18:20
Prévisions pour la France :

-8.2 % pour 2020
+7,4 % pour 2021

Bref c est pas un V, mais ça y ressemble un peu.

https://www.google.com/amp/s/www.lesech ... mp/1200922
Oui, le truc, c'est que le -8,2% c'est clos cacheté (et encore, c'est a minima je suppose en supposant que ça reparte bien) alors que le +7,4% j'imagine que c'est si tout va bien chose qu'aucun scientifique ne peut garantir. Alors, les prévisions à N+1 dans un tel environnement :arrow:
Ça reste une baisse globale dnas tout les cas.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2678 Message par Korn » 06 mai 2020, 19:37

sanglier78 a écrit :
06 mai 2020, 18:31
juste une remarque, comment on rattrape les restaurants non fait ? Comment un pays comme la France fait pour avoir un super PIB en croissance sans tout ces touristes étranger,je ne parle pas d'Airbus. :roll:
C'est simple, quand tu prends une gamelle, l'année d'après tu rebondis.
En admettant que les prévisions s'avèrent juste, on aura oublié en route plusieurs points de croissance sur 2 ans avec le cortège de chômeurs qui va avec. Ce n'est déjà pas rien.
Après, comme je l'ai dis plusieurs fois, la crise va fracasser certaines régions, d'autres beaucoup moins.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2679 Message par ab86 » 06 mai 2020, 19:38

steph37t a écrit :
06 mai 2020, 16:54
EmileZola a écrit :
06 mai 2020, 14:26
En France, le PIB devrait chuter de 8,2% cette année puis remonter de 7,4% en 2021.
C'est ce qu'on appelle une reprise en V ! 8)
Ce qui est sur , c'est les -8 % ( ordre de grandeur ) pour cette année . Pour les + 7 % de 2021 , beaucoup trop d'inconnues ( 2eme vagues , tension geo politiques , guerre commerciale US/ Chine , élection américaine , faillites bancaires , changement des modes de consommation après cette crise d'une partie des français , taux de chômage ,baisse du tourisme etranger , ......) .

Bref , j'ai autant de chance de tomber juste en pronostiquant par exemple +3 ,5 % pour 2021 que eux avec leur + 7.4 % .
Même les 8%, je n'y crois vraiment pas : pour moi, cela tiendrait du miracle.

Au S1 : on a perdu 6% avec seulement 2 semaines de confinement.

Au S2 : on a 6 semaines de confinement, cela veut dire au moins 20-25% de PIB en moins sur le S2, en supposant que dès le 15 mai l'activité redémarre exactement sur les niveaux de 2019.
Le 15 mai, si je compte bien, on a déjà les 7-8% de baisse sur l'année, à condition je le répète que le 15, tout reparte exactement comme en 2019.
Ce ne sera pas le cas.
En dehors de certaines usines qui sont fermées, tout un pan de l'activité reste fermée jusqu'à nouvel ordre : bars, restaurants, aéroports, etc...
Le tourisme représente à lui seul 7% du PIB... Où vont être les touristes étrangers ? Croyez vous que les français vont les remplacer à 1 euro pour un euro
Beaucoup de commerces vont mettre la clé sous la porte.
Et pour le reste beaucoup de salariés vont mettre le pied sur le frein sur les dépenses, sachant que l'avenir leur parait sombre et qu'il faudra bien payer les décisions de Macron.

Et le truc qui m'énerve, c'est qu'au S1, le déficit commercial s'est encore aggravé...
Mais bon, Macron n'en a rien à foutre, il faut fermer les usines françaises, c'est sale et ça pollue, et les ouvriers sont méprisables.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2680 Message par ignatius » 06 mai 2020, 19:41

Oui mais quand on dit -8 %, les gens pensent que c'est -8% et qu'on reprend les années suivante cahin caha (voir ce que dit Touati, -8 % puis 1 à 1.5 % par an, et on retrouve le niveau de 2020 en 2026 :roll:).
-8.2 + 7. 4, ça fait -1 % au global sur 2 ans, c'est une belle récession, mais c'est pas l'Europe au sortir de la 2nde guerre mondiale.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2681 Message par L2L » 06 mai 2020, 19:47

ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:41
Oui mais quand on dit -8 %, les gens pensent que c'est -8% et qu'on reprend les années suivante cahin caha (voir ce que dit Touati, -8 % puis 1 à 1.5 % par an, et on retrouve le niveau de 2020 en 2026 :roll:).
-8.2 + 7. 4, ça fait -1 % au global sur 2 ans, c'est une belle récession, mais c'est pas l'Europe au sortir de la 2nde guerre mondiale.
Pour l'instant on est pas à -8,2% en 2020 et on a pas encore atteint les +7,4% en 2021....
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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ignatius
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2682 Message par ignatius » 06 mai 2020, 19:50

L2L a écrit :
06 mai 2020, 19:47
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:41
Oui mais quand on dit -8 %, les gens pensent que c'est -8% et qu'on reprend les années suivante cahin caha (voir ce que dit Touati, -8 % puis 1 à 1.5 % par an, et on retrouve le niveau de 2020 en 2026 :roll:).
-8.2 + 7. 4, ça fait -1 % au global sur 2 ans, c'est une belle récession, mais c'est pas l'Europe au sortir de la 2nde guerre mondiale.
Pour l'instant on est pas à -8,2% en 2020 et on a pas encore atteint les +7,4% en 2021....
Tu as raison, ce sera peut être -7.8 % et + 7.1 %
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2683 Message par neron » 06 mai 2020, 20:04

slash33 a écrit :
06 mai 2020, 19:17
Les producteurs pétroliers insolvables n'auront pas accès aux programmes de la Fed, déclare Kaplan. Alors ça ça va jeter un froid car, contrairement au titre, cela va s'appliquer à toutes les sociétés! :shock:
Heureusement que l'aide de la FED ne couvre que des pertes d'exploitation et non d'"investissements" (comme ça risque chez nous, aide interdites ...). J'ai pas la courbe cout/volume produits mais l'Etat US n'a pas a subventionner sa sur-production de pétrole

Qui te permet d'affirmer que ces société sont insolvables ?? L'état US leur a garantie l'achat (25/33$ futur). De plus il s'agit d'investissements financés sur le LT, jugés d'après le ROI et souvent assis sur des majors (Exon, Total, Shell) et leur intégration verticale. Reste les pures playeurs indépendants au pt. mort à hauts qui devraient fermer.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2684 Message par ab86 » 06 mai 2020, 20:08

ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:50
L2L a écrit :
06 mai 2020, 19:47
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:41
Oui mais quand on dit -8 %, les gens pensent que c'est -8% et qu'on reprend les années suivante cahin caha (voir ce que dit Touati, -8 % puis 1 à 1.5 % par an, et on retrouve le niveau de 2020 en 2026 :roll:).
-8.2 + 7. 4, ça fait -1 % au global sur 2 ans, c'est une belle récession, mais c'est pas l'Europe au sortir de la 2nde guerre mondiale.
Pour l'instant on est pas à -8,2% en 2020 et on a pas encore atteint les +7,4% en 2021....
Tu as raison, ce sera peut être -7.8 % et + 7.1 %
Ou peut-être -14% et +5%... Je ne vois pas de raison pour la quelle la reprise serait beaucoup meilleure qu'en Grèce (+1.5% après avoir fait des -4, -6, -9, -7 et -3% :? )
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2685 Message par ignatius » 06 mai 2020, 20:25

ab86 a écrit :
06 mai 2020, 20:08
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:50
L2L a écrit :
06 mai 2020, 19:47
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:41
Oui mais quand on dit -8 %, les gens pensent que c'est -8% et qu'on reprend les années suivante cahin caha (voir ce que dit Touati, -8 % puis 1 à 1.5 % par an, et on retrouve le niveau de 2020 en 2026 :roll:).
-8.2 + 7. 4, ça fait -1 % au global sur 2 ans, c'est une belle récession, mais c'est pas l'Europe au sortir de la 2nde guerre mondiale.
Pour l'instant on est pas à -8,2% en 2020 et on a pas encore atteint les +7,4% en 2021....
Tu as raison, ce sera peut être -7.8 % et + 7.1 %
Ou peut-être -14% et +5%... Je ne vois pas de raison pour la quelle la reprise serait beaucoup meilleure qu'en Grèce (+1.5% après avoir fait des -4, -6, -9, -7 et -3% :? )
Moi je vois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2686 Message par optimus maximus » 06 mai 2020, 20:29

ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:41
Oui mais quand on dit -8 %, les gens pensent que c'est -8% et qu'on reprend les années suivante cahin caha (voir ce que dit Touati, -8 % puis 1 à 1.5 % par an, et on retrouve le niveau de 2020 en 2026 :roll:).
-8.2 + 7. 4, ça fait -1 % au global sur 2 ans, c'est une belle récession, mais c'est pas l'Europe au sortir de la 2nde guerre mondiale.
De manière plus globale, en 2019, le PIB par habitant était à peine supérieur à celui de 2007. Et sans doute que la crise du coronavirus trouve une partie de ses explications dans les manquements qui ont suivi la crise de 2008.
Je pense que la crise actuelle aura des répercussions sur les 20 ou 30 prochaines années, même si on devait retrouver le PIB de 2019 d'ici deux ou trois ans.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2687 Message par neron » 06 mai 2020, 21:20

Je comprends absolument pas ce que vous voulez dire de concret par ces nombres ?

Si vous voulez parler du chômage: Depuis 30 ans les gouvernements ont adopté des mesures (actions ds le réel et en xommunication) dont la valeur du PIB et de l'IPC n'en sont que les concėquences résultat de son action et de sa com. Vous courez Amha après un fantôme.

Pour dire que si c'est le chômage qui vous tracace, suffit de faire comme en 1870 voir en plus intelligent
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2688 Message par EmileZola » 06 mai 2020, 21:29

ab86 a écrit :
06 mai 2020, 20:08
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:50
L2L a écrit :
06 mai 2020, 19:47
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:41
Oui mais quand on dit -8 %, les gens pensent que c'est -8% et qu'on reprend les années suivante cahin caha (voir ce que dit Touati, -8 % puis 1 à 1.5 % par an, et on retrouve le niveau de 2020 en 2026 :roll:).
-8.2 + 7. 4, ça fait -1 % au global sur 2 ans, c'est une belle récession, mais c'est pas l'Europe au sortir de la 2nde guerre mondiale.
Pour l'instant on est pas à -8,2% en 2020 et on a pas encore atteint les +7,4% en 2021....
Tu as raison, ce sera peut être -7.8 % et + 7.1 %
Ou peut-être -14% et +5%... Je ne vois pas de raison pour la quelle la reprise serait beaucoup meilleure qu'en Grèce (+1.5% après avoir fait des -4, -6, -9, -7 et -3% :? )
Parce qu'en Grèce c'était peut être un peu plus grave qu'un virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2689 Message par Cagou780 » 06 mai 2020, 22:17

EmileZola a écrit :
06 mai 2020, 21:29
ab86 a écrit :
06 mai 2020, 20:08
ignatius a écrit :
06 mai 2020, 19:50
L2L a écrit :
06 mai 2020, 19:47


Pour l'instant on est pas à -8,2% en 2020 et on a pas encore atteint les +7,4% en 2021....
Tu as raison, ce sera peut être -7.8 % et + 7.1 %
Ou peut-être -14% et +5%... Je ne vois pas de raison pour la quelle la reprise serait beaucoup meilleure qu'en Grèce (+1.5% après avoir fait des -4, -6, -9, -7 et -3% :? )
Parce qu'en Grèce c'était peut être un peu plus grave qu'un virus.
Sauf que la crise grecque ça a surtout concerné la Grèce. Tous les pays n'pas ont fait du -4, -6, -9, -7 et -3% comme la grèce sur la même période.

Le tourisme c'est 12 % du PIB. Il ont pas dû avoir beaucoup de touriste depuis mars et pour cet été j'ai un doute ?
Dans un rapport publié mardi, le Fonds monétaire international (FMI) a abaissé ses prévisions de croissance mondiale en raison de la pandémie du Covid-19. La Grèce devrait ainsi connaître une récession de 10% en 2020 avant une reprise en 2021, à +5,1% du PIB, selon cette organisation. De son côté, Christos Staikouras (ministre grec des Finances) a récemment tablé sur un recul de 4% du Produit intérieur brut pour cette année.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-gr ... s-20200415
Sans touriste pendant 6 mois dont la saison forte de l'été, je ne comprends pas trop comment ils pourraient être à seulement - 4 mais bon. Et pour l'instant on ne sait pas quand les touristes reviendront là bas.
Comment on peut faire des prévisions de croissance pour 2021 sachant qu'il est impossible pour l'instant de savoir quand un vaccin sera disponible ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2690 Message par EmileZola » 06 mai 2020, 22:40

Le tourisme c'est 12 % du PIB. Il ont pas dû avoir beaucoup de touriste depuis mars et pour cet été j'ai un doute ?
C'est pour cela que ça va faire -7% !

Et que ça remontera très vite une fois le virus disparu. Ce n'est pas une crise systémique comme en 2008, mais un pauvre virus qui n'a aucune conséquence sur le long terme.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2691 Message par WolfgangK » 06 mai 2020, 22:43

Commission Européenne :

Nos prévisions de croissance 2020 (% du PIB) :
Flag of Poland -4,3
Flag of Luxembourg -5,4
Flag of Austria -5,5
Flag of Malta -5,8
Flag of Denmark -5,9
Flag of Romania -6
Flag of Sweden -6,1
Flag of Czech Republic -6,2
Flag of Finland -6,3
Flag of Germany -6,5
Flag of Slovakia -6,7
Flag of Netherlands -6,8
Flag of Portugal -6,8
Flag of Estonia -6,9
Flag of Hungary -7
Flag of Latvia -7
Flag of Slovenia -7
Flag of Belgium -7,2
Flag of Bulgaria -7,2
Flag of European Union -7,4
Flag of Cyprus -7,4
Flag of Ireland -7,9
Flag of Lithuania -7,9
Flag of France -8,2
Flag of Croatia -9,1
Flag of Spain -9,4
Flag of Italy -9,5
Flag of Greece -9,7
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2692 Message par slash33 » 06 mai 2020, 23:11

neron a écrit :
06 mai 2020, 20:04
slash33 a écrit :
06 mai 2020, 19:17
Les producteurs pétroliers insolvables n'auront pas accès aux programmes de la Fed, déclare Kaplan. Alors ça ça va jeter un froid car, contrairement au titre, cela va s'appliquer à toutes les sociétés! :shock:
Heureusement que l'aide de la FED ne couvre que des pertes d'exploitation et non d'"investissements" (comme ça risque chez nous, aide interdites ...). J'ai pas la courbe cout/volume produits mais l'Etat US n'a pas a subventionner sa sur-production de pétrole

Qui te permet d'affirmer que ces société sont insolvables ?? L'état US leur a garantie l'achat (25/33$ futur). De plus il s'agit d'investissements financés sur le LT, jugés d'après le ROI et souvent assis sur des majors (Exon, Total, Shell) et leur intégration verticale. Reste les pures playeurs indépendants au pt. mort à hauts qui devraient fermer.
ça veut juste dire que ces aides ne servent à rien du tout. Les bénéficiaires n'en auraient pas eu besoin. Ceux qui en auraient eu réellement besoin n'auront rien.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2693 Message par neron » 06 mai 2020, 23:20

slash33 a écrit :
06 mai 2020, 23:11
ça veut juste dire que ces aides ne servent à rien du tout. Les bénéficiaires n'en auraient pas eu besoin. Ceux qui en auraient eu réellement besoin n'auront rien.
Amah ceux qui en ont besoin sont ceux qui ont des difficultés passagères. Comme pour les individus ça doit être des aides pour remplacer le manque de revenu et non pour rembourser des dettes précédentes - ce qui coûterait beaucoup plus cher aux Etats alors que leur sont interdits les "aides directs" aux entreprises faussant la concurrence.

Sinon qui d'après vous sont "ceux qui en ont réellement besoin"?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2694 Message par pimono » 06 mai 2020, 23:42

EmileZola a écrit :
06 mai 2020, 22:40
Le tourisme c'est 12 % du PIB. Il ont pas dû avoir beaucoup de touriste depuis mars et pour cet été j'ai un doute ?
C'est pour cela que ça va faire -7% !

Et que ça remontera très vite une fois le virus disparu. Ce n'est pas une crise systémique comme en 2008, mais un pauvre virus qui n'a aucune conséquence sur le long terme.

Reprise en V !
reprise en V je sais pas ce que ça veut dire, mais je partage le reste de ton avis, après le virus, tout va reprendre comme c'était avant.

Et puis, tout ne sera pas perdu, si les français ne peuvent pas se déplacer, ils gaspilleront leur argent sur place directement en France a la place des étrangers... la casse touristique sera moindre et en tout cas, tout cet argent non gaspillé dans le tourisme n'est pas perdu, c'est du pouvoir d'achat qui reste dispo pour du gaspillage, je suis persuadé qu'après une crise pareille, les gens auront tendance à dépenser encore plus qu'avant, et non à en mettre plus sous le matelas. Les moeurs évoluent.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2695 Message par Cagou780 » 07 mai 2020, 00:48

EmileZola a écrit :
06 mai 2020, 22:40
Le tourisme c'est 12 % du PIB. Il ont pas dû avoir beaucoup de touriste depuis mars et pour cet été j'ai un doute ?
C'est pour cela que ça va faire -7% !

Et que ça remontera très vite une fois le virus disparu. Ce n'est pas une crise systémique comme en 2008, mais un pauvre virus qui n'a aucune conséquence sur le long terme.

Reprise en V !
On dirai du Trump. Et c'est pas vraiment un compliment.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2696 Message par Korn » 07 mai 2020, 08:12

pimono a écrit :
06 mai 2020, 23:42
EmileZola a écrit :
06 mai 2020, 22:40
Le tourisme c'est 12 % du PIB. Il ont pas dû avoir beaucoup de touriste depuis mars et pour cet été j'ai un doute ?
C'est pour cela que ça va faire -7% !

Et que ça remontera très vite une fois le virus disparu. Ce n'est pas une crise systémique comme en 2008, mais un pauvre virus qui n'a aucune conséquence sur le long terme.

Reprise en V !
reprise en V je sais pas ce que ça veut dire, mais je partage le reste de ton avis, après le virus, tout va reprendre comme c'était avant.

Et puis, tout ne sera pas perdu, si les français ne peuvent pas se déplacer, ils gaspilleront leur argent sur place directement en France a la place des étrangers... la casse touristique sera moindre et en tout cas, tout cet argent non gaspillé dans le tourisme n'est pas perdu, c'est du pouvoir d'achat qui reste dispo pour du gaspillage, je suis persuadé qu'après une crise pareille, les gens auront tendance à dépenser encore plus qu'avant, et non à en mettre plus sous le matelas. Les moeurs évoluent.
lol

Et on sent que monsieur est un spécialiste du tourisme local qui ne rapporte pas grand chose.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2697 Message par ventadour » 07 mai 2020, 09:23

Voici la carte des prévisions :

Image

https://www.lesechos.fr/monde/europe/lu ... re-1200922

On remarque que la France est dans le top 5 des baisses... J'entends parler à l'instant d'une reprise en "transat" ! :shock:

Si on calcule les PIB, selon la CE le PIB France sera à 98.8 % fin 2021 et à 97.2 % selon le FMI...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2698 Message par la cigale75 » 07 mai 2020, 09:32

Je me suis toujours posé la question a quoi sert le PIB. Mis part savoir qui à la plus grosse. On mesure juste l'agitation du pays. Mais est ce que le peuple est heureux...
La cigale
"Connaitre l'art d'impressionner l'imaginaire des foules c'est connaitre l'art de les gouverner."
Psychologie des foules de Gustave Le Bon

Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2699 Message par ab86 » 07 mai 2020, 09:45

ventadour a écrit :
07 mai 2020, 09:23
Voici la carte des prévisions :

Image

https://www.lesechos.fr/monde/europe/lu ... re-1200922

On remarque que la France est dans le top 5 des baisses... J'entends parler à l'instant d'une reprise en "transat" ! :shock:

Si on calcule les PIB, selon la CE le PIB France sera à 98.8 % fin 2021 et à 97.2 % selon le FMI...
Par curiosité, est-ce qu'on pourrait ouvrir une file pour les pronostics de 2020 ?
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Hippopotameuuu
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2700 Message par Hippopotameuuu » 07 mai 2020, 10:26

Uber va supprimer 3 700 emplois parmi les équipes chargées du recrutement et du renseignement des clients, .
Ces suppressions d’emplois représentent environ 14 % de ses employés à fin 2019.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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