La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2801 Message par kamoulox » 13 mai 2020, 08:49

amalricu a écrit :
13 mai 2020, 08:46
Entendu Elie Cohen, parler d'une étude espagnole qui évoquait la difficulté des restaurants du pays à retrouver l'activité d'avant ...les quelques-uns ouverts tapent à peine dans les 10% de l'activité d'avant confinement.
Meme quand ça va rouvrir je laisserai passer quelques mois avant d’y retourner. Je suis pas le seul comme ça.

Je préfère ne pas tenter le diable.

Pour Bon les restos c’est 5000 balles a l’année quand je regarde les comptes il est temps de freiner un peu et garder du pognon pour un oled :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2802 Message par slash33 » 13 mai 2020, 10:33

Cagou780 a écrit :
13 mai 2020, 03:00
Le FMI voit plus noir que prévu pour l'économie mondiale en 2020
https://fr.investing.com/news/economy/l ... 20-1952929
"Les données qui arrivent de nombreux pays sont pires que nos projections déjà pessimistes", ...
Il y a un mois, le FMI parlait déjà de l'une des pires récessions que le monde ait connue depuis la grande dépression de 1929... Mais les économistes du Fonds avaient sans doute anticipé des réouvertures plus rapides des circuits de production et des Etats-Unis moins durement frappés par la pandémie.

Pour l'Europe, le FMI a déclaré en avril que l'économie de la zone euro reculerait de 7,5% cette année et ne rebondirait que de 4,7% en 2021, mais ce dans le cas seulement où le coronavirus sortirait complètement du paysage économique avant la fin de l'année.
Personne n'a crû bon d'informer le FMI de la disparition du Covid depuis le 11 mai et de la reprise en V.
On reste un peu sur sa faim.

La dernière publication est ici. Elle date d'avril.
https://www.imf.org/en/Publications/WEO

J'ai fouillé tout le site, y compris les documents de travail mais clairement il n'y a encore rien à se mettre sous la dent.
Modifié en dernier par slash33 le 13 mai 2020, 10:47, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2803 Message par slash33 » 13 mai 2020, 10:39

Quand les données actualisées seront disponibles, il faudra lancer la même requête que celle de la base de données d'avril ci-après:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/we ... D&grp=0&a=

Pour référence, sur la base des données d'avril, l'anticipation de variation de PIB en valeur pour la France était de -7,18% en 2020 et 4,47% en 2021.
Modifié en dernier par slash33 le 13 mai 2020, 10:59, modifié 4 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2804 Message par ignatius » 13 mai 2020, 10:43

On pourrait pas changer le titre par "La reprise économique a commencé"? :roll:

:mrgreen:
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2805 Message par Cagou780 » 13 mai 2020, 10:57

slash33 a écrit :
13 mai 2020, 10:33
Cagou780 a écrit :
13 mai 2020, 03:00
Le FMI voit plus noir que prévu pour l'économie mondiale en 2020
https://fr.investing.com/news/economy/l ... 20-1952929
"Les données qui arrivent de nombreux pays sont pires que nos projections déjà pessimistes", ...
Il y a un mois, le FMI parlait déjà de l'une des pires récessions que le monde ait connue depuis la grande dépression de 1929... Mais les économistes du Fonds avaient sans doute anticipé des réouvertures plus rapides des circuits de production et des Etats-Unis moins durement frappés par la pandémie.

Pour l'Europe, le FMI a déclaré en avril que l'économie de la zone euro reculerait de 7,5% cette année et ne rebondirait que de 4,7% en 2021, mais ce dans le cas seulement où le coronavirus sortirait complètement du paysage économique avant la fin de l'année.
Personne n'a crû bon d'informer le FMI de la disparition du Covid depuis le 11 mai et de la reprise en V.
On reste un peu sur sa faim.

La dernière publication est ici. Elle date d'avril.
https://www.imf.org/en/Publications/WEO
Bof. Elle (la Directrice générale du FMI) avait un message à faire passer il est passé. La suite au prochain épisode.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2806 Message par slash33 » 13 mai 2020, 11:01

Cagou780 a écrit :
13 mai 2020, 10:57
Bof. Elle (la Directrice générale du FMI) avait un message à faire passer il est passé. La suite au prochain épisode.
Il faut savoir un truc: les anticipations de croissance du FMI pour la France sont une projection dont les dernières valeurs connues datent de... 2018. C'est dans les petits détails de la section "Country/Series-specific Notes". Comme on dit, ce sont les détails qui comptent. Donc elle dit probablement simplement qu'ils ont reçu les données plus récentes pour certains pays, et peut-être 2019 qui manquait pour la France, et que la projection se dégrade déjà sur cette base.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2807 Message par alpha2 » 13 mai 2020, 18:30

Les grands centres commerciaux + grands magasins parisiens (Galeries Lafayette / Printemps) resteront fermés en IDF jusqu'au 10 juillet !
https://www.lefigaro.fr/societes/a-pari ... t-20200513


URW à nouveau au plus bas aujourd'hui, à 43€.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2808 Message par Gpzzzz » 13 mai 2020, 18:55

alpha2 a écrit :
13 mai 2020, 18:30
Les grands centres commerciaux + grands magasins parisiens (Galeries Lafayette / Printemps) resteront fermés en IDF jusqu'au 10 juillet !
https://www.lefigaro.fr/societes/a-pari ... t-20200513


URW à nouveau au plus bas aujourd'hui, à 43€.
Dans deux mois !!

D'autres arrêtés allant dans le même sens ont été pris concernant d'autres centres commerciaux de Paris et de sa région : Aéroville, Beaugrenelle, Forum des Halles et Italie 2

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2809 Message par supermascotte » 13 mai 2020, 19:10

Gpzzzz a écrit :
13 mai 2020, 18:55
alpha2 a écrit :
13 mai 2020, 18:30
Les grands centres commerciaux + grands magasins parisiens (Galeries Lafayette / Printemps) resteront fermés en IDF jusqu'au 10 juillet !
https://www.lefigaro.fr/societes/a-pari ... t-20200513


URW à nouveau au plus bas aujourd'hui, à 43€.
Dans deux mois !!

D'autres arrêtés allant dans le même sens ont été pris concernant d'autres centres commerciaux de Paris et de sa région : Aéroville, Beaugrenelle, Forum des Halles et Italie 2
Je me suis baladé hier et aujourd'hui à Paris, même moi qui suis de nature pessimiste, j'ai été choqué de voir la proportion de commerces qui restent fermés.

Et ceux qui sont ouverts n'ont pas l'air bien animé... ca promet...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2810 Message par neron » 13 mai 2020, 19:32

supermascotte a écrit :
13 mai 2020, 19:10
Je me suis baladé hier et aujourd'hui à Paris, même moi qui suis de nature pessimiste, j'ai été choqué de voir la proportion de commerces qui restent fermés.Et ceux qui sont ouverts n'ont pas l'air bien animé... ca promet...
Idem ici en province. La CPAM paye les salaires mais quid des stocks, qd. c'est pas les loyers, la franchise, ...?

Mon opthalmo. m'a fait des contrôles. J'étais seul. Il a refusé de tester ma vue , Reprenez un RdV m'a-t-il dit. .mais je suis en vacances en juilet .. donc à dans 3 mois :evil: Y-a pas de petit bénéfice .

Après on dira que j'aime pas la France pour parler comme cela: (Achillemo ici et Mandfred ici ). Par contre plus de grosses promo. sur les Smartphones ou les PC. :(
Modifié en dernier par neron le 13 mai 2020, 19:44, modifié 2 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2811 Message par immoglobine » 13 mai 2020, 19:38

alpha2 a écrit :
13 mai 2020, 18:30
Les grands centres commerciaux + grands magasins parisiens (Galeries Lafayette / Printemps) resteront fermés en IDF jusqu'au 10 juillet !
https://www.lefigaro.fr/societes/a-pari ... t-20200513


URW à nouveau au plus bas aujourd'hui, à 43€.
A Lyon les centres commerciaux de la Part Dieu et de la Soie restent fermés aussi.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2812 Message par krachboom » 13 mai 2020, 20:05

supermascotte a écrit :
13 mai 2020, 19:10
Et ceux qui sont ouverts n'ont pas l'air bien animé... ca promet...
Sauf qu'un représentant d'un centre commercial qui a rouvert disait ce soir sur BFM, que certe la fréquentation est plus faible qu'avant mais par contre le panier moyen des clients fait+30% par rapport à avant le confinement.

Il disait que c'était très bon pour les affaires.

Après j'espère que vu qu'il semble faire leur rattrapage ils ne viendront pas pleurer pour des aides...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2813 Message par Cagou780 » 13 mai 2020, 21:08

slash33 a écrit :
13 mai 2020, 11:01
Cagou780 a écrit :
13 mai 2020, 10:57
Bof. Elle (la Directrice générale du FMI) avait un message à faire passer il est passé. La suite au prochain épisode.
Il faut savoir un truc: les anticipations de croissance du FMI pour la France sont une projection dont les dernières valeurs connues datent de... 2018. C'est dans les petits détails de la section "Country/Series-specific Notes". Comme on dit, ce sont les détails qui comptent. Donc elle dit probablement simplement qu'ils ont reçu les données plus récentes pour certains pays, et peut-être 2019 qui manquait pour la France, et que la projection se dégrade déjà sur cette base.
Ou probablement que non et peut être que pas.

Quand le FMI prévoit que l'économie de la zone euro reculerait de 7,5% mini en 2020 je doute fortement qu'ils ne prennent en compte que des données de 2019.
Quand par la suite la Directrice générale du FMI dit "les données qui arrivent de nombreux pays sont pires que nos projections déjà pessimistes", tu dois être le seul à penser qu'elle parle de données de 2019. tu te fais du soucis pour l'économie en 2019 ? Faut pas.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2814 Message par Madi94 » 13 mai 2020, 21:23

supermascotte a écrit :
13 mai 2020, 19:10
Je me suis baladé hier et aujourd'hui à Paris, même moi qui suis de nature pessimiste, j'ai été choqué de voir la proportion de commerces qui restent fermés.

Et ceux qui sont ouverts n'ont pas l'air bien animé... ca promet...
Ce dépend qd tu sors. J etais avenue d'italie cette après vers 16-17h. Je n'avais pas l'intention d'y être à cette heure mais visio pro qui a duré plus longtemps. Hyper animé.
Déjà j'avais oublié les sorties d'école... Des mamans avec poussette qui récupèrent les plus grands.
La queue devant Maison du monde.
Les voitures et tramway qui klaxonnent porte d'Italie, carrefour bouché...
Les bazars étaient ouverts. Mais bcp de commerces fermés.
Ca m'a même fait triste de voir le KFC fermé. Mais.... Entendu 2 personnes hurler à tue tête "Burger King fait des livraisons gratuites jusqu à juin via deliveroo"[Jamais il ne me serait venu à l'idée de faire livrer du fast food à domicile :| ].

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2815 Message par EmileZola » 13 mai 2020, 22:07

Oui, les frites tièdes, dégueu...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2816 Message par Cagou780 » 13 mai 2020, 22:45

Difficile de faire le tri dans toutes les bonnes nouvelles qui tombent avec la reprise en V....

Mais il y a une pour moi qui sort du lot :
Merkel se prononce pour un renforcement de l'intégration de la zone euro
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/merke ... o-20200513
ce serait nécessaire notamment dans la conception du plan de relance prévu en Europe suite à la pandémie de nouveau coronavirus.
Pognon contre réformes.

Légèrement moins positif mais pas vraiment surprenant :
Les banques allemandes ont triché sur les tests de résistance de la Banque centrale européenne
https://news.chastin.com/les-banques-al ... uropeenne/

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2817 Message par slash33 » 13 mai 2020, 23:42

Cagou780 a écrit :
13 mai 2020, 21:08
Quand le FMI prévoit que l'économie de la zone euro reculerait de 7,5% mini en 2020 je doute fortement qu'ils ne prennent en compte que des données de 2019.
Si, si. La requête que je vous ai donné est très exactement celle donnant lieu aux arrondis dans le rapport publié. C'est la source du rapport. Donc ses détails méthodologiques s'appliquent pleinement.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2818 Message par Cagou780 » 14 mai 2020, 00:16

slash33 a écrit :
13 mai 2020, 23:42
Cagou780 a écrit :
13 mai 2020, 21:08
Quand le FMI prévoit que l'économie de la zone euro reculerait de 7,5% mini en 2020 je doute fortement qu'ils ne prennent en compte que des données de 2019.
Si, si. La requête que je vous ai donné est très exactement celle donnant lieu aux arrondis dans le rapport publié. C'est la source du rapport. Donc ses détails méthodologiques s'appliquent pleinement.
Voui Voui. Avec les seules données de 2019, donc sans prendre en compte la crisounnette passée du covid 2020, le FMI a une prévision sur 2020 de plus de - 7.5 % de l'économie de la zone euro...

Je vois : Y a eu une crise économique en 2019 ; le 31 décembre vers 23h59 probablement puisque le pib de la zone euro en 2019 c'est + 1.2 ; Du coup on l'apprend en 2020 et c'est pour ça les -7.5 de 2020.
les - 7.5 n'ont rien à voir avec le covid. C'est à cause de la crise de 2019 et ses effets dévastateurs sur... 2020. Et Voui, la bien connue crise de...... 2019 dite "crise du réveillon" par les spécialistes. Elle va rester dans les livres d'histoire celle là.

Et avec un peu de chance quand le FMI va intégrer le covid dans ses chiffres de 2020 on va passer en positif hein ? Tu vois quoi en 2020 ? un petit + 3 % ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2819 Message par ddv » 14 mai 2020, 00:45

alpha2 a écrit :
13 mai 2020, 18:30
Les grands centres commerciaux + grands magasins parisiens (Galeries Lafayette / Printemps) resteront fermés en IDF jusqu'au 10 juillet !
https://www.lefigaro.fr/societes/a-pari ... t-20200513


URW à nouveau au plus bas aujourd'hui, à 43€.
De toutes façons, les Galeries Lafayette et le Printemps à Paris sont maintenant des commerces quasiment entièrement dédiés au Chinois. Donc, ils ne risquent pas de voir la fréquentation revenir.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2820 Message par henda » 14 mai 2020, 05:39

Cagou780 a écrit :
13 mai 2020, 22:45
Légèrement moins positif mais pas vraiment surprenant :
Les banques allemandes ont triché sur les tests de résistance de la Banque centrale européenne
https://news.chastin.com/les-banques-al ... uropeenne/
Ah, ils ont été formés à la même école que Volkswagen... :evil:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2821 Message par supermascotte » 14 mai 2020, 06:26

Madi94 a écrit :
13 mai 2020, 21:23
supermascotte a écrit :
13 mai 2020, 19:10
Je me suis baladé hier et aujourd'hui à Paris, même moi qui suis de nature pessimiste, j'ai été choqué de voir la proportion de commerces qui restent fermés.

Et ceux qui sont ouverts n'ont pas l'air bien animé... ca promet...
Ce dépend qd tu sors. J etais avenue d'italie cette après vers 16-17h. Je n'avais pas l'intention d'y être à cette heure mais visio pro qui a duré plus longtemps. Hyper animé.
Déjà j'avais oublié les sorties d'école... Des mamans avec poussette qui récupèrent les plus grands.
La queue devant Maison du monde.
Les voitures et tramway qui klaxonnent porte d'Italie, carrefour bouché...
Les bazars étaient ouverts. Mais bcp de commerces fermés.
Ca m'a même fait triste de voir le KFC fermé. Mais.... Entendu 2 personnes hurler à tue tête "Burger King fait des livraisons gratuites jusqu à juin via deliveroo"[Jamais il ne me serait venu à l'idée de faire livrer du fast food à domicile :| ].
Il y a du monde dans les rues, mais ce qui m'a étonné c'est qu'il y avait au final vraiment peu de commerce ouvert.

Je m'attendais à voir plus de commerce ouvert.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2822 Message par domcat74 » 14 mai 2020, 07:39

supermascotte a écrit :
14 mai 2020, 06:26

Il y a du monde dans les rues, mais ce qui m'a étonné c'est qu'il y avait au final vraiment peu de commerce ouvert.

Je m'attendais à voir plus de commerce ouvert.
Des faillites peut être ?
« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2823 Message par optimus maximus » 14 mai 2020, 08:18

Baisse du chômage BIT au 1er trimestre en France. Il se situe à 7.6% de la population active en France métropolitaine. Mais elle est en trompe-l'œil : envolée du sous-emploi et hausse du halo autour du chômage.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2824 Message par Gpzzzz » 14 mai 2020, 08:22

optimus maximus a écrit :
14 mai 2020, 08:18
Baisse du chômage BIT au 1er trimestre en France. Il se situe à 7.6% de la population active en France métropolitaine. Mais elle est en trompe-l'œil : envolée du sous-emploi et hausse du halo autour du chômage.
C'est pire que ca, le BIT exclut les gens qui ne se déclarent pas en recherche active. Les sondés de la 2eme 15Mars c'est clair qu'ils ont tous basculé dans le halo..
D'ailleurs on l'a deja évoqué, mais selon moi cette manière de compter est ridicule...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2825 Message par Cagou780 » 14 mai 2020, 08:36

https://www.lepoint.fr/sante/d-apres-l- ... 434_40.php
D'après l'OMS, le coronavirus pourrait « ne jamais disparaître »
« Nous avons un nouveau virus qui pénètre la population humaine pour la première fois et il est en conséquence très difficile de dire quand nous pourrons le vaincre », a déclaré Michael Ryan, directeur des questions d'urgence sanitaire à l'OMS, lors d'une conférence de presse virtuelle à Genève. « Ce virus pourrait devenir endémique dans nos communautés, il pourrait ne jamais disparaître », a insisté Michael Ryan.

https://fr.investing.com/news/economy/c ... nt-1953217
Covid-19: L’OMS craint de possibles cercles vicieux de déconfinement-reconfinement
"Ce que nous craignons tous, c'est un cercle vicieux de désastre de santé publique suivi d'un désastre économique suivi d'un désastre de santé publique suivi d'un désastre économique", a déclaré le Dr Mike Ryan, directeur exécutif du programme d'urgence de l'OMS, lors d'une conférence de presse au siège de l'organisation à Genève mercredi.
Faut qu'il vienne sur BI M. Ryan. Ici le virus a disparu et c'est la reprise en V. Tranquille. On a atteint notre palier à 12.4 millions de personnes en chômage partiel. Tout va bien dans le monde de Voui Voui.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2826 Message par sanglier78 » 14 mai 2020, 08:56

Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 08:36
https://www.lepoint.fr/sante/d-apres-l- ... 434_40.php
D'après l'OMS, le coronavirus pourrait « ne jamais disparaître »
« Nous avons un nouveau virus qui pénètre la population humaine pour la première fois et il est en conséquence très difficile de dire quand nous pourrons le vaincre », a déclaré Michael Ryan, directeur des questions d'urgence sanitaire à l'OMS, lors d'une conférence de presse virtuelle à Genève. « Ce virus pourrait devenir endémique dans nos communautés, il pourrait ne jamais disparaître », a insisté Michael Ryan.

https://fr.investing.com/news/economy/c ... nt-1953217
Covid-19: L’OMS craint de possibles cercles vicieux de déconfinement-reconfinement
"Ce que nous craignons tous, c'est un cercle vicieux de désastre de santé publique suivi d'un désastre économique suivi d'un désastre de santé publique suivi d'un désastre économique", a déclaré le Dr Mike Ryan, directeur exécutif du programme d'urgence de l'OMS, lors d'une conférence de presse au siège de l'organisation à Genève mercredi.
Faut qu'il vienne sur BI M. Ryan. Ici le virus a disparu et c'est la reprise en V. Tranquille.
Comment dire, marre de lire des telles conneries, le virus de Marlburg en 1967 en Allemagne cousin d'Ebola, reapparu en 98 2000, puis 2004-2005 (Zaïre) et redisparu avec une mortalité de 80%; le virus de Nipah en 98, cousin de la rougeole, encephalite en Malaisie mortelle à 40%, totalement disparue, le SRAS, lui aussi disparu. Idem le VIH 2,de moins en moins contaminant (alors que le VIH1, il y a quelques souches cubaines très efficaces).
Je tiens juste à rappeler que la maladie de la vache folle devait tuer des centaines de milliers d'êtres humains, et un prion, c'est même pire qu'un virus, et dans les faits, la cigarette a bien mieux travaillé.
Ce n'est ni la première fois, ni la dernière fois que l'on sera confronté à un virus, quand on se renseigne un peu,on voit que c'est assez récurent ce genre d'épidémie, qui pour la plupart disparaisse sans raison apparente.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2827 Message par immoglobine » 14 mai 2020, 09:20

C’est les mêmes qui nous disaient en janvier qu’on était pas certain que le virus pouvaient se transmettre entre humains hors du territoire chinois.
Après les excès dans un sens, c’est les excès dans l’autre,...
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2828 Message par Cagou780 » 14 mai 2020, 09:45

sanglier78 a écrit :
14 mai 2020, 08:56
Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 08:36
https://www.lepoint.fr/sante/d-apres-l- ... 434_40.php
D'après l'OMS, le coronavirus pourrait « ne jamais disparaître »
« Nous avons un nouveau virus qui pénètre la population humaine pour la première fois et il est en conséquence très difficile de dire quand nous pourrons le vaincre », a déclaré Michael Ryan, directeur des questions d'urgence sanitaire à l'OMS, lors d'une conférence de presse virtuelle à Genève. « Ce virus pourrait devenir endémique dans nos communautés, il pourrait ne jamais disparaître », a insisté Michael Ryan.

https://fr.investing.com/news/economy/c ... nt-1953217
Covid-19: L’OMS craint de possibles cercles vicieux de déconfinement-reconfinement
"Ce que nous craignons tous, c'est un cercle vicieux de désastre de santé publique suivi d'un désastre économique suivi d'un désastre de santé publique suivi d'un désastre économique", a déclaré le Dr Mike Ryan, directeur exécutif du programme d'urgence de l'OMS, lors d'une conférence de presse au siège de l'organisation à Genève mercredi.
Faut qu'il vienne sur BI M. Ryan. Ici le virus a disparu et c'est la reprise en V. Tranquille.
Comment dire, marre de lire des telles conneries, le virus de Marlburg en 1967 en Allemagne cousin d'Ebola, reapparu en 98 2000, puis 2004-2005 (Zaïre) et redisparu avec une mortalité de 80%; le virus de Nipah en 98, cousin de la rougeole, encephalite en Malaisie mortelle à 40%, totalement disparue, le SRAS, lui aussi disparu. Idem le VIH 2,de moins en moins contaminant (alors que le VIH1, il y a quelques souches cubaines très efficaces).
Je tiens juste à rappeler que la maladie de la vache folle devait tuer des centaines de milliers d'êtres humains, et un prion, c'est même pire qu'un virus, et dans les faits, la cigarette a bien mieux travaillé.
Ce n'est ni la première fois, ni la dernière fois que l'on sera confronté à un virus, quand on se renseigne un peu,on voit que c'est assez récurent ce genre d'épidémie, qui pour la plupart disparaisse sans raison apparente.
L'OMS... quelle bande de bra*le c*uilles... Ils ont juste réussi à éradiquer la variole en 1977 et depuis plus rien. La lèpre, zyka, la dengue... ils f*utent vraiment rien. Et le cancer ? la polio, la palu ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2829 Message par wasabi » 14 mai 2020, 10:04

Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 09:45
L'OMS... quelle bande de bra*le c*uilles... Ils ont juste réussi à éradiquer la variole en 1977 et depuis plus rien. La lèpre, zyka, la dengue... ils f*utent vraiment rien. Et le cancer ? la polio, la palu ?
et le diabète et l'obésité ils ont carrément renforcé les maladies avec leurs recommandations.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2830 Message par ignatius » 14 mai 2020, 10:16

Seuls les gens qui ont des trucs à acheter vont dans les magasins.
Le CA des magasins sera plus intéressant que la fréquentation.
Si ça se trouve, ce ne sera pas catastrophique. 8)
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2831 Message par Gpzzzz » 14 mai 2020, 10:18

Encore personne sur la route ce matin en IDF. A peine 40km de bouchon au pic juste avant 8h.. c est presque 10fois moins que la normale..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2832 Message par sanglier78 » 14 mai 2020, 10:27

wasabi a écrit :
14 mai 2020, 10:04
Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 09:45
L'OMS... quelle bande de bra*le c*uilles... Ils ont juste réussi à éradiquer la variole en 1977 et depuis plus rien. La lèpre, zyka, la dengue... ils f*utent vraiment rien. Et le cancer ? la polio, la palu ?
et le diabète et l'obésité ils ont carrément renforcé les maladies avec leurs recommandations.
De toutes façons, seule la rougeole serait éradicable, elle n'existerait que chez l'homme (la variole, c'est l'homme qui contaminait les animaux),
la plupart des virus sont d'origine animal, le VIH1, c'est le VIS du chimpanzé, contamination accidentelle par accident de chasse, Ebola, cela semblerait venir du "singe vert", le virus de Nipah de la chauve souris (déjections auraient contaminé les cultures puis les humains). Le VIH 1 & 2 sont théoriquement éradicables, le traitement de la trithérapie permet de rendre les séropositifs avec une charge virale nulle, donc le virus ne se propage plus, c'est ici une histoire d'argent, l'OMS avec une vraie volonté aurait pu tuer le VIH en grande partie en Afrique. Le VIH soigné est une maladie chronique comme l'hypertension. (après des l'arrèts du traitement, la charge virale réapparait progressivement, les deux cas de guérisons reconnues sont suite à des greffes de moelle osseuse).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2833 Message par Dalembert » 14 mai 2020, 10:59

sanglier78 a écrit :
14 mai 2020, 10:27
wasabi a écrit :
14 mai 2020, 10:04
Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 09:45
L'OMS... quelle bande de bra*le c*uilles... Ils ont juste réussi à éradiquer la variole en 1977 et depuis plus rien. La lèpre, zyka, la dengue... ils f*utent vraiment rien. Et le cancer ? la polio, la palu ?
et le diabète et l'obésité ils ont carrément renforcé les maladies avec leurs recommandations.
De toutes façons, seule la rougeole serait éradicable, elle n'existerait que chez l'homme (la variole, c'est l'homme qui contaminait les animaux),
la plupart des virus sont d'origine animal, le VIH1, c'est le VIS du chimpanzé, contamination accidentelle par accident de chasse, Ebola, cela semblerait venir du "singe vert", le virus de Nipah de la chauve souris (déjections auraient contaminé les cultures puis les humains). Le VIH 1 & 2 sont théoriquement éradicables, le traitement de la trithérapie permet de rendre les séropositifs avec une charge virale nulle, donc le virus ne se propage plus, c'est ici une histoire d'argent, l'OMS avec une vraie volonté aurait pu tuer le VIH en grande partie en Afrique. Le VIH soigné est une maladie chronique comme l'hypertension. (après des l'arrèts du traitement, la charge virale réapparait progressivement, les deux cas de guérisons reconnues sont suite à des greffes de moelle osseuse).
C'est tout à fait exacte, toutes ces maladies sont des zoonoses. On peut également ajouter la variole, rougeole et oreillons qui proviennent également d'une zoonose transmise par la domestication de la vache.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2834 Message par krachboom » 14 mai 2020, 11:31

ignatius a écrit :
14 mai 2020, 10:16
Seuls les gens qui ont des trucs à acheter vont dans les magasins.
Le CA des magasins sera plus intéressant que la fréquentation.
Si ça se trouve, ce ne sera pas catastrophique. 8)
oui voir ce que je dis là : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 6#p2424336

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2835 Message par wasabi » 14 mai 2020, 11:36

sanglier78 a écrit :
14 mai 2020, 10:27
Le VIH 1 & 2 sont théoriquement éradicables, le traitement de la trithérapie permet de rendre les séropositifs avec une charge virale nulle, donc le virus ne se propage plus, c'est ici une histoire d'argent, l'OMS avec une vraie volonté aurait pu tuer le VIH en grande partie en Afrique. Le VIH soigné est une maladie chronique comme l'hypertension. (après des l'arrèts du traitement, la charge virale réapparait progressivement, les deux cas de guérisons reconnues sont suite à des greffes de moelle osseuse).
Le VIH c'est une histoire de gros sous, mais où exactement ?
Parce que moi ce que je vois c'est que quand j'étais adolescent on disait que des "pays d'Afrique allaient être rayés de la carte" à cause de leur taux de séropositivité. Or 25ans après, ces pays sont bien plus populeux.
Style le Botswana qui avait dans les 60% de séropositifs "officiels" en 1995 et qui maintenant compte 50% d'habitants en plus. Sacré hécatombe, digne de la famine en Somalie en 1992 où il y a eu une baise de 1-2% de la population avant que ça reparte à la hausse encore plus fort que le Botswana (+100% par rapport à 1992 environ)

Déjà à l'époque il était dit que le VIH en Afrique c'était une blague, ou plutôt une technique pour avoir des crédits occidentaux pour l'aide humanitaire en Afrique car les médias occidentaux étaient focalisés sur cette maladie, et une technique en occident pour avoir une masse de malade conséquente pour justifier des travaux en occidents pour aider les malades occidentaux (donc les vrais travaux scientifiques, pas le brassage d'air des médias).
C'était une blague parce qu'à l'époque très peu de personnes étaient testées en occident, moi même ma première pds qui le dépistait était en 2017, et en Afrique avec les conditions sanitaires qu'on connait on nous faisait croire qu'on était sûr des chiffres avancés. Sachant que les tests, quand ils étaient pratiqués, l'étaient sur des femmes enceintes qui étaient des cumulardes de situations où le test pouvait donner des faux positifs (température chaude, hygiène défaillante avec infections permanente, femme enceinte), et que souvent là bas dès qu'il y avait des symptômes pouvant correspondre au VIH c'était labelisé VIH sans test. Comme par exemple une diarrhée conséquente. Le truc qui n'arrive jamais en Afrique avec leur eau, hein….

Même en occident, on nous inondait de propagande dans les années 90 sur le VIH. Grosso modo la même que le covid19 actuellement, tout le monde est à risque, tout le monde peut être touché… Dans l'objectif double de ne pas stigmatiser les malades, et d'obtenir l'attention de tout le monde, et donc celle des financeurs publics, sur la maladie. Fin des années 90 j'étais au lycée, j'ai eu le droit à la seule séance d'information sur la sexualité de toute ma scolarité, le mec a insisté lourdement sur le VIH et les grossesses, mais les autre IST, pourtant bien plus nombreuses étaient complètement accessoires et évoquées en passant. Les générations précédentes étaient au moins voire plus concernées par les autres IST et pourtant utilisaient bien moins de préservatifs, ils étaient insouciants alors que plus à risque. Mais le VIH a été présenté comme le mal absolu, la pierre angulaire de la contrepartie sexuelle ..

Et pour finir traiter massivement des pays africain pour éradiquer le VIH comme vous dites, si on croit les chiffres officiels, auraient eu un coût prohibitif, tant humain que financier. Les effets secondaires ne sont pas anodins et les forcer à des gens finalement pas malades (chiffres bidons) c'est criminel, ensuite au niveau financier le traitement est très cher, et de telles sommes gagneraient bien plus, si jamais elles étaient dégagées pour l'aide africaine, à traiter des maladies plus régulières et bien moins coûteuses (paludisme, tuberculose, choléra…). Les américains ont par exemple une très bonne méthode contre le paludisme, sans effet secondaire pour l'humain, sans externalité pour la faune au delà des espèces ciblées : ils fabriquent des moustiques rendus stériles par irradiation et les mélangent aux moustiques normaux, ainsi ils cassent la reproduction et au bout de quelques générations la population de moustiques en liberté est réduite sous le seuil à risque. Mais ça coûte cher, donc c'est fait en Floride et dans les endroits qui peuvent se le payer.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2836 Message par Hippopotameuuu » 14 mai 2020, 11:38

Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 08:36
Faut qu'il vienne sur BI M. Ryan. Ici le virus a disparu et c'est la reprise en V. Tranquille. On a atteint notre palier à 12.4 millions de personnes en chômage partiel. Tout va bien dans le monde de Voui Voui.
Faute de demande, chez Volkswagen c'est une reprise en I
VW met une partie de ses lignes de fabrication à l'arrêt, et pourtant elles ne tournait qu'a 40%, et ben c'est encore trop pour la demande.

https://www.lunion.fr/id150242/article/ ... nes-larret
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2837 Message par L2L » 14 mai 2020, 11:41

wasabi a écrit :
14 mai 2020, 11:36


Même en occident, on nous inondait de propagande dans les années 90 sur le VIH. Grosso modo la même que le covid19 actuellement, tout le monde est à risque, tout le monde peut être touché… Dans l'objectif double de ne pas stigmatiser les malades, et d'obtenir l'attention de tout le monde, et donc celle des financeurs publics, sur la maladie. Fin des années 90 j'étais au lycée, j'ai eu le droit à la seule séance d'information sur la sexualité de toute ma scolarité, le mec a insisté lourdement sur le VIH et les grossesses, mais les autre IST, pourtant bien plus nombreuses et bien plus contagieuses étaient complètement accessoires et évoquées en passant. Les générations précédentes étaient au moins voire plus concernées par les autres IST et pourtant utilisaient bien moins de préservatifs, ils étaient insouciants alors que plus à risque. Mais le VIH a été présenté comme le mal absolu, la pierre angulaire de la contrepartie sexuelle ..
J'ai fait un ajout.

Le problèmes des autres, c'est que beaucoup se soignent et qu'elles sont transmissible par rapports buccale, donc le préservatif ne protège pas vraiment.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2838 Message par slash33 » 14 mai 2020, 13:04

Près de €100 milliards de prêts garantis par l'Etat demandés, annonce la FBF
Reuters, le 14/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1c574d98ca
Plus de 500.000 demandes de prêts garantis par l'Etat (PGE) ont été recensées depuis le lancement du programme de soutien aux entreprises touchées par la pandémie
"Cette demande reçue de 100 milliards d'euros appelle un effort considérable, correspondant, en sept semaines, à 15 mois de production de crédits aux TPE", indique la FBF, qui précise que 90% des demandes proviennent de ces très petites entreprises, notamment dans le secteur de l'hôtellerie-restauration.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2839 Message par L2L » 14 mai 2020, 13:57

slash33 a écrit :
14 mai 2020, 13:04
Près de €100 milliards de prêts garantis par l'Etat demandés, annonce la FBF
Reuters, le 14/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1c574d98ca
Plus de 500.000 demandes de prêts garantis par l'Etat (PGE) ont été recensées depuis le lancement du programme de soutien aux entreprises touchées par la pandémie
"Cette demande reçue de 100 milliards d'euros appelle un effort considérable, correspondant, en sept semaines, à 15 mois de production de crédits aux TPE", indique la FBF, qui précise que 90% des demandes proviennent de ces très petites entreprises, notamment dans le secteur de l'hôtellerie-restauration.
Il aurait peut-être quand même fallu faire une enquête, même petite, sur la viabilité des entreprises à survivre après la crise avant de prêter.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2840 Message par immoglobine » 14 mai 2020, 14:30

Coronavirus : les producteurs de bière et de pommes de terre aux abois
source : https://www.francetvinfo.fr
lien : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 63997.html
En France, 450 000 tonnes de pommes de terre n’ont pas été transformées en frites. L’Union des producteurs (UNPT) demande 35 millions d’euros d’aides à l’État. Cette crise aura des conséquences jusqu’en 2021. Les producteurs ont déjà diminué les plantations de pommes de terre au profit d’autres cultures.
Ignatus n'est plus à la cantine pour le rab. L'économie des Hauts de France s’effondre !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2841 Message par sanglier78 » 14 mai 2020, 14:45

wasabi a écrit :
14 mai 2020, 11:36
sanglier78 a écrit :
14 mai 2020, 10:27
Le VIH 1 & 2 sont théoriquement éradicables, le traitement de la trithérapie permet de rendre les séropositifs avec une charge virale nulle, donc le virus ne se propage plus, c'est ici une histoire d'argent, l'OMS avec une vraie volonté aurait pu tuer le VIH en grande partie en Afrique. Le VIH soigné est une maladie chronique comme l'hypertension. (après des l'arrèts du traitement, la charge virale réapparait progressivement, les deux cas de guérisons reconnues sont suite à des greffes de moelle osseuse).
Le VIH c'est une histoire de gros sous, mais où exactement ?
Parce que moi ce que je vois c'est que quand j'étais adolescent on disait que des "pays d'Afrique allaient être rayés de la carte" à cause de leur taux de séropositivité. Or 25ans après, ces pays sont bien plus populeux.
Style le Botswana qui avait dans les 60% de séropositifs "officiels" en 1995 et qui maintenant compte 50% d'habitants en plus. Sacré hécatombe, digne de la famine en Somalie en 1992 où il y a eu une baise de 1-2% de la population avant que ça reparte à la hausse encore plus fort que le Botswana (+100% par rapport à 1992 environ)

Déjà à l'époque il était dit que le VIH en Afrique c'était une blague, ou plutôt une technique pour avoir des crédits occidentaux pour l'aide humanitaire en Afrique car les médias occidentaux étaient focalisés sur cette maladie, et une technique en occident pour avoir une masse de malade conséquente pour justifier des travaux en occidents pour aider les malades occidentaux (donc les vrais travaux scientifiques, pas le brassage d'air des médias).
C'était une blague parce qu'à l'époque très peu de personnes étaient testées en occident, moi même ma première pds qui le dépistait était en 2017, et en Afrique avec les conditions sanitaires qu'on connait on nous faisait croire qu'on était sûr des chiffres avancés. Sachant que les tests, quand ils étaient pratiqués, l'étaient sur des femmes enceintes qui étaient des cumulardes de situations où le test pouvait donner des faux positifs (température chaude, hygiène défaillante avec infections permanente, femme enceinte), et que souvent là bas dès qu'il y avait des symptômes pouvant correspondre au VIH c'était labelisé VIH sans test. Comme par exemple une diarrhée conséquente. Le truc qui n'arrive jamais en Afrique avec leur eau, hein….

Même en occident, on nous inondait de propagande dans les années 90 sur le VIH. Grosso modo la même que le covid19 actuellement, tout le monde est à risque, tout le monde peut être touché… Dans l'objectif double de ne pas stigmatiser les malades, et d'obtenir l'attention de tout le monde, et donc celle des financeurs publics, sur la maladie. Fin des années 90 j'étais au lycée, j'ai eu le droit à la seule séance d'information sur la sexualité de toute ma scolarité, le mec a insisté lourdement sur le VIH et les grossesses, mais les autre IST, pourtant bien plus nombreuses étaient complètement accessoires et évoquées en passant. Les générations précédentes étaient au moins voire plus concernées par les autres IST et pourtant utilisaient bien moins de préservatifs, ils étaient insouciants alors que plus à risque. Mais le VIH a été présenté comme le mal absolu, la pierre angulaire de la contrepartie sexuelle ..

Et pour finir traiter massivement des pays africain pour éradiquer le VIH comme vous dites, si on croit les chiffres officiels, auraient eu un coût prohibitif, tant humain que financier. Les effets secondaires ne sont pas anodins et les forcer à des gens finalement pas malades (chiffres bidons) c'est criminel, ensuite au niveau financier le traitement est très cher, et de telles sommes gagneraient bien plus, si jamais elles étaient dégagées pour l'aide africaine, à traiter des maladies plus régulières et bien moins coûteuses (paludisme, tuberculose, choléra…). Les américains ont par exemple une très bonne méthode contre le paludisme, sans effet secondaire pour l'humain, sans externalité pour la faune au delà des espèces ciblées : ils fabriquent des moustiques rendus stériles par irradiation et les mélangent aux moustiques normaux, ainsi ils cassent la reproduction et au bout de quelques générations la population de moustiques en liberté est réduite sous le seuil à risque. Mais ça coûte cher, donc c'est fait en Floride et dans les endroits qui peuvent se le payer.
En profond dessacord avec vous, le VIH ne tue pas directement, mais permet à des maladies type tuberculose à prospérer de nouveau. La trithérapie permet de faire disparaitre la charge virale, et souvent de basculer en bi voir monothérapie. LE VIH tue, mais rarement directement, par maladies opportunistes, et contrairement aux autres MST, pas de retour possible, les CD4 disparaissent peu à peu jusqu'au jour où il n'y a plus ces sentinels, et c'est la fête pour les autres maladies.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2842 Message par Cagou780 » 15 mai 2020, 09:29

J'avais oublié le VIH dans la liste :oops:

Même si ça se passe bien ce serait encore un an mini (au lieu de 5 en pcp) pour un vaccin.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... in-1203022

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2843 Message par Vincent92 » 15 mai 2020, 12:03

Le PIB de la première économie d'Europe (l'Allemagne) a reculé de 2,2% sur les trois premiers mois de l'année par rapport au trimestre précédent, un chiffre conforme au consensus Reuters mais moins pire que suggéraient beaucoup d'économistes.
Il va évidemment falloir attendre le T2 qui devrait assez logiquement être pire. Le confinement ayant surtout concerné les mois d'avril et mai, mettant à l'arrêt complet de nombreux secteurs, comme la restauration et le tourisme.
Ignoré : Cagou780

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2844 Message par immoglobine » 15 mai 2020, 12:21

Même les saoudiens doivent se serrer la ceinture !

Après des années fastes, les Saoudiens face à la dure réalité de l'austérité
source : https://www.nouvelobs.com
lien : https://www.nouvelobs.com/societe/20200 ... erite.html
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2845 Message par pangloss » 15 mai 2020, 12:30

A quelque chose malheur est bon...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2846 Message par pangloss » 15 mai 2020, 13:29

Congé aujourd'hui. Première longue ballade à pied vers et dans Paris. Viens de passer les Champs. Avec le beau temps, impression totalement surréaliste. Sans avancée thérapeutique fulgurante ou disparition miraculeuse du virus, ça va être un cataclysme au niveau de tous les commerces. Prévoir des soldes à 90% sur les fonds de commerce. On fait comme si, mais le cadavre est déjà là et ça va commencer à sentir très mauvais. Tout celà va remonter dans les foncières et dans les banques...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2847 Message par kamoulox » 15 mai 2020, 13:42

pangloss a écrit :
15 mai 2020, 13:29
Congé aujourd'hui. Première longue ballade à pied vers et dans Paris. Viens de passer les Champs. Avec le beau temps, impression totalement surréaliste. Sans avancée thérapeutique fulgurante ou disparition miraculeuse du virus, ça va être un cataclysme au niveau de tous les commerces. Prévoir des soldes à 90% sur les fonds de commerce. On fait comme si, mais le cadavre est déjà là et ça va commencer à sentir très mauvais. Tout celà va remonter dans les foncières et dans les banques...
Reprise en V on a dit :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2848 Message par Goldorak2 » 15 mai 2020, 13:47

pangloss a écrit :
15 mai 2020, 13:29
Congé aujourd'hui. Première longue ballade à pied vers et dans Paris. Viens de passer les Champs. Avec le beau temps, impression totalement surréaliste. Sans avancée thérapeutique fulgurante ou disparition miraculeuse du virus, ça va être un cataclysme au niveau de tous les commerces. Prévoir des soldes à 90% sur les fonds de commerce. On fait comme si, mais le cadavre est déjà là et ça va commencer à sentir très mauvais.
ca y est, t'a vu qu'on était le 15 mai 1940 et qu'on se rapproche cahin caha du bord du gouffre ?
Finalement, suivre les bonnes vieilles idées qui ont fait leur preuve il y a 20 ans n'était pas une bonne idée.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2849 Message par andrei » 15 mai 2020, 14:00

pangloss a écrit :
15 mai 2020, 13:29
Congé aujourd'hui. Première longue ballade à pied vers et dans Paris. Viens de passer les Champs. Avec le beau temps, impression totalement surréaliste. Sans avancée thérapeutique fulgurante ou disparition miraculeuse du virus, ça va être un cataclysme au niveau de tous les commerces. Prévoir des soldes à 90% sur les fonds de commerce. On fait comme si, mais le cadavre est déjà là et ça va commencer à sentir très mauvais. Tout celà va remonter dans les foncières et dans les banques...
Les Champs ça doit être surtout les étrangers. Un parisien "standard" n'a pas grande chose à faire sur les Champs quand même (sauf fête nationale).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2850 Message par pangloss » 15 mai 2020, 14:32

Stop aux Halles. Un beau dimanche après-midi à Limoges...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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