La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2901 Message par Nouveau stephanois » 17 mai 2020, 10:43

Vous semblez oublier qu'il y a une troisième voie: les fast-food avec de la "vraie" nourriture. Il y en a de plus en plus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2902 Message par domcat74 » 17 mai 2020, 10:44

Solarfall a écrit :
17 mai 2020, 09:51
Cette entreprise est géniale.
Plagiat, évasion fiscale, surexploitation, flicage de ses salariés ... :roll: IKEA c'est le rêve !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2903 Message par wasabi » 17 mai 2020, 11:00

ParisIDF92 a écrit :
17 mai 2020, 10:41
wasabi a écrit :
17 mai 2020, 10:20
40% de ce qu'il en reste. Car entre les gilets jaunes et les week end de manif perdus, les vagues d'attentats musulmans, les grèves contre les réformes, le confinement administratif pendant deux mois, et maintenant le covid19 et la peur des restos, ils ne sont pas tous arrivés jusqu'en mai 2020, en particulier dans le 75.
Tout cela n'est pas du tout comparable. Par exemple, les gilets jaunes et les grèves des transports ont été des phénomènes très franco-parisiens qui n'ont un impact majeur ni sur le tourisme ni sur la consommation locale.
vous n'avez pas vu que j'ai précisé "75" parce que c'est là que tout se cumule ?
Les gilets jaunes n'ont pas qu'un effet parisien, mais un effet localisé dans les centres des grandes agglomérations. C'est à dire que le centre de métropole de province a été touché aussi, mais que les villes de banlieue parisienne ne l'ont pas été, tout comme les petites villes de province et encore moins les villages.
l'islamisme a un effet pareil dans les grandes agglomérations, pas seulement à paris
les grèves de transport sont effectivement spécifiques à Paris, mais là encore pas à la région parisienne mais vraiment au 75, car les gens ne prennent pas les TEC pour aller manger dans le 95 / 92 / 93 / 78 non ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2904 Message par wasabi » 17 mai 2020, 11:29

Korn a écrit :
17 mai 2020, 10:37
Concrètement, que peut faire de plus l'Etat? Si les jeunes préfèrent manger des semelles aux antibiotiques entre 2 tranches de "pain" et si les plus vieux ont peur du virus pour aller dans les vrais restaurants, quelle est la solution?
Les jeunes ne préfèrent pas manger de la 'Mot2Cambronne'. Ils font des choix par rapport à ce qui s'offre à eux, et ils sont exclus des autres restaurants, principalement pour des raisons financières, parce qu'on est dans une gérontocratie et que la répartition des richesses se fait pour les vieux et pas pour les forces vives et l'avenir du pays.
Du coup tout une génération populaire risque de perdre cette habitude et du coup elle ne reviendra pas. Il s'est passé un truc similaire au royaume Uni où des mauvais rendements agricoles a fait que pendant une génération les recettes traditionnelles du peuple ne se sont pas transmises, et ont donc été perdues vu que le peuple ne savait pas lire.C'est de là qu'ils ont hérité leur réputation culinaire.

En plus, il y a un autre facteur, l'immigration. On le sait il y a peu, plus des deux tiers des naissances en région parisienne ont une ascendance africaine. Le même phénomène existe de façon moins forte sur tout le territoire. Désormais ces statistiques sont interdites (drépanocytose).
Bref, le gars originaire d'Afrique, en général il est d'une famille pauvre, là bas ils ne mangeaient pas dans les restaurants, ce n'est donc pas dans sa culture d'aller dans les restaurants, et dans sa culture on mange les trucs qu'on mange chez lui. Il arrive en France, qu'elle est sa découverte de l'art culinaire français ? Les cantines des écoles. Puis ensuite peut être les restos U et la cantine de son entreprise. Autant dire ce qu'il y a de pire en France. Ben le mec comme il a plus d'argent qu'au bled si il se décide à manger dehors de temps en temps, il n'aura pas ce réflexe d'aller dans ces restaurants classiques français, il ira vers les restaurants qui font de la pub, donc des chaînes de fast food ou de la street food globalisée mondialement, voire des restaurants de sa communauté si il vit loin de la popotte de sa mère. Et il n'y a vraiment que si il épouse un local, ou qu'il est dans une entreprise à majorité blanche et que son tissu de relation devient autochtone qu'il risque de s'essayer à autre chose. Ce phénomène est encore plus aggravé quand l'africain est musulman, car il aura toujours peur que le plat qu'il commande contienne dans sa recette "en douce" du cochon ou de l'alcool (sauce, flambage, marinade...).
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2905 Message par Korn » 17 mai 2020, 12:00

:lol:
Ca dérive...

Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2906 Message par mateo__1980 » 17 mai 2020, 12:06

Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
:lol:
Ca dérive...

Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.
Oui c'est très apprécié par beaucoup de jeunes blancs, qui y voient un moyen de manger pour pas cher et on est bien calé après
D'ailleurs, si des entrepreneurs franco-français se lancent dans le Kebab plus healthy, plus strict sur les normes sanitaires et une offre plus moyen de gamme, je prédis un grand succès commercial. Ce mode de consommation est juste limitée aujourd'hui par la peur d'une hygiène défaillante et une nourriture hyper grasse. Si vous lancez quelque chose un peu plus qualitatif ça cartonnerait !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2907 Message par Gpzzzz » 17 mai 2020, 15:56

mateo__1980 a écrit :
17 mai 2020, 12:06
Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
:lol:
Ca dérive...

Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.
Oui c'est très apprécié par beaucoup de jeunes blancs, qui y voient un moyen de manger pour pas cher et on est bien calé après
D'ailleurs, si des entrepreneurs franco-français se lancent dans le Kebab plus healthy, plus strict sur les normes sanitaires et une offre plus moyen de gamme, je prédis un grand succès commercial. Ce mode de consommation est juste limitée aujourd'hui par la peur d'une hygiène défaillante et une nourriture hyper grasse. Si vous lancez quelque chose un peu plus qualitatif ça cartonnerait !
Ce genre de modèle ne tient pas car tu ne vas pas manger tous les jours des kebab autant healthy soit il..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2908 Message par wasabi » 17 mai 2020, 16:02

Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
:lol:
Ca dérive...
évidemment que ça dérive, ces jeunes français d'origine africaine ne s'intègrent pas
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2909 Message par wasabi » 17 mai 2020, 16:05

Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.
qu'est ce que vous en savez que c'est pas une histoire de moyens financiers ?
Si à chaque fois que vous bouffez un kebab à la place d'un resto classique français vous gagnez 25€, ou bout de combien de repas on s'achète un iphone, un casque docteur dre ou une trot élec ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2910 Message par Gpzzzz » 17 mai 2020, 16:08

wasabi a écrit :
17 mai 2020, 16:05
Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.
qu'est ce que vous en savez que c'est pas une histoire de moyens financiers ?
Je bosse a Austerlitz je passe devant des kebab tous les midis c est plus de 80% d origine africaine. le mac do c est plus blancs et plus jeune..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2911 Message par wasabi » 17 mai 2020, 16:13

mateo__1980 a écrit :
17 mai 2020, 12:06

D'ailleurs, si des entrepreneurs franco-français se lancent dans le Kebab plus healthy, plus strict sur les normes sanitaires et une offre plus moyen de gamme, je prédis un grand succès commercial. Ce mode de consommation est juste limitée aujourd'hui par la peur d'une hygiène défaillante et une nourriture hyper grasse. Si vous lancez quelque chose un peu plus qualitatif ça cartonnerait !
Ce qui n'est pas "healthy" dans le kebab c'est les frites et le soda. Sinon c'est bien équilibré, de la viande, des légumes, un peu de pain. La viande n'est pas de la meilleure filière qui soit mais est ce que ça a un réel impact sur la santé ? Et le pain pita il est clairement mieux que le truc du mcdo dont on sait pas trop si c'est du pain, du toast, de la brioche, une mousse sur base céréalière... et le fromage qui est un truc reconstitué avec additifs. Ou la sauce qui contient on sait pas trop quoi. Alors que la sauce harissa du kebab, par exemple, c'est de la purée de piment, un peu d'eau et de l'ail.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2912 Message par wasabi » 17 mai 2020, 16:14

Gpzzzz a écrit :
17 mai 2020, 16:08
wasabi a écrit :
17 mai 2020, 16:05
Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.
qu'est ce que vous en savez que c'est pas une histoire de moyens financiers ?
Je bosse a Austerlitz je passe devant des kebab tous les midis c est plus de 80% d origine africaine. le mac do c est plus blancs et plus jeune..
oui mais là il parlait des blancs qui en mangent. Pour les non blancs j'ai répondu dans un message précédent.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2913 Message par Korn » 17 mai 2020, 17:10

wasabi a écrit :
17 mai 2020, 16:05
Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.
qu'est ce que vous en savez que c'est pas une histoire de moyens financiers ?
J'ouvre les yeux, tout simplement.
J'en connais plein qui en mangent régulièrement (le midi en semaine et le WE par flemme) et je doute qu'ils aient des problèmes financiers vu le train de vie. Valable pour les ados, jeunes adultes et moins jeunes. Cette bouffe rend accroc. Elle est recherchée, c'est comme ça.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2914 Message par amalricu » 17 mai 2020, 17:20

Korn a écrit :
17 mai 2020, 17:10
wasabi a écrit :
17 mai 2020, 16:05
Korn a écrit :
17 mai 2020, 12:00
Chez moi, pas d'africains et les jeunes blancs consanguins adorent les Kebab, Mc Do ou Burger King. Ce n'est même pas une histoire de moyens financiers.
qu'est ce que vous en savez que c'est pas une histoire de moyens financiers ?
J'ouvre les yeux, tout simplement.
J'en connais plein qui en mangent régulièrement (le midi en semaine et le WE par flemme) et je doute qu'ils aient des problèmes financiers vu le train de vie. Valable pour les ados, jeunes adultes et moins jeunes. Cette bouffe rend accroc. Elle est recherchée, c'est comme ça.
Du gras et du sucre...bonjour à la cinquantaine...
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2915 Message par EmileZola » 17 mai 2020, 17:20

Je ne considère pas les Kebab, Mc Do ou Burger King comme des restaurants. C'est de la bouffe rapide à pas cher. Comme si on mangeait un sandwich.

Mc Do ou Burger King, je n'y vais plus du tout, c'est vraiment du bas de gamme sans saveur.

Kebab je m'en fais de temps en temps à Paris pour bouffer vite fait. J'aime bien ceux de l'As du Fallafel dans le quartier juif. Enfin eux ils appellent ça chawarma. 17 € l'assiette. Très bon. Dépaysement garanti. :D

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2916 Message par doudou156 » 17 mai 2020, 17:35

kamoulox a écrit :
17 mai 2020, 09:59
Comme dit notre ami au dessus il vaut mieux prendre un plan de travail de gamme supérieure ailleurs si tu ne trouve pas ton bonheur.
Ça fait une cuisine custom. A bon rapport qualité prix.

Bon sinon j’ai lu ce matin que 40% des restaurateurs Parisiens pourraient mettre la clé sous le porte dans les mois Qui arrivent
je serais intéressé par la source de votre info concernant les restaurateurs parisiens :wink:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2917 Message par lecriminel » 17 mai 2020, 18:28

EmileZola a écrit :
17 mai 2020, 17:20

Mc Do ou Burger King, je n'y vais plus du tout, c'est vraiment du bas de gamme sans saveur.
ils manquent plus de finesse que de goût
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2918 Message par lecriminel » 17 mai 2020, 18:30

domcat74 a écrit :
17 mai 2020, 10:44
Plagiat, évasion fiscale, surexploitation, flicage de ses salariés ... :roll: IKEA c'est le rêve !
il y a des meubles centenaires, stylés, durables, pas chers, un choix quasi illimité,
pourquoi payer 5 fois plus cher pour avoir de la m*** 1er prix jetable style Ikea ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2919 Message par ParisIDF92 » 17 mai 2020, 18:37

http://www.humanite.fr/les-salaries-en- ... -19-689201
Les salariés en période d'essai, victimes collatérales du Covid-19

Embauchés quelques semaines ou quelques mois avant la crise du coronavirus, de nombreux cadres ont été remerciés avant la fin de leur période d’essai. Une variable d’ajustement peu coûteuse pour les entreprises qui ont vu certains contrats disparaître avec le confinement.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2920 Message par Gpzzzz » 17 mai 2020, 18:39

lecriminel a écrit :
17 mai 2020, 18:30
domcat74 a écrit :
17 mai 2020, 10:44
Plagiat, évasion fiscale, surexploitation, flicage de ses salariés ... :roll: IKEA c'est le rêve !
il y a des meubles centenaires, stylés, durables, pas chers, un choix quasi illimité,
pourquoi payer 5 fois plus cher pour avoir de la m*** 1er prix jetable style Ikea ?
C est du prêt a consommer.. tu peux aller chercher un meuble avec une voiture familiale.. tu le montes et 2h plus tard c est en place..
Un meuble centenaire faut un camion pour aller le chercher et des heures de boulot pour le remettre au goût de jour..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2921 Message par ParisIDF92 » 17 mai 2020, 18:42

C'est qui l'informaticien? Ben92 ou Vincent92? Je me trompe toujours entre les deux. Maintenant il pourra embaucher des informaticiens pour le SMIC et avoir une prime plus élevée.
D’autres entreprises sont concernées. Chez Solutec, entreprise de service du numérique, Solidaires Informatique a repéré une vingtaine de cas similaires concernant principalement des consultants en « intermission » [période d’inactivité entre deux prestations de service chez des clients, Ndlr], mais aussi deux salariés rattachés au siège lyonnais et trois salariés relevant de l’agence parisienne.
Pour Marine, embauchée mi-janvier comme chef de projet consultante chez We+, une SSII, avant d’être remerciée fin mars avant l’expiration de sa période d’essai, l’avenir qui s’annonçait radieux, s’est soudainement brouillé.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2922 Message par krachboom » 17 mai 2020, 19:01

EmileZola a écrit :
17 mai 2020, 10:00
Un plan de travail digne de ce nom, c'est du quartz, du granit ou de la céramique ! 8)
L'or massif c'est bien aussi 8)
Ignoré : pimono

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2923 Message par Hippopotameuuu » 17 mai 2020, 19:14

La Fed d'Atlanta (bien connue comme de dangereux décroissants à cheveux gras), évalue la croissance du PIB (Sic), réel annuel désaisonnalisé au 15 mai pour le deuxième trimestre 2020 a -42,8% le 15 mai.
Reprise en "M".

https://www.frbatlanta.org/cqer/research/gdpnow

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2924 Message par wasabi » 17 mai 2020, 19:39

Korn a écrit :
17 mai 2020, 17:10
J'en connais plein qui en mangent régulièrement (le midi en semaine et le WE par flemme) et je doute qu'ils aient des problèmes financiers vu le train de vie.
c'est un trop mauvais argument ça. Le train de vie ne permet pas de déterminer les revenus ou les problèmes d'argent. Le train de vie n'est que vaguement relié aux revenus. Et justement si vous constatez qu'ils dépensent beaucoup par ailleurs, ça peut être aussi une manière de moins dépenser en mangeant dehors, justement parce qu'ils sont ric rac.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2925 Message par wasabi » 17 mai 2020, 19:43

mateo__1980 a écrit :
17 mai 2020, 12:06
D'ailleurs, si des entrepreneurs franco-français se lancent dans le Kebab plus healthy, plus strict sur les normes sanitaires et une offre plus moyen de gamme, je prédis un grand succès commercial. Ce mode de consommation est juste limitée aujourd'hui par la peur d'une hygiène défaillante et une nourriture hyper grasse. Si vous lancez quelque chose un peu plus qualitatif ça cartonnerait !
ça existe chez McDo par exemple, les hamburgers signature. Pas sûr que ça soit une succès et si ça reste à la carte c'est peut être pour dire "nous on sait faire aussi".
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2926 Message par ignatius » 17 mai 2020, 19:47

J'aime bien un bon kebab de temps en temps.
J'ai une très bonne adresse sur Rouen, niveau qualité.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2927 Message par EmileZola » 17 mai 2020, 19:50

ignatius a écrit :
17 mai 2020, 19:47
J'aime bien un bon kebab de temps en temps.
J'ai une très bonne adresse sur Rouen, niveau qualité.
Moi aussi.
C'est gras, mais c'est bon. :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2928 Message par roi.de.trefle » 17 mai 2020, 19:52

Quand on a gouté un kebab à Berlin, ceux de Paris... heu, y en a des "corrects"
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2929 Message par toto78 » 17 mai 2020, 19:53

wasabi a écrit :
17 mai 2020, 16:13
mateo__1980 a écrit :
17 mai 2020, 12:06

D'ailleurs, si des entrepreneurs franco-français se lancent dans le Kebab plus healthy, plus strict sur les normes sanitaires et une offre plus moyen de gamme, je prédis un grand succès commercial. Ce mode de consommation est juste limitée aujourd'hui par la peur d'une hygiène défaillante et une nourriture hyper grasse. Si vous lancez quelque chose un peu plus qualitatif ça cartonnerait !
Ce qui n'est pas "healthy" dans le kebab c'est les frites et le soda. Sinon c'est bien équilibré, de la viande, des légumes, un peu de pain. La viande n'est pas de la meilleure filière qui soit mais est ce que ça a un réel impact sur la santé ? Et le pain pita il est clairement mieux que le truc du mcdo dont on sait pas trop si c'est du pain, du toast, de la brioche, une mousse sur base céréalière... et le fromage qui est un truc reconstitué avec additifs. Ou la sauce qui contient on sait pas trop quoi. Alors que la sauce harissa du kebab, par exemple, c'est de la purée de piment, un peu d'eau et de l'ail.
Alors que la viande de kebab n'a pas d'additifs... :roll:
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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EmileZola
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2930 Message par EmileZola » 17 mai 2020, 19:57

toto78 a écrit :
17 mai 2020, 19:53
wasabi a écrit :
17 mai 2020, 16:13
mateo__1980 a écrit :
17 mai 2020, 12:06

D'ailleurs, si des entrepreneurs franco-français se lancent dans le Kebab plus healthy, plus strict sur les normes sanitaires et une offre plus moyen de gamme, je prédis un grand succès commercial. Ce mode de consommation est juste limitée aujourd'hui par la peur d'une hygiène défaillante et une nourriture hyper grasse. Si vous lancez quelque chose un peu plus qualitatif ça cartonnerait !
Ce qui n'est pas "healthy" dans le kebab c'est les frites et le soda. Sinon c'est bien équilibré, de la viande, des légumes, un peu de pain. La viande n'est pas de la meilleure filière qui soit mais est ce que ça a un réel impact sur la santé ? Et le pain pita il est clairement mieux que le truc du mcdo dont on sait pas trop si c'est du pain, du toast, de la brioche, une mousse sur base céréalière... et le fromage qui est un truc reconstitué avec additifs. Ou la sauce qui contient on sait pas trop quoi. Alors que la sauce harissa du kebab, par exemple, c'est de la purée de piment, un peu d'eau et de l'ail.
Alors que la viande de kebab n'a pas d'additifs... :roll:
Si c'est un bon Kebab c'est de la viande fraiche.
Sinon, ça se voit tout de suite. C'est pas bon, et tu as la chiasse. Et tu n'y retournes pas. :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2931 Message par toto78 » 17 mai 2020, 19:59

lecriminel a écrit :
17 mai 2020, 18:30
domcat74 a écrit :
17 mai 2020, 10:44
Plagiat, évasion fiscale, surexploitation, flicage de ses salariés ... :roll: IKEA c'est le rêve !
il y a des meubles centenaires, stylés, durables, pas chers, un choix quasi illimité,
pourquoi payer 5 fois plus cher pour avoir de la m*** 1er prix jetable style Ikea ?
Malheureusement les gens veulent du neuf. Effet pub et mode. Or L'ancien recyclé est complétement décoté. Pourtant il y a des perles bradées. Les gens se jettent sur du mdf voire pire pendant que le massif magnifique artisanal est moins cher. C'est un peu pareil pour les maisons, les gens préfèrent un pavillon en lotissement excentré diésel-dépendant - mais neuf - quand il y a de belles bâtisses anciennes en plein centre.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2932 Message par ventadour » 17 mai 2020, 20:00

optimus maximus a écrit :En même temps, j'ai appris que le Boulinier va quitter son adresse historique boulevard Saint-Michel car le bailleur n'a pas souhaité renouvelé sa location. C'est dommage car c'était l'un des meilleurs endroits de Paris pour trouver des livres pas chers pour celui qui était patient. Ce sera pour mettre quoi ?
Nooooooonnnn !! :cry: J'y suis passé le lundi 11 à la réouverture... Enfin il reste plusieurs autres magasins mais celui-ci était le plus pittoresque ! La fermeture n'est donc pas liée au Covid ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2933 Message par F. Zabinsky » 17 mai 2020, 20:04

toto78 a écrit :
17 mai 2020, 19:53
wasabi a écrit :
17 mai 2020, 16:13
mateo__1980 a écrit :
17 mai 2020, 12:06

D'ailleurs, si des entrepreneurs franco-français se lancent dans le Kebab plus healthy, plus strict sur les normes sanitaires et une offre plus moyen de gamme, je prédis un grand succès commercial. Ce mode de consommation est juste limitée aujourd'hui par la peur d'une hygiène défaillante et une nourriture hyper grasse. Si vous lancez quelque chose un peu plus qualitatif ça cartonnerait !
Ce qui n'est pas "healthy" dans le kebab c'est les frites et le soda. Sinon c'est bien équilibré, de la viande, des légumes, un peu de pain. La viande n'est pas de la meilleure filière qui soit mais est ce que ça a un réel impact sur la santé ? Et le pain pita il est clairement mieux que le truc du mcdo dont on sait pas trop si c'est du pain, du toast, de la brioche, une mousse sur base céréalière... et le fromage qui est un truc reconstitué avec additifs. Ou la sauce qui contient on sait pas trop quoi. Alors que la sauce harissa du kebab, par exemple, c'est de la purée de piment, un peu d'eau et de l'ail.
Alors que la viande de kebab n'a pas d'additifs... :roll:
Normalement non, sinon des herbes et du sel. Je ne suis pas amateur de la chose mais j'ai fait une expérience de kebab à Rouen il y a 30 ans, je ne sais pas si c'est la même adresse qu'ignatus, de l'agneau de qualité, des sauces d'ail et piment montées au pilon avec des épices, parmi les meilleures expériences de grillades de ma vie. Je ne suis jamais allé en Turquie mais apparemment la norme là-bas n'a rien à voir avec le kebab de dinde allemand qu'on connaît ici.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2934 Message par lecriminel » 17 mai 2020, 20:06

toto78 a écrit :
17 mai 2020, 19:59
lecriminel a écrit :
17 mai 2020, 18:30
domcat74 a écrit :
17 mai 2020, 10:44
Plagiat, évasion fiscale, surexploitation, flicage de ses salariés ... :roll: IKEA c'est le rêve !
il y a des meubles centenaires, stylés, durables, pas chers, un choix quasi illimité,
pourquoi payer 5 fois plus cher pour avoir de la m*** 1er prix jetable style Ikea ?
Malheureusement les gens veulent du neuf. Effet pub et mode. Or L'ancien recyclé est complétement décoté. Pourtant il y a des perles bradées. Les gens se jettent sur du mdf voire pire pendant que le massif magnifique artisanal est moins cher. C'est un peu pareil pour les maisons, les gens préfèrent un pavillon en lotissement excentré diésel-dépendant - mais neuf - quand il y a de belles bâtisses anciennes en plein centre.
tant mieux pour ceux qui ne veulent pas de neuf, ça se ressent sur les prix.
Par contre, si on m'invite dans un bouiboui acheté en 2006 avec des meubles de congloméré de pin, je ne pense pas être capable de supporter autant d'horreur d'un coup.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2935 Message par Korn » 17 mai 2020, 20:08

wasabi a écrit :
17 mai 2020, 19:39
Korn a écrit :
17 mai 2020, 17:10
J'en connais plein qui en mangent régulièrement (le midi en semaine et le WE par flemme) et je doute qu'ils aient des problèmes financiers vu le train de vie.
c'est un trop mauvais argument ça. Le train de vie ne permet pas de déterminer les revenus ou les problèmes d'argent.
Non mais je les connais suffisament pour savoir que ça passe bien pour eux. Tu essaies de relier la bouffe des fast-food à l'argent alors que cela n'a strictement rien à voir. Il y a des gens blindés qui bouffent cette 'Mot2Cambronne' sans arrêt . Je me souviens de l'anecdote d'une athlète françaie aux JO degoutee de voir Usain Bolt mangeait des Big Mac alors qu'elle pesait ses lentilles pour être au top. :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2936 Message par Gpzzzz » 17 mai 2020, 20:13

Aïe le secrétaire d état au tourisme a dit que dans les zones rouges il va falloir prendre son mal en patience :roll:
A suivre mais pas rassurant !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2937 Message par ventadour » 17 mai 2020, 20:22

D'une manière générale, on voit que la croissance du PIB France suit une tendance baissière depuis 1950, les taux à +5% étaient légion jusqu'en 1973 :

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2938 Message par saturne » 17 mai 2020, 20:29

(Off-topic; j'avais ouvert un topic unique sur l'evolution en UE, je ne l'ai pas mis en favoris, Le profil n'affihe pas la liste des propres topics créés ???)

Telegraph
It forces clarification of the fundamental ambiguity in the EU’s constitutional structure. Is the union a superstate like the US with a genuine supreme court, or is it essentially a treaty organisation of independent states?

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... eath-euro/
Maloserá a écrit :

EU risks losing Germany if it picks a constitutional fight to the death, or the euro if it doesn't

A major clash is underway between the German constitutional court and the ECB and ECJ which could threaten the future of the EU


AMBROSE EVANS-PRITCHARD
17 May 2020 • 5:00pm
Ambrose Evans-Pritchard

Step by step, the EU institutional machine is making the same mistake with the German people that it made with the British people. It is taking a law-abiding and well-meaning nation for granted.

It is treating the legitimate sensitivities of a large net contributor with disdain and playing fast and loose with constitutional law. The European Court (ECJ) has acquired the habit of claiming powers that are not rooted in any Treaty text, advancing Monnet federalism by an odd mixture of bravado and stealth.

The EU assumed it could get away with this because the German policy class has been broadly complicit - up to a point - but Europe has now run into the unyielding resistance of the German constitutional court, the defender of the post-War Rechtsstaat, and the body that likes to think of itself as the "people’s court".

Outgoing chief justice Andreas Vosskuhle told Die Zeit that the crimson judges of Verfassungsgericht in Karlsruhe speak for the “normal people” of Germany, the hard-working souls who rarely complain and are forgotten by the grievance industry. He pointedly stated that the court is the counterweight to “liberal elites”.

His explosive judgment on May 5 was a double shot across the bows of the European Central Bank and the European Court. “The constitutional court has found that the actions and decisions of European bodies overstep their legitimate competence, and therefore have no validity in Germany,” he said.

The tone was astonishingly brutal. The court ruled that the ECB had “manifestly” breached the principle of proportionality with bond purchases topping €2.2 trillion, and had strayed from the monetary realm into broad economic policy without legal authority.

It said the ECJ’s rubber-stamp ruling in favour of limitless QE was capricious, “incomprehensible”, and ultra vires. “It is a declaration of war. The ruling is very dangerous for the European Court,” said Professor Franz Mayer from Bielefeld University.

The language was volcanic but that was precisely the point. Whether or not the Verfassungsgericht is right about the technicalities of monetary policy is irrelevant in the larger story of Europe. The ruling is a primordial scream from deep within the German nation.

“The court knew what they were going to do in unleashing this judgment,” said Martin Schultz, ex-president of the European Parliament and a zealous EU integrationist. "They have damaged the European legal order and must now live with the reproach."

On the other side, Polish premier Mateusz Morawiecki called it the “most beautiful judgment in EU history”. It puts bossy EU commissars back in their box and vindicates the souverainiste ideology of his Law and Justice Party.

Brussels now seems determined to escalate. Commission chief Ursula von der Leyen - a German but all the more eager to prove herself European - reasserted the full, unbridled EU claim to legal supremacy, and vowed infringement proceedings against Germany.

Marcel Fratzscher, head of the German Institute for Economic Research (DIW) and ex-chief of the ECB’s international unit, says the EU is playing with fire. “European institutions must take the Constitutional Court’s challenge seriously, or catastrophic consequences could follow,” he said. "The German mainstream view is that ECB policies since 2008 have been designed to benefit weaker southern European countries at Germany's expense. That is not a problem that can be brushed aside.”

Brussels and the fraternity of EU-funded think tanks are outraged by the Karlsruhe challenge . But those now demanding that Germany bring its judges to heel are more or less the same people urging maximum sanctions against Poland and Hungary for doing exactly that - bringing their judges to heel.

The German government can do no such thing. The Versfassungsgericht is the pillar of the post-War order, the moral guardian of the new republic, endowed with extraordinary powers to police the country’s democratic institutions.

Edmund Stoiber, ex-premier of Bavaria, said the EU is no more than a confederation of states and the German court is entirely justified in checking abuses by EU bodies. He warned Mrs von der Leyen that the ruling must be respected and that she is entering perilous waters with her impetuous probe.

So too did Freidrich Merz, a pro-European and one of two front-runners to succeed Angela Merkel. He dismissed the bald assertion of EU legal primacy as nonsense and added his voice to those demanding that the Bundesbank must comply with orders to withdraw from the ECB’s bond purchase scheme (PSPP) unless the EU responds adequately within three months. Markets have yet to grasp that this injunction also means that the Bundesbank may have to sell existing holdings.

Arnaud Mares from Citigroup says investors have been strangely insouciant, as if the judgment were somehow “not binding” and could be wished away. “We disagree entirely with this benign interpretation," he said. "The ruling represents a genuine threat to the stability of Europe and now requires an extraordinary feat of statesmanship – on a par with the Schuman Declaration in May 1950."

But of course, we now know that the Schuman text was actually drafted in Washington under intense US pressure at the start of the Cold War. There is no US administration today urging EU states to join forces.

The Schuman Declaration in 1950 was the great leap forward in post-war European integration. But it was largely drafted in Washington

Mr Mares, once Mario Draghi’s right-hand man at the ECB, said the judgment eviscerates the single market, strikes at a particularly dangerous moment, and “could potentially bring the European Union to breaking point much faster than most people think possible”. While the ruling does not cover the latest €750bn of "pandemic bonds" launched in March, it does so implicitly because the new scheme breaches even more red lines.

Pandemic QE lacks any of the constraints demanded for the prior bond purchases - the 33pc rule, the "capital key", and credit quality. It is open-ended and therefore in flagrant defiance of the court’s insistence on strict limits. So what happens when the €750bn runs dry later this year and needs a further huge boost?

Roughly 40pc of the latest purchases are going on Italian bonds. The ECB’s chief economist openly states that they are intended to lower risk spreads in “individual sovereign markets” at risk due to the “prospective scale of public debt issuance”.

It is an admission that QE has morphed into a fiscal rescue by the back door and that it trespasses on the tax-and-spend prerogatives of the German parliament, rooted in the Basic Law. The court says MPs in the Bundestag may not legally alienate these fiscal powers to any supra-national body even if they want to.

Mr Mares says there is nothing that the ECB can offer to reassure the Verfassungsgericht that it has done its homework and weighed the economic effects of its actions. The basis of its actions are public record already. “We see no genuine reconciliation between how the ECB implements monetary policy and what the German court deems acceptable, within three months or any time,” he said.

Professor Adam Tooze from Columbia University says the German ruling is dismal monetary science. The judges have failed to come to terms with the changed nature of central banking in a zero-interest world. They lapse into quixotic pseudo-economics and rely mischievously on anti-QE witnesses with an axe to grind.

But the court is nevertheless “right to detect a sleight of hand when the ECB justifies an entirely new set of policies” by citing its mandate of price stability. The judgment has “put a spotlight on the ECB charade”.

German plaintiffs think the ECB is carrying out “redistributive Keynesianism in monetary disguise” and is an opaque technocratic agency, “arrogating to itself powers that properly belong to national parliaments, barreling down the slippery slope to a European superstate”. This is self-evidently true.

The Commission’s attempt to compel German compliance is a gamble with nuclear stakes. It forces Berlin to take sides. The government must defend the Verfassungsgericht and the Grundgesetz, the Magna Carta of German democracy.

It forces clarification of the fundamental ambiguity in the EU’s constitutional structure. Is the union a superstate like the US with a genuine supreme court, or is it essentially a treaty organisation of independent states?

The German judges ruled categorically that it is the latter. They said the EU is not a “federal state” and that the sovereign nations remain “Masters of the Treaties”. They stated in black and white that the German court is “not bound” by the ruling of the ECJ.

Brussels may discover that if it compels a reluctant Germany to choose between these two incompatible versions of Europe, it may not like the answer.

Wolfgang Schauble, the wily president of the Bundestag and EU integrationist, advised Brussels to accept the German ruling. It should seek an “intelligent” way out and retreat to safer ground rather than forcing a show down that could go horribly wrong.

“Independent institutions that are not democratically controlled must stick carefully to their mandates and not stray," he said. "The German ruling cannot easily be refuted."

The European Court was asking for trouble with its perfunctory treatment of the German court in a 2018 ruling, as if questions about the exponential expansion of QE did not need answering. The Verfassungsgericht has never accepted the ECJ’s claim to supremacy, always reserving the right to strike down any EU law that breaches the Grundgesetz.

The ECJ merely asserts primacy. The doctrine was invented out of whole cloth in the landmark Costa/ Enel case in 1964. This bootstrap jurisprudence - in essence a bluff - has been indulged and tolerated by member states. Until now.

There is no Treaty basis for EU legal supremacy. Judicial expansionists in the EU legal services unit tried to slip it into the Lisbon Treaty but all they got was a thin Declaration in the annex stating that the “settled law of the Court” has primacy over national law.

This Declaration is a give-away. The British know how little this means. Tony Blair secured what he thought (or pretended to think) was an opt-out from the EU rights Charter in the Lisbon Treaty. This Protocol 30 was of higher legal value than a Declaration but was nevertheless swatted aside later as a worthless piece of paper by ECJ judges. Sauce for the goose is sauce for the gander.

The German judges have repeatedly objected to judicial activism by the ECJ, thunderously denouncing its misuse of the Charter to extend its power. Their finger has been on the trigger. Finally they pulled it. The implicit has suddenly become explicit.

That changes Europe at a stroke. There have been other cases where the Danish and Czech courts failed to implement EU law - leading to probes and retreat - but these were minor episodes of a different character.

The Verfassungsgericht has taken matters into its own hands and overruled the European Court on EU Treaty law itself, accusing it of legerdemain of an existential issue. It is not just a question of defending the Grundgesetz any longer.

The ultra-Europeans are right to protest that this subverts the EU legal order as they wish it to be and renders the federalist project unworkable. But they got ahead of themselves in believing their own version of legality in the first place.

The German People’s Court has broken the spell. The political reality is that the formidable and long-silent Deutsche Volk has said in crimson language that enough is enough. Ultra vires will not fly. Any attempt to bully them into submission must surely fail.

“Sooner or later something like this was bound to happen, and it’s not going to go away,” said Marco Annunziata, an EU economic veteran. “The euro area we have is not the one the German public signed up for. If it slides into a transfer union, the costs for Germany would be large and open-ended.

"The idea of Germany leaving the euro area no longer sounds as far-fetched as it might have 15 years ago... only somewhat more far-fetched than thinking the UK might leave the EU,” he told an OMFIF debate. The unthinkable is becoming thinkable.

One is tempted to say that for the EU to lose its second biggest net contributor is careless: to risk losing its dominant economic power as well is compulsive.

But Brussels is in a genuine quandary. It cannot let the euro implode either after going so far. The enduring theme of classical tragedies is that sometimes there is no way out.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2939 Message par wasabi » 17 mai 2020, 20:50

toto78 a écrit :
17 mai 2020, 19:53
Alors que la viande de kebab n'a pas d'additifs... :roll:
des additifs dans la viande ?
On peut injecter de la saumure pour gonfler le poids et avoir un prix au kg bas, mais ça c'est si on l'achète avant cuisson (ça se fait beaucoup pour les poulets, ou bien pour le jambon même si le jambon ce n'est pas de la viande) là vous achetez le produit après cuisson donc ça n'aurait aucun intérêt, l'eau se sera évaporée. Les additifs c'est si on fait de la préparation de charcuterie, comme le fromage trafiqué où on rajoute eau et additifs dont je parlais afin de créer un faux fromage contenant plus d'eau, où les gens peuvent un peu faire ce qu'ils veulent en appelant ça "préparation charcutière" voire "préparation bouchère" où c'est de la viande mixée avec autre chose moins cher, souvent les morceaux les moins nobles avec un max de gras animal.
la viande à kebab c'est de la viande coupée en fine tranches empalée sur un pic et épicée, c'est de la viande entière, pas de la charcuterie ou de la viande hachée. En plus c'est de la viande maigre car sinon le gros pain de viande qui passe à la broche se transformerait en truc tout dégoulinant. Après peut être que des kebab tout pourris n'utilisent pas de la viande mais de la préparation bouchère, mais dans ce cas il n'y a pas d'additifs dans la viande, c'est juste que ce n'est pas de la viande.

Après vous m'avez mis un doute, du coup j'ai cherché rapidement, et apparemment on peut utiliser de la viande plus grasse et rajouter de l'eau qui tient à la cuisson en utilisant des phosphates pour éviter l'effet ruissellement.
Mais le soucis selon la dgccrf c'est plutôt l'absence de traçabilité sur l'animal d'origine.
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/com ... harcuterie
Après quand vous allez dans un vrai restaurant turc on vous file du mouton ou de l'agneau, là il est clair que c'est autre chose de moins fort qui est mis avec des épices, mais franchement RAF de l'espèce de la bête dont c'est la viande si le truc ne rend pas malade et est de bonne qualité bactériologique (qu'ils foutent du poulet à la place du veau annoncé c'est pas la mort). Mais pour la dgccrf c'est important.

Toujours est il qu'un kebab ça ne se mange pas comme ça facilement. Déjà il y a deux principes de base, éviter la sauce blanche, et éviter d'en consommer aux heures de pointe pendant l'afflux et hors service. Hors service le pain de viande aura traîné trop longtemps dehors, et pendant le service quand ça tourne à fond, la viande n'a pas eu suffisamment le temps de griller en surface à cause du débit auquel elle est coupée. Il faut donc se contenter d'en manger au début du service quand on est dans les premiers clients et que la viande a bien grillé.
En plus de ça les recommandations classiques, les frites ne doivent pas être huileuses, la boutique ne doit pas sentir le graillon et être propre, les pièces en inox doivent avoir l'air brillante et pas huileuses. Ainsi on sait qu'on a affaire à des restaurateurs et pas à des mecs qui font ça sans aucune formation. Et du coup une fois tout ça respecté, si vous constatez que votre kebab il est gras, c'est que donc il ne s'agit pas de viande mais du truc aux phosphates, donc faut changer d'adresse la prochaine fois.

Ceci dit, tous ceux que j'ai mangé en RP étaient dégueux, ils s'appelaient des "grecs" ou "gyros", mais ceux que j'ai mangé sous le nom doener en général ça allait et ils n'étaient pas gras (à part les frites)
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2940 Message par ddv » 17 mai 2020, 23:41

Putain, je croyais qu'on était sur un forum de CSP+, voire CSP++, les élites de la Nation. Normalement, c'est restos gastronomiques, restos raffinés (de toutes nationalités), dans lesquels on a le choix de bons vins, et où les gens de la bonne société se côtoient.
Et ça parle McDo, Kebab, Burger King ... :lol: J'imagine que vous prenez un coca ou un fanta avec votre kebab ? :lol:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2941 Message par andrei » 17 mai 2020, 23:54

ddv a écrit :
17 mai 2020, 23:41
Putain, je croyais qu'on était sur un forum de CSP+, voire CSP++, les élites de la Nation. Normalement, c'est restos gastronomiques, restos raffinés (de toutes nationalités), dans lesquels on a le choix de bons vins, et où les gens de la bonne société se côtoient.
Et ça parle McDo, Kebab, Burger King ... :lol: J'imagine que vous prenez un coca ou un fanta avec votre kebab ? :lol:
Tu me l'a enlevé de la bouche (si j'ose dire en parlant de la bouffe) :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2942 Message par L2L » 18 mai 2020, 07:25

krachboom a écrit :
17 mai 2020, 19:01
EmileZola a écrit :
17 mai 2020, 10:00
Un plan de travail digne de ce nom, c'est du quartz, du granit ou de la céramique ! 8)
L'or massif c'est bien aussi 8)
Ben non, l'or c'est mou, alors pour en faire un plan de travail, bof.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2943 Message par slash33 » 18 mai 2020, 09:49

Une crise économique terrible, mais pas la Grande Dépression, selon la Fed
AFP, le 18/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 53a4df8302
Pour autant, il estime qu'un pic du taux de chômage à 20 ou 25% est probable, et que la chute du PIB des Etats-Unis au deuxième trimestre aux Etats-Unis sera "facilement dans les 20, les 30%".
Question de sémantique surtout.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2944 Message par Cagou780 » 18 mai 2020, 10:37

slash33 a écrit :
18 mai 2020, 09:49
Une crise économique terrible, mais pas la Grande Dépression, selon la Fed
AFP, le 18/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 53a4df8302
Pour autant, il estime qu'un pic du taux de chômage à 20 ou 25% est probable, et que la chute du PIB des Etats-Unis au deuxième trimestre aux Etats-Unis sera "facilement dans les 20, les 30%".
Question de sémantique surtout.
Faut pas qu'il s'inquiète : la France est là avec sa reprise en V. On va sauver l'économie mondiale. Ici ça tourne à fond, ça embauche à fond, il y a déjà un monde de fou à faire la queue dans les magasins... non ? ... ah bon.

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slash33
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2945 Message par slash33 » 18 mai 2020, 11:02

Le fonds Vision de SoftBank accuse une perte annuelle record de 16 milliards d'euros
Reuters, le 18/05/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 06ec2ba7bf
L'investissement total de 75 milliards de dollars (près de 70 milliards d'euros) du fonds dans 88 start-up ne représentait plus que 69,6 milliards de dollars à la fin de l'exercice après des dépréciations de près de 10 milliards pour les seuls WeWork, spécialiste américain de la location de bureaux en partage, et Uber Technologies.
SoftBank Group a fourni peu de détails sur les dépréciations de Vision Fund mais la répartition sectorielle montre que les paris dans la construction et l'immobilier ont perdu plus de la moitié de leur valeur

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2946 Message par seb-seb » 18 mai 2020, 11:04

slash33 a écrit :
18 mai 2020, 11:02
Le fonds Vision de SoftBank accuse une perte annuelle record de 16 milliards d'euros
Reuters, le 18/05/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 06ec2ba7bf
L'investissement total de 75 milliards de dollars (près de 70 milliards d'euros) du fonds dans 88 start-up ne représentait plus que 69,6 milliards de dollars à la fin de l'exercice après des dépréciations de près de 10 milliards pour les seuls WeWork, spécialiste américain de la location de bureaux en partage, et Uber Technologies.
SoftBank Group a fourni peu de détails sur les dépréciations de Vision Fund mais la répartition sectorielle montre que les paris dans la construction et l'immobilier ont perdu plus de la moitié de leur valeur
WeWork...
Quelle escroquerie que cette boite.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2947 Message par slash33 » 18 mai 2020, 11:05

"Nous relancerons l'économie française par la croissance", assure Bruno Le Maire
Boursorama avec Media Services, le 18/05/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6ac0037868
"Le moment qui va venir, c'est celui de la relance de la croissance française, de la relance de notre économie", a affirmé lundi 18 mai le ministre de l'Economie Bruno Le Maire sur France Info . C'est cette relance qui permettra "plus tard, je dis bien 'plus tard'" au pays "de rembourser" la dette publique, a poursuivi le ministre. Car "il faudra payer la dette", a-t-il déclaré. "Ce remboursement de la dette, si on ne veut pas qu'il se fasse par les impôts - et je ne veux pas qu'il se fasse par les impôts - doit se faire par la croissance et par le retour de l'activité", a-t-il ajouté, précisant qu'il "ne souhaite pas d'augmentation d'impôts".
Il n'a pas parlé du plan B.
Si cette tendance se poursuit, il s'attend à "une décrue du chômage partiel dans les semaines qui viennent" , d'autant que ce dispositif destiné à amortir le choc de la crise sera revu d'ici le 1er juin.
Le ministre de l'Economie a d'ailleurs annoncé qu'il présenterait "sous 15 jours" un plan de soutien au secteur automobile , qui favorisera "l'achat de véhicules propres", et un autre pour l'aéronautique avant le 1er juillet

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2948 Message par ProfGrincheux » 18 mai 2020, 11:56

Non. Ce n'est pas une question de sémantique. Une récession c'est à partir de deux trimestres consécutifs de baisse du PIB dans une économie capitaliste. Une dépression c'est quand ça dure des années avec de fortes baisses certains trimestres ou sur la durée genre une ou plusieurs reprises en L ou en L______ ou 10 ans à -2%. La dépression détruit la structure économique et sociale, la récession les abîme mais crée supposément les conditions de leur reconfiguration sous une forme plus efficace.

Exemples de dépressions économiques récentes ou en cours: Grèce, Vénézuela, Argentine.
Dans tous ces cas, le pouvoir politique (incluant sa dimension monétaire) auquel le pays est soumis a fait ce qu'il fallait pour en arriver là. Il faut en effet supposer que la situation échappe aux autorités ou qu'elles le font exprès.

Dans le cas de la Grèce, la dépression a été créée sciemment par l'autorité politique européenne pour punir les malversations comptables de l'Etat grec.

L'indépendance des banques centrales sert précisément à faire planer cette menace sur les gouvernements trop dépensiers.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2949 Message par slash33 » 18 mai 2020, 13:31

"Il n'y a pas d'alternative à ce que font les banques centrales aujourd'hui !" selon Isabelle Mateos y Lago (BlackRock)
Ecorama : La Grande Interview, le 18/05/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 11fcaccf72
Les dettes publiques n'ont pas fini d'exploser des deux côtés de l'Atlantique. Ces déficits vont-ils atteindre des sommets inégalés dans les prochains mois ? Risquent-ils de faire grimper les taux d'intérêts ? Isabelle Mateos y Lago, directrice générale en charge des institutions souveraines chez BlackRock, était l'invitée de l'émission Ecorama du 18 mai 2020, présentée par David Jacquot sur Boursorama.com

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#2950 Message par parpayou » 18 mai 2020, 17:15

Que penser des 500 milliards mis sur la table par la France et l’Allemagne?
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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