La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[ddv]

Il dit que les coûts de logement sont embarqués dans les salaires, Qu'on les endosse aux patrons, donc, (l'article est quand même tendancieux, aux US, ça ne marche pas aux APL d'argent public, mais aux "avantages" d'entreprise, C'est logique qu'il module les avantages logement accordés aux salariés, Mais quelque part ça nous rappelle qu'en FR on est politiquement assez tarés pour financer avec de l'argent public le logement des travailleurs pour que ceux-ci puissent travailler pour leurs patrons, C'est un système complètement foireux, même si on nous a fait croire que c'est normal, Mais passons,)

Si l'on réfléchit, c'est la démonstration par l'exemple que cette autre thèse qui dit;
Faites baisser les coûts de logement et les entreprises embaucheront, les entreprises relocaliseront et nous reverrons notre croissance sans avoir besoin ni d'importer des immigrés (sous-logés), ni de subventionner la précarité avec des APL ou des HLM

Je ne vois pas la liaison avec les immigrés et l'argent public.

Le problème pour Facebook est le coût exorbitant du logement à San Francisco à cause de l'hyper-concentration de jobs IT au Bay Area. Ce qui était une bêtise parce que (comment on voit maintenant) beaucoup de ces jobs peuvent être faits en télétravail... donc aucun besoin d'habiter à San Francisco. Ce coût exorbitant du logement à San Francisco doit être répercuté sur les salaires qui doivent être plus élevés qu'à Phoenix, Dallas ou Atlanta pour attirer les gens à vivre là-bas. Facebook vous dit que si vous voulez déménager à Atlanta, votre salaire sera revisé à la baisse pour répercuter les coûts moins élevés (essentiellement l'immobiliers) à Atlanta VS Bay Area.

Pour la version française. Changer:

- San Francisco pour Paris
- jobs IT pour CSP
- Bay Area pour Région Parisienne
- Phoenix, Dallas ou Atlanta pour Toulouse, Nantes ou Bordeaux

Un employeur ne te propose pas 100k€ de salaire pour que tu habites Paris. Il s'attend à ce que tu te débrouilles avec un salaire normal pour habiter en banlieue, très loin s'il le faut.

[dicktraci]

Il dit que les coûts de logement sont embarqués dans les salaires, Qu'on les endosse aux patrons, donc, (l'article est quand même tendancieux, aux US, ça ne marche pas aux APL d'argent public, mais aux "avantages" d'entreprise, C'est logique qu'il module les avantages logement accordés aux salariés, Mais quelque part ça nous rappelle qu'en FR on est politiquement assez tarés pour financer avec de l'argent public le logement des travailleurs pour que ceux-ci puissent travailler pour leurs patrons, C'est un système complètement foireux, même si on nous a fait croire que c'est normal, Mais passons,)

Si l'on réfléchit, c'est la démonstration par l'exemple que cette autre thèse qui dit;
Faites baisser les coûts de logement et les entreprises embaucheront, les entreprises relocaliseront et nous reverrons notre croissance sans avoir besoin ni d'importer des immigrés (sous-logés), ni de subventionner la précarité avec des APL ou des HLM

Je ne vois pas la liaison avec les immigrés et l'argent public.

Le problème pour Facebook est le coût exorbitant du logement à San Francisco à cause de l'hyper-concentration de jobs IT au Bay Area. Ce qui était une bêtise parce que (comment on voit maintenant) beaucoup de ces jobs peuvent être faits en télétravail... donc aucun besoin d'habiter à San Francisco. Ce coût exorbitant du logement à San Francisco doit être répercuté sur les salaires qui doivent être plus élevés qu'à Phoenix, Dallas ou Atlanta pour attirer les gens à vivre là-bas. Facebook vous dit que si vous voulez déménager à Atlanta, votre salaire sera revisé à la baisse pour répercuter les coûts moins élevés (essentiellement l'immobiliers) à Atlanta VS Bay Area.

Pour la version française. Changer:

- San Francisco pour Paris
- jobs IT pour CSP
- Bay Area pour Région Parisienne
- Phoenix, Dallas ou Atlanta pour Toulouse, Nantes ou Bordeaux

Un employeur ne te propose pas 100k€ de salaire pour que tu habites Paris. Il s'attend à ce que tu te débrouilles avec un salaire normal pour habiter en banlieue, très loin s'il le faut.

Effectivement on peut difficilement comparer la manière dont sont construits les salaires en France/Paris et la manière dont ils sont construits ailleurs (notamment les systèmes anglo-saxons).

Je sais pas si c'est le cas aux USA mais je vis dans un pays dont le modèle est très inspiré du système américain. Dans ma fiche de paie, en plus du "basic salary", il y a une case "housing allowance", qui représente presque 25% de mon salaire total (il y a aussi allowance pour la voiture, internet,...)
Il est écrit clairement sur mon contrat de travail que cette allowance est sujet à révision à n'importe quel moment (à la hausse comme à la baisse). Vu que les prix immo on pris -35% en 3-4 années, certaines boîtes on révisées les politiques housing allowance bien avant le COVID.
Ici c'est quelque chose de normal, alors qu'en France on a pas ce type de décomposition, on te file ton salaire parisien (souvent de misère) et tu te démerdes--soit tu habites près et manges des pattes soit tu vas au fin fond de la banlieue et tant pis si tu te tapes 2h de transport.

[supermascotte]

https://www.ladepeche.fr/2020/05/25/cor ... 902559.php

le PIB français devrait chuter de 8% cette année...À plus long terme, il est difficile de mesurer le temps du retour à la normale ou au 'new normal' et l'on peut craindre certaines pertes durables de croissance potentielle", (ajoute le gouverneur de la Banque de France)

La crise de 2009 s'était - 2.9 %... gloups gloups

sauf que la crise sanitaire que nous traversons ressemble a un dirac sur les indicateurs, très haut, très fort, mais avec peu d'épaisseur.

tu parles de Dirac parce que nous n'avons pas de recul suffisant pour mesurer l'épaisseur de la crise actuelle. Pour le moment, on ne peut constater que la violence de la crise. Les conséquences, elles, s'étaleront avec le temps.

Croire à une reprise en V, a ce stade, ça relève d'un mélange de naïveté et de bêtise.

[Cagou780]

https://www.ladepeche.fr/2020/05/25/cor ... 902559.php

le PIB français devrait chuter de 8% cette année...À plus long terme, il est difficile de mesurer le temps du retour à la normale ou au 'new normal' et l'on peut craindre certaines pertes durables de croissance potentielle", (ajoute le gouverneur de la Banque de France)

La crise de 2009 s'était - 2.9 %... gloups gloups

sauf que la crise sanitaire que nous traversons ressemble a un dirac sur les indicateurs, très haut, très fort, mais avec peu d'épaisseur.

tu parles de Dirac parce que nous n'avons pas de recul suffisant pour mesurer l'épaisseur de la crise actuelle. Pour le moment, on ne peut constater que la violence de la crise. Les conséquences, elles, s'étaleront avec le temps.

Croire à une reprise en V, a ce stade, ça relève d'un mélange de naïveté et de bêtise.

Le PIB c'est pas vraiment un indicateur sanitaire. Dirac je vois pas.... mais penser que la crise actuelle à moins d'épaisseur que celle de 2008... -8% de pib en 2020 contre - 2.9 en 2009, je sais pas.... ça dit rien comme ça sur l'épaisseur de cette crise ?
Concernant la reprise, on tourne à 40-60 % de CA après le déconfinement dans le commerce de détail en France, en Allemagne ou en Belgique.
http://www.info-eco.fr/le-cri-dalarme-d ... ers/587748
https://www.lalibre.be/regions/bruxelle ... 1c543c5997

La reprise en V... On va voir la tronche de la reprise en V avec les prochains chiffres du chômage et de faillites dans les prochains mois.

[pangloss]

Malgré tout ce qui a été mis en oeuvre, ce qui est en train d'être détruit est énorme : une partie du commerce, une partie de l'industrie aéronautique et des compagnies aériennes, une partie de l'hôtellerie restauration (et je ne cite que l'évident).
En admettant, un vaccin d'ici peu ou une disparition du virus, il faudra au strict minimum 10 ans pour effacer les effets négatifs.
Franchement, je n'ai pas la lettre de l'alphabet qui décrit le phénomène...

[kamoulox]

Je parlais avec le formateur qui est en lien avec la personne qui s’occupe de faire revivre le centre ville en aidant les entrepreneurs à trouver des locaux à prix minorés par la ville en négociation avec les proprio.

Ce sont les mêmes chiffres que tu annonces les premiers temps après le deconfinement CA à -70%, là on est autour des -60 sur la semaine dernière

Il prévoit une saignée de 30 à 40% des petits commerces surtour restos, bars... si ca continue.

Quelques restaurateurs solides de longues dates font un prévisionnel maximum de 60% du CA normal à partir de septembre pour donner une idée.

Ceux qui résistent le mieux : friterie, kebab, tacos.
Junk Food a emporter et pas chère qui a pu sauver les meubles.

Il expliquait que dans une ville dnas le nord il connaît bien une entreprise de restauration spécialisée dans l’événementiel, lancée en début d’année et qui tournait super bien, cahier de commandes rempli jusque fin août.
Commités entreprise, mariages, Etc... tout est annulé...
Impossible de continuer plus longtemps plus de treso à fin mai. Ça ferme

[Korn]

La compagne d'un ami qui bossait dans une SEM liee à l'evenementiel devait signer un CDI. Cela se transforme en chômage tout court avec fin de CDD...

[slash33]

Les entreprises présentes dans les paradis fiscaux n'auront pas d'aide de l'Etat
Boursorama avec Pratique.fr, le 26/05/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 1ceee5e1b5

toute entreprise possédant son siège fiscal ou ne serait-ce qu'une filiale dans un paradis fiscal est exclue du dispositif d'aide de trésorerie accordé par l'Etat

[kamoulox]

Les entreprises présentes dans les paradis fiscaux n'auront pas d'aide de l'Etat
Boursorama avec Pratique.fr, le 26/05/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 1ceee5e1b5

toute entreprise possédant son siège fiscal ou ne serait-ce qu'une filiale dans un paradis fiscal est exclue du dispositif d'aide de trésorerie accordé par l'Etat

Parfaitement logique pour une fois

[slash33]

Si c'est réellement appliqué oui. Auquel cas la grande majorité des sociétés cotées sera exclue. C'est ce que je signifiais il y a quelque temps quand je disais "elles ne toucheront aucune aide" (en parlant des bancaires).

[lecriminel]

Malgré tout ce qui a été mis en oeuvre, ce qui est en train d'être détruit est énorme : une partie du commerce, une partie de l'industrie aéronautique et des compagnies aériennes, une partie de l'hôtellerie restauration (et je ne cite que l'évident).

quand ce sont les jeunes qui arrivent sur le marché du travail, il n'y a aucune mauvaise conscience collective à les envoyer au casse pipe du chômage, minima sociaux, salaires ridicules, emplois inadaptés.
Par contre quelle esclandre quand ça touche des gens déjà dans le système. Et c'est vrai qu'ils peuvent se sentir lésés quand on voit que 90% des rentes de situation sont extrêmement bien protégées par l'argent du contribuable.
Les médias français , c'est une mentalité et des valeurs particulières.

[lecriminel]

Les entreprises présentes dans les paradis fiscaux n'auront pas d'aide de l'Etat
Boursorama avec Pratique.fr, le 26/05/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 1ceee5e1b5

toute entreprise possédant son siège fiscal ou ne serait-ce qu'une filiale dans un paradis fiscal est exclue du dispositif d'aide de trésorerie accordé par l'Etat

mince, je croyait que Renault, nouveau spécialiste de l'évasion fiscale grâce au génie de l'evade Ghosn, allait profiter du lobby auto pour se faire aider. C'est mort pour eux.

[pangloss]

Juste pour info, je n'ai jamais travaillé dans la presse, ni les media. Je ne sais pas pourquoi j'ai cette étiquette. Je devais beaucoup publier en revue de presse au début du forum.

[kamoulox]

Juste pour info, je n'ai jamais travaillé dans la presse, ni les media. Je ne sais pas pourquoi j'ai cette étiquette. Je devais beaucoup publier en revue de presse au début du forum.

c’est écrit « presse »!!!!!

[pangloss]

Je parlais avec le formateur qui est en lien avec la personne qui s’occupe de faire revivre le centre ville en aidant les entrepreneurs à trouver des locaux à prix minorés par la ville en négociation avec les proprio.

Les propriétaires ne peuvent continuer de traire la bête.
Les commerces (ré)ouvriront dans des locaux loués une bouchée de pain par les collectivités locales qui racheteront à très bas prix des murs et des baux que la vacance géante qui s'annonce aura totalement dépréciés.

C'est un peu l'euthanasie de la rente qui s'annonce...

[slash33]

mince, je croyait que Renault, nouveau spécialiste de l'évasion fiscale grâce au génie de l'evade Ghosn, allait profiter du lobby auto pour se faire aider. C'est mort pour eux.

Ils vont se faire aider à coup sûr mais davantage par les moyens traditionnels (aides à la reprise/conversion, etc qui visent le secteur sans viser une entreprise en particulier)

[Goldorak2]

Juste pour info, je n'ai jamais travaillé dans la presse, ni les media. Je ne sais pas pourquoi j'ai cette étiquette. Je devais beaucoup publier en revue de presse au début du forum.

c’est écrit « presse »!!!!!

c’est écrit « presse » sous ton pseudo.
Alors que les autres forumer ont des +-~ (sans que personne ne sache ce que ça veut dire...)

Tu as la mentalité et la façon de penser de l'Immonde, du nouvel obs, de l'huma, etc... Tu pourrais y travailler.

[slash33]

c’est écrit « presse » sous ton pseudo.

C'était un titre mis il y a fort longtemps aux personnes qui participaient à la rubrique Presse du forum. Et comme vous pouvez le voir, je n'ai pas cette mention malgré ma participation régulière en Revue de presse. Ne pas y prêter attention, voir demander à un admin de retirer la mention si elle perturbe.

Pareil pour les signes cabalistiques d'ailleurs (les admins d'il y a fort longtemps ont défini des signes pour un ensemble défini de plages de nombre de messages)

[Suricate]

Alors que les autres forumer ont des +-~ (sans que personne ne sache ce que ça veut dire...)

Il parait que la modération s'en sert pour classer les participants en fonction de leur appartenance politique et leur orientation sexuelle.

[optimus maximus]

Les entreprises présentes dans les paradis fiscaux n'auront pas d'aide de l'Etat
Boursorama avec Pratique.fr, le 26/05/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 1ceee5e1b5

toute entreprise possédant son siège fiscal ou ne serait-ce qu'une filiale dans un paradis fiscal est exclue du dispositif d'aide de trésorerie accordé par l'Etat

Parfaitement logique pour une fois

Hélas la liste des paradis fiscaux est une blague.

[Goldorak2]

Les entreprises présentes dans les paradis fiscaux n'auront pas d'aide de l'Etat
Boursorama avec Pratique.fr, le 26/05/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 1ceee5e1b5

toute entreprise possédant son siège fiscal ou ne serait-ce qu'une filiale dans un paradis fiscal est exclue du dispositif d'aide de trésorerie accordé par l'Etat

Parfaitement logique pour une fois

Hélas la liste des paradis fiscaux est une blague.

paradis fiscaux hors UE quand même... C'est Macron qui commande quand même.
"Il ne faudrait pas remettre en cause ce bel acquis communautaire alors que le coronavirus prouve qu'il faut au contraire accélérer le fédéralisme européen... " (je précise que ce n'est pas mon avis, c'est la "pensée complexe" de Macron et de sa clique de faillis qui accélèrent dans le mur)

[alpha2]

mince, je croyait que Renault, nouveau spécialiste de l'évasion fiscale grâce au génie de l'evade Ghosn, allait profiter du lobby auto pour se faire aider. C'est mort pour eux.

Ils vont se faire aider à coup sûr mais davantage par les moyens traditionnels (aides à la reprise/conversion, etc qui visent le secteur sans viser une entreprise en particulier)

Bah non, ils bénéficient d'un prêt garanti par l'Etat de 5 milliards.

[Cagou780]

Je parlais avec le formateur qui est en lien avec la personne qui s’occupe de faire revivre le centre ville en aidant les entrepreneurs à trouver des locaux à prix minorés par la ville en négociation avec les proprio.

Les propriétaires ne peuvent continuer de traire la bête.
Les commerces (ré)ouvriront dans des locaux loués une bouchée de pain par les collectivités locales qui racheteront à très bas prix des murs et des baux que la vacance géante qui s'annonce aura totalement dépréciés.

C'est un peu l'euthanasie de la rente qui s'annonce...

Certains proprio vont avoir le choix : baisser les loyers ou ne pas avoir de loyer du tout. Il va y avoir de la place en RDC en centre ville...

[kamoulox]

Je parlais avec le formateur qui est en lien avec la personne qui s’occupe de faire revivre le centre ville en aidant les entrepreneurs à trouver des locaux à prix minorés par la ville en négociation avec les proprio.

Les propriétaires ne peuvent continuer de traire la bête.
Les commerces (ré)ouvriront dans des locaux loués une bouchée de pain par les collectivités locales qui racheteront à très bas prix des murs et des baux que la vacance géante qui s'annonce aura totalement dépréciés.

C'est un peu l'euthanasie de la rente qui s'annonce...

Certains proprio vont avoir le choix : baisser les loyers ou ne pas avoir de loyer du tout. Il va y avoir de la place en RDC en centre ville...

Le problème dans certains endroits c’est que le centre ville appartient à quelques prorios qui du coup s’en foutent de laisser vide jusque ce que quelqu’un loue au prix. Je « connais »2 proprio qui pèsent près de 30 vitrines en centre ville. Donc autant te dire que si ça se passe mal et que tu veux prendre un autre local...
très très compliqué même pour la mairie de négocier. C’est infernal

[itrane2000]

https://www.ladepeche.fr/2020/05/25/cor ... 902559.php

le PIB français devrait chuter de 8% cette année...À plus long terme, il est difficile de mesurer le temps du retour à la normale ou au 'new normal' et l'on peut craindre certaines pertes durables de croissance potentielle", (ajoute le gouverneur de la Banque de France)

La crise de 2009 s'était - 2.9 %... gloups gloups

sauf que la crise sanitaire que nous traversons ressemble a un dirac sur les indicateurs, très haut, très fort, mais avec peu d'épaisseur.

Dirac : ?

désolé pour l'emploi de ce terme. la distribution de Dirac est un outil mathématique.
plus d'info ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Distribution_de_Dirac

[Cagou780]

Je parlais avec le formateur qui est en lien avec la personne qui s’occupe de faire revivre le centre ville en aidant les entrepreneurs à trouver des locaux à prix minorés par la ville en négociation avec les proprio.

Les propriétaires ne peuvent continuer de traire la bête.
Les commerces (ré)ouvriront dans des locaux loués une bouchée de pain par les collectivités locales qui racheteront à très bas prix des murs et des baux que la vacance géante qui s'annonce aura totalement dépréciés.

C'est un peu l'euthanasie de la rente qui s'annonce...

Certains proprio vont avoir le choix : baisser les loyers ou ne pas avoir de loyer du tout. Il va y avoir de la place en RDC en centre ville...

Le problème dans certains endroits c’est que le centre ville appartient à quelques prorios qui du coup s’en foutent de laisser vide jusque ce que quelqu’un loue au prix. Je « connais »2 proprio qui pèsent près de 30 vitrines en centre ville. Donc autant te dire que si ça se passe mal et que tu veux prendre un autre local...
très très compliqué même pour la mairie de négocier. C’est infernal

Ils pensent peut être avoir un totem d'immunité ? Quand ils auraient quelques locaux vides, ça devrait mieux se passer.

[ProfGrincheux]

P.A.M. Dirac est un physicien anglais connu pour la théorie moderne de l'électron, théorie dont le grand succès est la prédiction du positron (cet anti-électron est la forme la plus observable d'antimatière.)

Un dirac est un artifice mathématique qu'il a utilisé pour modéliser des sources ponctuelles de champs comme le champ électromagnétique. La théorie pré-Dirac voyait en effet l'électron comme une source ponctuelle de ce champ.

Une façon de le définir est que c'est une "fonction" d'intégrale non nulle qui est nulle partout sauf en un point. Il n'existe aucune définition de l'intégrale d'une fonction qui autorise de pareilles choses mais il existe une théorie des fonctions généralisées qui le permet (c'est ce qui a valu la médaille Fields à Laurent Schwartz).

Dans le cas ou un regarde l'évolution d'un phenomene dans le temps, un dirac est une métaphore pour parler d'un événement instantané ayant des conséquences tangibles sur ce phénomène.

[kamoulox]

Les propriétaires ne peuvent continuer de traire la bête.
Les commerces (ré)ouvriront dans des locaux loués une bouchée de pain par les collectivités locales qui racheteront à très bas prix des murs et des baux que la vacance géante qui s'annonce aura totalement dépréciés.

C'est un peu l'euthanasie de la rente qui s'annonce...

Certains proprio vont avoir le choix : baisser les loyers ou ne pas avoir de loyer du tout. Il va y avoir de la place en RDC en centre ville...

Le problème dans certains endroits c’est que le centre ville appartient à quelques prorios qui du coup s’en foutent de laisser vide jusque ce que quelqu’un loue au prix. Je « connais »2 proprio qui pèsent près de 30 vitrines en centre ville. Donc autant te dire que si ça se passe mal et que tu veux prendre un autre local...
très très compliqué même pour la mairie de négocier. C’est infernal

Ils pensent peut être avoir un totem d'immunité ? Quand ils auraient quelques locaux vides, ça devrait mieux se passer.

C’est déjà le cas. La mairie a du prendre des décisions drastiques, avec une taxe sur local vide qui augmente fortement d’une année sur l’autre, ce qui a porté ses fruits en 2 ans.

[pangloss]

Et voilà !

[pangloss]

P.A.M. Dirac est un physicien anglais connu pour la théorie moderne de l'électron, théorie dont le grand succès est la prédiction du positron (cet anti-électron est la forme la plus observable d'antimatière.)

Un dirac est un artifice mathématique qu'il a utilisé pour modéliser des sources ponctuelles de champs comme le champ électromagnétique. La théorie pré-Dirac voyait en effet l'électron comme une source ponctuelle de ce champ.

Une façon de le définir est que c'est une "fonction" d'intégrale non nulle qui est nulle partout sauf en un point. Il n'existe aucune définition de l'intégrale d'une fonction qui autorise de pareilles choses mais il existe une théorie des fonctions généralisées qui le permet (c'est ce qui a valu la médaille Fields à Laurent Schwartz).

Dans le cas ou un regarde l'évolution d'un phenomene dans le temps, un dirac est une métaphore pour parler d'un événement instantané ayant des conséquences tangibles sur ce phénomène.

OPCVM, tu es revenu grincheux ?...

[itrane2000]

Malgré tout ce qui a été mis en oeuvre, ce qui est en train d'être détruit est énorme : une partie du commerce, une partie de l'industrie aéronautique et des compagnies aériennes, une partie de l'hôtellerie restauration (et je ne cite que l'évident).
En admettant, un vaccin d'ici peu ou une disparition du virus, il faudra au strict minimum 10 ans pour effacer les effets négatifs.
Franchement, je n'ai pas la lettre de l'alphabet qui décrit le phénomène...

Bonjour Pangloss,
je sais que ca semble évident pour beaucoup sur ce forum, mais j'ai du mal a comprendre en quoi tout ceci est détruit.
as tu un indicateur qui indique une accélération du rythme des faillites (en particulier dans l'industrie). Ce que je vois autour de moi, c'est que ce sont surtout les sociétés de sous-traitances qui souffrent actuellement, les donneurs d'ordre font le dos rond et attendent que ca passe. La reprise en V est encore privilégiée par tous.
D'ailleurs, ce matin, Macron a annoncé un plan "massif" pour l'automobile, ça redonne confiance à tous les acteurs de la filière. (Peugeot a encore pris 4,5% au moment ou j'écris ).

[pangloss]

Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".
Ce qui (va être) est détruit, ce sont des structures sociales, des savoirs, des savoir-faire...

[kamoulox]

Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".

Tout à fait.


La France se prépare à une vague de licenciements et de faillites sans précédent

Les entreprises les plus touchées par la crise ne résisteront pas au choc. Des milliers de plans sociaux, avec des cortèges de suppressions d’emplois à la clé, sont redoutés à la rentrée.

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... t-20200525

« Lors de la crise de 2008, les plans de sauvegarde avaient bondi et s’étaient étendus sur près de dix-huit mois. On en comptait 1052 en 2008 puis 2241 en 2009. Cette fois, c’est à partir de la rentrée de septembre que l’hécatombe est attendue. Pour les entreprises déjà affaiblies, notamment par la crise des «gilets jaunes» puis par les grèves contre la réforme des retraites, les licenciements individuels et les plans sociaux s’annoncent difficilement contournables. Pour preuve, les enseignes comme André, Naf Naf et Alinéa ont déjà été placées en redressement judiciaire. De son côté, Renault devrait tenir, jeudi prochain, une réunion de crise avec les syndicats. «Quant aux entreprises qui ont réussi à maintenir la barre grâce aux aides de l’État, elles attendent au minimum la rentrée avant de prendre la décision de licencier ou pas. Elles souhaitent voir si leur activité va suffisamment reprendre et à quelle échéance», précise Deborah David, avocate associée au cabinet De Gaulle Fleurance et associés.«

[lecriminel]

Les entreprises et services publics utiles n'auront aucun problème. Quant aux autres, si l'Etat cesse leur protection, ils deviendront ce qu'ils auraient toujours dû être, des piétons.

[optimus maximus]

Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".
Ce qui (va être) est détruit, ce sont des structures sociales, des savoirs, des savoir-faire...

Les contrats courts de type cdd et contrats intérimaires ne sont déjà pas reconduits. Ça se compte probablement par centaines de milliers. Et ce n'est pas dans 6 mois, c'est maintenant que ça se passe.
https://www.midilibre.fr/2020/05/26/les ... 903272.php

[lecriminel]

Les entreprises faillies n'auront qu'à traverser la rue pour commencer une autre activité.

[itrane2000]

Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".
Ce qui (va être) est détruit, ce sont des structures sociales, des savoirs, des savoir-faire...

Les contrats courts de type cdd et contrats intérimaires ne sont déjà pas reconduits. Ça se compte probablement par centaines de milliers. Et ce n'est pas dans 6 mois, c'est maintenant que ça se passe.
https://www.midilibre.fr/2020/05/26/les ... 903272.php

oui mais les contrats courts CDD et Interim ca fait partie du "matelas" habituel, cela ne remet pas en cause la survie de l'entreprise.

[Cagou780]

Certains proprio vont avoir le choix : baisser les loyers ou ne pas avoir de loyer du tout. Il va y avoir de la place en RDC en centre ville...

Le problème dans certains endroits c’est que le centre ville appartient à quelques prorios qui du coup s’en foutent de laisser vide jusque ce que quelqu’un loue au prix. Je « connais »2 proprio qui pèsent près de 30 vitrines en centre ville. Donc autant te dire que si ça se passe mal et que tu veux prendre un autre local...
très très compliqué même pour la mairie de négocier. C’est infernal

Ils pensent peut être avoir un totem d'immunité ? Quand ils auraient quelques locaux vides, ça devrait mieux se passer.

C’est déjà le cas. La mairie a du prendre des décisions drastiques, avec une taxe sur local vide qui augmente fortement d’une année sur l’autre, ce qui a porté ses fruits en 2 ans.

Bah voilà : un problème, une solution

D'ailleurs, ce matin, Macron a annoncé un plan "massif" pour l'automobile, ça redonne confiance à tous les acteurs de la filière. (Peugeot a encore pris 4,5% au moment ou j'écris ).

Franchement comme argument.... ça fait plutôt peur qu'autre chose. Peugeot s'apprête à virer du monde c'est ça ? Super la reprise en V

Plus proche du terrain :

le président du tribunal de commerce de Nantes s'attend à un "tsunami" de dépôts de bilan

https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 1590397873

Chinon : à Pôle emploi, "on doit traiter un chômage de masse"

https://www.lanouvellerepublique.fr/chi ... e-de-masse

[itrane2000]

Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".
Ce qui (va être) est détruit, ce sont des structures sociales, des savoirs, des savoir-faire...

ok dois je en conclure que c'est ton sentiment ? et que ce n'est pas un constat objectif issu d'un indicateur (même avancé) ?
moi j'ai un sentiment différent basé sur mon expérience (forcément subjective).
Autour de moi (je suis dans les achats industriels), les entreprises se concentrent sur leur savoir-faire et commencent à s'interroger sur le maintien ou pas d'activités qu'elles ne jugent pas stratégiques.
oui ca risque de créer du chomage, mais pour l'instant je ne ressens pas d'inquiétude quant à la survie de ces entreprises, ni de destruction de savoir-faire industriel.

[Goldorak2]

Malgré tout ce qui a été mis en oeuvre, ce qui est en train d'être détruit est énorme : une partie du commerce, une partie de l'industrie aéronautique et des compagnies aériennes, une partie de l'hôtellerie restauration (et je ne cite que l'évident).
En admettant, un vaccin d'ici peu ou une disparition du virus, il faudra au strict minimum 10 ans pour effacer les effets négatifs.
Franchement, je n'ai pas la lettre de l'alphabet qui décrit le phénomène...

Bonjour Pangloss,
je sais que ca semble évident pour beaucoup sur ce forum, mais j'ai du mal a comprendre en quoi tout ceci est détruit.
as tu un indicateur qui indique une accélération du rythme des faillites (en particulier dans l'industrie). Ce que je vois autour de moi, c'est que ce sont surtout les sociétés de sous-traitances qui souffrent actuellement, les donneurs d'ordre font le dos rond et attendent que ca passe. La reprise en V est encore privilégiée par tous.
D'ailleurs, ce matin, Macron a annoncé un plan "massif" pour l'automobile, ça redonne confiance à tous les acteurs de la filière. (Peugeot a encore pris 4,5% au moment ou j'écris ).

Le tourisme va souffrir beaucoup. Il ne retrouvera pas facilement son niveau 2019. C'est beaucoup d'emplois de perdus en France.

Les voyages en avions seront moins demandés. On sera mieux chez soi ou dans son pays. Donc l'aéronautique, la construction d'avion, va souffrir durablement. Qui achètera des avions ? Air France et les autres compagnies aérienne auront déjà bien du mal à ne pas faire faillite...
Idem pour les croisières et donc la construction navale. Qui irait s'entasser aujourd'hui ou demain sur les paquebots de croisières ? Qui achetera et fera construire de nouveaux bateaux ?

Les restau vont souffrir (moins envie, moins d'argent, plus de contraintes, même quand ils réouvriront).
Toute l'industrie culturelle est à l'arrêt et rien ne dit que ça repartira comme avant.
Le puy du fou, par exemple ré-ouvre début juin. On peut parier qu'il ne fonctionnera pas aussi bien qu'avant. Le puy du fou était très bien organisé, mais les visiteurs y sont serrés les uns contre les autres. Impensable. Dans les files d'attente des spectacles, c'est plutôt 4 personnes au m² que 4m² par visiteurs.

Les petits commerces reprennent mais le masque est génant. C'est sans doute temporaire.

Le dos rond est possible parce que l'état a pris le relais et s'est endetté sans mesure par dizaines de milliards. Notre endettement a pris 15% en un trimestre de confinement. Nous frolions les 100% de dettes par rapport au pib en début d'année... nous passons d'un coup à 115%. Celà va avoir des conséquences et ça ne peut pas continuer. Il va se passer quelque chose.

L'automobile devrait se remettre du coronavirus... voir en profiter. Les transports en commun ne sont plus surs. Les voyages lointains en avion seront moins demandés donc les voyages en France vont remplacer. L'automobile devrait redevenir un besoin et une envie. En tout cas, ce n'est pas le covid qui mettra à plat cette industrie en France, mais le choix malavisé de l'électrique, la poursuite du libre échange sans protection dans un pays peu compétitif (ou la mise en place de protections trop faibles et trop tardives) et last but not least l'abandon volontaire et complétement débile de notre filière d'excellence : le diesel.

[domcat74]

Les faillites commencerons vraiment avec la fin du chômage partiel. Actuellement, nous sommes en "lévitation".
Ce qui (va être) est détruit, ce sont des structures sociales, des savoirs, des savoir-faire...

ok dois je en conclure que c'est ton sentiment ? et que ce n'est pas un constat objectif issu d'un indicateur (même avancé) ?

En effet, tout ceci est "du domaine de l'opinion" comme disait Platon. C'est l'essence même d'un forum. Certains se sont montrés plus pertinents que d'autres, c'est tout.

[pangloss]

J'aimerais bien que ton sentiment soit juste et me tromper lourdement.
Toutes ces prudentes réorientations stratégiques laisseront du monde et des sous-traitants sur le carreau.

Il faut d'urgence "inventer" de nouveaux secteurs économiques (agri bio, isolation thermique que sais-je).
Sinon, il y aurait bien l'armement...

[kamoulox]

L’armement se porte très bien pour la France heureusement

[pangloss]

@itrane2000
J'aimerais bien que ton sentiment soit juste et me tromper lourdement.
Toutes ces prudentes réorientations stratégiques laisseront du monde et des sous-traitants sur le carreau.

Il faut d'urgence "inventer" de nouveaux secteurs économiques (agri bio, isolation thermique que sais-je).
Sinon, il y aurait bien l'armement (pure plaisanterie, nous ne sommes plus si kons. On met nos masques et on applaudit les soignants à 20h05)....

Après l'endettement de protection, voici venir l'endettement de reconquête. TINA

[Goldorak2]

isolation thermique que sais-je).

Mais oui.
Il faut essayer de développer cette filière.
Il y a un besoin et une envie de cocooning. Les gens auront envie d'avoir des logements plus confortables à défaut de voyages lointain. La vraie transition énergétique sera plus efficace avec des économies de chauffage, plutôt qu'avec la voiture électrique, l'éolien ou l'abandon du nucléaire.
A l'époque où les écolos étaient écolos et pragmatiques (et non néo-gauchiste, décroissants, anti capitaliste, grand-soir-iste), ils mettaient l'accent sur les économies d'énergie. Ils disaient "la meilleure énergie est celle qu'on ne dépense pas".

[pangloss]

isolation thermique que sais-je).

Mais oui.
Il faut essayer de développer cette filière.
Il y a un besoin et une envie de cocooning. Les gens auront envie d'avoir des logements plus confortables. Et la vraie transition énergétique sera plus efficace avec des économies de chauffage, plutôt qu'avec la voiture électrique, l'éolien et l'abandon du nucléaire.

Ben oui. Janco, c'est toi ?

[Hippopotameuuu]

Franchement, je n'ai pas la lettre de l'alphabet qui décrit le phénomène...

Quand on arrive au bord de la falaise de Sénèque, la ruine est plus rapide que l'expansion de l'économie. La production économique s’effondre. Les sociétés tombent en faillite, les populations se soulèvent et les gouvernements sont renversés. C’est la phase de crise des rendements décroissants de la complexité, s'est incontournable, soit la société devient plus simple, soit elle s'effondre sur ses bases.

Sur un plan individuel, soit on anticipe, soit on en bave des ronds de chapeaux.

[domcat74]

[pangloss]

Ben oui, la société va devenir (un peu) plus simple.
Mais sans rapport avec les délires expiatoires des collapsologues forcenés.

Dans une quinzaine d'années, on qualifiera peut-être même cet épisode de salutaire...

[Hippopotameuuu]

Si certains croient encore à une « reprise en V » avec la fin du confinement, les dernières enquêtes des directeurs d’achat sont venues remettre les pendules à l’heure. Non, malheureusement, la récession n’est pas terminée et le retour de la croissance n’est pas pour demain. Et ce, en particulier en France et dans la zone euro. Explications pédagogiques et prévisions chiffrées dans cette chronique.

https://youtu.be/S2sFyR4xhpI