La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[optimus maximus]

J'avais dit qu'on aurait notre million de chromeurs en plus en septembre, on l'a eu en 3 mois.

Non. On l'a eu en 1 mois:

Selon les données publiées jeudi par le ministère du Travail et Pôle emploi, le nombre de demandeurs d'emploi inscrits à Pôle emploi en catégorie A (sans aucune activité) en France (hors Mayotte) a bondi de 22,6% le mois dernier, soit 843.000 personnes supplémentaires par rapport au mois de mars

"Cette hausse, historique, était prévisible car avril est le premier mois intégralement marqué par le confinement", note le ministère dans un communiqué, en soulignant qu'elle s'explique par un arrêt des embauches et non par des licenciements en nombre.

Non pas d'accord. Vous avez mis en place un plan de soutien massif incluant la généralisation du chômage partiel dans le but d'éviter cette vague et vous avez manifestement échoué dans cette tâche.

L'interprétation du ministère est erronée. La hausse du chômage résulte de transferts de demandeurs d'emploi en activité réduite (catégories B et C) vers la catégorie A.
Les personnes en catégories B et C sont ceux qu'on désigne comme étant en permittence, qui enchaînent les contrats courts. Et souvent, ils vont tourner avec deux ou trois employeurs.
Parler d'un arrêt des embauches, alors que ce sont des contrats non renouvelés auxquels on a affaire, c'est prendre les choses avec légèreté.
Possiblement, on va assister à un reflux en mai et juin, de 200 000 à 500 000, sur le million supplémentaire. Mais la reprise en V est fort peu probable.

[stchong]

J'avais dit qu'on aurait notre million de chromeurs en plus en septembre, on l'a eu en 3 mois.

Non. On l'a eu en 1 mois:

Selon les données publiées jeudi par le ministère du Travail et Pôle emploi, le nombre de demandeurs d'emploi inscrits à Pôle emploi en catégorie A (sans aucune activité) en France (hors Mayotte) a bondi de 22,6% le mois dernier, soit 843.000 personnes supplémentaires par rapport au mois de mars

"Cette hausse, historique, était prévisible car avril est le premier mois intégralement marqué par le confinement", note le ministère dans un communiqué, en soulignant qu'elle s'explique par un arrêt des embauches et non par des licenciements en nombre.

Non pas d'accord. Vous avez mis en place un plan de soutien massif incluant la généralisation du chômage partiel dans le but d'éviter cette vague et vous avez manifestement échoué dans cette tâche.

L'interprétation du ministère est erronée. La hausse du chômage résulte de transferts de demandeurs d'emploi en activité réduite (catégories B et C) vers la catégorie A.
Les personnes en catégories B et C sont ceux qu'on désigne comme étant en permittence, qui enchaînent les contrats courts. Et souvent, ils vont tourner avec deux ou trois employeurs.
Parler d'un arrêt des embauches, alors que ce sont des contrats non renouvelés auxquels on a affaire, c'est prendre les choses avec légèreté.
Possiblement, on va assister à un reflux en mai et juin, de 200 000 à 500 000, sur le million supplémentaire. Mais la reprise en V est fort peu probable.

C'est dans 2 mois que le vrai chômage va augmenter, pour le moment le chômage partiel a évité les vrais licenciements.
Avec les 2 mois de préavis c'est pour septembre le gros des troupes.

[optimus maximus]

Ah là d'accord parce que dans le business de l'immobilier, c'est quasi le néant (je ne parle pas de transactions)

Les agences ont pu faire aboutir les transactions. Ce sont les compromis qui n'ont pas pu être signés pendant le confinement faute de visites. Les effets se verront en juin et juillet.

[optimus maximus]

J'avais dit qu'on aurait notre million de chromeurs en plus en septembre, on l'a eu en 3 mois.

Non. On l'a eu en 1 mois:

Selon les données publiées jeudi par le ministère du Travail et Pôle emploi, le nombre de demandeurs d'emploi inscrits à Pôle emploi en catégorie A (sans aucune activité) en France (hors Mayotte) a bondi de 22,6% le mois dernier, soit 843.000 personnes supplémentaires par rapport au mois de mars

"Cette hausse, historique, était prévisible car avril est le premier mois intégralement marqué par le confinement", note le ministère dans un communiqué, en soulignant qu'elle s'explique par un arrêt des embauches et non par des licenciements en nombre.

Non pas d'accord. Vous avez mis en place un plan de soutien massif incluant la généralisation du chômage partiel dans le but d'éviter cette vague et vous avez manifestement échoué dans cette tâche.

L'interprétation du ministère est erronée. La hausse du chômage résulte de transferts de demandeurs d'emploi en activité réduite (catégories B et C) vers la catégorie A.
Les personnes en catégories B et C sont ceux qu'on désigne comme étant en permittence, qui enchaînent les contrats courts. Et souvent, ils vont tourner avec deux ou trois employeurs.
Parler d'un arrêt des embauches, alors que ce sont des contrats non renouvelés auxquels on a affaire, c'est prendre les choses avec légèreté.
Possiblement, on va assister à un reflux en mai et juin, de 200 000 à 500 000, sur le million supplémentaire. Mais la reprise en V est fort peu probable.

C'est dans 2 mois que le vrai chômage va augmenter, pour le moment le chômage partiel a évité les vrais licenciements.
Avec les 2 mois de préavis c'est pour septembre le gros des troupes.

On ne va quand même pas monter à 5 millions de chômeurs (environ 17% de taux de chômage). Enfin, on verra bien...

[ParisIDF92]

Non. On l'a eu en 1 mois:


Non pas d'accord. Vous avez mis en place un plan de soutien massif incluant la généralisation du chômage partiel dans le but d'éviter cette vague et vous avez manifestement échoué dans cette tâche.

L'interprétation du ministère est erronée. La hausse du chômage résulte de transferts de demandeurs d'emploi en activité réduite (catégories B et C) vers la catégorie A.
Les personnes en catégories B et C sont ceux qu'on désigne comme étant en permittence, qui enchaînent les contrats courts. Et souvent, ils vont tourner avec deux ou trois employeurs.
Parler d'un arrêt des embauches, alors que ce sont des contrats non renouvelés auxquels on a affaire, c'est prendre les choses avec légèreté.
Possiblement, on va assister à un reflux en mai et juin, de 200 000 à 500 000, sur le million supplémentaire. Mais la reprise en V est fort peu probable.

C'est dans 2 mois que le vrai chômage va augmenter, pour le moment le chômage partiel a évité les vrais licenciements.
Avec les 2 mois de préavis c'est pour septembre le gros des troupes.

On ne va quand même pas monter à 5 millions de chômeurs (environ 17% de taux de chômage). Enfin, on verra bien...

Cela va prendre beaucoup plus de temps. Surtout dans les grandes entreprises. Dans ces boites, il y aura des personnes qui seront affectées à des projets qui peuvent encore avoir plusieurs mois. Ensuite, il y a des périodes de consultation, de négociation des sorties... Ici, ce n'est pas les Etats Unis qu'Uber licencie 3 000 personnes pour Zoom. Mais cela conduira à une morosité de plusieurs années.

Mais à l'heure actuelle, le marché est déjà très tendu. Beaucoup de gens en CDD/interim sont sans emploi ou le seront bientôt. Les entreprises n'embauchent plus. Pour les nouveaux diplômés, c'est la mort.

Hier, j'ai vu un post sur LinkedIn écrit par une personne qui travaillait pour une grande école bien connue à Paris. Elle s'est renseignée sur les entreprises afin que ses étudiants puissent faire des stages en raison des annulations de cette année (surtout à l'étranger et de l'impossibilité de voyager). C'est donc la 'Mot2Cambronne' out there, malgré ce que les cheerleaders du forum voudraient nous faire croire.

D'autre part, cette crise est très bizarre sur le marché de l'emploi. Contrairement à 2009, qui a plus ou moins touché tous les secteurs avec une certaine homogénéité, il semble maintenant que ce soit tout ou rien. Je travaille pour une entreprise disons "essentielle" et la vérité est que nous travaillons plus que jamais depuis le début du confinement. Cependant, pour les entreprises de hôtellerie, restauration, tourisme ou d'aviation, c'est 0. C'est vraiment du "late capitalism" d'extrêmes; tout ou rien.

[ParisIDF92]

Je viens de comprendre ce qui veut dire Mot2Cambronne

[EmileZola]

Je ne comprends pas ce pays.

Le chômage augmente de 840 000 personnes et il ne fait même pas la une des journaux.

C'est une hausse en trompe l'oeil. La majorité sont au chômage technique car leur boite est fermée. Et retrouveront leur poste rapidement.

[slash33]

Tu racontes n'importe quoi.

[canti]

Ah là d'accord parce que dans le business de l'immobilier, c'est quasi le néant (je ne parle pas de transactions)

Les agences ont pu faire aboutir les transactions. Ce sont les compromis qui n'ont pas pu être signés pendant le confinement faute de visites. Les effets se verront en juin et juillet.

pour voir des effets, il faudrait des licenciements des cadres en CDI + une remontée des taux.
Pas de licenciement significatif pour le moment, et il est encore possible d'emprunter à 1.1/1.2% sur 25 ans, la baisse attendra encore un peu...
Je ne vois pas de baisse avant minimum Octobre, si baisse il y a....

[Cagou780]

Je ne comprends pas ce pays.

Le chômage augmente de 840 000 personnes et il ne fait même pas la une des journaux.

C'est une hausse en trompe l'oeil. La majorité sont au chômage technique car leur boite est fermée. Et retrouveront leur poste rapidement.

Je trouve ça un peu "petits bras", ça manque d'envergure, d'ambition. C'est réducteur. Faut mieux dire : "grâce à la fin du confinement et à la reprise en V, il sont déjà au boulot". C'est plus crédible
(Donald Trump approves this message )

[Mandragore]

L'interprétation du ministère est erronée. La hausse du chômage résulte de transferts de demandeurs d'emploi en activité réduite (catégories B et C) vers la catégorie A.
Les personnes en catégories B et C sont ceux qu'on désigne comme étant en permittence, qui enchaînent les contrats courts. Et souvent, ils vont tourner avec deux ou trois employeurs.
Parler d'un arrêt des embauches, alors que ce sont des contrats non renouvelés auxquels on a affaire, c'est prendre les choses avec légèreté.
Possiblement, on va assister à un reflux en mai et juin, de 200 000 à 500 000, sur le million supplémentaire. Mais la reprise en V est fort peu probable.

C'est dans 2 mois que le vrai chômage va augmenter, pour le moment le chômage partiel a évité les vrais licenciements.
Avec les 2 mois de préavis c'est pour septembre le gros des troupes.

On ne va quand même pas monter à 5 millions de chômeurs (environ 17% de taux de chômage). Enfin, on verra bien...

Cela va prendre beaucoup plus de temps. Surtout dans les grandes entreprises. Dans ces boites, il y aura des personnes qui seront affectées à des projets qui peuvent encore avoir plusieurs mois. Ensuite, il y a des périodes de consultation, de négociation des sorties... Ici, ce n'est pas les Etats Unis qu'Uber licencie 3 000 personnes pour Zoom. Mais cela conduira à une morosité de plusieurs années.

Mais à l'heure actuelle, le marché est déjà très tendu. Beaucoup de gens en CDD/interim sont sans emploi ou le seront bientôt. Les entreprises n'embauchent plus. Pour les nouveaux diplômés, c'est la mort.

Hier, j'ai vu un post sur LinkedIn écrit par une personne qui travaillait pour une grande école bien connue à Paris. Elle s'est renseignée sur les entreprises afin que ses étudiants puissent faire des stages en raison des annulations de cette année (surtout à l'étranger et de l'impossibilité de voyager). C'est donc la 'Mot2Cambronne' out there, malgré ce que les cheerleaders du forum voudraient nous faire croire.

D'autre part, cette crise est très bizarre sur le marché de l'emploi. Contrairement à 2009, qui a plus ou moins touché tous les secteurs avec une certaine homogénéité, il semble maintenant que ce soit tout ou rien. Je travaille pour une entreprise disons "essentielle" et la vérité est que nous travaillons plus que jamais depuis le début du confinement. Cependant, pour les entreprises de hôtellerie, restauration, tourisme ou d'aviation, c'est 0. C'est vraiment du "late capitalism" d'extrêmes; tout ou rien.

Rétrospectivement, le confinement m'apparaît comme le sacrifice d'une génération (en gros les 6-25 ans) pour épargner ou rallonger la vie des Anciens. Je n'aimerais pas à avoir à chercher du travail dans les prochaines années.

[Korn]

La vie économique aurait-elle continué comme si rien n'etait sans confinement? Imaginons des situations comme à Mulhouse se multiplier partout. Les gens se seraient confinés d'eux-meme.

[Cagou780]

Les dépenses de consommation des ménages sont à -20,2% contre -15,0% attendu, PIB trimestriel à -5,3% contre -5,8% attendu, IPC à 0
https://fr.investing.com/

[domcat74]

C'est une hausse en trompe l'oeil. La majorité sont au chômage technique car leur boite est fermée. Et retrouveront leur poste rapidement.

J'la mets de côté celle-là. Trop bonne

[domcat74]

[slash33]

Les dépenses de consommation des ménages sont à -20,2% contre -15,0% attendu, PIB trimestriel à -5,3% contre -5,8% attendu, IPC à 0
https://fr.investing.com/

Il y a plus dans le communiqué de l'INSEE:

La consommation de biens fabriqués a chuté de nouveau très lourdement (-42,6 % après -42,1 %), les dépenses en énergie ont chuté fortement (-22,8 % après -10,2 %) et la consommation alimentaire s'est repliée nettement après une forte hausse en mars (-5,4 % après +9,2 %).

[kamoulox]

J’ai du mal à comprendre en bouffe comment ça peut baisser.

Tout mes potes ont explosés leur budget alimentaire, ce mois ci je suis à quasi 1200 euros (a 2 ) bon, alcool compris qui doit bien compter. Madame aime le bon vin + que moi

On dépense même plus que avec les resto et quand madame etzit sur paris.

Je comprends même pas en vrai

Bon après c’est barbeuq quasi journalier aussi viande du boucher

[ventadour]

Pour l'alimentaire c'est le destockage des pâtes ?

[kamoulox]

Pour l'alimentaire c'est le destockage des pâtes ?

Bien vu. C’est peut être lié au surstock qu’une partie de la population a fait.

[Korn]

Situation inédite, incertitudes économiques ---> moins de consommation globale, c'est pas plus compliqué que ça.

[Korn]

C'est une hausse en trompe l'oeil. La majorité sont au chômage technique car leur boite est fermée. Et retrouveront leur poste rapidement.

J'la mets de côté celle-là. Trop bonne

Il n'a pas précisé ce que signifie "rapidement". Il aura donc raison un jour.

[ddv]

Je ne comprends pas ce pays.

Le chômage augmente de 840 000 personnes et il ne fait même pas la une des journaux.

Chuuut !
La bourse se porte de mieux en mieux (cac > 4700) et l'immo se porte bien
En plus, il est temps de préparer ses vacances

[Hippopotameuuu]

Il aura donc raison un jour.

Pas sur. Rien ne prouve que ce jour advienne.

[Korn]

Il aura donc raison un jour.

Pas sur. Rien ne prouve que ce jour advienne.

Il aura raison quand même

[L2L]

Rétrospectivement, le confinement m'apparaît comme le sacrifice d'une génération (en gros les 6-25 ans) pour épargner ou rallonger la vie des Anciens. Je n'aimerais pas à avoir à chercher du travail dans les prochaines années.

Bienvenue au club.

Moi ca fait deux mois que je me fais traité de troll quand je tiens ce genre de discours.

[EmileZola]

Tu racontes n'importe quoi.

C'est toi qui ne comprends pas trop le phénomène du chômage.

[sanglier78]

Reprise en V,
Equipementier niveau 1 automobile, origine allemande, et bien 50% de chômage partiel prévu jusqu'en Décembre, et il ne fournit pas Renault

[Cagou780]

Reprise en V,
Equipementier niveau 1 automobile, origine allemande, et bien 50% de chômage partiel prévu jusqu'en Décembre, et il ne fournit pas Renault

Soit ils ont mal compris ce qu'on leur a dit soit c'est de la mauvaise volonté. Juste une bande de feignasse qui essaye de nous casser notre belle reprise en V !!!

[itrane2000]

en tout cas bizarrement la bourse réagit mal pour renault à ces décisions !

L'action Renault a pris 35% depuis une semaine et en a perdu 10% en deux jours.
comme dit le dicton: acheter la rumeur, vendre la nouvelle !

[pangloss]

Parce qu'à part quelques huluberlus, ça ne surprend personne.
Si on fait un nouveau million de chômeurs d'ici la fin de l'année, là ce sera différent. Pas tant par la surprise, mais par la peur.

On ne peut se contenter d'ajouter du crédit gratuit. Il faut "inventer" de nouveaux secteurs économiques, et la demande qui va avec. Vite.

[pangloss]

La vie économique aurait-elle continué comme si rien n'etait sans confinement? Imaginons des situations comme à Mulhouse se multiplier partout. Les gens se seraient confinés d'eux-meme.

Bien sûr. Sans parler de l'atmosphère de suspicion généralisée.
Mais certains sont restés arrêtés dans le passé, ou dans le tiers monde, ce qui est un peu pareil...

[ProfGrincheux]

Parce qu'à part quelques huluberlus, ça ne surprend personne.
Si on fait un nouveau million de chômeurs d'ici la fin de l'année, là ce sera différent. Pas tant par la surprise, mais par la peur.

On ne peut se contenter d'ajouter du crédit gratuit. Il faut "inventer" de nouveaux secteurs économiques, et la demande qui va avec. Vite.

Es tu en train de prôner le keynésianisme? Qui est le consommateur en dernier ressort? Entends tu protéger les entrepreneurs agissant sur les marchés nouveaux de la concurrence des pays à bas coûts?

[optimus maximus]

L'insee a publié ses résultats pour le PIB 2019. C'est juste pour savoir de quelle hauteur on chute...
Désolé pour la qualité des images, c'est de la capture écran...

[pangloss]

Parce qu'à part quelques huluberlus, ça ne surprend personne.
Si on fait un nouveau million de chômeurs d'ici la fin de l'année, là ce sera différent. Pas tant par la surprise, mais par la peur.

On ne peut se contenter d'ajouter du crédit gratuit. Il faut "inventer" de nouveaux secteurs économiques, et la demande qui va avec. Vite.

Es tu en train de prôner le keynésianisme? Qui est le consommateur en dernier ressort? Entends tu protéger les entrepreneurs agissant sur les marchés nouveaux de la concurrence des pays à bas coûts?

L'isolation thermique des habitations voit son cycle économique essentiellement en France.
A part ce cas d'évidence, je fais confiance aux génies de Bercy pour trouver d'autres pistes, s'ils arrivent à s'extraire de ce que Todd appelle leur 'colbertisme loufoque'.

[lecriminel]

Parce qu'à part quelques huluberlus, ça ne surprend personne.
Si on fait un nouveau million de chômeurs d'ici la fin de l'année, là ce sera différent. Pas tant par la surprise, mais par la peur.

On ne peut se contenter d'ajouter du crédit gratuit. Il faut "inventer" de nouveaux secteurs économiques, et la demande qui va avec. Vite.

Es tu en train de prôner le keynésianisme? Qui est le consommateur en dernier ressort? Entends tu protéger les entrepreneurs agissant sur les marchés nouveaux de la concurrence des pays à bas coûts?

L'isolation thermique des habitations voit son cycle économique essentiellement en France.
A part ce cas d'évidence, je fais confiance aux génies de Bercy pour trouver d'autres pistes, s'ils arrivent à s'extraire de ce que Todd appelle leur 'colbertisme loufoque'.

demande encouragée/subventionnée/obligatoire sur l'automobile, les ascenceurs, les mutuelles santé
hausse des prix des assurances, autoroutes (ça augmente aussi le PIB, et c'est obligatoire)
et le plus fort: tout ça sans hausse de salaire (mais l'apparition de GJ)

[ddv]

"Muriel Pénicaud appelle les Français à « consommer » leur épargne pour relancer l’économie"
Ouest-France, 29 mai 2020
https://www.ouest-france.fr/politique/m ... ie-6851447

"Je pense qu’il faut en tant que Français qu’on ose consommer, qu’on ose ressortir, maintenant qu’il y a les conditions sanitaires pour le faire et qu’on arrive mieux à vivre avec le virus", a-t-elle poursuivi.

Moi, je veux bien, mais si c'est pour consommer dans des commerces en environnement masqué avec des parcours fléchés, non merci.

Cette chute de la consommation, liée à la fermeture de nombreux commerces, a obligé les Français à épargner une partie plus importante de leurs revenus, notamment sur leurs livrets A, qui ont connu en avril un record de collecte de près de 5,5 milliards d’euros.

5,5 milliards... Ça a l'air de représenter beaucoup d'argent, mais si je divise bêtement par le nombre de ménages (grosso-modo 30 millions), ça nous fait...183 € par ménage. On va pas aller loin avec ça

[ddv]

Visiblement, chaque entreprise semble inventer ses propres règles concernant la sécurité sanitaire. Alors que par exemple, le postier me file mon colis de main à la main sans aucun protection, une scierie qui vent donc du bois près de chez moi impose la vente uniquement sur rendez-vous, en se garant et en restant à l'intérieur du véhicule, vitres fermées (ouverture à 5cm max)

[Vincent92]

En France, le produit intérieur brut (PIB) en volume baisse fortement de -5,3% au premier trimestre 2020, après -0,1% au quatrième trimestre, soit une
révision de +0,5 point par rapport à la première estimation publiée par l'Insee fin avril.

Sur un an, les prix à la consommation en France augmenteraient de 0,2% en mai 2020, après +0,3% le mois précédent, selon l'estimation provisoire réalisée par
l'Insee en fin de mois. Sur un mois, les prix seraient stables, comme le mois précédent.

En avril 2020, les dépenses de consommation des ménages français en biens chutent de 20,2% en volume par rapport à mars, le second mois consécutif
enregistrant une baisse historique depuis le début de la série de l'Insee en 1980.

https://web.binck.fr/News?newsId=2043728

[Mandragore]

Rétrospectivement, le confinement m'apparaît comme le sacrifice d'une génération (en gros les 6-25 ans) pour épargner ou rallonger la vie des Anciens. Je n'aimerais pas à avoir à chercher du travail dans les prochaines années.

Bienvenue au club.

Moi ca fait deux mois que je me fais traité de troll quand je tiens ce genre de discours.

Si on analyse qui est mort de cette maladie et qu'on voit qui pâtit des conséquences du confinement, c'est une conclusion qui s'impose pour la France. Maintenant, si demain, on demande un gros effort aux retraités, alors les choses seront plus équilibrées; on pourra parler de solidarité intergénérationnelle.

[alexlyon]

C'est toujours les vieux qui ont sacrifié les gens de 20 ans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gueules_cass%C3%A9es

https://www.google.fr/search?q=gueules+ ... 7&dpr=1.25



C'est plutôt pas mal que le covid fume des baby boomers, qui n'ont exceptionnellement pas été sacrifiés à leurs 20 ans comme toutes les autres générations (mais seulement à l'âge atteint par Goasguen, Devedjian et Christophe).

[slash33]

Cette chute de la consommation, liée à la fermeture de nombreux commerces, a obligé les Français à épargner une partie plus importante de leurs revenus, notamment sur leurs livrets A, qui ont connu en avril un record de collecte de près de 5,5 milliards d’euros.

5,5 milliards... Ça a l'air de représenter beaucoup d'argent, mais si je divise bêtement par le nombre de ménages (grosso-modo 30 millions), ça nous fait...183 € par ménage. On va pas aller loin avec ça

Ce qui appelle une vraie question: mais comment diable est réparti ce fameux excédent d'épargne de 55 mrds? J'ai bien mon idée sur la question mais elle n'est pas politiquement correcte.

[optimus maximus]

Cette chute de la consommation, liée à la fermeture de nombreux commerces, a obligé les Français à épargner une partie plus importante de leurs revenus, notamment sur leurs livrets A, qui ont connu en avril un record de collecte de près de 5,5 milliards d’euros.

5,5 milliards... Ça a l'air de représenter beaucoup d'argent, mais si je divise bêtement par le nombre de ménages (grosso-modo 30 millions), ça nous fait...183 € par ménage. On va pas aller loin avec ça

Ce qui appelle une vraie question: mais comment diable est réparti ce fameux excédent d'épargne de 55 mrds? J'ai bien mon idée sur la question mais elle n'est pas politiquement correcte.

Pour les 55 milliards d'euros, je défends la thèse du chiffre farfelu calculé sur un coin de table.

Le revenu disponible des ménages, c'est un peu moins de 1500 milliards d'euros, soit 125 milliards d'euros par mois. L'épargne des ménages sur une année est de l'ordre de 200 milliards d'euros, amortissement du crédit immobilier inclus, soit 18 milliards d'euros par mois. Sur deux mois, ça fait 36 milliards d'euros d'épargne. Et le remboursement du crédit immobilier compte pour les deux-tiers. Donc l'épargne financière s'élèverait en temps normal à 12 milliards d'euros sur la période.
Je ne vois pas par quelle magie les ménages auraient en moyenne quadrupler voire quintupler leur épargne...

Si on prend un ménage aisé dont les dépenses contraintes (pré-engagées et au mieux difficilement arbitrales à court terme) représentent un quart de ses revenus, auxquelles il faudra en plus rajouter les dépenses alimentaires, il lui reste au mieux deux tiers de ses revenus. Mais ce genre de ménages avaient déjà une propension à épargner plus forte que le reste de la population. Comme la moyenne est de 15%, on peut faire l'hypothèse qu'il épargne en moyenne un tiers de ses revenus. Par conséquent, ce ménage aura doublé son taux d'épargne.

Pour un ménage modeste qui n'épargne quasiment rien, qui en plus doit subir une perte de revenus liée à l'activité partielle et prendre en charge le déjeuner des enfants qui mangent normalement à la cantine en bénéficiant de tarifs réduits et calculés en fonction des revenus des parents, il n'y a pas eu de surplus d'épargne.

Et le restaurateur qui faisait 300 k€ de chiffre d'affaires, dégageait un bénéfice mensuelle de 50 k€, avec la crise il vit sur ses réserves...

[itrane2000]

Cette chute de la consommation, liée à la fermeture de nombreux commerces, a obligé les Français à épargner une partie plus importante de leurs revenus, notamment sur leurs livrets A, qui ont connu en avril un record de collecte de près de 5,5 milliards d’euros.

5,5 milliards... Ça a l'air de représenter beaucoup d'argent, mais si je divise bêtement par le nombre de ménages (grosso-modo 30 millions), ça nous fait...183 € par ménage. On va pas aller loin avec ça

Ce qui appelle une vraie question: mais comment diable est réparti ce fameux excédent d'épargne de 55 mrds? J'ai bien mon idée sur la question mais elle n'est pas politiquement correcte.

Pour les 55 milliards d'euros, je défends la thèse du chiffre farfelu calculé sur un coin de table.

Le revenu disponible des ménages, c'est un peu moins de 1500 milliards d'euros, soit 125 milliards d'euros par mois. L'épargne des ménages sur une année est de l'ordre de 200 milliards d'euros, amortissement du crédit immobilier inclus, soit 18 milliards d'euros par mois. Sur deux mois, ça fait 36 milliards d'euros d'épargne. Et le remboursement du crédit immobilier compte pour les deux-tiers. Donc l'épargne financière s'élèverait en temps normal à 12 milliards d'euros sur la période.
Je ne vois pas par quelle magie les ménages auraient en moyenne quadrupler voire quintupler leur épargne...

Si on prend un ménage aisé dont les dépenses contraintes (pré-engagées et au mieux difficilement arbitrales à court terme) représentent un quart de ses revenus, auxquelles il faudra en plus rajouter les dépenses alimentaires, il lui reste au mieux deux tiers de ses revenus. Mais ce genre de ménages avaient déjà une propension à épargner plus forte que le reste de la population. Comme la moyenne est de 15%, on peut faire l'hypothèse qu'il épargne en moyenne un tiers de ses revenus. Par conséquent, ce ménage aura doublé son taux d'épargne.

Pour un ménage modeste qui n'épargne quasiment rien, qui en plus doit subir une perte de revenus liée à l'activité partielle et prendre en charge le déjeuner des enfants qui mangent normalement à la cantine en bénéficiant de tarifs réduits et calculés en fonction des revenus des parents, il n'y a pas eu de surplus d'épargne.

Et le restaurateur qui faisait 300 k€ de chiffre d'affaires, dégageait un bénéfice mensuelle de 50 k€, avec la crise il vit sur ses réserves...

tu t'emballes, on parle de 5,5 milliards et non de 55 milliards.
relis bien le post initial.

[moinsdewatt]

Coronavirus : La consommation des ménages s’est effondrée en avril
Même la consommation alimentaire a baissé, après les stocks constitués en mars

20 Minutes avec AFP Publié le 29/05/20

La consommation des ménages en France a fondu d'un tiers (33,7%) au mois d'avril par rapport à celle du mois de février, avant la crise sanitaire, et de 20,2% par rapport à mars, selon des données publiées par l'Insee vendredi. En avril, les Français ont été confinés durant l'intégralité du mois en raison de la pandémie de coronavirus, tandis que le confinement n'a été en place que durant la deuxième moitié du mois de mars. Par rapport à avril 2019, la consommation des ménages a également chuté de plus d'un tiers (34,1%) le mois dernier.

C'est la consommation de biens fabriqués qui chute le plus lourdement, de 42,6% entre mars et avril après 42,1% entre février et mars. Par rapport à avril 2019, cette consommation s'est écroulée des deux tiers (66,6%) le mois dernier. Les ménages confinés ont profité de la baisse des prix du pétrole et de leurs moindres déplacements pour diminuer leurs dépenses en énergie: elles reculent de 22,8% sur un mois et de 33,2% sur un an.

La consommation alimentaire, qui avait bondi de 9,2% sur un mois en mars lorsque les Français ont stocké des produits alimentaires de base au début du confinement, s'est repliée de 5,4% en avril. Sur un an, elle continue toutefois à s'inscrire en hausse le mois dernier, de 2,3%.

https://www.20minutes.fr/economie/27888 ... dree-avril

[slash33]

Non, non. On parle bien de 55 mrds d'excédent d'épargne (estimation OFCE largement acceptée depuis jusqu'à notre ministre) parmi lesquels figurent 5 mrds pour le Livret A.

[optimus maximus]

5,5 milliards... Ça a l'air de représenter beaucoup d'argent, mais si je divise bêtement par le nombre de ménages (grosso-modo 30 millions), ça nous fait...183 € par ménage. On va pas aller loin avec ça

Ce qui appelle une vraie question: mais comment diable est réparti ce fameux excédent d'épargne de 55 mrds? J'ai bien mon idée sur la question mais elle n'est pas politiquement correcte.

Pour les 55 milliards d'euros, je défends la thèse du chiffre farfelu calculé sur un coin de table.

Le revenu disponible des ménages, c'est un peu moins de 1500 milliards d'euros, soit 125 milliards d'euros par mois. L'épargne des ménages sur une année est de l'ordre de 200 milliards d'euros, amortissement du crédit immobilier inclus, soit 18 milliards d'euros par mois. Sur deux mois, ça fait 36 milliards d'euros d'épargne. Et le remboursement du crédit immobilier compte pour les deux-tiers. Donc l'épargne financière s'élèverait en temps normal à 12 milliards d'euros sur la période.
Je ne vois pas par quelle magie les ménages auraient en moyenne quadrupler voire quintupler leur épargne...

Si on prend un ménage aisé dont les dépenses contraintes (pré-engagées et au mieux difficilement arbitrales à court terme) représentent un quart de ses revenus, auxquelles il faudra en plus rajouter les dépenses alimentaires, il lui reste au mieux deux tiers de ses revenus. Mais ce genre de ménages avaient déjà une propension à épargner plus forte que le reste de la population. Comme la moyenne est de 15%, on peut faire l'hypothèse qu'il épargne en moyenne un tiers de ses revenus. Par conséquent, ce ménage aura doublé son taux d'épargne.

Pour un ménage modeste qui n'épargne quasiment rien, qui en plus doit subir une perte de revenus liée à l'activité partielle et prendre en charge le déjeuner des enfants qui mangent normalement à la cantine en bénéficiant de tarifs réduits et calculés en fonction des revenus des parents, il n'y a pas eu de surplus d'épargne.

Et le restaurateur qui faisait 300 k€ de chiffre d'affaires, dégageait un bénéfice mensuelle de 50 k€, avec la crise il vit sur ses réserves...

tu t'emballes, on parle de 5,5 milliards et non de 55 milliards.
relis bien le post initial.

Il y a bien eu des articles de ce genre :
https://argent.boursier.com/epargne/act ... -5921.html

[immoglobine]

Faut le temps que ça ruisselle le long de la corde des premiers de cordées...

[optimus maximus]

À mon avis, c'est un moyen de conditionner les masses à de futures ponctions sur l'épargne des ménages.

Mais avant de se lancer dans une telle aventure, ils devraient se poser quelques questions sur l'épargne réglementée. Par exemple, est-ce que les vieux PEL ne devraient pas être automatiquement fermés ? Je suppose qu'un vieux PEL qui n'a pas été touché représente une épargne dont le propriétaire n'a pas vraiment besoin. Il faudrait peut-être dans ce cas se poser la question de la finalité de cette épargne et évaluer si elle ne serait pas plus efficiente pour la relance de l'activité si elle était investie sur d'autres supports.

[kamoulox]

À mon avis, c'est un moyen de conditionner les masses à de futures ponctions sur l'épargne des ménages.

Mais avant de se lancer dans une telle aventure, ils devraient se poser quelques questions sur l'épargne réglementée. Par exemple, est-ce que les vieux PEL ne devraient pas être automatiquement fermés ? Je suppose qu'un vieux PEL qui n'a pas été touché représente une épargne dont le propriétaire n'a pas vraiment besoin. Il faudrait peut-être dans ce cas se poser la question de la finalité de cette épargne et évaluer si elle ne serait pas plus efficiente pour la relance de l'activité si elle était investie sur d'autres supports.

L’épargne par définition c’est aussi quelque chose dont tu n’as pas besoin à l’instant T sinon elle serait dépensée

[pangloss]

Le principe de l'épargne pour les gens ordinaires, c'est la possibilité de traverser un désert du point de vue revenu, sans souffrir. Dire qu'elle ne sert à rien est une idiotie. Payer des primes d'assurance aussi alors.