La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3401 Message par optimus maximus » 01 juin 2020, 13:49

squamata a écrit :
01 juin 2020, 13:02
clairette2 a écrit :
01 juin 2020, 08:55
squamata a écrit :
01 juin 2020, 02:05

Il y a un autre domaine que j'imaginerais gratuit assez facilement, c'est l'eau potable.
Techniquement, si vous arrêter de payer votre facture d'eau, le service d'eau ne vous sera pas coupé.
Dans le pire des cas vous aurez un réducteur de débit. Cela peut se compenser par un sur-presseur + vessie
Pourquoi gratuit ? pour lui enlever toute valeur ? Et que l'on gaspille la ressource ?

L'eau potable, c'est pas l'eau du bon dieu qui sort toute fraiche et pure de la roche, et qui arrive par magie au 4eme étage de ton appartement...pour en repartir toute crade pleine de savons chimiques et déboucher à nouveau toute propre dans la rivière...
Cela peut etre les 100-120 premiers m3 gratuits ou des paliers progressif de prix ( ca existe deja un peu ).
C'est un service de première nécessité et il n'y a pas de lissage des prix au niveau national comme pour l’électricité ou la poste.
Depuis peu, les stations de retraitement sont gérées par les communautés de commune, cela permet de lissé un peu les prix.
Les gens consomment de moins en moins d'eau depuis 10ans et leur eaux usées sont de plus en plus propre. Les modules de traitement des phosphates (c'est un traitement a part dans une station classique ) pour les eaux usées des particuliers ne sont plus vraiment nécessaire.
Ce serait logique que ça se passe ainsi, idem pour l'électricité et le gaz. Il suffit juste de récupérer le nombre de personnes déclarées dans le foyer fiscal.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3402 Message par optimus maximus » 01 juin 2020, 13:52

crispus a écrit :
01 juin 2020, 13:47
EmileZola a écrit :
01 juin 2020, 12:19
Taxer les plus aisés ne suffira pas.
Tout dépend du niveau la taxe. :mrgreen:
La personne aisée c'est celle qui paye des impôts (souvent pas assez) et reçoit en contrepartie les intérêts de la dette publique (schéma vrai des années 1980 au début des années 2010).

Une première étape serait déjà de déclarer un moratoire sur les intérêts de la dette. Ça permet de récupérer immédiatement une trentaine de milliards d'euros. Et c'est sans doute plus efficace que l'impôt.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3403 Message par domcat74 » 01 juin 2020, 14:12

crispus a écrit :
01 juin 2020, 13:47
EmileZola a écrit :
01 juin 2020, 12:19
Taxer les plus aisés ne suffira pas.
Tout dépend du niveau la taxe. :mrgreen:
exactement, taxez-les à 90% et ça devrait le faire ! Roosevelt revient !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3404 Message par itrane2000 » 01 juin 2020, 14:24

optimus maximus a écrit :
01 juin 2020, 13:52
crispus a écrit :
01 juin 2020, 13:47
EmileZola a écrit :
01 juin 2020, 12:19
Taxer les plus aisés ne suffira pas.
Tout dépend du niveau la taxe. :mrgreen:
La personne aisée c'est celle qui paye des impôts (souvent pas assez) et reçoit en contrepartie les intérêts de la dette publique (schéma vrai des années 1980 au début des années 2010).

Une première étape serait déjà de déclarer un moratoire sur les intérêts de la dette. Ça permet de récupérer immédiatement une trentaine de milliards d'euros. Et c'est sans doute plus efficace que l'impôt.
quel est le taux d'intérêt aujourd'hui ? faire un moratoire signifie mettre ses intérêts a 0 pendant quelques mois ou années, que se passera t'il quand ces emprunts arriveront à échéance ? la France trouvera t'elle encore quelqu'un pour lui prêter de l'argent ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3405 Message par optimus maximus » 01 juin 2020, 14:29

itrane2000 a écrit :
01 juin 2020, 14:24
optimus maximus a écrit :
01 juin 2020, 13:52
crispus a écrit :
01 juin 2020, 13:47
EmileZola a écrit :
01 juin 2020, 12:19
Taxer les plus aisés ne suffira pas.
Tout dépend du niveau la taxe. :mrgreen:
La personne aisée c'est celle qui paye des impôts (souvent pas assez) et reçoit en contrepartie les intérêts de la dette publique (schéma vrai des années 1980 au début des années 2010).

Une première étape serait déjà de déclarer un moratoire sur les intérêts de la dette. Ça permet de récupérer immédiatement une trentaine de milliards d'euros. Et c'est sans doute plus efficace que l'impôt.
quel est le taux d'intérêt aujourd'hui ? faire un moratoire signifie mettre ses intérêts a 0 pendant quelques mois ou années, que se passera t'il quand ces emprunts arriveront à échéance ? la France trouvera t'elle encore quelqu'un pour lui prêter de l'argent ?
Ce serait une bonne chose que les États finissent par ne plus avoir besoin des marchés financiers pour financer leurs budgets.
Le passage par les marchés financiers pour financer les déficits est le fruit d'une volonté politique qui a enrichi les plus aisés et a accru les inégalités de revenus et de patrimoine.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3406 Message par domcat74 » 01 juin 2020, 15:22

A Auchan La Défense, la prime de 1000€ pour les étudiants qui ont continué à travailler malgré le COVID19 pendant que le groupe engrangeait les milliards a fondu.
Ils ont touché 50€.

https://twitter.com/AiphanMarcel/status ... 56288?s=20

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3407 Message par ProfGrincheux » 01 juin 2020, 15:53

optimus maximus a écrit :
01 juin 2020, 14:29
Ce serait une bonne chose que les États finissent par ne plus avoir besoin des marchés financiers pour financer leurs budgets.
Je vois deux méthodes pour y parvenir:
1) la monétisation de la dette
2) mettre le budget de l'Etat en excédent primaire.

Toutes deux ont des inconvénients.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3408 Message par domcat74 » 01 juin 2020, 16:03

ProfGrincheux a écrit :
01 juin 2020, 15:53
optimus maximus a écrit :
01 juin 2020, 14:29
Ce serait une bonne chose que les États finissent par ne plus avoir besoin des marchés financiers pour financer leurs budgets.
Je vois deux méthodes pour y parvenir:
1) la monétisation de la dette
2) mettre le budget de l'Etat en excédent primaire.

Toutes deux ont des inconvénients.
en renonçant au traité de Lisbonne ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3409 Message par ProfGrincheux » 01 juin 2020, 16:15

La solution 1) necessite en effet des changements institutionnels ou politiques au niveau de l'UE. La solution 2) est probablement impossible dans un régime démocratique.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3410 Message par optimus maximus » 01 juin 2020, 16:31

ProfGrincheux a écrit :
01 juin 2020, 16:15
La solution 1) necessite en effet des changements institutionnels ou politiques au niveau de l'UE. La solution 2) est probablement impossible dans un régime démocratique.
Pour la solution de l'excédent primaire, c'est plutôt le clientélisme qui freine cela.
Il ne faut pas oublier toutefois que la France a connu plusieurs périodes d'excedent primaire depuis 1980 dont une réellement franche sous la dernière cohabitation (1997-2002). C'est dans ce contexte qu'il y a eu la fameuse polémique sur la cagnotte : les rentrées étant plus forte qu'anticipée, Chirac et le RPR ont sournoisement accusé le gouvernement de l'époque de cacher ces « surplus » aux Français... Alors il a été décidé de les dépenser (je ne sais plus comment).
Plus récemment, Macron était en mesure en 2019 de renouer avec l'excédent primaire... Mais il voulait tellement faire plaisir au patronat qu'il a décidé de filer deux ans de CICE (40 milliards au lieu des 20 milliards habituels) d'un coup tout en grattant quelques sous par ci par là (10 milliards)...
Ça a donné les gilets jaunes (10 milliards de dépenses supplémentaires et sans doute quelques dizièmes de point de PIB perdu) et un déficit à 3% alors qu'il aurait pu être entre 1,5% et 2% du PIB.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3411 Message par sanglier78 » 01 juin 2020, 16:46

optimus maximus a écrit :
01 juin 2020, 16:31
ProfGrincheux a écrit :
01 juin 2020, 16:15
La solution 1) necessite en effet des changements institutionnels ou politiques au niveau de l'UE. La solution 2) est probablement impossible dans un régime démocratique.
Pour la solution de l'excédent primaire, c'est plutôt le clientélisme qui freine cela.
Il ne faut pas oublier toutefois que la France a connu plusieurs périodes d'excedent primaire depuis 1980 dont une réellement franche sous la dernière cohabitation (1997-2002). C'est dans ce contexte qu'il y a eu la fameuse polémique sur la cagnotte : les rentrées étant plus forte qu'anticipée, Chirac et le RPR ont sournoisement accusé le gouvernement de l'époque de cacher ces « surplus » aux Français... Alors il a été décidé de les dépenser (je ne sais plus comment).
Plus récemment, Macron était en mesure en 2019 de renouer avec l'excédent primaire... Mais il voulait tellement faire plaisir au patronat qu'il a décidé de filer deux ans de CICE (40 milliards au lieu des 20 milliards habituels) d'un coup tout en grattant quelques sous par ci par là (10 milliards)...
Ça a donné les gilets jaunes (10 milliards de dépenses supplémentaires et sans doute quelques dizièmes de point de PIB perdu) et un déficit à 3% alors qu'il aurait pu être entre 1,5% et 2% du PIB.
suppression de la vignette automobile,baisse d'impôt IR,

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3412 Message par ProfGrincheux » 01 juin 2020, 16:56

Le problème, tu vois, avec l'excédent primaire c'est que ça va être un poil compliqué pour 2020, 2021, 2022.....
Sauf si une centaine d'ignatius se déchaînent et que chacun fait rentrer 1 milliard d'Euros.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3413 Message par itrane2000 » 01 juin 2020, 18:40

domcat74 a écrit :
01 juin 2020, 15:22
A Auchan La Défense, la prime de 1000€ pour les étudiants qui ont continué à travailler malgré le COVID19 pendant que le groupe engrangeait les milliards a fondu.
Ils ont touché 50€.

https://twitter.com/AiphanMarcel/status ... 56288?s=20
les promesses n'engagent que ceux qui y croient !
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3414 Message par Gpzzzz » 01 juin 2020, 18:58

Le mieux c est d'emprunter a foison !
Les taux sont négatifs ! On emprunte 500 milliards cette année !! Ça nous rapporte du POGNON :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3415 Message par domcat74 » 01 juin 2020, 19:23

Pendant que Muriel Penicaud nous sert l'éternelle soupe de la baisse des salaires pour "se serrer les coudes", rappelez vous que le salaire moyen des PDG du CAC40 c'est 277 fois le Smic.

De rien.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3416 Message par lecriminel » 01 juin 2020, 19:27

domcat74 a écrit :
01 juin 2020, 19:23
Pendant que Muriel Penicaud nous sert l'éternelle soupe de la baisse des salaires pour "se serrer les coudes",
j'imagine qu'elle n'est pas concernée ? faites ce que je dis, pas ce que je fais.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3417 Message par IMMOLOLO » 01 juin 2020, 19:37

Houlala ca va être compliqué avec Muriel
Le zèle pro-entreprises de la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, et de quelques députés LREM décomplexés, choque jusqu’au Medef, qui sait encore mesurer la frontière qui sépare le décent de l’indécent en politique. Jeudi, l’Assemblée nationale examinait une proposition de loi centriste qui voulait porter de cinq à douze jours le congé de deuil pour les parents en cas de décès d’un enfant.
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3418 Message par optimus maximus » 01 juin 2020, 19:38

ProfGrincheux a écrit :
01 juin 2020, 16:56
Le problème, tu vois, avec l'excédent primaire c'est que ça va être un poil compliqué pour 2020, 2021, 2022.....
Sauf si une centaine d'ignatius se déchaînent et que chacun fait rentrer 1 milliard d'Euros.
Une bonne gouvernance serait de mettre de côté les excédents primaires jusqu'à 1% du PIB les bonnes années et surmonter en partie les croses.
Après, il faut se laisser la possibilité d'emprunter auprès de la banque centrale jusqu'à 1% du PIB sans paiement d'intérêt.
Éventuellement, le recours à l'emprunt forcé en dernier recours.
Il n'y a vraiment pas besoin d'aller sur les marchés financiers payer des taux d'intérêt réels entre 4 et 6% comme ce fut le cas dans les années 1980 et 1990. C'est une forme de prévarication.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3419 Message par IMMOLOLO » 01 juin 2020, 19:40

La Mumu, elle nous a pas tout dit

C'est la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, qui possède le patrimoine le plus élevé, estimé à plus de 7,5 millions d'euros par la HATPV.
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3420 Message par EmileZola » 01 juin 2020, 19:44

IMMOLOLO a écrit :
01 juin 2020, 19:40
La Mumu, elle nous a pas tout dit

C'est la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, qui possède le patrimoine le plus élevé, estimé à plus de 7,5 millions d'euros par la HATPV.
Tant mieux. Il n'y a pas honte à avoir de l'argent. Au contraire, cela devrait être une fierté.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3421 Message par lecriminel » 01 juin 2020, 19:46

optimus maximus a écrit :
01 juin 2020, 14:29
Ce serait une bonne chose que les États finissent par ne plus avoir besoin des marchés financiers pour financer leurs budgets.
Le passage par les marchés financiers pour financer les déficits est le fruit d'une volonté politique qui a enrichi les plus aisés et a accru les inégalités de revenus et de patrimoine.
ce sont ceux qui ont payé pour la campagne de Macron,
dans la France corrompue que nous connaissons, les intérêts payés "pour se forcer à être bon gestionnaires" sont fondamentaux. Non seulement pour distribuer des rentes milliardaires à quelques-uns mais aussi pour accuser les pauvres de coûter trop cher. On se dit qu'on veut prendre du pognon dans la branche médicale ? pas de souci, on va dire qu'on est en déficit et qu'on n'a pas le choix. Idem pour tous les reculs sociaux.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3422 Message par IMMOLOLO » 01 juin 2020, 19:46

Elle en a beaucoup, Comment elle a fait pour en avoir autant ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3423 Message par saturne » 01 juin 2020, 19:51

Pour hispanisants (niveau lecture élémentaire) une video didactique argentine remarquable sur la thèse de Guilluy



Remarquablement presenté (Alvarez Terán est connu pour sa technique video)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3424 Message par neron » 01 juin 2020, 19:57

crispus a écrit :
01 juin 2020, 13:47
EmileZola a écrit :
01 juin 2020, 12:19
Taxer les plus aisés ne suffira pas.
Tout dépend du niveau la taxe. :mrgreen:
Taxer à 70, 100 % les PV boursières 2020.

L'état y a injecter des centaines de milliards en bourses. Normal que ceux qui se sont remplis les poches payent dans ce jeux à "somme nuke"
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3425 Message par roi.de.trefle » 01 juin 2020, 20:08

neron a écrit :
01 juin 2020, 19:57
crispus a écrit :
01 juin 2020, 13:47
EmileZola a écrit :
01 juin 2020, 12:19
Taxer les plus aisés ne suffira pas.
Tout dépend du niveau la taxe. :mrgreen:
Taxer à 70, 100 % les PV boursières 2020.

L'état y a injecter des centaines de milliards en bourses. Normal que ceux qui se sont remplis les poches payent dans ce jeux à "somme nuke"
Bonne idée, pas de vente = pas de plus-value en 2020 = bourse qui monte encore plus :mrgreen:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3426 Message par amalricu » 01 juin 2020, 20:09

Sinon les médias travaillent de plus en plus l'opinion sur le sujet "je baisse mon salaire et je sauve mon emploi"...

Le journal L'Equipe est sur la sellette actuellement.

La reprise en V....c'est ça.... :mrgreen:
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3427 Message par ParisIDF92 » 01 juin 2020, 20:11

J'ai été cet après-midi au centre ville (bords de Seine, Marais, canal St Martin).

Beaucoup de gens, surtout avec les jardins/parcs ouverts, au bord de la Seine au bord du canal. Mais j'ai eu le sentiment qu'il y avait moins de monde qu'il y a deux semaines. Est-ce que c'est que les gens sont partis de Paris à cause du jour ferié ?

Toutes les brasseries préparent les terrasses pour demain.

En revanche, les rues commerçantes étaient désertes. Même rue de Rivoli très peu de monde. Par exemple, la rue Beaurepaire (assez bo-bo) était totalement déserte. Il n'y avait personne dans aucun magasin de vêtements.

Il est vrai que c'est un jour ferié avec beaucoup de soleil. Mais dans ces rues en été même avec du soleil il y a pas mal de monde dans les magasins, au moins à cause des touristes.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3428 Message par Hippopotameuuu » 01 juin 2020, 20:14

neron a écrit :
01 juin 2020, 19:57
Taxer à 100 % les PV boursières 2020.

.... ce jeux à "somme nuke"
Pour les PV boursières, c'est une radiation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3429 Message par kamoulox » 01 juin 2020, 20:15

Moi je suis allé à casto. Affluence normale je suis rentré direct, parcours flèché.

Je prends mes bricoles et là je vois une queue enoooooorme pour la caisse avec des vigiles qui filtres.

Aucune envie de ma taper facile 1h de queue pour avoir mis 10 min dans le magasin, j’ai tout posé et je suis rentré bredouille. J’ai fait le plein au passage du coup, le premier depuis début mars :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3430 Message par EmileZola » 01 juin 2020, 20:43

ParisIDF92 a écrit :
01 juin 2020, 20:11
J'ai été cet après-midi au centre ville (bords de Seine, Marais, canal St Martin).

Beaucoup de gens, surtout avec les jardins/parcs ouverts, au bord de la Seine au bord du canal. Mais j'ai eu le sentiment qu'il y avait moins de monde qu'il y a deux semaines. Est-ce que c'est que les gens sont partis de Paris à cause du jour ferié ?
Normal, les parcs ont rouvert. Donc les gens sont plus répartis un peu partout.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3431 Message par ParisIDF92 » 01 juin 2020, 20:51

EmileZola a écrit :
01 juin 2020, 20:43
Normal, les parcs ont rouvert. Donc les gens sont plus répartis un peu partout.
Oui, c'est que j'ai dit. Mais par exemple j'ai ressenti qu'il y avait très très peu de circulation de voitures. Surement je suis suggestionné, mais par exemple les deux dernières weekends post-confinement en général il y avait "plus de monde un peu partout".

Comme je l'ai dit, c'est un lundi férié et de pont, mais je ne sais pas dans quelle mesure la situation actuelle a une influence sur cela (est-ce que beaucoup de gens sont partis en weekend/pont?).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3432 Message par kamoulox » 01 juin 2020, 22:24

Où sont les gens ? Après deux semaines de déconfinement, l’affluence dans le centre-ville de Lille laisse encore à désirer. Dans les rues commerçantes, on est loin de la ruée à laquelle on pouvait s’attendre de la part de Lillois cloîtrés depuis plus de 50 jours. Une étude de la société mytraffic, à laquelle 20 Minutes a eu accès en exclusivité, montre que les consommateurs boudent le centre-ville au bénéfice des commerces en périphérie.

Mytraffic établit des statistiques sur les flux de piétons ou de véhicules en exploitant les données de géolocalisations des téléphones portables. L’étude en question porte sur la fréquentation des centres-villes français sur sept jours depuis le déconfinement, le 11 mai dernier. Les conclusions sont basées sur la comparaison de ces chiffres et de ceux collectés entre le 6 janvier et le 16 mars 2020.

Les commerces des gares désertés
Dans la métropole lilloise, on note donc clairement que les commerces de centre-ville vivent un déconfinement très progressif. Le centre commercial des Tanneurs, qui souffrait déjà d’un certain désamour avant la crise sanitaire, voit la fréquentation frôler les 60 % de ce qu’elle est en temps normal. Westfield Euralille n’atteint que 32 % de sa fréquentation d’avant le coronavirus.

Mais les commerces qui pâtissent le plus de cette sortie de confinement sont ceux installés dans les gares de Lille Flandres et Lille Europe. Le flux de passage n’est que de 20 % pour Flandres et 18 % pour Europe par rapport au flux habituel. Une chute de fréquentation qui s’explique logiquement par le niveau encore très réduit du trafic ferroviaire.


Pourtant, les gens sortent tout de même de chez eux et ils consomment, mais ailleurs. Une semaine après la fin du confinement, le vaisseau mère d’Auchan, Englos les géants, avait retrouvé près de 80 % de sa fréquentation d’avant la crise. Le centre commercial de Lomme, lui, en est à 66 %. Ce constat n’est pas spécifique à Lille et se vérifie dans toutes les grandes métropoles.

Le facteur bars et restaurants
Pour le président de la fédération lilloise du commerce, Romuald Catoire, « l’équation ne sera pas complète tant que les cafés et restaurants resteront fermés. » Après avoir sondé ses adhérents, il a remarqué que les rues comportant une part importante de cafés et restaurants étaient délaissées. « Ça a été particulièrement vrai le premier samedi de déconfinement avec une forte fréquentation de la rue Esquermoise au détriment, par exemple, de la rue de la Monnaie », explique-t-il. Pour lui, il y a néanmoins des secteurs qui s’en sortent mieux que d’autres. « Les commerces qui sont restés ouverts pendant la crise redémarrent mieux puisqu’il n’y a pas eu de perte d’habitude », assure-t-il.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3433 Message par Madi94 » 02 juin 2020, 00:59

amalricu a écrit :
01 juin 2020, 20:09
Sinon les médias travaillent de plus en plus l'opinion sur le sujet "je baisse mon salaire et je sauve mon emploi"...

Le journal L'Equipe est sur la sellette actuellement.

La reprise en V....c'est ça.... :mrgreen:
Ryanair aussi
Accepter une baisse temporaire de son salaire ou se faire licencier. C’est le choix auquel seraient soumis les salariés français de Ryanair. D’après RTL, la compagnie low cost irlandaise aurait proposé de baisser les revenus jusqu’à 20% pour les pilotes, 10% pour les hôtesses de l’air et les stewards.
(...)
En cas de refus, Ryanair pourrait licencier 29% des pilotes (soit 23 sur les 81 basés en France) et 27% des copilotes. 27 des postes de personnels navigants, sur environ 160 en France, sont aussi menacés
(...)
Le SNPL a choisi d’accepter un accord de performance collective en "attendant des jours meilleurs". Le syndicat aurait obtenu en échange un engagement de la compagnie de ne procéder à aucun licenciement de pilotes. En revanche, pour le Syndicat national du personnel navigant commercial – Force Ouvrière, il s’agit "d’un chantage au licenciement". L’avocat du SNPNC-FO envisage même des poursuites judiciaires contre Ryanair pour faire "respecter le droit français".
https://www.sudouest.fr/2020/06/01/bais ... 5.amp.html

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3434 Message par Cagou780 » 02 juin 2020, 02:06

kamoulox a écrit :
01 juin 2020, 20:15
J’ai fait le plein au passage du coup, le premier depuis début mars :lol:
Reeeeprise en V.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3435 Message par Cagou780 » 02 juin 2020, 02:52

amalricu a écrit :
01 juin 2020, 20:09
Sinon les médias travaillent de plus en plus l'opinion sur le sujet "je baisse mon salaire et je sauve mon emploi"...
Certains n'ont pas compris :
Air France : en pleine crise, le directeur général va toucher près de 800 000 euros de prime
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ime-119996

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3436 Message par olmostoline » 02 juin 2020, 06:13

C'est sa prime sur les résultats 2019, c'est contractuel. Il n'aura sans doute pas celle sur 2020.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3437 Message par alpha2 » 02 juin 2020, 07:14

Bruno Le Maire prévoit désormais une croissance 2020 à -11%, contre -8% précédemment.

https://twitter.com/BrunoLeMaire/status ... 5538731008

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3438 Message par kamoulox » 02 juin 2020, 07:15

alpha2 a écrit :
02 juin 2020, 07:14
Bruno Le Maire prévoit désormais une croissance 2020 à -11%, contre -8% précédemment.

https://twitter.com/BrunoLeMaire/status ... 5538731008
Je vais finir par être bon avec mes -15 en prono 8)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3439 Message par amalricu » 02 juin 2020, 07:18

kamoulox a écrit :
01 juin 2020, 20:15
Moi je suis allé à casto. Affluence normale je suis rentré direct, parcours flèché.

Je prends mes bricoles et là je vois une queue enoooooorme pour la caisse avec des vigiles qui filtres.

Aucune envie de ma taper facile 1h de queue pour avoir mis 10 min dans le magasin, j’ai tout posé et je suis rentré bredouille. J’ai fait le plein au passage du coup, le premier depuis début mars :lol:
Idem pour moi déjà pour certains commerces...je perds pas mon temps...attendre pour consommer...ben non...ça va faire mal en fin de compte.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3440 Message par kamoulox » 02 juin 2020, 07:25

amalricu a écrit :
02 juin 2020, 07:18
kamoulox a écrit :
01 juin 2020, 20:15
Moi je suis allé à casto. Affluence normale je suis rentré direct, parcours flèché.

Je prends mes bricoles et là je vois une queue enoooooorme pour la caisse avec des vigiles qui filtres.

Aucune envie de ma taper facile 1h de queue pour avoir mis 10 min dans le magasin, j’ai tout posé et je suis rentré bredouille. J’ai fait le plein au passage du coup, le premier depuis début mars :lol:

Idem pour moi déjà pour certains commerces...je perds pas mon temps...attendre pour consommer...ben non...ça va faire mal en fin de compte.
Honnêtement les gens attendais normal. Moi j’ai horreur de ça, que ce soir les bouchons ou le monde qui fait la queue dans un magasin ça me gonfle. Je supporte uniquement pour un concert ou un festival de faire la queue (je suis du genre à arriver à 7h pour l’ouverture des portes à 14h en festival ou un groupe que j’aime beaucoup.)
Les mesures de sécurité sont fastidieuses et pas agréables. Mais bon on fait avec

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3441 Message par amalricu » 02 juin 2020, 07:33

kamoulox a écrit :
02 juin 2020, 07:25
amalricu a écrit :
02 juin 2020, 07:18
kamoulox a écrit :
01 juin 2020, 20:15
Moi je suis allé à casto. Affluence normale je suis rentré direct, parcours flèché.

Je prends mes bricoles et là je vois une queue enoooooorme pour la caisse avec des vigiles qui filtres.

Aucune envie de ma taper facile 1h de queue pour avoir mis 10 min dans le magasin, j’ai tout posé et je suis rentré bredouille. J’ai fait le plein au passage du coup, le premier depuis début mars :lol:

Idem pour moi déjà pour certains commerces...je perds pas mon temps...attendre pour consommer...ben non...ça va faire mal en fin de compte.
Honnêtement les gens attendais normal. Moi j’ai horreur de ça, que ce soir les bouchons ou le monde qui fait la queue dans un magasin ça me gonfle. Je supporte uniquement pour un concert ou un festival de faire la queue (je suis du genre à arriver à 7h pour l’ouverture des portes à 14h en festival ou un groupe que j’aime beaucoup.)
Les mesures de sécurité sont fastidieuses et pas agréables. Mais bon on fait avec
La nouveauté post covid c'est que tous les commerces et services filtrent les entrées...ça ralentit tout et moi qui suis adepte des courses éclair, ça le fait pas du tout.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3442 Message par kamoulox » 02 juin 2020, 07:37

Tout pareil.

Heureusement le supermarché où je vais à côté de la maison je peux toujours faire des courses éclairs je regarde par la fenêtre si le parking est rempli ou pas. J’y vais en heures creuses 8)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3443 Message par Gpzzzz » 02 juin 2020, 07:46

Gpzzzz a écrit :
14 avr. 2020, 07:35
ignatius a écrit :
14 avr. 2020, 07:26
kamoulox a écrit :
14 avr. 2020, 00:25
Ignat reste campé sur ces -6% comme déjà sur un autre topic
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... &start=400

Moi comme j’avais dit à ignat je pense malheureusement qu’avec les répercussions on sera plutôt au double

Même si à partir de mai on est à -1,5 par mois de moyenne au lieu de 3 % en confinement total on explose déjà les 10%.

-6 c’est même pas de l’optimiste c’est noël j’en ai bien peur.
-6% = destruction de 150 milliards d'euros de richesse.
Il était prévu une augmentation du PIB de 30 milliards environ.
Soit un delta de 180 milliards.
Combien d'entre vous se retrouvent sans revenus pendant 2 mois ?
Le chômage partiel permet justement de maintenir le flux de revenus.
L'activité va fortement rebondir en septembre et être totalement débridée à Noël pour les fêtes de fin d'année, notamment si on sucre la moitié des congés des gens.
Le seul secteur qui va vraiment être sinistré sera l'hôtellerie.
Mais il y aura toujours possibilité de faire un plan de soutien spécifique.
Donc -6%.
Bruno Le Maire annonce -8% désormais ! ca finira au dela des -10%, il va y venir petit a petit :roll:
Et hop nous y voila ! et ce n'est pas fini je pense !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3444 Message par slash33 » 02 juin 2020, 08:02

"Le choc économique est extrêmement brutal" mais " j'ai la conviction absolue que nous allons rebondir en 2021", a déclaré Bruno Le Maire sur RTL. "Nous avons un énorme trou d'air" avec cette crise, a-t-il ajouté, répétant que selon lui "le plus dur est devant nous".
Pchit le scénario de reprise en V.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3445 Message par slash33 » 02 juin 2020, 08:05

Les soldes décalés au 15 juillet, annonce Le Maire
AFP, le 02/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 974f2ff268

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3446 Message par domcat74 » 02 juin 2020, 08:06

Voici le déroulé d'un tweet d' Anice Lajnef
@AniceLajnef

[THREAD sur l'inflation du chaos social]
La politique monétaire des banquiers centraux perd tout le monde, même les spécialistes de la question.
Je vais donc en remettre une couche. Comprenez-en bien les enjeux, il en va de la paix sociale !

La BCE a décidé d'injecter en un an presque 1000 milliards d'euros dans les marchés financiers. Les hommes politiques et les économistes se réjouissent de la situation, car cette héroïne monétaire résout bien des problèmes à court terme.


D'abord, cette politique monétaire permet à la fois de stopper l'hémorragie sur les marchés actions, et aussi de calmer le marché bouillant de la dette en réduisant les taux d'emprunts futurs des États et des multinationales.


"Que c'est bon !!", se disent les financiers qui ne pensent qu'à leurs bonus de fin d'année, et les hommes politiques élus pour cinq ans. "Ouf !L'incendie est éteint".


C'est une vision court-termiste affligeante.
Car certes les choses se calment, et les taux d'intérêts des États et des multinationales baissent.
Mais personne à ce moment là ne se demande où va l'argent qui a été créé de nulle part puis injecté dans les marchés !


La BCE va certes se retrouver avec les obligations d'États et de multinationales dans son bilan, mais où va bien se diriger le capital injecté, la fameuse héroïne monétaire créée en tapotant sur un clavier d'ordinateur ?


Cet argent injecté va suivre une logique de marché, c'est à dire qu'il va aller se diriger vers le maximum de profits. Seul le rendement compte pour la finance et aucunement l'utilité sociale des placements. C'est la loi du marché, inscrite au plus profond des traités de l'UE.


Il va donc être investi sur des produits à plus hauts rendements : actions, dettes pourries, produits dérivés toxiques.
Une vraie bombe à retardement prête à EXPLOSER au prochain événement "imprévisible" Visage avec un sourire narquois.

Ces investissements dangereux pour le futur n'inquiètent ni les hommes politiques élus pour 5 ans (qui ose dire que Sarko ou Flamby sont responsables de ce qui nous arrive ?), ni le monde de la finance obnubilé par son bonus de fin d'année.

Aussi, la BCE reste dans son mandat car cet argent finit dans la sphère financière, et elle improvisera le moment venu quand la prochaine crise nous explosera au visage (car ils savent très bien qu'ils ne font que retatder l'implosion finale !).


C'est une aubaine pour la BCE que cet argent reste entre les mains de la finance, des multinationales et des milliardaires, car ces gens là ne vont pas consommer plus de pain et de lait et l'inflation officielle restera modérée.


Ces gens investissent dans la bourse et l'immobilier créant les bulles du futur. Ces gens là achètent des Penthouse à Manhattan ou des sacs Hermès (qui ne sont pas dans le panier de l'inflation de l'INSEE).


Ces gens là achètent des médias pour façonner les opinions publiques et pour mettre au pouvoir les hommes politiques les plus acquis à leur cause.
Ces gens là veulent la puissance et le pouvoir, et ils l'ont eu profitant du manque de vigilance des gens ordinaires !

Qui va payer le prix de la crise? C'est une évidence qui a été annoncée hier par le gouverneur de la banque de France dans une tribune du monde: ce sera vous le peuple via des sacrifices budgétaires (hausse d'impôts et moins de service public).
C'est un éternel recommencement.


Anice Lajnef
@AniceLajnef
Pour une économie équitable et responsable. Pro business, anti endettement. Pour une monnaie au service de l'économie réelle.
https://twitter.com/AniceLajnef
https://blogs.mediapart.fr/anice-lajnef/blog

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3447 Message par amalricu » 02 juin 2020, 08:09

Malgré le soutien de l’État, l’économie de la restauration est terrassée
Quand le Figaro fait dans le jeu de mots....
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3448 Message par Korn » 02 juin 2020, 08:23

Le Maire annonce -11% de PIB en 2020. Nous aurons donc bien un reprise en forme de V (en forme uniquement) avec un fort rebond en 2021. Inévitable quand tu creuses autant :oops:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3449 Message par Cagou780 » 02 juin 2020, 08:31

kamoulox a écrit :
02 juin 2020, 07:15
alpha2 a écrit :
02 juin 2020, 07:14
Bruno Le Maire prévoit désormais une croissance 2020 à -11%, contre -8% précédemment.

https://twitter.com/BrunoLeMaire/status ... 5538731008
Je vais finir par être bon avec mes -15 en prono 8)
Faut espérer que la prochaine "révision" soit le 15 août. Si il y en a une avant c'est pas bon.
Je suis convaincu que nous allons rebondir en 2021 grâce à nos plans de soutien massifs et notre plan de relance
J'ai envie de lui dire "Fais pas chier Bruno, viens sur BI : ici c'est la reprise en V c'est cooool"

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3450 Message par pangloss » 02 juin 2020, 08:48

....
Modifié en dernier par pangloss le 02 juin 2020, 09:30, modifié 1 fois.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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