La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[kamoulox]

Vivre en hyper centre ou avoir son commerce dans des villes ou sa manifeste régulièrement va finir par tuer aussi les centre villes de villes dynamiques...

[seb-seb]

Personne ici n'a parlé de s'être fait un resto depuis la réouverture non ?

Bah vu qu'il n y a que les terrasses, si tu n y es pas allé mardi c est cuit depuis !

J'y suis allé mardi effectivement. Un vrai italien.
Ils tiraient la gueule (les patrons).
Et un truc, c'est qu'ils ont été coincé avec +12000 euros de tickets restau non encaissés au moment du confinement. Pas bien saisi le problème, si c'était l'impossibilité de les transmettre ou si les boites de TR avaient stoppé l'activité.

[steph37t]

Les riches sont tranquilles , les pauvres peut être encore plus pauvre et la classe moyenne s'inquiète de rejoindre les pauvres . Valable pour les chinois , mais aussi les français ,.......

Ca n'a pas l'air si simple si je me réfère au climat social ambiant depuis 2 ou 3 ans.
Le nombre de manisfestations en tout genre est assez hallucinant.

C'est effectivement simplifié mais la peur du déclassement , surtout chez la classe moyenne basse est très présente , voir effective dans les faits avec un reste à vivre qui , chez beaucoup , diminue avec des salaires stagnants et un calcul de l'inflation ne correspondant pas au réel .

[pangloss]

Les riches sont tranquilles , les pauvres peut être encore plus pauvre et la classe moyenne s'inquiète de rejoindre les pauvres . Valable pour les chinois , mais aussi les français ,.......

Ca n'a pas l'air si simple si je me réfère au climat social ambiant depuis 2 ou 3 ans.
Le nombre de manisfestations en tout genre est assez hallucinant.

C'est effectivement simplifié mais la peur du déclassement , surtout chez la classe moyenne basse est très présente , voir effective dans les faits avec un reste à vivre qui , chez beaucoup , diminue avec des salaires stagnants et un calcul de l'inflation ne correspondant pas au réel .

Les manifestations ne sont pas une cause, mais un symptôme.

Déjà 800 000 chômeurs de plus.

Je parie pour un million supplémentaire à la fin de l'année.

Les mesures non conventionnelles viendront d'elles-même...TINA

[Cagou780]

Les faillites vont s’envoler aux Etats-Unis, au Royaume-Uni et en France, avertit Coface

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ce-1371979

L'assureur-crédit Coface tire la sonnette d'alarme. Malgré les aides de soutien massives orchestrées par les Etats face à la crise, les défaillances d'entreprises vont augmenter d'un tiers d'ici 2021 par rapport à 2019, au niveau planétaire. Du côté des pays riches, les Etats-Unis devraient être particulièrement affectés, avec une augmentation de 43% de ces défaillances, qui devraient aussi croître de 37% au Royaume-Uni, de 24% au Japon, de 21% en France...

reprise en V... des défaillances.

[ddv]

Le phénomène du « Revenge buying »
Boursorama avec Pratique.fr, le 08/06/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 5a1259186e

Les consommateurs chinois privés de shopping durant le confinement se sont rués dans les boutiques. En première ligne : les grandes enseignes de l'industrie du luxe. Hermès, Prada ou Vuitton sont ainsi devenues les heureuses victimes du « Revenge buying ». Décryptage.

A l'opposée des « Revenge shoppers », une frange de la population chinoise indique vouloir amorcer une mutation de la nature de ses achats. Les « conscious shoppers » prônent un retour vers l'économie plus « rationnelle », privilégiant les produits nécessaires, locaux et les circuits d'approvisionnement courts.

En résumé, ça s'est passé comme je m'y attendais: les riches se sont rués pour consommer alors que le reste de la population s'interroge sur l'adoption d'un plus grand frugalisme (voulu ou contraint, l'article n'est pas clair à ce sujet)

Ça m'étonnerais beaucoup que ce soit les "riches" Chinois qui font la queue dans les enseignes de luxe, mais plutôt les classes moyennes et supérieures de ce pays. En plus dans un pays pseudo-communiste anciennement réellement communiste, les gens dans ce pays ont l'air drogués à la surconsommation (il suffit de les voir dans les magasins à Paris).
Les vrais riches se font déposer en Bentley par leur chauffeur dans les magasins de luxe discrets.

[amalricu]

L'économie française ne retrouvera qu'en 2022 son niveau d'avant la pandémie, estime la Banque de France. L'économie française mettra deux ans pour se relever de la récession sans précédent depuis 1945 provoquée par la pandémie de coronavirus, estime ce mardi la Banque de France. La deuxième économie de la zone euro devrait se contracter de 10,3% cette année avant de rebondir en 2021 avec un PIB en croissance de 6,9% puis de 3,9% en 2022, précise la banque centrale dans la dernière livraison de ses projections macroéconomiques qui "repose sur l'hypothèse que le Covid-19 continuerait de circuler dans les mois à venir mais que la France, affectée comme l'ensemble des économies dans le monde, s'adapterait progressivement".
L'économie française devrait parallèlement perdre près d'un million d'emplois en 2020 et la détérioration du marché du travail, retardée mais importante du fait des mesures d'amortissement, pousserait le taux de chômage à un pic historique de 11,8% à la mi-2021.

source Ouest france

[Cagou780]

https://www.ouest-france.fr/economie/en ... us-6862791
On va passer de 8 à 12 % de chômeurs en un an. Heureusement qu'on a notre belle reprise en V quand même.
12 % de chômage c'est ce qu'on avait dans les années 1990 (avec des stats moins trafiquées), je dis ça je dis rien.
Si la bourse monte pas avec ça (quoique ça devrait aussi lui rappeler des mauvais souvenirs)

[slash33]

Le gouvernement français dévoile un plan de soutien de 15 milliards d'euros au secteur aéronautique
AFP, le 09/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cf2b266fb6

Le gouvernement français a dévoilé mardi un vaste plan de soutien à la filière aéronautique, ravagée par la crise du coronavirus, représentant "un effort total de 15 milliards d'euros de la nation", dont 1,5 milliard consacré à la recherche vers un avion neutre en carbone en 2035.

[crispus]

dont 1,5 milliard consacré à la recherche vers un avion neutre en carbone en 2035.

Un avion en papier recyclable ?

[slash33]

ça n'a finalement vraiment pas pris longtemps...

Exclusif : la BCE étudie un projet de "bad bank" face au coronavirus
Reuters, le 10/06/2020
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 4df8343939

La Banque centrale européenne (BCE) prépare une structure de défaisance pour y transférer des centaines de milliards d'euros de prêts qui risquent de ne pas être remboursés en raison de la crise du coronavirus, a appris Reuters de deux sources proches du dossier.

Le montant des créances dans la zone euro dont on estime qu'elles ne seront probablement jamais remboursées intégralement dépasse déjà 500 milliards d'euros, selon les statistiques officielles, qui portent aussi bien sur les crédits à la consommation que sur les prêts immobiliers ou automobiles. D'après les sources, ce montant devrait encore augmenter sous l'effet de l'épidémie et pourrait même doubler à 1.000 milliards d'euros, fragilisant un peu plus le bilan des banques et limitant leur capacité à distribuer du crédit.

Etrange hasard que l'effort de la BCE coïncide justement avec ces montants...

[slash33]

Le gouvernement français déploie un nouveau budget en soutien aux secteurs fragilisés
AFP, le 10/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d4e5b708d3

Environ 45 milliards pour soutenir les secteurs les plus fragilisés alors que la récession s'annonce terrible: le gouvernement présente mercredi en conseil des ministres un nouveau budget de crise.

J'ai sincèrement perdu le fil mais ce gouvernement ne présente t-il pas un budget rectifié par semaine??

Il s'agit du troisième projet de loi de finances rectificative élaboré depuis le début de la crise et il correspond au "deuxième temps de la réponse à la crise", a affirmé mardi soir le ministre de l'Economie Bruno Le Maire sur RTL.

Ah ben oui c'est bien ça.

Après les plus de 400 milliards d'euros de mesures d'urgence prises dans les deux budgets précédents, ce nouveau budget rectifié va faire monter le soutien public à "460 milliards" d'euros, a précisé le ministre.

On ne peut même plus parler de dérapage incontrôlé là! On vient juste de bouffer le budget de la BCE à nous tous seuls

Conséquence: avec des recettes fiscales qui vont fondre de 27 milliards de plus par rapport à l'estimation déjà en baisse du précédent budget rectifié, le déficit devrait encore s'aggraver à 11,4% du PIB et la dette publique gonfler à 120,9%, estime le gouvernement

Hé bé. En plus c'est valable "jusqu'au prochain budget rectificatif".

[ventadour]

Selon l'OCDE, la France devrait connaître une des plus fortes récessions au monde, entre -11.4 et -14.1 % en 2020.
Les prévisions les plus pessimistes d'Unicredit risquent d'être dépassées, on est on est les champions !!
Je vous dis pas l'explosion de la croissance en 2021 ou pas...

Soit la contraction la plus importante au monde, dans les mêmes proportions qu’en Espagne, en Italie et au Royaume-Uni. Même l’Argentine, qui vient pourtant d’entrer, fin mai, en défaut de paiement, s’en sortira mieux avec une chute de son PIB attendue entre 8,3 % et 10,1 %. C’est dans la zone euro que le décrochage, compris entre – 9,1 % et – 11,5 %, sera le plus brutal de la planète.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Edit : le chômage monterait à 14 %, article des Echos : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... us-1209877

Le graphique des PIB de l'OCDE : https://oecd.github.io/EO-Outlook_chart_3/
Fiche détaillée pour la France : https://read.oecd-ilibrary.org/view/?re ... ile-France

http://www.oecd.org/economic-outlook/june-2020/

[optimus maximus]

Selon l'OCDE, la France devrait connaître une des plus fortes récessions au monde, entre -11.4 et -14.1 % en 2020.
Les prévisions les plus pessimistes d'Unicredit risquent d'être dépassées, on est on est les champions !!
Je vous dis pas l'explosion de la croissance en 2021 ou pas...

Soit la contraction la plus importante au monde, dans les mêmes proportions qu’en Espagne, en Italie et au Royaume-Uni. Même l’Argentine, qui vient pourtant d’entrer, fin mai, en défaut de paiement, s’en sortira mieux avec une chute de son PIB attendue entre 8,3 % et 10,1 %. C’est dans la zone euro que le décrochage, compris entre – 9,1 % et – 11,5 %, sera le plus brutal de la planète.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Edit : le chômage monterait à 14 %, article des Echos : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... us-1209877

Le graphique des PIB de l'OCDE : https://oecd.github.io/EO-Outlook_chart_3/
Fiche détaillée pour la France : https://read.oecd-ilibrary.org/view/?re ... ile-France

http://www.oecd.org/economic-outlook/june-2020/

C'est le privilège d'avoir une économie de carnaval.

[slash33]

Commentaire des hauts fonctionnaires:

Dans son avis sur ce projet de budget, le HCFP s'est inquiété que le gouvernement ait pu sous-évaluer les dépenses prévues pour faire face à la crise, et à l'inverse minimiser la perte de recettes attendues, ce qui pourrait aggraver le déficit.

[optimus maximus]

Commentaire des hauts fonctionnaires:

Dans son avis sur ce projet de budget, le HCFP s'est inquiété que le gouvernement ait pu sous-évaluer les dépenses prévues pour faire face à la crise, et à l'inverse minimiser la perte de recettes attendues, ce qui pourrait aggraver le déficit.

Avec une recession de plus de 10 points de PIB, il faut s'attendre à un ratio de dette publique sur pib de 130%

[slash33]

Amha, tel que c'est parti, on finira l'année vers les 140%.

[slash33]

Pour sortir de la crise, l'OCDE enjoint les gouvernements à "concevoir une économie plus juste et plus durable"
Boursorama avec Media Services, le 10/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 76304a67c0

Qu'il y ait ou non une deuxième vague épidémique, " à la fin de 2021, la perte de revenu dépassera celle de toutes les récessions précédentes au cours des cent dernières années sauf en période de guerre , avec des conséquences terribles et durables pour les populations, les entreprises et les gouvernements", affirme la chef économiste de l'OCDE Laurence Boone. "Partout, le confinement a renforcé les inégalités entre les travailleurs" qualifiés à même de télétravailler et les moins qualifiés "souvent en première ligne" dans la lutte contre la pandémie, constate-t-elle. L'épidémie a aussi "accéléré le basculement d'une 'grande intégration' vers une 'grande fragmentation'" de l'économie mondiale avec l'apparition "de restrictions supplémentaires au commerce et à l'investissement", remarque encore Laurence Boone.

C'est tout à fait exact et malheureusement c'est le contraire qui se dessine.

[ParisIDF92]

Selon l'OCDE, la France devrait connaître une des plus fortes récessions au monde, entre -11.4 et -14.1 % en 2020.
Les prévisions les plus pessimistes d'Unicredit risquent d'être dépassées, on est on est les champions !!
Je vous dis pas l'explosion de la croissance en 2021 ou pas...

Donc entre +11.4 +14.1% en 2020 pour l'immo parisien? Compte tenu de sa valeur refuge.

[ProfGrincheux]

Il ne faut pas être aussi pessimiste. La dame qui est haut fonctionnaire international pense correctement.

Donc il y a au moins un haut fonctionnaire international qui pense correctement et a le droit de s'exprimer.

C'est presque un espoir.

[saturne]

Donc entre +11.4 +14.1% en 2020 pour l'immo parisien? Compte tenu de sa valeur refuge.

[/quote]

Mouais, rêvons toujours,

Dans le système d'aides au logement, il n'y a qu'une faille pas (encore) comblée.
A savoir, que les aides publiques soient strictement conditionnées au coût du logement.

La politique d'aide au logement comme "levier négatif" pour faire baisser les coûts des logements éligibles aux aides,
Pas besoin d'HML, il suffit de faire levier sur le coût du logement

L'immo à +11%, c'est ou va devenir un secteur de niche, de luxe, d'où l'argent public va disparaître,
En fait, c'est là qu'on va trouver l'argent pour les aides au logement.

Le biberon de l'État, il faut une vache à lait. Principe de redistribution de l'impôt privé.

[lecriminel]

Selon l'OCDE, la France devrait connaître une des plus fortes récessions au monde, entre -11.4 et -14.1 % en 2020.

avec la majeure partie du trou déjà passée, et à part les restaurateurs qui sont bizarrement restés en dehors des aides gouvernementales, on n'en a pas vraiment ressenti les effets.

[krachboom]

Selon l'OCDE, la France devrait connaître une des plus fortes récessions au monde, entre -11.4 et -14.1 % en 2020.

avec la majeure partie du trou déjà passée, et à part les restaurateurs qui sont bizarrement restés en dehors des aides gouvernementales, on n'en a pas vraiment ressenti les effets.

+1 et puis ça ne cadre pas avec notre amortisseur social qui permet "d'éviter" / "diluer" les effets de la crise !

[cashisking]

Faut arrêter avec les experts qui annoncent la fin des temps tous les jours.
Même les experts scientifiques ont perdu grâce à mes yeux, à prédire tout et n'importe quoi. Genre 2 myons de morts aux stazunis, ou un confinement de 6 mois.
Si il y a un truc qui m'a marqué dans cette crise c'est bien ça.
Donc une dette à 140%, ou 240%, ou 102%, et un chômage à 9, 10 ou 21%, personne n'en sait juste absolument rien, parce que d'une ils ne sont pas d'accord, et de deux c'est (le confinement) un événement qui n'était jamais arrivé.

[ventadour]

Le pic de chômage sera fin 2020/début 2021, la vague est encore loin...

[lumierecendree]

et ce qui est encore moins précis, ce sont les stats des autres pays.

C'est en 2010 / 2011 que l'on a appris que l'Allemagne s'était prise -5,7% de récession en 2009...

[krachboom]

Le pic de chômage sera fin 2020/début 2021, la vague est encore loin...

pas dit, tout est revenu à la normale ou presque, peut être que le chomage va augmenter très peu finalement !

la reprise en V est fort possible (sauf tuile de reconfinement )

[ventadour]

pas dit, tout est revenu à la normale ou presque, peut être que le chomage va augmenter très peu finalement !

Source, vrai pour le tourisme, l'aéronautique, la restauration ?

[krachboom]

d'où le presque.

j'habite dans une grande métropole, perso à part les masques sur la bouche et les resto fermé et/ou au ralenti, je ne vois aucune différence avec le avant "covid".

dans l'esprit des gens c'est clairement fini et tout est normal pour eux.

perso, je reste méfiant, mais bon...

[Korn]

Un pote vient de réserver un Pierre & Vacances dans le Luberon pour la première quinzaine d'aout: -35%.Du coup, il enchaîne avec la Croatie:-50℅
Il faut vite que je m'endette avant le retour de la grosse inflation. Tout est normal

[ventadour]

L'intérêt de l'étude en dehors des chiffres du PIB est le classement des pays, dans tous les cas la France est dans le top 4 de la récession, avec 5 points d'écart en moins avec l'Allemagne !

[slash33]

Donc une dette à 140%, ou 240%, ou 102%, et un chômage à 9, 10 ou 21%, personne n'en sait juste absolument rien, parce que d'une ils ne sont pas d'accord, et de deux c'est (le confinement) un événement qui n'était jamais arrivé.

Ce qui est important c'est d'estimer nos chances de sortir de cette situation. Pour ça on a des références passées, comme celle de la Belgique qui cognait les 138% de dette à une époque. Quand on regarde comment ils sont s'en sortis, quelle était la situation à ce moment là (notamment des taux), j'en conclus que nous n'aurons pas ces leviers à notre disposition. Reste deux axes opposés: l'austérité et le je m'en foutisme (avec la connivence de la BCE inside). Pour l'instant, on semble parti pour adopter e second scénario en présentant une face publique ventant le premier mais rien n'est acquis. Et comme disait très justement un intervenant sur Ecorama: tout s'arrêtera si les investisseurs perdent la confiance qu'ils ont en (la capacité de rembourser) de la BCE. Donc in fine ça tient aussi à la stabilité de la zone Euro. Or sur ce front là, je vois les nuages noirs s'amonceler.

[ignatius]

Bof on aura 9 % de croissance en 2021.
Le déficit ne diminuera pas trop, mais rapporté au PIB, ça fera du -3à -5 %.
Et la dette comme par magie, va passer de 130 % du PIB à 125 % (forcément avec un PIB qui augmente de 9 %)

[slash33]

Dette publique: analyse et pistes de solution au désendettement de la Belgique.
Thèse UCL - Louvain School of Management, Master en sciences de gestion - 2018
https://dial.uclouvain.be/memoire/ucl/e ... is%3A17074

Thèse accessible, large, exhaustive et actuelle.

Dans le cadre de sa candidature à l’euro, le gouvernement s’est lancé en 1992 dans un plan budgétaire visant à rentrer dans les critères de Maastricht établis cette même année8. Rendre la Belgique davantage compétitive, tel était l’objectif du nouveau gouvernement de l’époque. Pour ce faire, ce dernier a donc imposé d’une part des mesures de modération salariale, telles que le gel des salaires ainsi qu’une norme salariale ayant pour but d’empêcher les salaires belges de croître plus rapidement que les salaires de ses principaux partenaires commerciaux. D’autre part, des réductions portant sur les cotisations patronales ont été établies principalement sur les personnes peu qualifiées, visant ainsi à combattre le chômage dans cette tranche de la population, considérée comme la plus vulnérable.

Durant les années nonante, un des objectifs majeurs du plan d’assainissement fut de réduire l’endettement public, donnant ainsi lieu à d’importantes privatisations dans le secteur public. En 1997, le système des pensions sera modifié principalement via l’augmentation du temps de carrière, passant de 40 à 45 ans. Concernant la sécurité sociale, les contrôles et les sanctions sont devenus plus stricts en matière de droit aux allocations de chômage et des plans de réinsertions ont vu le jour (Bisciari et al., 2015). Dans ce contexte de récession, une contribution complémentaire de crise a été perçue tant sur l’impôt des personnes physiques que sur l’impôt des sociétés et le précompte mobilier. La fiscalité touchant la consommation a elle aussi été modifiée, comme la TVA qui verra son taux standard augmenter d’un point et demi de pourcentage, passant de 19,5% à 20,5% en 1994 et à 21% en 1996. Les accises furent également augmentées, notamment sur l’alcool, le carburant et le tabac. La fiscalité des biens immobiliers a aussi été revue à la hausse durant cette période. Une mesure l’attestant concerne le revenu cadastral des secondes résidences qui subira une importante augmentation (Bisciari et al.).

L’impôt des sociétés subira une réforme comprenant une réduction de son taux d’imposition, mais d’un élargissement de la base imposable. Dans ce contexte, les déductions de RDT relatives à la prévention de la double imposition imposeront désormais l’existence d’une imposition normale en amont, et les déductions pour investissements seront limitées. Ces mesures auront comme conséquence une remontée du taux d’imposition effectif (Bisciari et al., 2015). Finalement, durant les années nonante apparaitront les écotaxes. Cependant, ces dernières n’auront qu’un impact très léger sur les rentrées fiscales (de Callatay & Reynders, 2002). Globalement, on assiste durant les années nonante à des mesures d’austérité classiques, à savoir, une réduction des dépenses publiques, une vague de nationalisation, ainsi qu’une fiscalité plus lourde pour les citoyens belges.

[slash33]

Bof on aura 9 % de croissance en 2021.
Le déficit ne diminuera pas trop, mais rapporté au PIB, ça fera du -3à -5 %.
Et la dette comme par magie, va passer de 130 % du PIB à 125 % (forcément avec un PIB qui augmente de 9 %)

Tu m'arrêtes si je fais fausse route mais:

PIB en volume (mrds)
2018: 2 353,1
2019: 2 427,0
-> Accroissement du PIB/an: +73.9 mdrs

prévision 2020 (-11%)
2020: 2 184.3

Scénario de rattrapage du PIB en volume en 2021 (objectif flat de 2 427)
=> il faut produire 242.7 mrds soit +11.1% du PIB de 2019 (ou encore 328% de l'accroissement de PIB 2018/2019)

Donc soit tu es adepte de la reprise en V, qui est absolument stupide à envisager si on parle en volume (il faut produire 3 fois plus que l'année précédente) et réaliste et sans même parler de la crise durable à venir, soit le scénario a du plomb dans l'aile.

Edit: ah tiens d'ailleurs, j'ai trouvé une citation sur les médias belges. Il s'agit du discours du gouverneur de la Banque de France aujourd'hui:
https://www.lecho.be/economie-politique ... 32313.html

D'après ce scénario, il faudrait donc attendre 2022 pour retrouver un niveau de PIB en volume équivalent à celui de fin 2019. Autrement dit, "nous sommes loin d'être sortis d'affaire", dixit François Villeroy de Galhau, son gouverneur.

Si vous reprenez le référentiel, cela signifie qu'on abandonne le scénario en V pour espérer un scénario en U maintenant. Et le réaliste dira donc qu'on peut au mieux espérer un retour au seuil de 2019 dans 2 ans au plus tôt (donc 2022) et plus vraisemblablement 3.

[ProfGrincheux]

Faut arrêter avec les experts qui annoncent la fin des temps tous les jours.
Même les experts scientifiques ont perdu grâce à mes yeux, à prédire tout et n'importe quoi. Genre 2 myons de morts aux stazunis, ou un confinement de 6 mois.
Si il y a un truc qui m'a marqué dans cette crise c'est bien ça.
Donc une dette à 140%, ou 240%, ou 102%, et un chômage à 9, 10 ou 21%, personne n'en sait juste absolument rien, parce que d'une ils ne sont pas d'accord, et de deux c'est (le confinement) un événement qui n'était jamais arrivé.

Oui. Mais tu verras bien où on est au T1 2021. Déjà en Octobre 2020. Simplement si le chômage n'augmente pas que la dette finit en dessous de 120% et qu'on n'a pas eu de mort dans les manifs, on pourra faire le réveillon au Dom Pérignon. Sinon, je crains que ce sera Nicolas Feuillate. Voire blanquette de Limoux.

[ventadour]

Si on prend le scénario "soft" (-11.4 %), on passerait de 2430 à 2150 Mds en 2020. Ensuite la hausse prévue dans ce cas est de 7.7 % ce qui nous ferait 2320 Mds en 2021, donc en dessous de 2019.
Pour revenir à ce niveau, il faudrait une hausse de 12.8 % du PIB en 2021 !

[optimus maximus]

Si on a une baisse du PIB (en volume) de 11% en 2020 et une croissance de 7% en 2021 avec une inflation de 0,5% en 2020 et une inflation remontant à 1% en 2021,on aura un PIB en euros courants en 2021 d'environ 3,3% inférieur à celui de 2019.

Mais ce n'est pas le problème le plus grave : avec 11% de récession, on peut s'attendre à un déficit public de l'ordre de 20% du PIB car non seulement les recettes diminuent mais les dépenses s'accumulent. Et n'oublions pas qu'avec 1,5% de croissance, on est bloqué à 3% de déficit public exprimée en points de PIB. On aura donc un ratio dette/pib de plus de 130% à voire au dessus de 135% fin 2020.
Le problème est que les recettes d'une année sont au moins pour partie assise sur les revenus de l'année précédente. Donc les recettes fiscales de 2021 vont continuer à pâtir en partie des conséquences de la crise de 2020. Le gouvernement ne pourra pas non plus commencer à couper les dépenses en 2021 sous peine de freiner la reprise car après tout le multiplicateur keynésien ça marche quand même un peu.
Donc avec une croissance en 2021 de 7%, il ne faut pas s'attendre à un déficit public qui s'amoindrirait très rapidement. Ce sera quelque part entre 5% et 10% du PIB. Peut-être pas suffisant pour stabiliser la dette en point de PIB.
L'année 2022 est une année d'élections présidentielles et alors que la commission européenne va mettre la pression sur la France pour mettre en place un programme d'austérité d'une violence jamais connue depuis la déflation sous le gouvernement Laval (1934-1935), les candidats prônant une rupture vont sans doute prospérer. En réaction, les agences de notation vont commencer à dégrader la France, ce qui va entraîner une hausse des taux d'emprunt.
Un défaut sous une forme ou une autre dans les prochaines années est un scénario au minimum possible...

[ventadour]

Déjà le défaut ? J'avais lu ce roman paru en 2006, qui rappelle la Grèce des années 2010...



https://www.latribune.fr/blogs/generati ... ace-1.html

[Cagou780]

On a l'impression que lorsque la BDF prévoit 50 % de chômage en plus en 2 ans, ils font ça pour passer le temps.
"Une crise ? pas sûr. La preuve : quand je vais acheter mon pain je ne vois pas de crise"

Est ce qu'il y a un économiste pour dire qu'on ne va pas se prendre une grosse claque ?

[cashisking]

L'idée c'est de prévoir l'apocalypse, pour passer des mesures socialistes et liberticides.
Et ensuite avoir des chiffres moins pourris que prévus, dire qu'on a bien agi, et se représenter en 2022.
L'état représentera alors 62% du PIB, et il faudra signer une décharge pour aller pisser.
Mais les français seront contents.

La France, what else ? ©

[slash33]

Bilan du T1 2020: 497 400 destructions nettes, principalement du fait d'une chute historique de l'intérim (révision à la hausse)

L'emploi salarié en France a reculé d'un demi-million au 1er trimestre
AFP, le 11/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 25d3c74d44

ça va être quelque chose les stats du T2.

[lecriminel]

Un pote vient de réserver un Pierre & Vacances dans le Luberon pour la première quinzaine d'aout: -35%.

c'est -25% sur leur site: 2.525 euros (au lieu de 3.366)…..pour un studio à la cambrousse.
J'imagine que le -25% y est chaque année (le magasin que j'ai vu tenir le plus longtemps avec -25%, c'est 15 ans d'affilée)

[Cagou780]

L'idée c'est de prévoir l'apocalypse, pour passer des mesures socialistes et liberticides.
Et ensuite avoir des chiffres moins pourris que prévus, dire qu'on a bien agi, et se représenter en 2022.
L'état représentera alors 62% du PIB, et il faudra signer une décharge pour aller pisser.
Mais les français seront contents.

La France, what else ? ©

c'est bon Pimono t'es grillé.

[ventadour]

L'OCDE est une organisation internationale indépendante du gouvernement :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisat ... conomiques

[Cagou780]

La France va devoir emprunter 260 milliards d'euros en 2020, un record historique

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/la ... 30727.html

Cet emprunt massif est un record absolu, et de loin. En 2019, la France n'avait emprunté "que" 200 milliards d'euros sur les marchés. Heureusement, l'Etat ne devrait pas avoir de mal pour trouver des acquéreurs. Les conditions sont toujours très profitables et le taux d'emprunt à dix ans est de 0,047%. Il était même en territoire négatif au début du mois. Cela grâce à l'action de la Banque centrale qui a permis de stabiliser ces taux, bien plus favorables pour le pays, en annonçant son programme d'urgence.

C'est sûr qu'il ne faut pas que les taux remontent sinon on est mort

Reste le sujet de l'avenir de cette dette. Pas question de l'annuler, au risque d'inquiéter les marchés. Mais, là encore, la Banque centrale européenne pourrait se charger d'épurer ces dettes au sein de son passif sur une très longue durée.

Très très très longue durée... jamais.

[krachboom]

C'est sûr qu'il ne faut pas que les taux remontent sinon on est mort

ne me dit pas qu'on emprunte à taux variable ???

[EmileZola]

C'est sûr qu'il ne faut pas que les taux remontent sinon on est mort

ne me dit pas qu'on emprunte à taux variable ???

Non, mais des prêts arrivent à échéance tous les ans, alors il faut les refinancer aux taux du marché.
Plusieurs dizaines de milliards par an.

[ProfGrincheux]

Il est certain qu'il vaut mieux la provoquer en ne prenant aucune mesure ou en attisant les tensions sociales comme les criminels actuellement au pouvoir aux USA et au Brésil.

L'erreur de base a été de ne pas fermer les frontières au trafic aérien passager venant de Chine en Janvier. Le but était de préserver l'économie parce que le dogme veut qu'il faut préserver à tout prix les libertés de circulation des personnes, des biens et des capitaux. Ça m'embête beaucoup mais la restriction des libertés est parfois indispensable. Les libertés ne sont pas la liberté. La liberté c'est d'abord et avant tout celle de penser et d'agir conformément à la loi.

D'ailleurs dans le vocabulaire politique de l'Ancien Régime, l'expression "les libertés" signifiait "les privilèges".

Le fait que l'économie française s'est contractée violemment est une preuve qu'elle n'est plus résiliente aux chocs exogènes.

Les services de santé publique ont été dépassés, c'est un fait, et le gouvernement a perdu fin Février le contrôle de la situation de sécurité sanitaire. Pas de bol, il avait mené une politique hospitalière uniquement motivée par la réduction des dépenses et avait refusé d'écouter ce qui remontait du terrain. Deux mois sans rien faire avec les tendances epidemiques de début Mars se prolongeant et ils auraient eu des gilets de toutes les couleurs dans la rue. Or ils savent qu'ils contrôlent suffisamment mal les forces de l'ordre pour ne pas résister en cas de troubles à l'ordre public. Ils ont plus ou moins repris le contrôle sauf qu'il y a un risque d' émeutes raciales et d'une rentrée sociale compliquée.

Les mesures de reprise de contrôle politique ont toujours un cout exorbitant. On ne sait pas comment évaluer la contribution des services publics, notamment régaliens, au PIB. Parce qu'on ne sait pas comprendre autrement que qualitativement les effets de structure en économie.Et c'est pour ça qu'on ne peut pas faire confiance aux prévisions économiques à 6 mois en cas de crise grave car une crise grave modifie les structures.

Puisqu'il s'effondre si l'Etat ne contrôle plus la situation, le secteur privé n'est pas la seule source de richesses.

Actuellement le secteur privé est sous la tente à oxygène. La totalité de la politique économique française depuis 2007 (avec un bref intermède de coup de massue fiscal en 2012-2014) consiste à réduire ses charges pour les transférer aux menages en rognant sur les services publics mais pas sur les dépenses sociales. Le médef parle maintenant carrément de faire payer les salaires dans certains secteurs par l'argent public. Comment on appelle des salariés payes par l'argent public? Des fonctionnaires, non? Des assistés?

Appliquer les dogmes libéraux en dénigrant l'Etat sans comprendre rien à la nature de celui-ci n'a pas rendu l'économie française plus résiliente. Quand on scie la branche sur laquelle on est assis on finit generalement par terre.

[krachboom]

Non, mais des prêts arrivent à échéance tous les ans, alors il faut les refinancer aux taux du marché.
Plusieurs dizaines de milliards par an.

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?