La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[EmileZola]

Non, mais des prêts arrivent à échéance tous les ans, alors il faut les refinancer aux taux du marché.
Plusieurs dizaines de milliards par an.

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?

Parce qu'on n'a pas le POGNON !

On les rembourse avec un nouveau prêt ! Et c'est reparti pour 10 ou 20 ans.

[krachboom]

ah oui joli, on est vraiment des gestionnaires hors pair

[olmostoline]

Quand tu as un mandat de 5 ans, tu fais un pret in fine de 6 ans. Comme ca tu es tranquille et si tu n'es pas réélu, tu peux critiquer la gestion de tes successeurs.

[Hippopotameuuu]

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?

Mais c'est ce que l'on fait, on les rembourse à échéance avec de nouveaux emprunts avec de nouveaux taux qui pourraient bien remonter. Dans les faits on roule la vielle dette et on en crée de nouvelle pour combler le déficit du budget. Mais ça va, puisque c'est ainsi depuis 1974 ou depuis on n'a connu aucun budget à l'équilibre.

[krachboom]

[slash33]

C'est sûr qu'il ne faut pas que les taux remontent sinon on est mort

ne me dit pas qu'on emprunte à taux variable ???

Comme je l'ai déjà expliqué précédemment, on roule sur une dette qui a très majoritairement des échéances de 6 et 8 ans. Donc la dette se renouvelle aux conditions de marché très régulièrement et progressivement (c.f. AFT adjudications)

l'Etat ne devrait pas avoir de mal pour trouver des acquéreurs. Les conditions sont toujours très profitables et le taux d'emprunt à dix ans est de 0,047%

Sauf que ce n'est pas ça le bon raisonnement. La question est: pourquoi les investisseurs s'intéresseraient-ils à nos bons du trésor et à quel prix. Et bien sûr la question du "qui".

ah oui joli, on est vraiment des gestionnaires hors pair

Jusqu'à présent, avec des taux d'adjudications aussi bas, on était largement gagnants. Par contre c'était juste de l'opportunisme sur l'autel de la BCE, et guère une stratégie définie à notre niveau. Mais avec la contraction du PIB, ça devient plus problématique.

[krachboom]

Jusqu'à présent, avec des taux d'adjudications aussi bas, on était largement gagnants. Par contre c'était juste de l'opportunisme sur l'autel de la BCE, et guère une stratégie définie à notre niveau. Mais avec la contraction du PIB, ça devient plus problématique.

marrant, moi je n'ai jamais vu la dette d'un point de vue de gagnant...

parfois elle peut être nécessaire, mais le "boss" est normalement le créancier qui te tiens par les b**nes...

[slash33]

Si tu produis 1,5% avec ce que tu empruntes et que dans le même temps tu rembourses 0.07% d'intérêts et qu'à la fin tu rembourses le solde, ben tu es gagnant.

[krachboom]

oui ça c'est la théorie, mais en pratique avec tout endettement que l'on fait depuis des décennies on s'enfonce un peu plus chaque année...

avec ce que tu dis ça devrait être l'inverse et "on" devrait s'enrichir...

le truc c'est que cette montagne de dette est utilisée à des fins de gabegie et/ou des trucs qui ne font aucun retour sur investissement.

[Hippopotameuuu]

... ben tu es gagnant.

En théorie c'est ça, mais qu'observe-t-on depuis 45 ans : cette dette ne génère pas suffisamment de croissance, pas suffisamment d'activité, donc de revenus et de fiscalité, ou alors juste pour assurer le paiement annuel des intérêts de la dette et en aucun cas le remboursement du capital.
Et dans ce cas, pour payer le principal, il faut encore augmenter son endettement, qui devient alors explosif et se transforme en surendettement. Pire, un jour ou l'autre cette situation finit par obliger le surendetté à vendre ses actifs, ses bijoux de familles, son patrimoine immobilier, avec, en bout de course, le défaut de la dette.

[Hippopotameuuu]

...le truc c'est que cette montagne de dette est utilisée à des fins de gabegie et/ou des trucs qui ne font aucun retour sur investissement.

C'est toujours un problème entre un endettement avec un retour positif sur investissements et une dette pour couvrir les dépenses courantes.

S'endetter pour acheter une maison c'est bien et rentable, si c'est fait avec mesure.
La dette pour payer les courses au supermarché ou pour les vacances c'est pas la même chose, c'est a proscrire.

[Cagou780]

Non, mais des prêts arrivent à échéance tous les ans, alors il faut les refinancer aux taux du marché.
Plusieurs dizaines de milliards par an.

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?

Si on rembourse (mais on emprunte à nouveau à côté). Mais pour les nouvelles obligations si personne n'en vaut par crainte d'un défaut, les taux montent (pour attirer le chaland).

[slash33]

S'endetter pour acheter une maison c'est bien et rentable, si c'est fait avec mesure.

En fait non, pas au sens de l'Etat en tout cas, car c'est une immobilisation et non un produit. A la limite tu peux envisager la question sous l'oeil de l'investissement spéculatif mais ce n'est pas ce qu'on attend de la gestion d'un Etat. Acheter une usine pour y développer une activité durable, oui là c'est un "bon" investissement (encore qu'il va falloir aborder la question de la rentabilité, de la croissance, de l'autonomie et de l'impact sur son environnement - à prendre au sens large du terme). A part ça, je suis d'accord avec l'analyse et c'est bien tout l'enjeu de la dette actuelle de savoir ce qu'elle produit, ce qu'elle coûte et quelle est sa soutenabilité.

[Goldorak2]

S'endetter pour acheter une maison c'est bien et rentable, si c'est fait avec mesure.

En fait non, pas au sens de l'Etat en tout cas, car c'est une immobilisation et non un produit. A la limite tu peux envisager la question sous l'oeil de l'investissement spéculatif mais ce n'est pas ce qu'on attend de la gestion d'un Etat.

Non. L'immobilier, s'il donne lieu à loyer (ou évite de payer un loyer) est un investissement qui peut être productif. Pour un particulier, une entreprise ou un état.
Il faut voir le loyer reçu ou évité, à la suite de cet investissement. (ou le gain généré si c'est l'immo est un musée)

[optimus maximus]

Non, mais des prêts arrivent à échéance tous les ans, alors il faut les refinancer aux taux du marché.
Plusieurs dizaines de milliards par an.

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?

Parce qu'on n'a pas le POGNON !

On les rembourse avec un nouveau prêt ! Et c'est reparti pour 10 ou 20 ans.

Les données communiquées dans l'article sont fondées sur des prévisions optimistes.
Avec une chute du PIB de 11%, je ne vois pas comment on réussit à avoir un déficit public de seulement 10%.
Le financement du déficit et le refinancement de la dette arrivée à échéance, ce sera au minimum 20% du PIB.

Et il faudrait être plus exact : au 31 décembre, il y avait en stock 107 Md€ de BTF (dette de maturité inférieure à un an qui n'est apparemment pas comptabilisé dans la dette à refinancer, ce qui est surprenant) et 136 Md€ de dette de moyen et long terme arrivant à échéance en 2020. Donc de facto, 243 Md€ à financer.
Si le déficit est de 15% de PIB, ça fait 300 Md€ de plus à trouver. Donc, on aurait au moins 550 Md€ à emprunter sur l'année.
https://www.aft.gouv.fr/files/medias-af ... 202020.pdf

[andrei]

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?

Mais c'est ce que l'on fait, on les rembourse à échéance avec de nouveaux emprunts avec de nouveaux taux qui pourraient bien remonter. Dans les faits on roule la vielle dette et on en crée de nouvelle pour combler le déficit du budget. Mais ça va, puisque c'est ainsi depuis 1974 ou depuis on n'a connu aucun budget à l'équilibre.

Mais alors une question qui m'interpelle: Si la BCE nous file de l'argent gratuit (à 0%) et supposons "autant qu'on voudrait" (pas de difficulté de refinancement)? Quel est la limite de ce petit jeux? Est-ce que c'est juste un jeux d’écriture qui restera dans le bilan de la BCE tant que la manège tourne? En plus visiblement pas d'inflation à l’horizon.... donc tout va bien dans le meilleur des mondes?

[Goldorak2]

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?

Mais c'est ce que l'on fait, on les rembourse à échéance avec de nouveaux emprunts avec de nouveaux taux qui pourraient bien remonter. Dans les faits on roule la vielle dette et on en crée de nouvelle pour combler le déficit du budget. Mais ça va, puisque c'est ainsi depuis 1974 ou depuis on n'a connu aucun budget à l'équilibre.

Mais alors une question qui m'interpelle: Si la BCE nous file de l'argent gratuit (à 0%) et supposons "autant qu'on voudrait" (pas de difficulté de refinancement)? Quel est la limite de ce petit jeux? Est-ce que c'est juste un jeux d’écriture qui restera dans le bilan de la BCE tant que la manège tourne? En plus visiblement pas d'inflation à l’horizon.... donc tout va bien dans le meilleur des mondes?

La limite c'est la confiance dans la monnaie. Quand elle sera perdue (la production allemande ne gage plus la production des euros, la puissance publique française ne pourra pas récupérer plus d'impôts pour payer la dette). Ca se finira comme ça


ou comme ça

En attendant, importons et vivons comme des seigneurs !

[krachboom]

remarque sur la 1ere photo ça ne les empêche pas d'être heureux, et ça c'est le principal !

[Suricate]

Mais alors une question qui m'interpelle: Si la BCE nous file de l'argent gratuit (à 0%) et supposons "autant qu'on voudrait" (pas de difficulté de refinancement)? Quel est la limite de ce petit jeux? Est-ce que c'est juste un jeux d’écriture qui restera dans le bilan de la BCE tant que la manège tourne? En plus visiblement pas d'inflation à l’horizon.... donc tout va bien dans le meilleur des mondes?

Pas d'inflation parce que ça ne revient pas dans l'économie réelle. Le gros de la dette est phagocyté par les valeurs boursières et thésaurisé sur des comptes offshores avec un faux sentiment de richesse. Quand ça reviendra (ça revient déjà et ça reviendra encore plus) deux solutions s'offriront à nos zélites bancaires :
- déverser encore plus de liquidités (d'abord les états, puis les banques centrales puis demain la super banque mondiale qu'on ne manquera pas de créer pour éponger les dettes des banques centrales et après demain on comptera sur les petits hommes verts)
- rayer les dettes d'un trait de plume : hyperinflation, explosion des taux (Weimar II, le Retour) etc... vous aviez du pognon ? vous n'en n'avez plus mais pensez quand même à régler vos dettes si vous en aviez (en monnaie de signe pour les emprunts à taux fixes, en vendant vos enfants pour les emprunts à taux variables).

[optimus maximus]

pourquoi on ne les rembourse pas quand ils arrivent à échéance ? c'est pourtant la base non ?

Mais c'est ce que l'on fait, on les rembourse à échéance avec de nouveaux emprunts avec de nouveaux taux qui pourraient bien remonter. Dans les faits on roule la vielle dette et on en crée de nouvelle pour combler le déficit du budget. Mais ça va, puisque c'est ainsi depuis 1974 ou depuis on n'a connu aucun budget à l'équilibre.

Mais alors une question qui m'interpelle: Si la BCE nous file de l'argent gratuit (à 0%) et supposons "autant qu'on voudrait" (pas de difficulté de refinancement)? Quel est la limite de ce petit jeux? Est-ce que c'est juste un jeux d’écriture qui restera dans le bilan de la BCE tant que la manège tourne? En plus visiblement pas d'inflation à l’horizon.... donc tout va bien dans le meilleur des mondes?

La limite c'est la confiance dans la monnaie. Quand elle sera perdue (la production allemande ne gage plus la production des euros, la puissance publique française ne pourra pas récupérer plus d'impôts pour payer la dette). Ca se finira comme ça


ou comme ça

En attendant, importons et vivons comme des seigneurs !

Nous n'avons plus besoin de billets en occident, enfin c'est un saut technique qui peut être effectué dans ce genre de circonstances. Ce sera juste « drôle » à lire sur un ticket de caisse ou à le faire lire au commerçant.

[krachboom]

j'espère qu'ils auront la bonne idée de grouper les 0 comme ça sur l'afficheur / ticket 1 000 000 000 000 € et pas comme ça : 1000000000000 €

Note c'est le prix d'une baguette de pain.

[domcat74]

On ramène encore souvent la création monétaire à l'inflation avec l'exemple allemand ( la brouette) et les assignats de la révolution française. Dans les deux cas, la monnaie était convertible. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

[optimus maximus]

j'espère qu'ils auront la bonne idée de grouper les 0 comme ça sur l'afficheur / ticket 1 000 000 000 000 € et pas comme ça : 1000000000000 €

Note c'est le prix d'une baguette de pain.

Y a un truc encore plus *** qui me vient à l'esprit : peut-être que les machines ne sont pas programmées pour d'aussi grands nombres

[krachboom]

ou largeur de ticket insuffisante, faudra fabriquer de nouvelles machines et des recharges de bandes, y a du POGNON à se faire !

[slash33]

Mon CGP veut me voir après 3 ans sans s'être rencontrés. Si c'est pas un signe ça...

[itrane2000]

Mais alors une question qui m'interpelle: Si la BCE nous file de l'argent gratuit (à 0%) et supposons "autant qu'on voudrait" (pas de difficulté de refinancement)? Quel est la limite de ce petit jeux?

voici une vidéo qui en parle. Vidéo datée d'aujourd'hui.
https://www.youtube.com/watch?v=kNrMTeVHojI

[kamoulox]

Le groupe automobile PSA va faire venir des salariés d’une usine polonaise pour renforcer ses équipes du site d’Hordain (Nord), les syndicats dénonçant jeudi à l’issue d’un CSE une mesure qui laisse de côté les intérimaires.

La semaine prochaine, un « premier contingent » de 120 Polonais de l’usine de Gliwice va arriver, puis 150 les rejoindront la semaine suivante, tous pour une mission de trois mois, logés par l’entreprise dans la région et payés selon la convention collective française du secteur, a détaillé la direction.

531 salariés polonais vont arriver d’ici juillet
« L’objectif » est d’arriver à 531 personnes de plus, pour produire à partir de début juillet en trois équipes (matin, après-midi et nuit), contre deux actuellement, et honorer les commandes en attente d’environ 30.000 utilitaires.

« Le groupe choisit de donner de l’activité à ses salariés », justifie-t-on, alors que 80 % des employés de l’usine polonaise, qui reprend « progressivement », seraient en activité partielle. « Le redémarrage ne se fait pas au même niveau sur tous les sites ».

Des salariés espagnols pourraient aussi venir
La direction, qui soutient ne faire aucune économie avec cette stratégie, envisage aussi de faire venir des salariés de Saragosse (Espagne).

La CGT, qui a voté contre, « n’acceptera pas que les travailleurs PSA deviennent des nomades de l’industrie automobile à travers l’Europe ».

« On est conscient que PSA veut privilégier l’emploi de ses salariés mais elle met sur le carreau ses intérimaires », a regretté Frédéric Jarousset (FO), qui s’est abstenu. « On ne veut pas que ça devienne une habitude ».

« C’est à vomir », s’indigne le secrétaire national du PCF
Sur les 500 intérimaires présents mi-mars, il n’en reste que 270, selon PSA, qui a suspendu leurs contrats avec les sociétés d’intérim.

Le secrétaire national du PCF et député du Nord, Fabien Roussel, s’est indigné que l’entreprise fasse « venir 531 salariés polonais (…), alors que 502 intérimaires sont mis en chômage partiel. » « C’est honteux ! PSA met en concurrence les salariés européens, les opposent en comparant leurs salaires et provoque du chômage en France. C’est à vomir ! », a-t-il écrit sur Twitter.

[Cagou780]

Entre ça et les producteurs français de masques qui se retrouvent avec des invendus car toutes le commandes partent en Chine...

[itrane2000]

Entre ça et les producteurs français de masques qui se retrouvent avec des invendus car toutes le commandes partent en Chine...

il fallait s'y attendre !
on a voulu jouer sur la fibre nationale, mais les bonnes intentions ne font jamais long feu face à l'argent.

[Cagou780]

Entre ça et les producteurs français de masques qui se retrouvent avec des invendus car toutes le commandes partent en Chine...

il fallait s'y attendre !
on a voulu jouer sur la fibre nationale, mais les bonnes intentions ne font jamais long feu face à l'argent.

Oui c'est pour ça que je suis pessimiste : toutes les restructurations qui étaient souhaitées mais planquées vont pouvoir avoir lieu sous prétexte de la crise post covid. En plus on va financer...

[andrei]

Mais alors une question qui m'interpelle: Si la BCE nous file de l'argent gratuit (à 0%) et supposons "autant qu'on voudrait" (pas de difficulté de refinancement)? Quel est la limite de ce petit jeux?

voici une vidéo qui en parle. Vidéo datée d'aujourd'hui.
https://www.youtube.com/watch?v=kNrMTeVHojI

Merci pour cette vidéo qui est très intéressante, mais qui ne répond pas à tous les questions que je me pose.

Effectivement Loic (a.k.a. Tropical Bear), qui nous a tant enchanté en 2009 et qui nous a un peu déçu par la suite , explique très bien les travers de la Q.E. Comme quoi ça profite aux riches et aux très pauvres et que personne ne va plus travailler si ça continue, blah-blah-blah… (même si je suis persuadé que une partie importante de la population de 92 va continuer à hanter les tours de la Défense à la recherche des réunions COPIL/CODIR)

La question est comment l’argent imprimé par la BCE et distribués aux états donnerai lieux à l’ (hyper)inflation? On parle de la perte de confiance. Mais de la perte de confiance par qui ? Les salariés ? – ils touchent leurs salaires. Les investisseurs ? – mais c’est la BCE.

Enfin je suis plus ou moins persuadé qu’on va y parvenir Maintenant il serrait intéressant de connaître les mécanismes.

[sanglier78]

Entre ça et les producteurs français de masques qui se retrouvent avec des invendus car toutes le commandes partent en Chine...

il fallait s'y attendre !
on a voulu jouer sur la fibre nationale, mais les bonnes intentions ne font jamais long feu face à l'argent.

Oui c'est pour ça que je suis pessimiste : toutes les restructurations qui étaient souhaitées mais planquées vont pouvoir avoir lieu sous prétexte de la crise post covid. En plus on va financer...

Sauf que j'avais l'intention de changer de voiture, et bien c'est fini, titinne vivra encore au moins 1 an jusqu'au prochain contrôle technique, ils veulent la crise, ils sont en train de la réaliser en plus plus plus, prophétie autoréalisatrice.

[pangloss]

...c'est bien pourquoi, il ne faut taxer personne et laisser la BCE imprimer tranquillement, nous sommes en plein choc déflationniste (en plus d'une situation qui était déjà molle).
Cette dette trainera une éternité dans le bilan de la BCE...et puis c'est tout.

[optimus maximus]

Le bilan de la BCE s'élève à presque 50% du PIB de la zone euro. Celui de la Gosbank était à 120% du PIB soviétique à la fin des années 1980. On a encore un peu de marge

[crispus]

Le groupe automobile PSA va faire venir des salariés d’une usine polonaise pour renforcer ses équipes du site d’Hordain (Nord), les syndicats dénonçant jeudi à l’issue d’un CSE une mesure qui laisse de côté les intérimaires.

La semaine prochaine, un « premier contingent » de 120 Polonais de l’usine de Gliwice va arriver, puis 150 les rejoindront la semaine suivante, tous pour une mission de trois mois, logés par l’entreprise dans la région et payés selon la convention collective française du secteur, a détaillé la direction.

Le salaire net peut-être, le brut en revanche...
Conséquence de la directive européenne sur les "travailleurs détachés".

[kamoulox]

Le groupe automobile PSA va faire venir des salariés d’une usine polonaise pour renforcer ses équipes du site d’Hordain (Nord), les syndicats dénonçant jeudi à l’issue d’un CSE une mesure qui laisse de côté les intérimaires.

La semaine prochaine, un « premier contingent » de 120 Polonais de l’usine de Gliwice va arriver, puis 150 les rejoindront la semaine suivante, tous pour une mission de trois mois, logés par l’entreprise dans la région et payés selon la convention collective française du secteur, a détaillé la direction.

Le salaire net peut-être, le brut en revanche...
Conséquence de la directive européenne sur les "travailleurs détachés".

Et oui... un scandale.

[lecriminel]

Le groupe automobile PSA va faire venir des salariés d’une usine polonaise pour renforcer ses équipes du site d’Hordain (Nord), les syndicats dénonçant jeudi à l’issue d’un CSE une mesure qui laisse de côté les intérimaires.

La semaine prochaine, un « premier contingent » de 120 Polonais de l’usine de Gliwice va arriver, puis 150 les rejoindront la semaine suivante, tous pour une mission de trois mois, logés par l’entreprise dans la région et payés selon la convention collective française du secteur, a détaillé la direction.

Le salaire net peut-être, le brut en revanche...
Conséquence de la directive européenne sur les "travailleurs détachés".

si en plus on rejoute le prix du logement, c'est hyper intéressant pour les Polonais.
Avec le brut et le net qui sont les mêmes, on peut dire qu'ils se font des c**** en or avec l'argent du contribuable français.
Quand on pense aux milliards lachés chaque année au secteur.

Je me demande si le cycle de la corruption n'inclut pas la publicité (plein de voitures) qui finance la machine à désinformation, la télévision d''état. Les aides milliardaires en retour permettent de finir le quarté gagnant-gagnant-perdant-perdant (gouvernement en place-constructeur automobile-démocratie-contribuables)

[alexlyon]

La question c'est pourquoi les prolos français devraient-ils coûter plus cher que les prolos polonais, aux clients et aux propriétaires de Peugeot ?
(qui achètent respectivement des voitures et des actions, seules raisons d'être de Peugeot)

[kamoulox]

Bien sûr t’as pas idée...

Mon pote qui est mort l’année dernière, dans sa boîte quasi tout les chauffeurs sont polonais.

Des mecs en or qui bossent comme des ouf loin de chez eux. Mais qui étaient fier de me montrer les photos de leurs maisons, de la Mercedes achetée, de l’université à l’étranger pour le grand etc...


Je serais curieux de voir le niveau de vie polonais depuis 20 ans il a dû exploser et l’écart avec la France doit être bien moindre

[L2L]

remarque sur la 1ere photo ça ne les empêche pas d'être heureux, et ça c'est le principal !

Le sourire Africain n'est pas le sourire occidental

[kamoulox]

Le salaire moyen polonais a doublé en 25 ans

https://data.oecd.org/fr/earnwage/salaires-moyens.htm

[optimus maximus]

Bien sûr t’as pas idée...

Mon pote qui est mort l’année dernière, dans sa boîte quasi tout les chauffeurs sont polonais.

Des mecs en or qui bossent comme des ouf loin de chez eux. Mais qui étaient fier de me montrer les photos de leurs maisons, de la Mercedes achetée, de l’université à l’étranger pour le grand etc...


Je serais curieux de voir le niveau de vie polonais depuis 20 ans il a dû exploser et l’écart avec la France doit être bien moindre

À mon avis, c'est en grande partie le rattrapage du retard qu'ils avaient pris dans les années 1980 et à la chute du bloc soviétique. Ce n'est pas surprenant que ça ait doublé.
Je pensais cependant que la République Tchèque serait devant.

[kamoulox]

Beaucoup on gagné de l’argent en allant bosser en Allemagne, en France. A des salaires énormes (pour la Pologne)

Quand un chauffeur gagne 2500 nets en France pour sa famille avec un smic à 500 balles là bas ça donne une idée. Couplé au coût de la vie faible, un immo faible et une teuf de chômage qui fait rêver, normal qu’il n’y ai plus de migrations de polonais pour la France. Les hommes viennent taper du pognon chez nous pour leur famille là bas.

Je me souviens qu’il achetaient pas mal de trucs ici et ils rentraient en covoiturage en camionnette remplie ras la gueule de cadeaux, d’outillage etc...

Et +1 avec le post du dessus. C’est logique sur ca rattrape la France vu que ça part de très bas. D’ici 15-20 ans l’écart sera très faible si ce continue comme ça. L’UE est un avantage surtout pour les pays à salaire faible de l’Est.

Ça a fait mal aux pays a salaires faible du sud

[sanglier78]

Beaucoup on gagné de l’argent en allant bosser en Allemagne, en France. A des salaires énormes (pour la Pologne)

Quand un chauffeur gagne 2500 nets en France pour sa famille avec un smic à 500 balles là bas ça donne une idée. Couplé au coût de la vie faible, un immo faible et une teuf de chômage qui fait rêver, normal qu’il n’y ai plus de migrations de polonais pour la France. Les hommes viennent taper du pognon chez nous pour leur famille là bas.

Je me souviens qu’il achetaient pas mal de trucs ici et ils rentraient en covoiturage en camionnette remplie ras la gueule de cadeaux, d’outillage etc...

Et +1 avec le post du dessus. C’est logique sur ca rattrape la France vu que ça part de très bas. D’ici 15-20 ans l’écart sera très faible si ce continue comme ça. L’UE est un avantage surtout pour les pays à salaire faible de l’Est.

Ça a fait mal aux pays a salaires faible du sud

Pour le secteur de la R&D, il existe l'équivalent du CIR, sans l'administration tatillone française, et quasiment tout les projets polonais sont éligibles aux aides européennes, elle est pas belle la concurrence libre et non faussée.

[kamoulox]

Sur Le Parisien :

Faute de réservations, la SNCF supprime 5 % des trains cet été en France
Le transporteur va compenser en offrant plus de billets à moins de 49 euros.


Contactée par Le Parisien, la SNCF explique avoir dû réviser son plan de transport estival en raison d'un nombre de réservations trop faible.

les taux d'occupation enregistrés à ce jour sur les mois de juillet (10 à 15 %) et août (6 %) sont très faibles ».

La SNCF a donc pris la décision de « rationaliser les circulations de ses trains grande vitesse et longue distance pour proposer une offre nominale (entre 95 % et 100 %) permettant à un maximum de voyageurs de partir en vacances cet été. »

[ventadour]

J'ai pris des trains Grandes Lignes ce WE et ils étaient loin d'être pleins. La Gare de Lyon était quasi-vide !
Cela montre que pour relancer l'économie il faudra inciter la demande, via des promotions ou des aides ?
En Belgique le gouvernement offre 10 billets de train pour chaque Belge, valables jusqu'au 31/12 : https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10517171

[slash33]

Sauvetage de l'économie française : à quoi bon tous ces milliards ?
Ecorama : Econoclaste, le 12/06/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 3b1f71fb30

Dans un article provocateur, le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz s'interroge sur l'utilité des centaines de milliards déversés pour faire face à la crise. Aurait-il fallu faire différemment ? Injecter plus ou mieux ? Le point de vue de Franck Dedieu, directeur adjoint de la rédaction de Marianne. Ecorama du 12 juin 2020, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com

Pendant ce temps...

Les banques remboursent 214 milliards d'euros par anticipation à la BCE
Reuters, le 12/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 319b958a0d

Les banques de la zone euro vont rembourser par anticipation 214 milliards d'euros empruntés à la Banque centrale européenne, a annoncé cette dernière vendredi, un montant qui traduit sans doute la volonté de beaucoup d'entre elles de profiter d'une nouvelle facilité offrant des conditions plus avantageuses (NDLR: -1%)

[itrane2000]

Beaucoup on gagné de l’argent en allant bosser en Allemagne, en France. A des salaires énormes (pour la Pologne)

Quand un chauffeur gagne 2500 nets en France pour sa famille avec un smic à 500 balles là bas ça donne une idée. Couplé au coût de la vie faible, un immo faible et une teuf de chômage qui fait rêver, normal qu’il n’y ai plus de migrations de polonais pour la France. Les hommes viennent taper du pognon chez nous pour leur famille là bas.

Je me souviens qu’il achetaient pas mal de trucs ici et ils rentraient en covoiturage en camionnette remplie ras la gueule de cadeaux, d’outillage etc...

Et +1 avec le post du dessus. C’est logique sur ca rattrape la France vu que ça part de très bas. D’ici 15-20 ans l’écart sera très faible si ce continue comme ça. L’UE est un avantage surtout pour les pays à salaire faible de l’Est.

Ça a fait mal aux pays a salaires faible du sud

Je confirme que l'industrie qui s'est implantée en Pologne, en Rep Tchèque, en Hongrie, en Roumanie et en Slovaquie bénéficie d'une population éduquée, en bonne santé et travailleuse, le tout pour un smic deux fois inférieur au smic français et des charges quasi inexistantes. Et ne pas oublier également le prix du foncier pour les nouvelles usines.
en plus la logistique est pas chère si on compare au Maghreb ou à la Turquie (besoin de traverser des bras de mer, ca augmente le temps de trajet et les couts).
bref rien d'étonnant à ce que nous assistions depuis 20 ans a une désindustrialisation de la France, l'Espagne et l'Italie.
L'Allemagne et les Pays-bas ont misé depuis 10 ans sur la haute technologie mais surtout la robotique, je me souviens d'avoir visité une usine au pays-bas, ou il n'y avait que deux ouvriers sur la ligne de fabrication.

[ParisIDF92]

Couplé au coût de la vie faible, un immo faible et une teuf de chômage qui fait rêver, normal qu’il n’y ai plus de migrations de polonais pour la France. Les hommes viennent taper du pognon chez nous pour leur famille là bas.

Le coût de la vie n'est plus si faible. Surtout dans les pays où il y a déjà l'euro, comme la Slovénie, la Slovaquie, la Lituanie et la Lettonie. L'immo non plus dans les grandes villes. Le taux de chômage est faible car la moitié du pays a émigré.

Je suppose que l'un des avantages sont les charges faibles et un marché du travail qui (j'imagine) est assez libéral (facile et pas cher de virer les gens).

[lecriminel]

Je serais curieux de voir le niveau de vie polonais depuis 20 ans il a dû exploser et l’écart avec la France doit être bien moindre

sur google, ils disent que c'est 50% moins cher de vivre là-bas (avec toutes les imperfections de ce genre de calcul).
Pour une partie non négligeable des gens, les petits salaires, il n'y a de toute façon pas beaucoup de marge pour gagner moins qu'en France. Celui (vu en reportage) qui traverse Paris tous les jours pour cumuler 2 jobs d'agent d'entretien à des heures impossibles, vit dans 12 m2 et mange de la 'Mot2Cambronne' en boîte, il va falloir chercher dans les pays en sous-alimentation pour trouver pire. Idem le travailleur qui vit dans sa voiture.