La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[ddv]

Les classes moyennes sont déjà très taxées.
Pour ma part je paye plus de 9 k€ d'impôts directs par an et je suis loin du million, je pense donc faire ma part, tout ça pour un système de santé disons perfectible...

9ke par an même si t as une grosse TH et TF t es dans les 20% les plus riches.. c est pas la classe moyenne mais la classe aisée ça..

9k€ d'impôts ici aussi (dont 8k€ d'IR), et je vis dans un F1 de 26m². Qui dit mieux ?

Ça, c'est ton choix de vie.

[ddv]

9ke par an même si t as une grosse TH et TF t es dans les 20% les plus riches.. c est pas la classe moyenne mais la classe aisée ça..

9k€ d'impôts ici aussi (dont 8k€ d'IR), et je vis dans un F1 de 26m². Qui dit mieux ?

C'est le privilège de la région parisienne.
Néanmoins, ton logement (+ parking ?) ne te coûte que 1000 euros en taxes (TH et TF), soit 40 euros le m2 par an. Est-ce qu'en province, c'est plus élevé ?

Seulement moi je paye 1800 de TH et 1500 de TF ! par contre pour l'IR avec enfants c'est mieux

Et tu n'as pas l'impression d'être une vache à lait ? (300€ de TF et 200€ de TH dans ma cambrousse proche des commerces, des médecins et cie).

[Raoul Duke]

https://fr.weforum.org/press/2020/06/la ... buter-2021

La "Grande Réinitialisation" ("Great Reset") sera le thème d'un sommet unique qui aura lieu en janvier 2021, et qui sera convoqué par le Forum Économique Mondial.

La "Grande Réinitialisation” est un engagement à construire conjointement et de manière urgente les bases de notre système économique et social pour un avenir plus juste, plus durable et plus résistant.

Elle exige un nouveau contrat social centré sur la dignité humaine et la justice sociale, et dans lequel le développement économique n’empiète pas sur le progrès de la société.

La crise sanitaire mondiale a mis à nu des ruptures de longue date dans nos économies et nos sociétés, et a créé une crise sociale qui nécessite de toute urgence la création d’emplois décents et significatifs.

Le sommet se tiendra à la fois en présentiel et virtuellement, et mettra en relation les principaux dirigeants gouvernementaux et les chefs d’entreprises à Davos avec un réseau mondial de participants présent dans 400 villes du monde entier pour un dialogue tourné vers l'avenir et animé par la jeune génération.

L'annonce de la "Grande Réinitialisation" sera faite par SAR le Prince de Galles et Klaus Schwab lors d'une réunion virtuelle aujourd'hui à 14h30, heure d'été d'Europe centrale, et peut être suivie ici.

C'est quoi encore ça ? Faillite pour tous puis on repart ?

Pour le moins énigmatique.... ça sent la douille.

[roi.de.trefle]

Et tu n'as pas l'impression d'être une vache à lait ? (300€ de TF et 200€ de TH dans ma cambrousse proche des commerces, des médecins et cie).

Si, d'autant plus qu'à ce prix là j'ai une police municipale inexistante, des rues pas nettoyées, pas de 14 juillet, l'eau privatisée comme la gestion du stationnement et tout payant : stationnement résidentiel 120€/an & si par exemple je veux ravaler ma maison, autorisation de la mairie car sur un bout de trottoir dans les 600 €.... le pire c'est que ca impliquera une revalorisation automatique de mes taxes locales dixit les entreprises (vu qu'on paye pas assez cher). J'oublie de préciser : surface carrez 70m2 réelle dans les 80 ! mieux vaut en rire qu'en pleurer...
J'envisage de déménager
Mais ne nous plaignons pas, mes parents dans l’Hérault payent dans les 7000 annuel (ils ont une des plus belles maisons de la ville).

[optimus maximus]

9k€ d'impôts ici aussi (dont 8k€ d'IR), et je vis dans un F1 de 26m². Qui dit mieux ?

C'est le privilège de la région parisienne.
Néanmoins, ton logement (+ parking ?) ne te coûte que 1000 euros en taxes (TH et TF), soit 40 euros le m2 par an. Est-ce qu'en province, c'est plus élevé ?

Seulement moi je paye 1800 de TH et 1500 de TF ! par contre pour l'IR avec enfants c'est mieux

Et tu n'as pas l'impression d'être une vache à lait ? (300€ de TF et 200€ de TH dans ma cambrousse proche des commerces, des médecins et cie).

En théorie, l'intensité des services proposés par les collectivités locales est moindre dans la cambrousse donc payer moins de taxes locales n'est pas déconnant.
Ben92 vit dans une commune riche et bien gérée qui a beaucoup de recettes et aucune dette. Dans une autre ville d'IdF il ne paierait pas moins de taxes pour un bien équivalent (studio dans immeuble récent). Mais il paie pour des services qu'il n'utilise pas, comme la petite enfance.

[slash33]

Coronavirus : les salariés de grands pays de la zone euro ont vu leur revenu fondre de 7%
Boursorama avec Media Services, le 17/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6437ddb755

Le recours massif au chômage partiel dans les pays de la zone euro a permis de limiter la perte de salaire net des ménages européens, souligne la Banque centrale européenne. Sans cette indemnisation, la baisse de revenu aurait atteint 22%

Pour la période qui suit, celle du début du déconfinement, le repli devrait être ramené à environ 3% , selon les calculs de l'institut monétaire.

Notez bien l’ambiguïté du titre qui insiste sur "grands pays de" et le contenu qui à aucun moment ne dit précisément la portée de l'information.

[Hippopotameuuu]

En théorie, l'intensité des services proposés par les collectivités locales est moindre dans la cambrousse donc payer moins de taxes locales n'est pas déconnant...]
Mais il paie pour des services qu'il n'utilise pas, comme la petite enfance.

Et si justement c'était un des gros avantages des bourgs et villages de nos régions : de ne pas avoir a payer des services qu'on utilise pas ? Mais juste pour les services utiles à la population.

[L2L]

En théorie, l'intensité des services proposés par les collectivités locales est moindre dans la cambrousse donc payer moins de taxes locales n'est pas déconnant...]
Mais il paie pour des services qu'il n'utilise pas, comme la petite enfance.

Et si justement c'était un des gros avantages des bourgs et villages de nos régions : de ne pas avoir a payer des services qu'on utilise pas ? Mais juste pour les services utiles à la population.

Et comment ferait-on pour faire vivre toutes ces associations de gauche qui luttent pour le bien commun et la morale ? :O

[domcat74]

https://fr.weforum.org/press/2020/06/la ... buter-2021

La "Grande Réinitialisation" ("Great Reset") sera le thème d'un sommet unique qui aura lieu en janvier 2021, et qui sera convoqué par le Forum Économique Mondial.

La "Grande Réinitialisation” est un engagement à construire conjointement et de manière urgente les bases de notre système économique et social pour un avenir plus juste, plus durable et plus résistant.

Elle exige un nouveau contrat social centré sur la dignité humaine et la justice sociale, et dans lequel le développement économique n’empiète pas sur le progrès de la société.

La crise sanitaire mondiale a mis à nu des ruptures de longue date dans nos économies et nos sociétés, et a créé une crise sociale qui nécessite de toute urgence la création d’emplois décents et significatifs.

Le sommet se tiendra à la fois en présentiel et virtuellement, et mettra en relation les principaux dirigeants gouvernementaux et les chefs d’entreprises à Davos avec un réseau mondial de participants présent dans 400 villes du monde entier pour un dialogue tourné vers l'avenir et animé par la jeune génération.

L'annonce de la "Grande Réinitialisation" sera faite par SAR le Prince de Galles et Klaus Schwab lors d'une réunion virtuelle aujourd'hui à 14h30, heure d'été d'Europe centrale, et peut être suivie ici.

C'est quoi encore ça ? Faillite pour tous puis on repart ?

Le "reset" dont parlait Lagarde en 2014 ?
http://www.economiematin.fr/news-reset- ... naie-ruine

[pangloss]

Je préfère de beaucoup le jubilé en douceur (incrémental) signalé par domcat74:

https://blogs.mediapart.fr/anice-lajnef ... en-douceur

Je note que comme à l'ordinaire les grands trucs vagues (et qui n'aboutiront à rien d'autre que des promesses) attirent davantage l'attention.

[Goldorak2]

Et tu n'as pas l'impression d'être une vache à lait ? (300€ de TF et 200€ de TH dans ma cambrousse proche des commerces, des médecins et cie).

Commerce, medecin, boulangerie et cie ne sont pas des services couteux pour le contribuable. Ces services se paient avec leur clientèle, sans argent public de la TF/TH (au contraire, les commerces paient à la place du contribuable local.
Ce qui coute en TF/TH, ce sont les trottoirs, les rénovations urbaines, l'éclairage, les transports publics (y compris scolaires), les policiers municipaux, les animateurs, les spectacles, les crèches, les écoles...

[Suricate]

Ce qui coute en TF/TH, ce sont les trottoirs, les rénovations urbaines, l'éclairage, les transports publics (y compris scolaires), les policiers municipaux, les animateurs, les spectacles, les crèches, les écoles...

Et c'est pour ça que les trottoirs des grandes métropoles sont pavés d'or.

Alors que la concentration est plus élevé et que, de facto, il doit y avoir des économies d'échelle impressionnantes dans les grandes métropoles, elles se retrouvent à avoir des taux de TH et de TF plus élevés qu'au fin fond de la cambrousse. Curieux non ?

[Vincent92]

Ce qui coute en TF/TH, ce sont les trottoirs, les rénovations urbaines, l'éclairage, les transports publics (y compris scolaires), les policiers municipaux, les animateurs, les spectacles, les crèches, les écoles...

Et c'est pour ça que les trottoirs des grandes métropoles sont pavés d'or.

Alors que la concentration est plus élevé et que, de facto, il doit y avoir des économies d'échelle impressionnantes dans les grandes métropoles, elles se retrouvent à avoir des taux de TH et de TF plus élevés qu'au fin fond de la cambrousse. Curieux non ?

On a quand même du mal à imaginer/visualiser la même densité d'autoroutes (gratuites), de TC, d'écoles, d'hôpitaux, piscine, etc... en pleine cambrousse.
Mais il est vrai que les GJ ont du mal à comprendre qu'il est difficile d'avoir les mêmes prestations en payant beaucoup moins. Et donc qu'on ferme des lignes de TC, des hôpitaux, des écoles, etc... en gilletjaunie.
Tout cela est surement de la faute de IDF (et d'autres grandes villes) qui est pourtant à la France ce que l'Allemagne (ou d'autres pays du Nord de l'Europe) est à l'Europe et qui plutôt que de dire "NEIN" dit plutôt "JA" et finance (en tout cas pour le moment) en général.
On peut donc dire pour le moment qu'il y a bien un transfert de PIB des grandes villes vers la cambrousse en France. Et on peut trouver que le niveau du curseur et justifié ou non. Attention quand même car cela peut changer.

[immoglobine]

Alors que la concentration est plus élevé et que, de facto, il doit y avoir des économies d'échelle impressionnantes dans les grandes métropoles, elles se retrouvent à avoir des taux de TH et de TF plus élevés qu'au fin fond de la cambrousse. Curieux non ?

J'ai l'impression que c'est justement plus chère dans les villes moyennes comme les anciennes capitales de petites région car il faut se payer des équipements de capitale de région (opéra, piscine olympique,...) sans avoir l'économie d'échelle qu'offre une grande métropole.
Mon raisonnement est surtout basé sur les cas de Besançon, Poitiers, Limoges. en comparaison des villes plus grandes de Paris, Lyon, Strasbourg et Nice ou plus peuplées mais qui n'ont pas à payer pour un statut de capitale comme Nîmes et Villeurbanne.
Difficile à savoirs c'est représentatif.

[ddv]

Et tu n'as pas l'impression d'être une vache à lait ? (300€ de TF et 200€ de TH dans ma cambrousse proche des commerces, des médecins et cie).

Commerce, medecin, boulangerie et cie ne sont pas des services couteux pour le contribuable. Ces services se paient avec leur clientèle, sans argent public de la TF/TH (au contraire, les commerces paient à la place du contribuable local.
Ce qui coute en TF/TH, ce sont les trottoirs, les rénovations urbaines, l'éclairage, les transports publics (y compris scolaires), les policiers municipaux, les animateurs, les spectacles, les crèches, les écoles...

Je te rassure, il y a tout ça (sauf transports en commun), il y a même une piscine, des salles de sports. Par contre, il y a ZERO racaille qui saccagerait tout. Donc, ZERO rénovation de mobilier urbain, présence policière minimale (enfin la normale).

[krachboom]

Par contre, il y a ZERO racaille qui saccagerait tout. Donc, ZERO rénovation de mobilier urbain, présence policière minimale (enfin la normale).

vous devez vous ennuyer non ?

[pangloss]

...ou, plus simplement, le coût immobilier est "embarqué" dans tous les coûts...

[Hippopotameuuu]

On peut donc dire pour le moment qu'il y a bien un transfert de PIB des grandes villes vers la cambrousse en France. Et on peut trouver que le niveau du curseur et justifié ou non. Attention quand même car cela peut changer.

Tiens j'aurai juré le contraire. Que c'est la métropole qui ne produit rien de tangible, ni alimentaire, ni matériel, qui aspire les ressources indispensable a sa survie de toutes les régions l'environnant, l'eau, la bouffe, l'énergie....
En fait une agglomération comme Paris a une approche impérialiste du reste de la France, rien d'autre.
Mais c'est exact que ça pourrait bien changer un de ces jours.

[Vincent92]

On peut donc dire pour le moment qu'il y a bien un transfert de PIB des grandes villes vers la cambrousse en France. Et on peut trouver que le niveau du curseur et justifié ou non. Attention quand même car cela peut changer.

Tiens j'aurai juré le contraire. Que c'est la métropole qui ne produit rien de tangible, ni alimentaire, ni matériel, qui aspire les ressources indispensable a sa survie de toutes les régions l'environnant, l'eau, la bouffe, l'énergie....
En fait une agglomération comme Paris a une approche impérialiste du reste de la France, rien d'autre.
Mais c'est exact que ça pourrait bien changer un de ces jours.

Oui mais l'un n'empêche pas l'autre. On a décidé en France de redistribuer une partie du PIB des régions riches (1/3 du PIB Francais vient de l'IDF mais il y a d'autres endroits riches) vers les régions pauvres. Ce qu'on ne fait pas ou plutôt très peu en Europe (l'Allemagne ne redistribue pas grand chose de son PIB à la Pologne par exemple).
Tout cela peut changer si les régions riches deviennent moins riches. D'ailleurs cela a déjà un peu commencé. Et c'est pour cela que la Giletjaunie est venu pleurer il n'y a pas longtemps. Ils ne comprennent pas pourquoi on ferme leurs hôpitaux et écoles mais qu'on les gardent en IDF.
A priori, ils n'ont pas remarqué qu'ils paient aussi moins de taxes. C'est un peu le problème quand on paie peu d’impôts. On a tendance à imaginer que l'argent tombe du ciel.
On peut aussi imaginer ce que tu dis. C'est à dire qu'on renverse la table et que les régions pauvres n'alimentent plus les régions riches en flux. Il faudrait alors songer à quitter le pays assez vite pour un autre plus prospère car les conséquences sont connues d'avance.
Je me répète mais certains n'ont pas encore compris que le contrat social français c'est taxé la classe moyenne supérieure et légèrement aisée (les très riches aussi mais dans une moindre mesure car ils ne sont pas nombreux. Et on a même tendance à alléger leur imposition) pour le redistribuer aux autres.
S'ils deviennent moins riches, il y aura probablement moins de redistribution.

[Hippopotameuuu]

On peut aussi imaginer ce que tu dis. C'est à dire qu'on renverse la table et que les régions pauvres n'alimentent plus les régions riches en flux. Il faudrait alors songer à quitter le pays assez vite pour un autre plus prospère car les conséquences sont connues d'avance.
Je me répète mais certains n'ont pas encore compris que le contrat social français c'est taxé la classe moyenne supérieure et légèrement aisée...

Allons donc. Si les régions "pauvres", pour une raison ou pour une autre, par volonté ou nécessité, n'alimentaient plus la région riche en ressources vitales pour elle. Ce serait surtout aux Franciliens de quitter au plus vite la ville lumière si ils ne veulent pas mourir de faim et de froid.

Il ne vous aura pas échappé que si le contrat social français fait en moyenne payer moins d'impôts en régions, c'est que la classe moyenne supérieure et légèrement aisée justement y est très sous-représentée. Ce qui permet a cette population de payer le M² en campagne 10 fois moins cher que le M² Parisien. Et ce n'est qu'un exemple extrême mais qui est valable sur tout le reste.

Même avec 3000€, on est une pauvre cloche a Paris, (7 Euros un café en terrasse...) et en plus ils en redemande, faut vraiment être masochiste pour aimer se faire tondre de la sorte.

[Vincent92]

On peut aussi imaginer ce que tu dis. C'est à dire qu'on renverse la table et que les régions pauvres n'alimentent plus les régions riches en flux. Il faudrait alors songer à quitter le pays assez vite pour un autre plus prospère car les conséquences sont connues d'avance.
Je me répète mais certains n'ont pas encore compris que le contrat social français c'est taxé la classe moyenne supérieure et légèrement aisée...

Allons donc. Si les régions "pauvres", pour une raison ou pour une autre, par volonté ou nécessité, n'alimentaient plus la région riche en ressources vitales pour elle. Ce serait surtout aux Franciliens de quitter au plus vite la ville lumière si ils ne veulent pas mourir de faim et de froid.

1- On l'a vu dans d'autres pays. Lorsque ceux qui n'ont pas grand chose bloque le fonctionnement du pays tout s'écroule et personne ne gagne.
2 - Quand cela allait moins bien en Espagne ou en Grève (et c'est juste un peu moins bien, on n'est même pas dans votre hypothèse), les travailleurs des grandes villes ne sont pas réfugiés à la campagne mais pour beaucoup ailleurs en Europe. Ce qui a amplifier le problème.
Il faut arrêter de rêver en imaginant que ceux en ont les capacités vont accepter de se faire tondre jusqu'au bout s'il n'y a plus d'intérêt pour eux.

Il ne vous aura pas échappé que si le contrat social français fait en moyenne payer moins d'impôts en régions, c'est que la classe moyenne supérieure et légèrement aisée justement y est très sous-représentée. Ce qui permet a cette population de payer le M² en campagne 10 fois moins cher que le M² Parisien. Et ce n'est qu'un exemple extrême mais qui est valable sur tout le reste.

Même avec 3000€, on est une pauvre cloche a Paris, (7 Euros un café en terrasse...) et en plus ils en redemande, faut vraiment être masochiste pour aimer se faire tondre de la sorte.

Absolument mais il y a une limite. Si on l'a dépasse, il y a même une rupture. C'est cela que vous ne comprenez pas quand vous chantez votre "internationale".

[alexlyon]

La matière est au service de l'esprit, et pas l'inverse.
Fournir les besoins primaires ne permet pas d'exercer un rapport de force.
C'est le pouvoir qui le permet.

Les patates et le cochon sont davantage produits que consommés (la difficulté et la valeur, c'est de les vendre).

En revanche le pouvoir régalien et parisien est très puissant.
Combien de temps les bourguignons auraient-ils tenu face aux tchétchènes, sans l'ordre de Paris d'envoyer une compagnie de gendarmes mobiles ?

[optimus maximus]

En France, on ne sait pas calculer de PIB régional de manière exacte.
Ça vient du fait que beaucoup d'entreprises ont des établissements en province et le siège à Paris auquel on rattache toute la valeur ajoutée produite. Sauf qu'en réalité le siège est une coquille vide qui ne crée que très peu de valeur ajoutée et les salariés qui y travaillent coûtent chers.
Les transferts de richesse de province vers la région parisienne sont donc difficiles à retracer. C'est comme ça qu'Eurostat sort des cartes de PIB par région où la France a une région super riche, une autre riche et les autres en dessous du PIB PPA par habitant moyen de l'UE

[Hippopotameuuu]

Quand cela allait moins bien en Espagne ou en Grèce, les travailleurs des grandes villes ne sont pas réfugiés à la campagne...

Mauvaise mémoire !?

Conséquence inattendue de la crise grecque : l’exode vers la campagne

Un an après l’appel à l’aide de la Grèce, le phénomène des néo-ruraux ou paléo-urbains s’intensifie en terre hellénique selon le quotidien Ekathimerini.
L’exode urbain s’accélère en Grèce : de nombreux chômeurs, originaires d’Athènes ou de Thessaloniki, se lancent dans l’agriculture...

https://www.opinion-internationale.com/ ... _1347.html

Et pour la Covid 19 c'est 17% des Parisiens qui se sont barrés fissa en 24h.

Etats-unis. A Detroit, l’exode se poursuit

https://www.courrierinternational.com/a ... e-poursuit

[Vincent92]

Quand cela allait moins bien en Espagne ou en Grèce, les travailleurs des grandes villes ne sont pas réfugiés à la campagne...

Mauvaise mémoire !?

Conséquence inattendue de la crise grecque : l’exode vers la campagne

Un an après l’appel à l’aide de la Grèce, le phénomène des néo-ruraux ou paléo-urbains s’intensifie en terre hellénique selon le quotidien Ekathimerini.
L’exode urbain s’accélère en Grèce : de nombreux chômeurs, originaires d’Athènes ou de Thessaloniki, se lancent dans l’agriculture...

https://www.opinion-internationale.com/ ... _1347.html

Je n'ai aucun doute que certains se soient reconvertis dans ce qu'ils pouvaient en attendant mieux. Mais il faut comparer combien sont partis à la campagne et combien sont partis ailleurs en Europe. L'exode vers d'autres pays des travailleurs a été colossal en Grèce et en Espagne au cœur de la crise.

Et pour la Covid 19 c'est 17% des Parisiens qui se sont barrés fissa en 24h.

Cela n'a rien à avoir avec la situation économique désastreuse d'un pays. C'est des parisiens qui pouvaient faire du télétravail et ont décidé de partir dans des endroits plus calme. Je l'ai moins même fait en étant francilien. Et je l'ai fait en me disant que j'allais récupérer mon travail francilien plus tard. Si la situation économique française devient intenable, le plus probable est que j'aille chercher du travail ailleurs où cela va mieux. Pas que je me transforme en agriculteur. Ce n'est pas très sérieux...

Etats-unis. A Detroit, l’exode se poursuit

https://www.courrierinternational.com/a ... e-poursuit

Je ne comprends pas où vous voulez en venir avec cet article. Qu'une ville sinistrée perde en attractivité et des habitants n'est pas nouveau. Nous avons des cas comme cela en France aussi. Je pense par exemple à Saint Etienne qui perd des habitants depuis au moins 50 ans.
Pour autant, je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'exode rural aux USA ou en France.

[supermascotte]

Quand cela allait moins bien en Espagne ou en Grèce, les travailleurs des grandes villes ne sont pas réfugiés à la campagne...

Mauvaise mémoire !?

Conséquence inattendue de la crise grecque : l’exode vers la campagne

Un an après l’appel à l’aide de la Grèce, le phénomène des néo-ruraux ou paléo-urbains s’intensifie en terre hellénique selon le quotidien Ekathimerini.
L’exode urbain s’accélère en Grèce : de nombreux chômeurs, originaires d’Athènes ou de Thessaloniki, se lancent dans l’agriculture...

https://www.opinion-internationale.com/ ... _1347.html

Je n'ai aucun doute que certains se soient reconvertis dans ce qu'ils pouvaient en attendant mieux. Mais il faut comparer combien sont partis à la campagne et combien sont partis ailleurs en Europe. L'exode vers d'autres pays des travailleurs a été colossal en Grèce et en Espagne au cœur de la crise.

Et pour la Covid 19 c'est 17% des Parisiens qui se sont barrés fissa en 24h.

Cela n'a rien à avoir avec la situation économique désastreuse d'un pays. C'est des parisiens qui pouvaient faire du télétravail et ont décidé de partir dans des endroits plus calme. Je l'ai moins même fait en étant francilien. Et je l'ai fait en me disant que j'allais récupérer mon travail francilien plus tard. Si la situation économique française devient intenable, le plus probable est que j'aille chercher du travail ailleurs où cela va mieux. Pas que je me transforme en agriculteur. Ce n'est pas très sérieux...

Etats-unis. A Detroit, l’exode se poursuit

https://www.courrierinternational.com/a ... e-poursuit

Je ne comprends pas où vous voulez en venir avec cet article. Qu'une ville sinistrée perde en attractivité et des habitants n'est pas nouveau. Nous avons des cas comme cela en France aussi. Je pense par exemple à Saint Etienne qui perd des habitants depuis au moins 50 ans.
Pour autant, je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'exode rural aux USA ou en France.

Paris aussi perd ses habitants

[Vincent92]

Quand cela allait moins bien en Espagne ou en Grèce, les travailleurs des grandes villes ne sont pas réfugiés à la campagne...

Mauvaise mémoire !?

Conséquence inattendue de la crise grecque : l’exode vers la campagne

Un an après l’appel à l’aide de la Grèce, le phénomène des néo-ruraux ou paléo-urbains s’intensifie en terre hellénique selon le quotidien Ekathimerini.
L’exode urbain s’accélère en Grèce : de nombreux chômeurs, originaires d’Athènes ou de Thessaloniki, se lancent dans l’agriculture...

https://www.opinion-internationale.com/ ... _1347.html

Je n'ai aucun doute que certains se soient reconvertis dans ce qu'ils pouvaient en attendant mieux. Mais il faut comparer combien sont partis à la campagne et combien sont partis ailleurs en Europe. L'exode vers d'autres pays des travailleurs a été colossal en Grèce et en Espagne au cœur de la crise.

Et pour la Covid 19 c'est 17% des Parisiens qui se sont barrés fissa en 24h.

Cela n'a rien à avoir avec la situation économique désastreuse d'un pays. C'est des parisiens qui pouvaient faire du télétravail et ont décidé de partir dans des endroits plus calme. Je l'ai moins même fait en étant francilien. Et je l'ai fait en me disant que j'allais récupérer mon travail francilien plus tard. Si la situation économique française devient intenable, le plus probable est que j'aille chercher du travail ailleurs où cela va mieux. Pas que je me transforme en agriculteur. Ce n'est pas très sérieux...

Etats-unis. A Detroit, l’exode se poursuit

https://www.courrierinternational.com/a ... e-poursuit

Je ne comprends pas où vous voulez en venir avec cet article. Qu'une ville sinistrée perde en attractivité et des habitants n'est pas nouveau. Nous avons des cas comme cela en France aussi. Je pense par exemple à Saint Etienne qui perd des habitants depuis au moins 50 ans.
Pour autant, je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'exode rural aux USA ou en France.

Paris aussi perd ses habitants

Tout à fait mais pas dans les mêmes proportions et pas pour les mêmes raisons. Ce n'est pas un problème d'attractivité et de difficultés économiques mais de moyens des franciliens et de l'impossibilité à créer du foncier d'une manière significative (la ville est déjà construite. Il n'y a plus vraiment beaucoup d'espace libre). Par ailleurs, il ne faut pas raisonner à l'échelle de Paris mais à l'échelle de l'aire urbaine (ici l'IDF) qui elle gagne des habitants.

[Hippopotameuuu]

Je ne comprends pas où vous voulez en venir avec cet article...

A l'inverse, je pense comprendre pourquoi vous ne comprenez pas, ou ne voulez pas comprendre...

[Vincent92]

Je ne comprends pas où vous voulez en venir avec cet article...

A l'inverse, je pense comprendre pourquoi vous ne comprenez pas, ou ne voulez pas comprendre...

Sans parler du contenu de l'article, de ce que je connais de l'histoire de Détroit :
- C'était une ville en plein essor avec l'automobile dans les années 20 grâce notamment à Henry Ford.
- La prospérité économique de la ville a drainé un flux important de population pour subvenir aux besoins en main d'œuvre de l'industrie automobile en plein développement.
- L'afflux de population a engendré la création de commerces et le développement d'activités économiques nécessaires aux besoins d'une population grandissante. Par conséquent, les revenus fiscaux de la ville se sont accrus, tout comme les besoins en infrastructures et en services publics. La municipalité a alors fortement investi et a lancé de grands projets coûteux de développement urbain.
- Avant la grande dépression, la ville avait une vingtaine de constructeurs automobiles

Le déclin est dû à :
- Un problème racial : La ville a vu arriver sur son territoire un afflux massif et constant de population noires venues d'une part chercher de meilleures conditions de vie, et d'autre part fuyant le Sud du pays encore fortement raciste. Le résultat d'émeutes (année 70) a été le déplacement de la classe moyenne blanche vers les banlieues de la ville, amenant avec elle ses entreprises et ses impôts. Les populations noires se concentrent dans le centre de la ville et sa périphérie. Dès lors, la population de Détroit se compose depuis, essentiellement de populations afro-américaines (85% de la population de Détroit) moins riches.
On pourrait faire un parallèle avec la ghettoïsation de l'IDF. Avec d'un côté des villes riches (notamment dans le 92 et une partie du 78) et de l'autre des villes pauvres (notamment dans le 93 et dans une moindre mesure certaines zones du 77).
Mais le plus juste serait probablement de comparer à Toulouse car Détroit est une zone économique mineure à l'échelle du pays et elle comptait surtout sur l'automobile.
Par ailleurs, contrairement à beaucoup d'endroit de province française, le centre est plus riche que la banlieue en région parisienne.
- Le déclin de l'industrie automobile.

Au final, la combinaison de ces deux événements a entraîné un exode important de la population de Détroit au cours des dernières décennies.

Bref, c'est un exode classique parce qu'il n'y avait plus de travail combiné à et provoqué en partie par un exode racial.
Rien à voir avec le fait qu'il s'agit d'une ville ou d'une campagne. On ne compte plus les exemples d'exodes ruraux pour aller chercher du travail en ville...
Par ailleurs, je ne suis pas non plus convaincu que ceux qui partent de Détroit aillent à la campagne. Je crois que l'exode urbain est surtout dans votre tête pour le moment.

[Gpzzzz]

De même pour la Suède qui n’a pas du tout confiné le nombre de nouveaux cas est aussi franchement à la baisse.

?? je ne sais pas où tu trouves tes chiffres mais ceux de worldometers sont clairement en hausse.

Comme je l’ai indiqué : sur Google ils reprennent les chiffres de l’OMS

La Suède a, au final, été moins débile que la France.
Elle a confiné les plus fragiles et laisser courir le virus.
En terme d’immunité, les suédois ont désormais une longueur d’avance. C’est ce que j’avais souligné en début de confinement mais certains avaient critiqué cette position.
Et je ne vous parle même pas de la hausse de mortalité suite à des cancers soignés trop tardivement, de l’augmentation de l’alcool et du tabac (considéré comme bien de première nécessité).
Je travaille en psychiatrie et je peux vous assurer que ce confinement a fait des dégâts énormes également.

1mois et demi plus tard, la Suède arrive a 500 morts par millions (elle va bientot nous rattraper alors que c'est un pays qui n'a pas eu de foyer en févier et donc a profiter indirectement a fond du confinement de l'Italie, de la France de l'Espagne et cie...), et surtout les nombres de cas sont toujours en hausses, depuis plus de 3mois ...
hate de voir les pays européens qui vont les accepter chez eux cet été alors que la pandémie n'est toujours pas au pic la bas !

[Vincent92]

?? je ne sais pas où tu trouves tes chiffres mais ceux de worldometers sont clairement en hausse.

Comme je l’ai indiqué : sur Google ils reprennent les chiffres de l’OMS

La Suède a, au final, été moins débile que la France.
Elle a confiné les plus fragiles et laisser courir le virus.
En terme d’immunité, les suédois ont désormais une longueur d’avance. C’est ce que j’avais souligné en début de confinement mais certains avaient critiqué cette position.
Et je ne vous parle même pas de la hausse de mortalité suite à des cancers soignés trop tardivement, de l’augmentation de l’alcool et du tabac (considéré comme bien de première nécessité).
Je travaille en psychiatrie et je peux vous assurer que ce confinement a fait des dégâts énormes également.

1mois et demi plus tard, la Suède arrive a 500 morts par millions (elle va bientot nous rattraper alors que c'est un pays qui n'a pas eu de foyer en févier et donc a profiter indirectement a fond du confinement de l'Italie, de la France de l'Espagne et cie...), et surtout les nombres de cas sont toujours en hausses, depuis plus de 3mois ...
hate de voir les pays européens qui vont les accepter chez eux cet été alors que la pandémie n'est toujours pas au pic la bas !

Et surtout, c'était plus facile de contenir le virus car la densité de population est faible. D'un autre côté, ils sont aussi probablement moins impactés économiquement (ce qui fait aussi potentiellement des situations difficiles voir des morts de façon indirect)

[steph37t]

Reprises en V ??????

[ProfGrincheux]

Reprise en V des conneries chez les informaticiens du site de Boursorama.

[Bullitt]

Lancement ce matin d'une campagne de propagande au JT.
"La reprise est meilleure que prévue, récession moins pire qu'annoncée".

Ils sont conscients que les français épargnent plus par manque de confiance en le futur et essaient de redonner confiance par la propagande.
Aujourd'hui, le taux d'épargne ne doit pas être loin de sommets jamais atteints.

Ils vont avoir du mal à faire circuler l'argent...

[topido]

On est vraiment en mode: poussons à consommer pendant les vacances et lâchons les chevaux à la rentrée.

[Cagou780]

Lancement ce matin d'une campagne de propagande au JT.
"La reprise est meilleure que prévue, récession moins pire qu'annoncée".

Oui au lieu de faire -20 % de PIB sur 3 mois comme prévu on ne serait "que" à - 17 %. Du coup c'est la fête. Grosse envie de consommer c'est sûr.

[sanglier78]

Lancement ce matin d'une campagne de propagande au JT.
"La reprise est meilleure que prévue, récession moins pire qu'annoncée".

Oui au lieu de faire -20 % de PIB sur 3 mois comme prévu on ne serait "que" à - 17 %. Du coup c'est la fête. Grosse envie de consommer c'est sûr.

surtout quand on annonce -25% des effectifs dans ma boite, si ils sont un peu pervers, il suffit de fermer le site en province avec mutation sur le site francilien, et viser 1000 postes uniquement en région parisienne, cela fera un quasi un -50% ....

[Pepelsky]

Lancement ce matin d'une campagne de propagande au JT.
"La reprise est meilleure que prévue, récession moins pire qu'annoncée".

Oui au lieu de faire -20 % de PIB sur 3 mois comme prévu on ne serait "que" à - 17 %. Du coup c'est la fête. Grosse envie de consommer c'est sûr.

Et preuve supplémentaire que tout va bien, le CAC est à 5000 points!
Français, françaises, rendormez-vous (et mettez vos masques!)!

[neron]

En dessous de 15% cela se gère facilement dans les grandes entreprises par un plan de départ volontaire anticipant les départ à la retraite (assedic 3 ans+1 an de bonus) et le turn-over (1 an de bonus).

Dans le privé, ce sont les assedics unedic & co qui vont supporter le choc (75 mds * 3 ans) et de fait le tx de bureaucratie & bulshits job va augmenter d'où une perte de production moyenne d'environ 10%

En effet la perte de PIB (10/20%) s'imputera que sur les jobs "privé" (10 m.), faiblement sur le para-public (8 m.) et pas du tout sur le public (8 m ). Donc 15% de PIB en moins -> 30% de chômage sauf si l'état fait un plan d'investissement de 500 mds. (compensant la perte de 15% de PIB) soit 150 mds de masse salariale (30 % masse privé ), 150 de charges sociales et le solde de 200 mds aux patrons ( en sus des 50 mds qui leur sont reversés). Tous cela pour dire qu'un plan de mise a la retraite anticipée est beaucoup moins coûteux si y-a rien d'utile à construire.

Si Macron avait des C.. il ferait un régime unique de retraite (rg), de sécu. (ss) et d'aide sociale (CS), une convergence par le haut des régimes spéciaux, ,avec une caisse où l'état verserait ses charges réelles (cs+rg+ss) et des fiches de paye tout régime identique à celles du privé.

[krachboom]

Euh les assedic ça existe encore ?

[neron]

Euh les assedic ça existe encore ?

Merci de me permettre de ressauter sur ce sujet car l'état ne participe pas à UNEDIC (4,05% de la masse salariale brute, 38 mds de dettes à x%, 4 mds de déficit), malgré sa masse salariale net de 83 mds hors EPIC (Ratp, Sncf, Adp., Cdd, ports, mines, arsenaux,opéra, ....aux 80 régimes spéciaux indécents pour les autres salariés (dont les bénéficiaires DGF, CdC, CE, Afp, Élus, .. aidés par la complaisance des syndicats nous en cache les coûts) soit 170 mds soit 8 mds€ de cotisations non payées (régime qui en sus supporte les intermittents, la formation, sa gestion, ...).

Aucun syndicat ne le réclame alors que le Partage du Travail devrait être leur leitmotiv si ils n'étaient des lobbies de défense d'avantages corporatifs argumentant du paradigme rethorique sillogique : "Il n'y participe pas puisque ses salariés n'en bénéficient pas"

Si l'état y versait son du, les allocatoins d'inactivités seraient au niveau du salaire (100 %) et non 75% voir moins (42 mds de frais, 38 de recette) assurant à tous un revenu garantie à vie comme dans ces régimes pour une broutille au vue des 1000 mds de Macron, du deficit ou de la dette. C'est de la simple logique économique, sociale et morale que ceux qui ont un travail à vie financent ceux qui n'en ont pas, plutôt que de profiter de produits moins chers du fait de la précarisation des "salariés les produisant".

[ddv]

Lancement ce matin d'une campagne de propagande au JT.
"La reprise est meilleure que prévue, récession moins pire qu'annoncée".

Ils sont conscients que les français épargnent plus par manque de confiance en le futur et essaient de redonner confiance par la propagande.
Aujourd'hui, le taux d'épargne ne doit pas être loin de sommets jamais atteints.

Ils vont avoir du mal à faire circuler l'argent...

Peut-être que les Français épargnent car ils ne voient pas du tout dans quoi ils pourraient consommer, vu la situation actuelle (règles de distanciation, télétravail = pas besoin de renouveler la voiture, tourisme international à l'arrêt).

[krachboom]

oui moi c'est un peu mon cas, pas vraiment besoin de faire des dépenses, du coup de l'épargne se créé mais sans vraiment le vouloir...

[optimus maximus]

Je vois que la Banque de France prévoit un taux de chômage au sens du BIT de 11,5% à la mi-2021 avant de refluer à 10% en 2022.
Ça ferait plus d'un million d'emplois détruits.

[ProfGrincheux]

Ca parait le tarif minimum vu l'ampleur du désastre.

[Cagou780]

US : Jobless claims total 1.5 million, worse than expected as economic pain persists

https://www.cnbc.com/2020/06/18/weekly- ... laims.html

[EmileZola]

Ca parait le tarif minimum vu l'ampleur du désastre.

T'es économiste ?

[ProfGrincheux]

Non. Mathématicien. Ce n'est pas une prévision de ma part. C'est juste un commentaire que tu peux ignorer si tu ne le juges pas pertinent.

La situation me semble vraiment très mauvaise. Une contraction du PIB français (et mondial) de cette ampleur ne s'est pas produite en temps de paix depuis la crise de 1929.

Le scénario de la Banque de France me semble correspondre à une récession violente et courte qui ne se transforme pas en dépression mais laisse des traces qui prendront du temps à être effacées. Comme à chaque fois, en somme. Et à chaque fois les destructions d'emploi ont cet ordre de grandeur.

Je suis toutefois très inquiet de ce qui va se passer autour de l'endettement public et privé dans 2-3 ans. A ce que je comprends personne n'a la moindre idée de ce qui se passerait en cas de monétisation de la dette.

[sanglier78]

Elle a un risque non négligeable de se transformer en dépression, les chiffres sont mauvais (et l'étaient déjà avant le covid) dans beaucoup de marché civil, donc le virus va permettre d'accélérer le "plan de transformation" (boite du CAC40), même lorsque la situation est correcte, voir quasi pas impactée par la bête couronnée, on supprime tout les budgets et on prévoit des PSE mammouth. On est en train d'entrer dans ce que l'on appelle, une prophétie autoréalisatrice.

[Goldorak2]

Non. Mathématicien. Ce n'est pas une prévision de ma part. C'est juste un commentaire que tu peux ignorer si tu ne le juges pas pertinent.

La situation me semble vraiment très mauvaise. Une contraction du PIB français (et mondial) de cette ampleur ne s'est pas produite en temps de paix depuis la crise de 1929.

La crise me semble plus rapide et plus intense que celle de 29. Si 1929 a tant détruit, c'est que la crise de 1929 s'est aggravée jusqu'en 1933. 3-4 ans de contraction économique. Avant la reprise.

Pour l'instant, la crise 2020 est plus intense et plus courte. Elle a formellement commencé en France le 17/03/2020 et a 3 mois d'âge à ce stade... et non les 3-4 ans de crise de 1929. Espérons que la crise de 2020 sera moins longue que 1929.

Le scénario de la Banque de France me semble correspondre à une récession violente et courte qui ne se transforme pas en dépression mais laisse des traces qui prendront du temps à être effacées. Comme à chaque fois, en somme. Et à chaque fois les destructions d'emploi ont cet ordre de grandeur.

Je suis toutefois très inquiet de ce qui va se passer autour de l'endettement public et privé dans 2-3 ans.

Mais oui. C'est inquiétant. Ca l'était avant la crise, ça l'est encore plus.

A ce que je comprends personne n'a la moindre idée de ce qui se passerait en cas de monétisation de la dette.

Normalement, en cas de monétisation de la dette, c'est l'inflation qui arrive. Ou l'hyper inflation.