La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3901 Message par squamata » 21 juin 2020, 20:50

Korn a écrit :
21 juin 2020, 19:52
Et à New-York, ils ont eu peur du Covid aussi?
Il faut être un minimum sérieux dans ses analyses. Qu'on en ait peur ou pas n'empeche de voir qu'on n'est pas sur un virus anodin. C'est pas l'extinction de la race humaine non-plus, mais il faut être aveugle pour ne pas voir qu'il est suffisamment virulent pour ébranler nos sociétés.
A mon avis le virus est anodin mais plus fort qu'une grippe, et il est plutôt bénéfique au niveau de la société si il n'y a pas de mesure de confinement. On a trop de vieux ici et à NY mais aussi en Allemagne.
Perso j'ai des enfants, comme toi peut etre. et je préfère me concentrer sur eux, ce n'est pas si grave si mes parents meurent à + ou - 60ans !

Je reprends l'anecdote d'E. Todd (https://www.youtube.com/watch?v=x-Mn5DLuFuE&t=2150)
C'est l'histoire d'un pélican qui migre et il emporte un à un ses 3 enfants.
A chacun de ses petits qu'il a transporté, il demande pourquoi il a eu raison de les transporter.
Le premier dit : Papa, quand tu seras vieux, je m'occuperais de toi. Le père le balance à l'eau
Le deuxième dit : Papa, quand tu seras vieux, je m'occuperais de toi. Le père le balance à l'eau
Le troisième dit : Papa, je ferais le même chose que toi, je sauverai mes enfants et il n'est pas balancé a l'eau.
Je ne sauverai pas mes parents au détriment de mes enfants

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3902 Message par pangloss » 21 juin 2020, 21:55

Faux dilemne foireux. La Suède n'a pas confiné, pourtant les chiffres montrent chez eux le même ralentissement de l'activité que le Danemark voisin qui l'a fait. Pourquoi ? Les suédois ont, spontanément, réduit leurs interactions/activités pour diminuer le risque. Au passage, il n'ont pas obtenu d'aussi bons résultats.

Non, y a pas à tortiller, il faudra que tu ailles directement souffler le virus sous le nez de tes parents, squamata-l'âge-de-glace...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3903 Message par achillemo » 21 juin 2020, 22:05

pangloss a écrit :
21 juin 2020, 21:55
Faux dilemne foireux. La Suède n'a pas confiné, pourtant les chiffres montrent chez eux le même ralentissement de l'activité que le Danemark voisin qui l'a fait. Pourquoi ? Les suédois ont, spontanément, réduit leurs interactions/activités pour diminuer le risque. Au passage, il n'ont pas obtenu d'aussi bons résultats.

Non, y a pas à tortiller, il faudra que tu ailles directement souffler le virus sous le nez de tes parents, squamata-l'âge-de-glace...
Ce que tu dis est contradictoire. Si ils n ont pas confiné et ont plus de cas, cest donc qu'ils ont eu plus d interactions donc plus d activité donc plus de PIB. On a rien sans rien.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3904 Message par Vincent92 » 21 juin 2020, 22:24

achillemo a écrit :
21 juin 2020, 22:05
pangloss a écrit :
21 juin 2020, 21:55
Faux dilemne foireux. La Suède n'a pas confiné, pourtant les chiffres montrent chez eux le même ralentissement de l'activité que le Danemark voisin qui l'a fait. Pourquoi ? Les suédois ont, spontanément, réduit leurs interactions/activités pour diminuer le risque. Au passage, il n'ont pas obtenu d'aussi bons résultats.

Non, y a pas à tortiller, il faudra que tu ailles directement souffler le virus sous le nez de tes parents, squamata-l'âge-de-glace...
Ce que tu dis est contradictoire. Si ils n ont pas confiné et ont plus de cas, cest donc qu'ils ont eu plus d interactions donc plus d activité donc plus de PIB. On a rien sans rien.
En tout cas, en France, on confine et on ralentit un maximum l'économie.
Puis, on autorise à Paris des milliers de personnes dans la rue à 30 cm les uns des autres sans masque pour la fête de la musique alors que cela ne sert à rien et que dans le même temps on interdit à certains professionnels de travailler car il y a un risque de propagation.
Bref... il y a bien des politiques qui sont plus ou moins foireuses :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3905 Message par pangloss » 21 juin 2020, 22:35

La fête ne sert à rien. Comme l'industrie du spectacle alors ou comme les boîtes de nuit ou les cafés ? Ah non, c'est parce qu'elle est gratuite ? :roll:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3906 Message par Vincent92 » 21 juin 2020, 22:37

pangloss a écrit :
21 juin 2020, 22:35
La fête ne sert à rien. Comme l'industrie du spectacle alors ou comme les boîtes de nuit ou les cafés ? Ah non, c'est parce qu'elle est gratuite ? :roll:
L'industrie du spectacle, les boites de nuit et les cafés ne sont clairement pas une priorité si on pense que le risque de propagation est important et que cela est grave.
Si on ne pense que ce n'est pas important ou grave et donc que ce rassemblement de milliers de personne à 30cm sans masque est légitime, on ouvre tout. Si on estime que les boites de nuit ce n'est pas possible, ok, admettons. Mais pour le reste... il faut essayer d'être un minimum cohérent.
Il y a vraiment que des latins pour penser comme cela.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 juin 2020, 22:42, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3907 Message par pangloss » 21 juin 2020, 22:42

achillemo a écrit :
21 juin 2020, 22:05
pangloss a écrit :
21 juin 2020, 21:55
Faux dilemne foireux. La Suède n'a pas confiné, pourtant les chiffres montrent chez eux le même ralentissement de l'activité que le Danemark voisin qui l'a fait. Pourquoi ? Les suédois ont, spontanément, réduit leurs interactions/activités pour diminuer le risque. Au passage, il n'ont pas obtenu d'aussi bons résultats.

Non, y a pas à tortiller, il faudra que tu ailles directement souffler le virus sous le nez de tes parents, squamata-l'âge-de-glace...
Ce que tu dis est contradictoire. Si ils n ont pas confiné et ont plus de cas, cest donc qu'ils ont eu plus d interactions donc plus d activité donc plus de PIB. On a rien sans rien.
Parce que toutes tes interactions humaines rentrent dans le PIB ? Quelle vision sèchement économiciste de l'existence...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3908 Message par achillemo » 21 juin 2020, 22:44

80% des emplois ne servent à rien, mais ce sont des emplois quand même. Si on empêche les gens de gagner leur vie, alors il faudra les dédommager. Et ça fait bcp d endettement public.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3909 Message par pangloss » 21 juin 2020, 22:46

Vincent92 a écrit :
21 juin 2020, 22:37
pangloss a écrit :
21 juin 2020, 22:35
La fête ne sert à rien. Comme l'industrie du spectacle alors ou comme les boîtes de nuit ou les cafés ? Ah non, c'est parce qu'elle est gratuite ? :roll:
L'industrie du spectacle, les boites de nuit et les cafés ne sont clairement pas une priorité si on pense que le risque de propagation est important et que cela est grave.
Si on ne pense que ce n'est pas important ou grave et donc que ce rassemblement de milliers de personne à 30cm sans masque est légitime, on ouvre tout. Si on estime que les boites de nuit ce n'est pas possible, ok, admettons. Mais pour le reste... il faut essayer d'être un minimum cohérent.
Il y a vraiment que des latins pour penser comme cela.
Il y a clairement une différence entre des lieux confinés et des lieux ouverts. Ce type de raisonnement en "tout ou rien" est la plaie des argumentations.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3910 Message par Vincent92 » 21 juin 2020, 22:47

pangloss a écrit :
21 juin 2020, 22:46
Vincent92 a écrit :
21 juin 2020, 22:37
pangloss a écrit :
21 juin 2020, 22:35
La fête ne sert à rien. Comme l'industrie du spectacle alors ou comme les boîtes de nuit ou les cafés ? Ah non, c'est parce qu'elle est gratuite ? :roll:
L'industrie du spectacle, les boites de nuit et les cafés ne sont clairement pas une priorité si on pense que le risque de propagation est important et que cela est grave.
Si on ne pense que ce n'est pas important ou grave et donc que ce rassemblement de milliers de personne à 30cm sans masque est légitime, on ouvre tout. Si on estime que les boites de nuit ce n'est pas possible, ok, admettons. Mais pour le reste... il faut essayer d'être un minimum cohérent.
Il y a vraiment que des latins pour penser comme cela.
Il y a clairement une différence entre des lieux confinés et des lieux ouverts.
Ah bon? On a moins de chances de propagation si on est dehors à 30 cm les uns des autres comme aujourd'hui avec la fête de la musique qu'à 30 cm les uns des autres dedans?
Modifié en dernier par Vincent92 le 22 juin 2020, 10:32, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3911 Message par pangloss » 21 juin 2020, 22:49

achillemo a écrit :
21 juin 2020, 22:44
80% des emplois ne servent à rien, mais ce sont des emplois quand même. Si on empêche les gens de gagner leur vie, alors il faudra les dédommager. Et ça fait bcp d endettement public.
Si ces emplois ne servent à rien, il ne devrait pas être si difficile de les remplacer par des emplois qui servent un peu au moins.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3912 Message par pimono » 22 juin 2020, 00:50

Korn a écrit :
21 juin 2020, 15:19


Je ne sais pas vraiment ce qu'on appelle "2ème vague". Si c'est la saturation de notre système de santé et des vieux qu'on laisse crever faute de moyens, je pense que cela n'arrivera pas. Je pense aussi qu'il n'y aura pas de reconfinement comme on l'a vécu.

Par contre, comme nous le montre la situation en normandie aujourd'hui, on risque de composer avec ce virus jusqu'à ce que la médecine nous en délivre, autant dire que personne n'est en capacité de nous dire quand. On arrive presqu'en juillet, donc ceux qui nous racontaient que ce serait fini au mois de juin peuvent revoir leur prophétie. Je laisse de côté la situation au niveau mondial qui se passe de commentaires.

Difficile donc à ce stade d'imaginer autre chose que la sinistrose à l'automne.
Qu'on appelle ça 2ème vague ou non, ce sera quand même très compliqué de tenir sur la durée car notre modèle de société n'est pas fait pour la distanciation sociale, le port de masques et tout le reste.


Moi aussi j'ai peur qu'il y ait une sinistrose à l'automne car à l'heure qu'il est, nous n'avons aucunes preuves sérieuses démontrant que les tests qui permettent d'affirmer la présence de covid sont réels et que le virus est lui aussi réellement dangereux. Au contraire, nous avons toute une batterie d'indices qui prouvent qu'on a exagéré et qu'on a achevé des gens grace à l'arsenal juridique qui facilite l'euthanasie des cas qu'on soigne volontairement mal alors qu'on connait les solutions pour pas qu'il y ai encore de morts chaque jours en France !

Pour la saison froide, les cas devraient se multiplier en toutes logiques, espérant que ce soit pas le cas.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3913 Message par Goldorak2 » 22 juin 2020, 07:27

Vincent92 a écrit :
21 juin 2020, 22:37
pangloss a écrit :
21 juin 2020, 22:35
La fête ne sert à rien. Comme l'industrie du spectacle alors ou comme les boîtes de nuit ou les cafés ? Ah non, c'est parce qu'elle est gratuite ? :roll:
L'industrie du spectacle, les boites de nuit et les cafés ne sont clairement pas une priorité si on pense que le risque de propagation est important et que cela est grave.
Si on ne pense que ce n'est pas important ou grave et donc que ce rassemblement de milliers de personne à 30cm sans masque est légitime, on ouvre tout. Si on estime que les boites de nuit ce n'est pas possible, ok, admettons. Mais pour le reste... il faut essayer d'être un minimum cohérent.
+1
Avant de ré-autoriser la fête de la musique (ce qui veut dire aucun danger ou danger négligeable), faudrait arrêter le cinéma avec les masques, les gestes barrières, et tout le toutim pour être cohérent.
Il y a vraiment que des latins pour penser comme cela.
Non, il n'y a que les gauchistes festifs.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3914 Message par steph37t » 22 juin 2020, 08:45

pangloss a écrit :
21 juin 2020, 22:49
achillemo a écrit :
21 juin 2020, 22:44
80% des emplois ne servent à rien, mais ce sont des emplois quand même. Si on empêche les gens de gagner leur vie, alors il faudra les dédommager. Et ça fait bcp d endettement public.
Si ces emplois ne servent à rien, il ne devrait pas être si difficile de les remplacer par des emplois qui servent un peu au moins.
Ceux qui servent un peu vont être en bonne partie automatisés . Mais ces derniers servant à financer ceux ne servant à rien , qui dans l'avenir va bien pouvoir les financer ? La solution la plus simple étant bien sur de les supprimer .
Un rapport du cabinet McKinsey anticipe les changements qui affecteront nos emplois d'ici 2030, principalement du fait de l'automatisation qui concernera 53 millions d'emplois d'ici 10 ans
https://www.bfmtv.com/economie/a-quoi-r ... 10101.html

En automatisant encore plus l'agriculture , l'industrie puis une partie des services ,tout en continuant à supprimer en masse des emplois de proximité , le tertiaire sera t'il suffisant pour offrir un travail à tous ??
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3915 Message par pangloss » 22 juin 2020, 09:32

steph37t a écrit :
22 juin 2020, 08:45
En automatisant encore plus l'agriculture , l'industrie puis une partie des services ,tout en continuant à supprimer en masse des emplois de proximité , le tertiaire sera t'il suffisant pour offrir un travail à tous ??
Il existe de nombreux besoins non "solvabilisés" (aide à la personne, agriculture bio, circuits courts, efficacité énergétique etc). L'objet d'un plan de relance conséquent est de solvabiliser ces besoins, pas de venir à tout prix sauvegarder des places de vendeurs chez Footlocker.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3916 Message par slash33 » 22 juin 2020, 11:38

Crise du Covid-19 : Celio demande à être placé sous procédure de sauvegarde
Boursorama avec Media Services, le 22/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 17b4a0d7a1

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3917 Message par Vincent92 » 22 juin 2020, 12:30

Goldorak2 a écrit :
22 juin 2020, 07:27
Vincent92 a écrit :
21 juin 2020, 22:37
pangloss a écrit :
21 juin 2020, 22:35
La fête ne sert à rien. Comme l'industrie du spectacle alors ou comme les boîtes de nuit ou les cafés ? Ah non, c'est parce qu'elle est gratuite ? :roll:
L'industrie du spectacle, les boites de nuit et les cafés ne sont clairement pas une priorité si on pense que le risque de propagation est important et que cela est grave.
Si on ne pense que ce n'est pas important ou grave et donc que ce rassemblement de milliers de personne à 30cm sans masque est légitime, on ouvre tout. Si on estime que les boites de nuit ce n'est pas possible, ok, admettons. Mais pour le reste... il faut essayer d'être un minimum cohérent.
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Avant de ré-autoriser la fête de la musique (ce qui veut dire aucun danger ou danger négligeable), faudrait arrêter le cinéma avec les masques, les gestes barrières, et tout le toutim pour être cohérent.
Il y a vraiment que des latins pour penser comme cela.
Non, il n'y a que les gauchistes festifs.
Exactement. Quand je vois des gens nous dirent qu'il est logique d'emmerder les restaurateurs pour qu'ils enlèvent des tables et qu'ils portent des masques mais que les mêmes autorisent dans le même temps ce genre de chose : https://twitter.com/i/status/1274788415184211968
Avec des "pangloss" qui ont comme argument que "ce n'est pas grave quand on est en extérieur", j'avoue que cela me laisse franchement dubitatif.
On ne doit pas être tous câblé pareil niveau logique.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3918 Message par Korn » 22 juin 2020, 12:52

slash33 a écrit :
22 juin 2020, 11:38
Crise du Covid-19 : Celio demande à être placé sous procédure de sauvegarde
Boursorama avec Media Services, le 22/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 17b4a0d7a1
Le genre d'enseignes qu'on voit dans tous les centres commerciaux.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3919 Message par Gpzzzz » 22 juin 2020, 12:58

Korn a écrit :
22 juin 2020, 12:52
slash33 a écrit :
22 juin 2020, 11:38
Crise du Covid-19 : Celio demande à être placé sous procédure de sauvegarde
Boursorama avec Media Services, le 22/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 17b4a0d7a1
Le genre d'enseignes qu'on voit dans tous les centres commerciaux.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3920 Message par optimus maximus » 22 juin 2020, 13:02

Le système actuel repose en grande partie sur la capacité à promouvoir les activités festives.
Sans ces activités, des dizaines et des dizaines de milliers de jeunes se verront dans l'incapacité de trouver un emploi cet été et de financer leurs études.
À la rentrée, ils pourraient être obligés d'arrêter leurs études, sans diplôme en poche et entrer dans le marché du travail au plus mauvais moment.
Les moments actuels possèdent une puissance révolutionnaire insoupçonnée...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3921 Message par cashisking » 22 juin 2020, 13:03

optimus maximus a écrit :
22 juin 2020, 13:02
À la rentrée, ils pourraient être obligés d'arrêter leurs études, sans diplôme en poche et entrer dans le marché du travail au plus mauvais moment.
Nan mais t'inquiètes pas ils ne rentreront certainement pas sur le marché du travail en 2020.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3922 Message par achillemo » 22 juin 2020, 13:03

Ils devraient vendre un peu de fabrication française et moins de chiffons, pour cela il y a déjà Kiabi. Enfin on arrive au bout d une certaine logique: poroduire loin et au rabais pour vendre le plus chère possible.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3923 Message par Vincent92 » 22 juin 2020, 13:05

optimus maximus a écrit :
22 juin 2020, 13:02
Le système actuel repose en grande partie sur la capacité à promouvoir les activités festives.
Sans ces activités, des dizaines et des dizaines de milliers de jeunes se verront dans l'incapacité de trouver un emploi cet été et de financer leurs études.
À la rentrée, ils pourraient être obligés d'arrêter leurs études, sans diplôme en poche et entrer dans le marché du travail au plus mauvais moment.
Les moments actuels possèdent une puissance révolutionnaire insoupçonnée...
Doit on comprendre que la fête de la musique à Paris créée plus de rémunération en 1 journée que les cafés et restaurants parisiens pendant l'été?
Que c'est grâce à ce genre d’événement gratuit que les étudiants paient leurs études?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3924 Message par Korn » 22 juin 2020, 13:08

Gpzzzz a écrit :
22 juin 2020, 12:58
Korn a écrit :
22 juin 2020, 12:52
slash33 a écrit :
22 juin 2020, 11:38
Crise du Covid-19 : Celio demande à être placé sous procédure de sauvegarde
Boursorama avec Media Services, le 22/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 17b4a0d7a1
Le genre d'enseignes qu'on voit dans tous les centres commerciaux.
Celio c est un SMS pour dire qu'ils te font -30%... Et tu reçois le SMS tous les mois ! :roll:
Esprit, pareil, sauf que qu'ils sont en promo permanente depuis le Covid. Et les promos de plus en plus fortes.
De toute façon, on fera le bilan dans 3 ans, mais il y a de l'espace commercial qui va se libérer dans les mois à venir. Pourquoi continuer à payer un loyer avec l'explosion de la vente en ligne et la menace du Covid?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3925 Message par Korn » 22 juin 2020, 13:13

optimus maximus a écrit :
22 juin 2020, 13:02
Le système actuel repose en grande partie sur la capacité à promouvoir les activités festives.
Sans ces activités, des dizaines et des dizaines de milliers de jeunes se verront dans l'incapacité de trouver un emploi cet été et de financer leurs études.
À la rentrée, ils pourraient être obligés d'arrêter leurs études, sans diplôme en poche et entrer dans le marché du travail au plus mauvais moment.
Les moments actuels possèdent une puissance révolutionnaire insoupçonnée...
Oui, c'était le sens de mon propos hier, notre monde ne sont pas adapté à la menace d'un virus. La distanciation sociale, c'est pire la guerre si elle doit perdurer. On est dans la société du loisir, de l'entertainment, du paraître, du tourisme de masse à bas coût, du mélange etc.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3926 Message par optimus maximus » 22 juin 2020, 13:14

Vincent92 a écrit :
22 juin 2020, 13:05
optimus maximus a écrit :
22 juin 2020, 13:02
Le système actuel repose en grande partie sur la capacité à promouvoir les activités festives.
Sans ces activités, des dizaines et des dizaines de milliers de jeunes se verront dans l'incapacité de trouver un emploi cet été et de financer leurs études.
À la rentrée, ils pourraient être obligés d'arrêter leurs études, sans diplôme en poche et entrer dans le marché du travail au plus mauvais moment.
Les moments actuels possèdent une puissance révolutionnaire insoupçonnée...
Doit on comprendre que la fête de la musique à Paris créée plus de rémunération en 1 journée que les cafés et restaurants parisiens pendant l'été?
Que c'est grâce à ce genre d’événement gratuit que les étudiants paient leurs études?
La fête de la musique est un détail. Ce qui compte, c'est la raréfaction des offres d'emploi à destination des étudiants, qui va fragiliser durablement leur situation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3927 Message par Goldorak2 » 22 juin 2020, 13:18

Korn a écrit :
22 juin 2020, 13:13
Oui, c'était le sens de mon propos hier, notre monde ne sont pas adapté à la menace d'un virus. La distanciation sociale, c'est pire la guerre si elle doit perdurer. On est dans la société du loisir, de l'entertainment, du paraître, du tourisme de masse à bas coût, du mélange etc.
Tu devrais lire ce qu'est la guerre.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3928 Message par Vincent92 » 22 juin 2020, 13:20

optimus maximus a écrit :
22 juin 2020, 13:14
Vincent92 a écrit :
22 juin 2020, 13:05
optimus maximus a écrit :
22 juin 2020, 13:02
Le système actuel repose en grande partie sur la capacité à promouvoir les activités festives.
Sans ces activités, des dizaines et des dizaines de milliers de jeunes se verront dans l'incapacité de trouver un emploi cet été et de financer leurs études.
À la rentrée, ils pourraient être obligés d'arrêter leurs études, sans diplôme en poche et entrer dans le marché du travail au plus mauvais moment.
Les moments actuels possèdent une puissance révolutionnaire insoupçonnée...
Doit on comprendre que la fête de la musique à Paris créée plus de rémunération en 1 journée que les cafés et restaurants parisiens pendant l'été?
Que c'est grâce à ce genre d’événement gratuit que les étudiants paient leurs études?
La fête de la musique est un détail. Ce qui compte, c'est la raréfaction des offres d'emploi à destination des étudiants, qui va fragiliser durablement leur situation.
Oui, je suis d'accord avec toi. Mais, c'est un détail d'importance si cela rebooste le r0 vu qu'on n'a toujours pas de vaccin et qu'on ne connait pas encore grand chose de ce virus. Car si leur situation est fragilisée c'est aussi parce que les gens ont plus ou moins confiance pour recommencer à consommer comme avant.
Il y a la crise économique à venir dont il est difficile d'en mesurer l'ampleur et ses conséquences qui ne pousse pas à consommer mais aussi la crise sanitaire. Soit la crise sanitaire n'en est pas une et il est urgent de l'expliquer à tout le monde (que c'est comme le rhume en un poil plus grave et qu'il faut vivre avec) soit s'en est une et il est urgent d'arrêter ces rassemblements extrêmes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 22 juin 2020, 13:33, modifié 6 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3929 Message par slash33 » 22 juin 2020, 13:21

Emmanuel Macron reçoit les partenaires sociaux mercredi pour parler emploi et chômage
Boursorama avec Media Services, le 22/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e5d2b86643

ça risque d'être... marrant. :|

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3930 Message par Korn » 22 juin 2020, 13:47

Goldorak2 a écrit :
22 juin 2020, 13:18
Korn a écrit :
22 juin 2020, 13:13
Oui, c'était le sens de mon propos hier, notre monde ne sont pas adapté à la menace d'un virus. La distanciation sociale, c'est pire la guerre si elle doit perdurer. On est dans la société du loisir, de l'entertainment, du paraître, du tourisme de masse à bas coût, du mélange etc.
Tu devrais lire ce qu'est la guerre.
Si cette menace doit perdurer dans le temps, je pense effectivement que les conséquences (sanitaires, économiques, sociales, politiques etc.) seront pires qu'une guerre passagère localisée à un endroit du globe.
Après, ceux qui subiront le plus ne sont pas présents sur BI.org ni même en France probablement.
Modifié en dernier par Korn le 22 juin 2020, 14:02, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3931 Message par lecriminel » 22 juin 2020, 14:01

pangloss a écrit :
22 juin 2020, 09:32
Il existe de nombreux besoins non "solvabilisés" (aide à la personne, agriculture bio, circuits courts, efficacité énergétique etc). L'objet d'un plan de relance conséquent est de solvabiliser ces besoins, pas de venir à tout prix sauvegarder des places de vendeurs chez Footlocker.
c'est pas vraiment le cœur de cible de la bande à Macron.
Sortez vous les doigts, devenez premiers de cordée et on vous solvabilisera.
L'aide à la personne n'est subventionnée que pour ceux qui gagnent suffisamment pour avoir une jolie ardoise théorique aux impôts.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3932 Message par ventadour » 22 juin 2020, 14:01

Graphique des prévisions PIB OCDE, à comparer avec celles du FMI :

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3933 Message par ddv » 22 juin 2020, 14:03

Je me demande comment les boutiques comme Celio arrivent à être en difficulté alors qu'ils vendent à plusieurs dizaines d'euros des bouts de chiffons (de mauvaise qualité) dont le coût de fabrication doit être de quelques centimes dans le pays d'origine :roll:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3934 Message par EmileZola » 22 juin 2020, 14:06

ddv a écrit :
22 juin 2020, 14:03
Je me demande comment les boutiques comme Celio arrivent à être en difficulté alors qu'ils vendent à plusieurs dizaines d'euros des bouts de chiffons (de mauvaise qualité) dont le coût de fabrication doit être de quelques centimes dans le pays d'origine :roll:
Ce que tu payes, ce n'est pas la chemise, mais le loyer de la boutique, le transport, les intermédiaires, le salaire des vendeurs, les charges, etc...
Modifié en dernier par EmileZola le 22 juin 2020, 14:18, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3935 Message par kamoulox » 22 juin 2020, 14:07

Le volume.
Même a pas cher le te faut un volume important.

Ce genre de chaîne doit tout faire en gros pour gratter les prix bas. Tu grippes la machine c’est terminé.

Même si la marge est énorme tu décalques la pub, le personnel les locaux tva, etc pas sûr qu’il reste énorme
Modifié en dernier par kamoulox le 22 juin 2020, 14:08, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3936 Message par Korn » 22 juin 2020, 14:08

ddv a écrit :
22 juin 2020, 14:03
Je me demande comment les boutiques comme Celio arrivent à être en difficulté alors qu'ils vendent à plusieurs dizaines d'euros des bouts de chiffons (de mauvaise qualité) dont le coût de fabrication doit être de quelques centimes dans le pays d'origine :roll:
C'est la loi de l'offre et de la demande. Ces sociétés ont pullulé en 20 ans et doivent désormais faire face à la vraie menace, le e-commerce.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3937 Message par pangloss » 22 juin 2020, 14:16

kamoulox a écrit :
22 juin 2020, 14:07
Le volume.
Même a pas cher le te faut un volume important.

Ce genre de chaîne doit tout faire en gros pour gratter les prix bas. Tu grippes la machine c’est terminé.

Même si la marge est énorme tu décalques la pub, le personnel les locaux tva, etc pas sûr qu’il reste énorme
La machine est grippée pour au moins 18 mois.
Ceux qui ont les reins suffisamment solide ramasseront le business.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3938 Message par pangloss » 22 juin 2020, 14:18

lecriminel a écrit :
22 juin 2020, 14:01
pangloss a écrit :
22 juin 2020, 09:32
Il existe de nombreux besoins non "solvabilisés" (aide à la personne, agriculture bio, circuits courts, efficacité énergétique etc). L'objet d'un plan de relance conséquent est de solvabiliser ces besoins, pas de venir à tout prix sauvegarder des places de vendeurs chez Footlocker.
c'est pas vraiment le cœur de cible de la bande à Macron.
Sortez vous les doigts, devenez premiers de cordée et on vous solvabilisera.
L'aide à la personne n'est subventionnée que pour ceux qui gagnent suffisamment pour avoir une jolie ardoise théorique aux impôts.
Je pensais essentiellement aux personnes âgées et aux handicapés divers.
La crise de l'emploi qui s'annonce exigera qu'on solvabilise leurs besoins (on aurait même dû le faire avant). La BCE est là (ou elle n'y sera bientôt plus...)
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3939 Message par steph37t » 22 juin 2020, 14:23

Les anciens finiront peut être par allé vivre chez leur enfants . Seul " l'elite financière " des anciens bénéficiera de l'aide à la personne .
Winner 2010 .

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3940 Message par lecriminel » 22 juin 2020, 14:29

pangloss a écrit :
22 juin 2020, 14:18
Je pensais essentiellement aux personnes âgées et aux handicapés divers.
La crise de l'emploi qui s'annonce exigera qu'on solvabilise leurs besoins (on aurait même dû le faire avant). La BCE est là (ou elle n'y sera bientôt plus...)
je pense que les jérémiades "on n'a plus les moyens (de vous soigner, de vous payez quand vous travaillez, etc...)", c'est justement pour préparer la plèbe mentalement à la baisse de son niveau de vie.
Je ne crois pas qu'on soignera les vieux riches en pillant leur capital (ehpad) et que parallèlement on soignera gratuitement les vieux qui n'ont pas de moyens. Ca n'aurait aucun sens en Macronie. Cela dit, je souhaite que tu aies raison (encore que, il ne faut pas perdre de vue qu'on parle d'emplois peu ragoutants: pénibles, sans espoir de promotion, et payés au lance-pierre. Pas exactement ce qu'on fait miroiter aux jeunes quand on leur explique qu'ils sont dans un pays que le monde nous envie.)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3941 Message par lecriminel » 22 juin 2020, 14:31

steph37t a écrit :
22 juin 2020, 14:23
Les anciens finiront peut être par allé vivre chez leur enfants . Seul " l'elite financière " des anciens bénéficiera de l'aide à la personne .
problème, quelle est la probabilité qu'un jeune ait les moyens de s'occuper de ses parents si ceux-ci sont pauvres (donc on oublie le piston, les réseaux, les codes, le capital financier et educatif de départ) ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3942 Message par henda » 22 juin 2020, 14:36

steph37t a écrit :
22 juin 2020, 14:23
Les anciens finiront peut être par allé vivre chez leur enfants . Seul " l'elite financière " des anciens bénéficiera de l'aide à la personne .
Aller vivre chez leurs enfants ? dans 26 m² ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3943 Message par Nouveau stephanois » 22 juin 2020, 14:51

Oui mais avec un wc pmr de 4m2 :wink:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3944 Message par maud lepage 75 » 22 juin 2020, 15:00

Nouveau stephanois a écrit :
22 juin 2020, 14:51
Oui mais avec un wc pmr de 4m2 :wink:

c'est ça aussi le vrai LUXE !!! :mrgreen: :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3945 Message par maud lepage 75 » 22 juin 2020, 15:03

EmileZola a écrit :
22 juin 2020, 14:06
ddv a écrit :
22 juin 2020, 14:03
Je me demande comment les boutiques comme Celio arrivent à être en difficulté alors qu'ils vendent à plusieurs dizaines d'euros des bouts de chiffons (de mauvaise qualité) dont le coût de fabrication doit être de quelques centimes dans le pays d'origine :roll:
Ce que tu payes, ce n'est pas la chemise, mais le loyer de la boutique, le transport, les intermédiaires, le salaire des vendeurs, les charges, etc...
EXACTEMENT , et CELIO , c'est vraiment du bas de gamme de chez bas de gamme !!!

les consommateurs veulent un minimum de qualité , cad + de 3 lavages sans déteindre ou démailler :mrgreen: :mrgreen:

c'est mort !!!!

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3946 Message par Madi94 » 22 juin 2020, 15:14

maud lepage 75 a écrit :
22 juin 2020, 15:03
EmileZola a écrit :
22 juin 2020, 14:06
ddv a écrit :
22 juin 2020, 14:03
Je me demande comment les boutiques comme Celio arrivent à être en difficulté alors qu'ils vendent à plusieurs dizaines d'euros des bouts de chiffons (de mauvaise qualité) dont le coût de fabrication doit être de quelques centimes dans le pays d'origine :roll:
Ce que tu payes, ce n'est pas la chemise, mais le loyer de la boutique, le transport, les intermédiaires, le salaire des vendeurs, les charges, etc...
EXACTEMENT , et CELIO , c'est vraiment du bas de gamme de chez bas de gamme !!!

les consommateurs veulent un minimum de qualité , cad + de 3 lavages sans déteindre ou démailler :mrgreen: :mrgreen:

c'est mort !!!!
Les consommateurs veulent de la flash fashion! Après 3 lavages ils ne portent plus le vêtement et en achètent un tout neuf.
D'où le succes des trucs à bas prix.
Mais si les gens ne peuvent plus acheter tous les mois, ils rament.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3947 Message par Korn » 22 juin 2020, 15:17

maud lepage 75 a écrit :
22 juin 2020, 15:03
EmileZola a écrit :
22 juin 2020, 14:06
ddv a écrit :
22 juin 2020, 14:03
Je me demande comment les boutiques comme Celio arrivent à être en difficulté alors qu'ils vendent à plusieurs dizaines d'euros des bouts de chiffons (de mauvaise qualité) dont le coût de fabrication doit être de quelques centimes dans le pays d'origine :roll:
Ce que tu payes, ce n'est pas la chemise, mais le loyer de la boutique, le transport, les intermédiaires, le salaire des vendeurs, les charges, etc...
EXACTEMENT , et CELIO , c'est vraiment du bas de gamme de chez bas de gamme !!!

les consommateurs veulent un minimum de qualité , cad + de 3 lavages sans déteindre ou démailler :mrgreen: :mrgreen:

c'est mort !!!!
:shock:
C'est fini les 80' :lol: :lol: :lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3948 Message par EmileZola » 22 juin 2020, 15:44

maud lepage 75 a écrit :
22 juin 2020, 15:03
EmileZola a écrit :
22 juin 2020, 14:06
ddv a écrit :
22 juin 2020, 14:03
Je me demande comment les boutiques comme Celio arrivent à être en difficulté alors qu'ils vendent à plusieurs dizaines d'euros des bouts de chiffons (de mauvaise qualité) dont le coût de fabrication doit être de quelques centimes dans le pays d'origine :roll:
Ce que tu payes, ce n'est pas la chemise, mais le loyer de la boutique, le transport, les intermédiaires, le salaire des vendeurs, les charges, etc...
EXACTEMENT , et CELIO , c'est vraiment du bas de gamme de chez bas de gamme !!!

les consommateurs veulent un minimum de qualité , cad + de 3 lavages sans déteindre ou démailler :mrgreen: :mrgreen:

c'est mort !!!!
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Je n'ai plus acheté chez eux depuis que j'étais étudiant il y a 25 ans.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3949 Message par alpha2 » 22 juin 2020, 16:06

Je dirais plutôt qu'il y a aujourd'hui deux types de consommateurs :
- ceux qui veulent un prix : d'où le succès de Primark
- ceux qui veulent de la qualité

Le problème de Celio (et autres Jules, Brice, etc.), c'est qu'ils tentent d'être entre les deux, sans qualité mais avec prix moyen. Ils sont condamnés.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#3950 Message par pangloss » 22 juin 2020, 17:21

Ils sont particulièrement condamnés par la suspension (mais pour combien de temps ?) de l'achat "festif" en magasin.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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