La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Korn
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4151 Message par Korn » 28 juin 2020, 21:32

Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 21:31
Gpzzzz a écrit :
27 juin 2020, 20:55
Mode crêperie bretonne "ON" 8)
Je suis parti aujourd'hui en vacances.. camping en Vendée pour commencer cette 1ere semaine..
Le même que l'année dernière a la même époque, bon je me doutais que la fréquentation serait en baisse vu qu'il y a 50% de britanniques en général, notamment des Irlandais..
mais la c est chaud... ils doivent être a 10% de taux de remplissage ce soir, a peine..
alors que l année dernière c était presque plein en cette semaine de pré vacances scolaire en France.. :shock:
Je n'ai pas encore réservé pour le week end prolongé autour du 14 juillet. Aujourd'hui sur les dates visées, j'ai vu du -50% sur la semaine au camping, ce qui me reviendrait moins cher que les 4 jours qui sont à-10%.
Je sors le pop corn et j'attends...

En Vendée ?

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slash33
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4152 Message par slash33 » 28 juin 2020, 21:34

Je commence à voir apparaître des articles/études qui émettent l'hypothèse qu'une saisie/spoliation de l'épargne et/ou du patrimoine, comme en 1974, a désormais une probabilité très faible mais non nulle.

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EmileZola
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4153 Message par EmileZola » 28 juin 2020, 21:40

Y'a eu quoi en 1974 ?

ventadour
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4154 Message par ventadour » 28 juin 2020, 21:57

Est-ce l'emprunt obligatoire de 1983, qui d'ailleurs a été remboursé ?
https://www.lefigaro.fr/politique/2009/ ... toire-.php

Il y a eu des emprunts en 73 et 77 mais volontaires !
https://www.lesechos.fr/1993/05/les-pre ... nts-905213

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Madi94
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4155 Message par Madi94 » 28 juin 2020, 22:04

Korn a écrit :
28 juin 2020, 21:32
Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 21:31
Gpzzzz a écrit :
27 juin 2020, 20:55
Mode crêperie bretonne "ON" 8)
Je suis parti aujourd'hui en vacances.. camping en Vendée pour commencer cette 1ere semaine..
Le même que l'année dernière a la même époque, bon je me doutais que la fréquentation serait en baisse vu qu'il y a 50% de britanniques en général, notamment des Irlandais..
mais la c est chaud... ils doivent être a 10% de taux de remplissage ce soir, a peine..
alors que l année dernière c était presque plein en cette semaine de pré vacances scolaire en France.. :shock:
Je n'ai pas encore réservé pour le week end prolongé autour du 14 juillet. Aujourd'hui sur les dates visées, j'ai vu du -50% sur la semaine au camping, ce qui me reviendrait moins cher que les 4 jours qui sont à-10%.
Je sors le pop corn et j'attends...

En Vendée ?
J'ai regardé en vendee:annoncé à 1008€, déjà réduit à 720 sur le site et présenté à 588 sur veepee(-40%). Camping tohapi.apres, est ce qu ils ont monté le prix initial ? c'est à voir.
Mais les plus grandes baisses sont les appart en montagne dans les stations de ski.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4156 Message par Madi94 » 28 juin 2020, 22:04

Korn a écrit :
28 juin 2020, 21:32
Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 21:31
Gpzzzz a écrit :
27 juin 2020, 20:55
Mode crêperie bretonne "ON" 8)
Je suis parti aujourd'hui en vacances.. camping en Vendée pour commencer cette 1ere semaine..
Le même que l'année dernière a la même époque, bon je me doutais que la fréquentation serait en baisse vu qu'il y a 50% de britanniques en général, notamment des Irlandais..
mais la c est chaud... ils doivent être a 10% de taux de remplissage ce soir, a peine..
alors que l année dernière c était presque plein en cette semaine de pré vacances scolaire en France.. :shock:
Je n'ai pas encore réservé pour le week end prolongé autour du 14 juillet. Aujourd'hui sur les dates visées, j'ai vu du -50% sur la semaine au camping, ce qui me reviendrait moins cher que les 4 jours qui sont à-10%.
Je sors le pop corn et j'attends...

En Vendée ?
J'ai regardé en vendee:annoncé à 1008€, déjà réduit à 720 sur le site et présenté à 588 sur veepee(-40%). Camping tohapi.apres, est ce qu ils ont monté le prix initial ? c'est à voir.
Mais les plus grandes baisses sont les appart en montagne dans les stations de ski.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4157 Message par moinsdewatt » 28 juin 2020, 22:05

slash33 a écrit :
28 juin 2020, 21:34
Je commence à voir apparaître des articles/études qui émettent l'hypothèse qu'une saisie/spoliation de l'épargne et/ou du patrimoine, comme en 1974, a désormais une probabilité très faible mais non nulle.

De quoi s'agissait 'il ??

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4158 Message par Cagou780 » 28 juin 2020, 22:14

Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 21:31
Gpzzzz a écrit :
27 juin 2020, 20:55
Mode crêperie bretonne "ON" 8)
Je suis parti aujourd'hui en vacances.. camping en Vendée pour commencer cette 1ere semaine..
Le même que l'année dernière a la même époque, bon je me doutais que la fréquentation serait en baisse vu qu'il y a 50% de britanniques en général, notamment des Irlandais..
mais la c est chaud... ils doivent être a 10% de taux de remplissage ce soir, a peine..
alors que l année dernière c était presque plein en cette semaine de pré vacances scolaire en France.. :shock:
Je n'ai pas encore réservé pour le week end prolongé autour du 14 juillet. Aujourd'hui sur les dates visées, j'ai vu du -50% sur la semaine au camping, ce qui me reviendrait moins cher que les 4 jours qui sont à-10%.
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- 50 % sur la semaine du 14 juillet :shock: Bon.... c'est pas comme si c'était en pleine saison.
Mais les plus grandes baisses sont les appart en montagne dans les stations de ski.
On s'est fait le Jura (métabief) et la Savoie en été. Très bons souvenirs.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4159 Message par Nouveau stephanois » 28 juin 2020, 22:28

Y a des baisses sur les locs 15/07-15/08 dans les stations balnéaires les plus prisées (Arcachon, Cap-Ferret etc) ?

Korn
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4160 Message par Korn » 28 juin 2020, 22:37

Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 22:04
Korn a écrit :
28 juin 2020, 21:32
Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 21:31
Gpzzzz a écrit :
27 juin 2020, 20:55
Mode crêperie bretonne "ON" 8)
Je suis parti aujourd'hui en vacances.. camping en Vendée pour commencer cette 1ere semaine..
Le même que l'année dernière a la même époque, bon je me doutais que la fréquentation serait en baisse vu qu'il y a 50% de britanniques en général, notamment des Irlandais..
mais la c est chaud... ils doivent être a 10% de taux de remplissage ce soir, a peine..
alors que l année dernière c était presque plein en cette semaine de pré vacances scolaire en France.. :shock:
Je n'ai pas encore réservé pour le week end prolongé autour du 14 juillet. Aujourd'hui sur les dates visées, j'ai vu du -50% sur la semaine au camping, ce qui me reviendrait moins cher que les 4 jours qui sont à-10%.
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En Vendée ?
J'ai regardé en vendee:annoncé à 1008€, déjà réduit à 720 sur le site et présenté à 588 sur veepee(-40%). Camping tohapi.apres, est ce qu ils ont monté le prix initial ? c'est à voir.
Mais les plus grandes baisses sont les appart en montagne dans les stations de ski.
La montagne est toujours à prix casse l'ete. Je pense que les prix sont gonflés pour "offrir"une belle réduction.
La Vendée, normalement, c'est blindé à cette période. Peut-etre qu'il y a beaucoup d'etrangers en temps normal.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4161 Message par sanglier78 » 29 juin 2020, 06:39

Dans les profiteurs de la crise, Caisse d'épargne grand Est ferme des agences, exemple Vrigne Aux Bois (zone 10000h), une accélération d'un phénomène déjà existant. Idem, les guichets de gare, la gare de Revin, les guichets sont fermés jusqu'à octobre ... autant dire à jamais
Modifié en dernier par sanglier78 le 29 juin 2020, 08:34, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4162 Message par Cagou780 » 29 juin 2020, 07:10

sanglier78 a écrit :
29 juin 2020, 06:39
Dans les profiteur de la crise, Caisse d'épargne grand Est ferme des agences, exemple Vrigne Aux Bois (zone 10000h), une accélération d'un phénomène déjà existant. Idem, les guichets de gare, la gare de Revin, les guichets sont fermés jusqu'à octobre ... autant dire à jamais
On peut se dire qu'ils veulent faire des économies face à la crise. Mais bon le Covid a bon dos. Genre Sanofi : 9 milliards d’euros de CA au premier trimestre, soit une hausse de 6,9 % (merci Covid). Résultat 1000 suppressions de poste.
Tous les projets de suppression de postes, de réorganisation,... vont se faire en un temps record. Macron a facilité les licenciements, les tribunaux sont à la ramasse. Les boîtes auraient tort ( :wink:) de se gêner.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4163 Message par Cagou780 » 29 juin 2020, 07:19

"Pionnier du schiste, Chesapeake Energy dépose le bilan"
https://fr.investing.com/news/commoditi ... an-1960794
Chesepeake va tenter d'effacer environ 7 milliards de dollars de dette.
:lol:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4164 Message par Bullitt » 29 juin 2020, 09:30

Il y a aussi des pionniers du shit qui viennent de tomber à Toulouse. Mais il doit y avoir déjà des repreneurs...

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2 ... ier-izards
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4165 Message par Gpzzzz » 29 juin 2020, 10:07

Korn a écrit :
28 juin 2020, 22:37
Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 22:04
Korn a écrit :
28 juin 2020, 21:32
Madi94 a écrit :
28 juin 2020, 21:31

Je n'ai pas encore réservé pour le week end prolongé autour du 14 juillet. Aujourd'hui sur les dates visées, j'ai vu du -50% sur la semaine au camping, ce qui me reviendrait moins cher que les 4 jours qui sont à-10%.
Je sors le pop corn et j'attends...

En Vendée ?
J'ai regardé en vendee:annoncé à 1008€, déjà réduit à 720 sur le site et présenté à 588 sur veepee(-40%). Camping tohapi.apres, est ce qu ils ont monté le prix initial ? c'est à voir.
Mais les plus grandes baisses sont les appart en montagne dans les stations de ski.
La montagne est toujours à prix casse l'ete. Je pense que les prix sont gonflés pour "offrir"une belle réduction.
La Vendée, normalement, c'est blindé à cette période. Peut-etre qu'il y a beaucoup d'etrangers en temps normal.
En effet mais la c est le désert. :roll:
Soit je sous estimais la part des étrangers les années précédentes (plutôt 80 que 50%), soit même les Français ont délaissé les vacances pour l instant....
Pas bcp d arrivée hier non plus. Je demanderai a l occasion mais en fait je pense qu'on est même en dessous des 10% d'occupation..

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4166 Message par pangloss » 29 juin 2020, 10:16

La crise déflationniste va frapper fort...
Rappelez vous la crise de 2008-2009. Ben c'était une crisounette.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4167 Message par steph37t » 29 juin 2020, 10:37

Le tourisme et les activités qui gravitent autour de celui ci vont prendre cher . Et toute ces activités emploient beaucoup de mains d’œuvres . Et le touriste , au vue des previsions de trafic des compagnies aériennes , va mettre plusieurs années à revenir ( si il revient ? ) .
La suite est simple a deviner .
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4168 Message par Hippopotameuuu » 29 juin 2020, 12:28

En même temps il est illusoire de croire qu'on peut faire de la décroissance sans casser du PIB.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4169 Message par slash33 » 29 juin 2020, 12:36

Un troisième budget de crise aux mains des députés
AFP, le 29/06/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... de44502691
Pour les secteurs les plus touchés, le gouvernement débloque environ 45 milliards d'euros. Et il revendique depuis le début de la crise un soutien total de "460 milliards d'euros", si on intègre les prêts ou les simples garanties de l'Etat.
Une quatrième est déjà prévu en septembre.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4170 Message par henda » 29 juin 2020, 15:07

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4171 Message par ventadour » 29 juin 2020, 15:07

Selon l'OFCE les ménages ont accumulé 75 milliards d'épargne depuis mars, en moyenne 4000 € pour les ménages aisés.
La reprise éco dépendra de la consommation et surtout de l'allocation de cette épargne, soit vers les biens (souvent importés) ou vers les services.

Bref si vous achetez des vêtements, achetez du Dior et du Chanel ! 8)

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https://www.lesechos.fr/economie-france ... se-1219294

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4172 Message par optimus maximus » 29 juin 2020, 15:36

ventadour a écrit :
29 juin 2020, 15:07
Selon l'OFCE les ménages ont accumulé 75 milliards d'épargne depuis mars, en moyenne 4000 € pour les ménages aisés.
La reprise éco dépendra de la consommation et surtout de l'allocation de cette épargne, soit vers les biens (souvent importés) ou vers les services.

Bref si vous achetez des vêtements, achetez du Dior et du Chanel ! 8)

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https://www.lesechos.fr/economie-france ... se-1219294
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4173 Message par ddv » 29 juin 2020, 15:45

Avec l'argent que j'ai économisé, il faut que je pense à cotiser pour TVLibertés et le parti Les Patriotes :mrgreen:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4174 Message par andrei » 29 juin 2020, 15:55

pangloss a écrit :
29 juin 2020, 10:16
La crise déflationniste va frapper fort...
Rappelez vous la crise de 2008-2009. Ben c'était une crisounette.
Desolé. Je vais quand même attendre encore un peu pour me repentir.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4175 Message par krachboom » 29 juin 2020, 16:16

pour l'histoire du tourisme et des locs de cet été en France, il me semblait qu'il y a un petit mois de ça on nous expliquait que comme les français ne partaient pas à l'étranger que tout était pris d’assaut et qu'il ne restait plus rien ou presque en dispo et que les campings affichaient même complet ?

Vous êtes sûr de vos chiffres ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4176 Message par stchong » 29 juin 2020, 16:46

optimus maximus a écrit :
29 juin 2020, 15:36
ventadour a écrit :
29 juin 2020, 15:07
Selon l'OFCE les ménages ont accumulé 75 milliards d'épargne depuis mars, en moyenne 4000 € pour les ménages aisés.
La reprise éco dépendra de la consommation et surtout de l'allocation de cette épargne, soit vers les biens (souvent importés) ou vers les services.

Bref si vous achetez des vêtements, achetez du Dior et du Chanel ! 8)

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https://www.lesechos.fr/economie-france ... se-1219294
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?
Quelle bande de menteurs, nous on a perdu, quand il n' 'a de revenu on ne peut pas économiser, dedans tu peux mettre tous les indépendants, les professions libérales etc.... pendant le covid on nous parlait que de personnes sans ressources, et maintenant des milliards de côtés (qui ne font que augmenter depuis un mois au début c'était 45 milliards) donc en France y'a trop de gens trop bien payés à rien faire.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4177 Message par alpha2 » 29 juin 2020, 17:22

optimus maximus a écrit :
29 juin 2020, 15:36
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?

C'est justement lié au fait que les indépendants / professions libérales / cadres supérieurs ont eu moins de revenus pendant la période. Donc certains n'ont sans doute pas pu épargner davantage.
On voit que ce sont eux qui ont perdu des revenus.

A l'inverse, pour les employés, le salaire a été maintenu (aucune perte de recettes) et les dépenses ont fondu.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4178 Message par Korn » 29 juin 2020, 17:23

krachboom a écrit :
29 juin 2020, 16:16
pour l'histoire du tourisme et des locs de cet été en France, il me semblait qu'il y a un petit mois de ça on nous expliquait que comme les français ne partaient pas à l'étranger que tout était pris d’assaut et qu'il ne restait plus rien ou presque en dispo et que les campings affichaient même complet ?

Vous êtes sûr de vos chiffres ?
La communication "reprise en V" se heurte à la réalité.
Sur une saison normale, on peut considérer qu'il y a largement plus d'étrangers à venir en France que de français à partir à l'étranger. A partir de ce constat, difficile d'imaginer un taux de remplissage important cet été. Je parle au global car il y aura bien entendu des régions qui s'en tireront mieux que les autres.


https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 47168.html

Déconfinement : sur la Côte d'Azur les touristes ne sont toujours pas au rendez-vous

"Sur la Côte d'Azur les professionnels du tourisme sont inquiets. Alors que les vacances d'été approchent les vacanciers se font attendre. Selon le Comité Régional du Tourisme les pertes dépasseront le milliard d'euros."

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 24565.html

France : quelles prévisions concernant les touristes étrangers pour cet été ?

"En France, le secteur du tourisme pourrait enregistrer une perte de plus de 40 milliards de recettes en raison de l’épidémie. Sans les ressortissants chinois, américains, saoudiens et russes, les hôtels et grands magasins peinent à retrouver une dynamique malgré le déconfinement. Une crise qui a encore davantage mis en lumière notre dépendance à cette clientèle internationale."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4179 Message par Madi94 » 30 juin 2020, 05:52

La SNCF fera une journée de destockage monstre mercredi 1er juillet. Je suis curieuse de voir ce que ça va donner. Ils annoncent des billets à 25 et 35€ pour Lyon, Marseille, Montpellier.
J'en discutais avec des collègues hier qui ont déjà fait leur resa : paris/beziers AR pour 5 personnes à 200€ pour aller voir les grands parents donc même pas de dépenses de location sur place. Un autre: 50€ AR pour Colmar.
Je n'ai pas les dates mais c'est pour cet été.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4180 Message par pimono » 30 juin 2020, 08:09

stchong a écrit :
29 juin 2020, 16:46
optimus maximus a écrit :
29 juin 2020, 15:36
ventadour a écrit :
29 juin 2020, 15:07
Selon l'OFCE les ménages ont accumulé 75 milliards d'épargne depuis mars, en moyenne 4000 € pour les ménages aisés.
La reprise éco dépendra de la consommation et surtout de l'allocation de cette épargne, soit vers les biens (souvent importés) ou vers les services.

Bref si vous achetez des vêtements, achetez du Dior et du Chanel ! 8)

Image

https://www.lesechos.fr/economie-france ... se-1219294
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?
Quelle bande de menteurs, nous on a perdu, quand il n' 'a de revenu on ne peut pas économiser, dedans tu peux mettre tous les indépendants, les professions libérales etc.... pendant le covid on nous parlait que de personnes sans ressources, et maintenant des milliards de côtés (qui ne font que augmenter depuis un mois au début c'était 45 milliards) donc en France y'a trop de gens trop bien payés à rien faire.
Le tableau peut être douteux dans les détails mais dans l'ensemble c'est cohérent. Ton cas est un peu particulier ardoise car vous êtes entre 2 chaises, si t'avais investi dans du locatif avec le pognon de ton mari à la place de la porsche, la piscine et les cheveaux pour ta gamine et que t'aurai pas gaspillé les sous dans des palettes d'ordinateur portables chez darty, tu aurais mieux compris ce tableau !
Les gens qui n'ont pas pu consommer on fait gonfler leur épargne sans avoir perdu le moindre rond par l'inertie de leurs rentes, comme les retraités ou les grosses entreprises qui ont pu facilement continuer à payer les salaires en laissant les gens à la maison.

Ils ont fait beaucoup de pub pour les petits artisans et les commerces comme quoi c'était rude pour eux, mais c'est pas de chance, ils représentent pas grand chose dans la balance et la plupart trichent avec le système de la double caisse... en générale, ces petits artisans qui sont des voyous survictimisés, regrettent quand ils arrivent à la retraite car ils ont cotisé le minimum et toucheront le minimum... ceux qui connaissent des femmes artisans à la retraite dont le mari est malheureusement déjà mort , vous avez surement entendu parler qu'elles touchaient une pension de reconversion de leur mari au frais de la princesse alors que c'est plafonné à peine au déla du smic, preuve de cette mécanique ! Les travailleurs ont beau être courageux et remplis de bravoure, quand on fait les compte, ça branle rien et ça coute très cher à la société. Le ponpon étant quand ils se plaignent prétendre payer pour les autres !!! Sinon tu as raison, il y a beaucoup de gens payés très bien à ne rien faire. J'en connais personnellement.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4181 Message par kitchenette » 30 juin 2020, 08:12

alpha2 a écrit :
29 juin 2020, 17:22
optimus maximus a écrit :
29 juin 2020, 15:36
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?

C'est justement lié au fait que les indépendants / professions libérales / cadres supérieurs ont eu moins de revenus pendant la période. Donc certains n'ont sans doute pas pu épargner davantage.
On voit que ce sont eux qui ont perdu des revenus.

A l'inverse, pour les employés, le salaire a été maintenu (aucune perte de recettes) et les dépenses ont fondu.
Tout à fait, les winners de la mondialisation et les premiers de cordés sont très touchés par la pandémie, mais leurs restes à vivre sont largement suffisants donc on en parle moins dans les médias, et c'est normal. C'est pour cela que je pense que les territoires immobiliers les plus touchés seront les métropoles mondialisées et pas les territoires rurbains déjà "au plancher", ou presque.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4182 Message par Suricate » 30 juin 2020, 08:13

pimono a écrit :
30 juin 2020, 08:09
ceux qui connaissent des femmes artisans à la retraite dont le mari est malheureusement déjà mort , vous avez surement entendu parler qu'elles touchaient une pension de reconversion de leur mari
De reconversion en compost ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4183 Message par pimono » 30 juin 2020, 08:14

pension de réversion* pardon. :oops:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4184 Message par ParisIDF92 » 30 juin 2020, 08:16

stchong a écrit :
29 juin 2020, 16:46
Quelle bande de menteurs, nous on a perdu, quand il n' 'a de revenu on ne peut pas économiser, dedans tu peux mettre tous les indépendants, les professions libérales etc.... pendant le covid on nous parlait que de personnes sans ressources, et maintenant des milliards de côtés (qui ne font que augmenter depuis un mois au début c'était 45 milliards) donc en France y'a trop de gens trop bien payés à rien faire.
Je ne trouve pas cela étrange du tout.

J'ai économisé bien plus de 4 000 euros par rapport à ce que j'aurais normalement économisé (sans être en confinnement) et je ne me considère pas comme un dépensier. Et je vis seul. Par conséquent, une famille de cadres (2 salaires) me semble plus que normale.

Mais par exemple à Paris, je connais beaucoup de gens dont la routine est pratiquement de déjeuner et de dîner ou de faire un "apéro" (presque) tous les jours en déhors (brasserie, resto), d'acheter des baskets de 300 euros parce qu'elles sont "sympa" et d'autres dépenses du genre. Ces gens qui ont des salaires élevés mais qui ne connaissent pas le concept d'épargne, ont épargné par obligation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4185 Message par ParisIDF92 » 30 juin 2020, 08:26

kitchenette a écrit :
30 juin 2020, 08:12
alpha2 a écrit :
29 juin 2020, 17:22
optimus maximus a écrit :
29 juin 2020, 15:36
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?
C'est justement lié au fait que les indépendants / professions libérales / cadres supérieurs ont eu moins de revenus pendant la période. Donc certains n'ont sans doute pas pu épargner davantage.
On voit que ce sont eux qui ont perdu des revenus.

A l'inverse, pour les employés, le salaire a été maintenu (aucune perte de recettes) et les dépenses ont fondu.
Tout à fait, les winners de la mondialisation et les premiers de cordés sont très touchés par la pandémie, mais leurs restes à vivre sont largement suffisants donc on en parle moins dans les médias, et c'est normal. C'est pour cela que je pense que les territoires immobiliers les plus touchés seront les métropoles mondialisées et pas les territoires rurbains déjà "au plancher", ou presque.
Les indépendants et les professions libérales peut être. Mais l'archétype du CSP du forum?

En France, je ne connais pratiquement que des CSP et je ne connais pas personnellement une seule personne qui ait été en "chômage partiel" pendant le confinement. Tout le monde a fait du télétravail. Le chômage partiel est quelque chose qu'on voit dans la télé comment on voit un typhon en Inde.

Sûrement que lorsque les plans sociaux des grandes entreprises commenceront, ils toucheront les CSP. Mais jusqu'à présent, les CSP ont été les grands gagnants de cette crise. Les perdants ont été les ouvriers en chômage partiel sans savoir s'ils vont perdre leur boulot (restauration, tourisme, industrie - par exemple usines de bagnoles avec moins de demande - etc).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4186 Message par krachboom » 30 juin 2020, 08:37

pour la reprise en V, il va y avoir un léger décalage temporel... :(

Titre de l'article : À Paris, les palaces resteront fermés jusqu’en septembre
Url : https://www.lefigaro.fr/societes/a-pari ... e-20200629
Date : Publié hier à 18:54, mis à jour hier à 18:54
Auteur : Mathilde Visseyrias
Editeur : Le Figaro

Extrait :
C’est un désastre pour l’hôtellerie de luxe. Sur la douzaine d’établissements classés palace par Atout France, seule La Réserve a rouvert. Même sans concurrence, ses 40 chambres ne font pas le plein.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4187 Message par Suricate » 30 juin 2020, 08:39

ParisIDF92 a écrit :
30 juin 2020, 08:26
Mais jusqu'à présent, les CSP ont été les grands gagnants de cette crise. Les perdants ont été les ouvriers en chômage partiel sans savoir s'ils vont perdre leur boulot (restauration, tourisme, industrie - par exemple usines de bagnoles avec moins de demande - etc).
J'ai des ami(e)s employé(e)s qui ont été bien content(e)s d'être au chômage partiel, payés 80%. Le/la conjoint(e) en télétravail.

Des congés payés pour s'occuper des gamins, faire son jardin et les petits travaux qu'ils avaient laissé de côté depuis des années.

C'est gratuit, c'est l'Etat qui paye.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4188 Message par optimus maximus » 30 juin 2020, 08:49

kitchenette a écrit :
30 juin 2020, 08:12
alpha2 a écrit :
29 juin 2020, 17:22
optimus maximus a écrit :
29 juin 2020, 15:36
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?

C'est justement lié au fait que les indépendants / professions libérales / cadres supérieurs ont eu moins de revenus pendant la période. Donc certains n'ont sans doute pas pu épargner davantage.
On voit que ce sont eux qui ont perdu des revenus.

A l'inverse, pour les employés, le salaire a été maintenu (aucune perte de recettes) et les dépenses ont fondu.
Tout à fait, les winners de la mondialisation et les premiers de cordés sont très touchés par la pandémie, mais leurs restes à vivre sont largement suffisants donc on en parle moins dans les médias, et c'est normal. C'est pour cela que je pense que les territoires immobiliers les plus touchés seront les métropoles mondialisées et pas les territoires rurbains déjà "au plancher", ou presque.
De fin février à fin avril, l'encours des dépôts bancaires des ménages et des associations à but non lucratif a augmenté de 45 milliards d'euros.
Mais de ce solde positif, il faudrait retirer l'accroissement moyen en temps normal. Ces dernières années sur la même période, on tourne autour de 20 milliards d'euros. Et il y a aussi des ménages qui ont fait des retraits depuis d'autres supports pour les déposer sur des comptes de dépôt, et une moindre collecte des assurances vies qui gonfle l'encours des dépôts.
Je reste dubitatif quant aux déclarations de l'OFCE. Les ménages les plus pauvres n'ont aucune capacité d'épargne car tout part en dépenses contraintes. C'est pas avec le confinement qui entraîne une hausse des dépenses alimentaires qui va améliorer la situation de ces ménages...
http://webstat.banque-france.fr/fr/quic ... 2250.Z01.E

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4189 Message par Cagou780 » 30 juin 2020, 09:08

Covid-19 : Le pire est à venir (OMS); le virus est hors de contrôle aux USA (CDC)
https://fr.investing.com/news/world-new ... dc-1961062
Selon le Dr Anne Schuchat, directrice adjointe principale des Centers for Disease Control and Prevention, le coronavirus se propage trop rapidement pour que les États-Unis puissent le contrôler.
Merci Trump. Quel c**nard celui là.
Pas de réouverture des théatres à Broadway avant janvier 2021
https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul ... nvier-2021

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4190 Message par roi.de.trefle » 30 juin 2020, 09:15

ParisIDF92 a écrit :
30 juin 2020, 08:16

J'ai économisé bien plus de 4 000 euros par rapport à ce que j'aurais normalement économisé (sans être en confinnement) et je ne me considère pas comme un dépensier. Et je vis seul. Par conséquent, une famille de cadres (2 salaires) me semble plus que normale.
Plus 2000€ par rapport à la normale pour ma part (je suis déjà économe) > mon épouse mini salaire (temps partiel parental) a du mettre plus de 1000€ aussi : ca va partir en frais de ravalement (qu'on va payer cash au lieu d'un petit crédit).
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4191 Message par Goldorak2 » 30 juin 2020, 10:13

https://www.lefigaro.fr/economie/la-cou ... s-20200630
La Cour des comptes dresse un tableau apocalyptique post-crise des finances publiques

La France, qui n'a pas fait les réformes nécessaires pour dégager des marges de manœuvre, aborde la phase de reprise de l'économie avec des comptes dégradés comme jamais.

[...]
Face à la crise du coronavirus qui touche de plein fouet l'économie tricolore, «le choc subi par les finances publiques est massif» et «exceptionnel», insistent les magistrats de la rue Cambon qui confirment ainsi les très sombres prévisions économiques pour cette année.
[...]
Chute massive des recettes

Désormais bien connus, les chiffres parlent d'eux-mêmes : cette année, la croissance devrait se contracter de 11% du PIB . Estimé à 50 milliards d'euros avant la crise, le déficit public devrait exploser à... 250 milliards, ce qui pèserait 11,4 % du PIB. Quant à la dette, elle s'envole un peu plus et devrait dépasser 120% du PIB.
[...]
Plus spécifiquement, c'est la chute «massive» des recettes publiques d'environ 135 milliards d'euros qui explique «les deux tiers du relèvement du déficit», poursuit la Cour des comptes.
[...]
«Au total, face à l'urgence, l'État a joué le rôle d'«assureur en dernier ressort» de l'économie et des revenus», souligne la Cour des comptes. Et d'ajouter que «si pour certains la crise a déjà eu des conséquences dramatiques, l'essentiel de son coût économique n'a pas encore été «payé» : il a été transféré sur la dette publique» dont la soutenabilité est un «enjeu central».
[...]
Le poids des dépenses publiques, le plus élevé en Europe
[...]63,6% du PIB cette année, indiquait récemment le Haut conseil des finances publiques. «Le poids des dépenses publiques rapportées au PIB, marginalement réduit en période de croissance, est le plus élevé des pays européens»,
Les 3 chiffres cités qui me parlent
Croissance : -11%
Déficit public de 11.4% du pib (maxi officiel selon maastricht, 3%)
Part des dépenses publiques sur le pib 63.6% (genre 35% dans les 60's, 56% en 2016)

Heureusement que Macron est un bon gestionnaire et a bien géré la France et le confinement. Qu'est ce que ce serait sinon. La tâche était très difficile. Le résultat est très mauvais. Il y a moyen de faire pire bien sûr (et les écolos pastèques vont nous montrer ça sous peu)... Il y a aussi surement moyen de faire mieux.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 30 juin 2020, 10:21, modifié 2 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4192 Message par ddv » 30 juin 2020, 10:16

ParisIDF92 a écrit :
30 juin 2020, 08:26
En France, je ne connais pratiquement que des CSP et je ne connais pas personnellement une seule personne qui ait été en "chômage partiel" pendant le confinement. Tout le monde a fait du télétravail. Le chômage partiel est quelque chose qu'on voit dans la télé comment on voit un typhon en Inde.
C'est le problème quand on vit dans sa bulle :roll:
Perso, je suis en chômage partiel, ça me permet d'épargner à fond (salaire maintenu) et d'avoir du temps libre, alors que ceux en télétravail ont leur salaire mais pas de temps libre :lol: et un environnement de travail glauque (aucun contact humain). Je ne connais pas grand monde qui n'ait pas eu au moins un peu de chômage partiel, sauf les fonctionnaires.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4193 Message par lecriminel » 30 juin 2020, 10:19

stchong a écrit :
29 juin 2020, 16:46
en France y'a trop de gens trop bien payés à rien faire.
c'est comme ça qu'est organisée la mafia: quelques uns qui gagnent des fortunes à rien faire (ou des betises) et une petite partie grassement payée (dont certains travaillent réellement). Et tu ne sais pas la meilleure ? Ces gens-là accusent les autres de vivre sur leur dos. Véridique ! Et il y en a plein qui les croient.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4194 Message par coolfonzi » 30 juin 2020, 10:37

Le Salon automobile de Genève 2021 annulé pour cause de coronavirus

Double peine pour le salon automobile de Genève. Après l'annulation de son édition 2020 qui devait avoir lieu en mars dernier, les organisateurs ont annoncé ce lundi que l'édition 2021 serait également annulée. Encore une fois, c'est l'épidémie de coronavirus qui justifie cette décision.

C'est encore une fois un coup dur pour la ville suisse. Le salon de Genève rassemble en effet 500.000 et 600.000 visiteurs sur deux semaines. C'est également un coup dur pour ce type de salons en général qui attirent de moins en moins les constructeurs.

Cette annulation est la dernière d'une longue liste: le Mobile World Congress (Barcelone), l'E3 (Los Angeles) ou encore le Salon du Livre (Paris) n'ont ainsi pas eu lieu cette année.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... ailsignout
Mutation schumpeterienne et reprise en V..
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4195 Message par supermascotte » 30 juin 2020, 11:07

ParisIDF92 a écrit :
30 juin 2020, 08:26
kitchenette a écrit :
30 juin 2020, 08:12
alpha2 a écrit :
29 juin 2020, 17:22
optimus maximus a écrit :
29 juin 2020, 15:36
Le rapport interdécile de l'épargne nette accumulée est faible. C'est fiable comme estimation ?
C'est justement lié au fait que les indépendants / professions libérales / cadres supérieurs ont eu moins de revenus pendant la période. Donc certains n'ont sans doute pas pu épargner davantage.
On voit que ce sont eux qui ont perdu des revenus.

A l'inverse, pour les employés, le salaire a été maintenu (aucune perte de recettes) et les dépenses ont fondu.
Tout à fait, les winners de la mondialisation et les premiers de cordés sont très touchés par la pandémie, mais leurs restes à vivre sont largement suffisants donc on en parle moins dans les médias, et c'est normal. C'est pour cela que je pense que les territoires immobiliers les plus touchés seront les métropoles mondialisées et pas les territoires rurbains déjà "au plancher", ou presque.
Les indépendants et les professions libérales peut être. Mais l'archétype du CSP du forum?

En France, je ne connais pratiquement que des CSP et je ne connais pas personnellement une seule personne qui ait été en "chômage partiel" pendant le confinement. Tout le monde a fait du télétravail. Le chômage partiel est quelque chose qu'on voit dans la télé comment on voit un typhon en Inde.

Sûrement que lorsque les plans sociaux des grandes entreprises commenceront, ils toucheront les CSP. Mais jusqu'à présent, les CSP ont été les grands gagnants de cette crise. Les perdants ont été les ouvriers en chômage partiel sans savoir s'ils vont perdre leur boulot (restauration, tourisme, industrie - par exemple usines de bagnoles avec moins de demande - etc).
Oui le salarié et le cadre d'une grosse boite est dans l'immense majorité épargné par la crise. C'est pas pour rien que décrocher un CDI dans ce type de boîte est encore aujourdhui considéré comme le graal qui apporte une sécurité de la situation professionnelle. .

Mais bon cela ne concerne au final qu'une fraction de la population française ou de la population francilienne. Après ils seront peut-être touchés plus tard sous diverses formes. Plan de licenciement, gel des salaires, moins d'opportunités d'évolution, suppression de projets, voire faillite ou déclins de certaines grosses boites.

Là ce sont mes petites boites, les sous-traitants, les freelances et les indépendants qui sont les premiers impactés de la crise. Et ils représentent la majorité de la population active y compris en région parisienne.

Là où je pense que Paris et sa région vont souffrir et probablement davantage qu'en région, c'est dans le secteur du tourisme, de la restauration et de l'événementiel. 90% du tourisme à Paris vient des étrangers. Je m'attends à un mois de juillet et d'août extrêmement calme.

Il n'y aura pas beaucoup de touristes français qui viendront à paris et compenser l'absence de touristes étrangers. Alors qu'en région, le tourisme peut se raccrocher à l'idée que les vacanciers français compenseront l'absence des étrangers.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4196 Message par sanglier78 » 30 juin 2020, 12:40

Plan de licenciement, gel des salaires, moins d'opportunités d'évolution, suppression de projets, voire faillite ou déclins de certaines grosses boites.
PSE on going
gel des salaires : checked
moins d'opportunités d'évolution : checked
suppression des projets : checked
Et je pense que dans les grosses boites, je ne suis pas le seul dans ce cas

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4197 Message par stchong » 30 juin 2020, 12:55

pimono a écrit :
30 juin 2020, 08:09


Le tableau peut être douteux dans les détails mais dans l'ensemble c'est cohérent. Ton cas est un peu particulier ardoise car vous êtes entre 2 chaises, si t'avais investi dans du locatif avec le pognon de ton mari à la place de la porsche, la piscine et les cheveaux pour ta gamine et que t'aurai pas gaspillé les sous dans des palettes d'ordinateur portables chez darty, tu aurais mieux compris ce tableau !

Tu peux répéter ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4198 Message par roi.de.trefle » 30 juin 2020, 13:03

stchong a écrit :
30 juin 2020, 12:55
Tu peux répéter ?
Enorme ! c'est sympa à conduire une Porsche ? :mrgreen:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4199 Message par stchong » 30 juin 2020, 13:12

roi.de.trefle a écrit :
30 juin 2020, 13:03
stchong a écrit :
30 juin 2020, 12:55
Tu peux répéter ?
Enorme ! c'est sympa à conduire une Porsche ? :mrgreen:
Justement on en a jamais eu !!!
Piscine à crédit sur 10 ans
Les vacances de nos filles étaient dans un poney club à moins de 5 minutes de chez nous, c'est nous qui ne partions pas.

C'est sûr quand on a des enfants et qu'on les éleve correctement, y compris les études c'est assez dur d'investir dans de l'immo en face.
Et je ne compte pas le rachat de clientèle de mon mari qui à l'époque était monnaie courante, le prix d'un appart.

Alors qu'un type comme pimono qui vie aux crochets des autres sans complexes viennent donner des leçons sur comment élever ses enfants et gérer son argent !!!!
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4200 Message par pangloss » 30 juin 2020, 13:16

supermascotte a écrit :
30 juin 2020, 11:07
ParisIDF92 a écrit :
30 juin 2020, 08:26
kitchenette a écrit :
30 juin 2020, 08:12
alpha2 a écrit :
29 juin 2020, 17:22


C'est justement lié au fait que les indépendants / professions libérales / cadres supérieurs ont eu moins de revenus pendant la période. Donc certains n'ont sans doute pas pu épargner davantage.
On voit que ce sont eux qui ont perdu des revenus.

A l'inverse, pour les employés, le salaire a été maintenu (aucune perte de recettes) et les dépenses ont fondu.
Tout à fait, les winners de la mondialisation et les premiers de cordés sont très touchés par la pandémie, mais leurs restes à vivre sont largement suffisants donc on en parle moins dans les médias, et c'est normal. C'est pour cela que je pense que les territoires immobiliers les plus touchés seront les métropoles mondialisées et pas les territoires rurbains déjà "au plancher", ou presque.
Les indépendants et les professions libérales peut être. Mais l'archétype du CSP du forum?

En France, je ne connais pratiquement que des CSP et je ne connais pas personnellement une seule personne qui ait été en "chômage partiel" pendant le confinement. Tout le monde a fait du télétravail. Le chômage partiel est quelque chose qu'on voit dans la télé comment on voit un typhon en Inde.

Sûrement que lorsque les plans sociaux des grandes entreprises commenceront, ils toucheront les CSP. Mais jusqu'à présent, les CSP ont été les grands gagnants de cette crise. Les perdants ont été les ouvriers en chômage partiel sans savoir s'ils vont perdre leur boulot (restauration, tourisme, industrie - par exemple usines de bagnoles avec moins de demande - etc).
Oui le salarié et le cadre d'une grosse boite est dans l'immense majorité épargné par la crise. C'est pas pour rien que décrocher un CDI dans ce type de boîte est encore aujourdhui considéré comme le graal qui apporte une sécurité de la situation professionnelle. .

Mais bon cela ne concerne au final qu'une fraction de la population française ou de la population francilienne. Après ils seront peut-être touchés plus tard sous diverses formes. Plan de licenciement, gel des salaires, moins d'opportunités d'évolution, suppression de projets, voire faillite ou déclins de certaines grosses boites.

Là ce sont mes petites boites, les sous-traitants, les freelances et les indépendants qui sont les premiers impactés de la crise. Et ils représentent la majorité de la population active y compris en région parisienne.

Là où je pense que Paris et sa région vont souffrir et probablement davantage qu'en région, c'est dans le secteur du tourisme, de la restauration et de l'événementiel. 90% du tourisme à Paris vient des étrangers. Je m'attends à un mois de juillet et d'août extrêmement calme.

Il n'y aura pas beaucoup de touristes français qui viendront à paris et compenser l'absence de touristes étrangers. Alors qu'en région, le tourisme peut se raccrocher à l'idée que les vacanciers français compenseront l'absence des étrangers.
Il n'y a pas de gagnants à cette crise. Tout au plus des moins perdants et des perdants plus tard
Tu peux avoir des produits de folie, si ta clientèle réduit ses besoins ou disparaît, les rentrées diminuent.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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