La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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Korn
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5651 Message par Korn » 17 sept. 2020, 12:58

Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 11:48
Korn a écrit :
17 sept. 2020, 11:03
Par rapport à ce que j'ai observé autour de moi, on y allait quand même. [...] Après, on peut toujours constester ce fait et considérer que les gens auraient vécu normalement.
La plupart des spectacles ne sont rentables qu'à partir de 80% de remplissage (environ). Un spectacle remplis au 2/3, il y a perte d'argent et faillite. Idem pour les services et l'industrie.
A moins d'augmenter les prix... ce qui ne peut pas se faire facilement.
Ca rejoint ce qu'on avait dit au début de la crise. Beaucoup de sociétés ne son plus rentables dès lors qu'elles perdent 20% de CA.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5652 Message par Suricate » 17 sept. 2020, 13:03

ddv a écrit :
17 sept. 2020, 12:37
Encore un autre restaurant testé ce midi, dans une zone d'activités remplie d'entreprises: ZERO client à l'intérieur, et seulement 4 tables occupées en terrasse, dont 2 avec un seul client :shock: En temps normal, il faut réserver 1 heure à l'avance ! Je me demande comme ils s'en sortent ? En plus, le nombre de serveurs n'a pas changé.
Dire qu'on se foutait de la gueule de JMP avec ses crêperies alors qu'il avait tout compris avant tout le monde !

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5653 Message par pangloss » 17 sept. 2020, 13:23

Korn a écrit :
17 sept. 2020, 12:58
Ca rejoint ce qu'on avait dit au début de la crise. Beaucoup de sociétés ne son plus rentables dès lors qu'elles perdent 20% de CA.
L'évidence !

Comment faire baisser les coûts variables...et les coûts fixes en proportion ?...
Modifié en dernier par pangloss le 17 sept. 2020, 13:26, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5654 Message par ddv » 17 sept. 2020, 13:24

Suricate a écrit :
17 sept. 2020, 13:03
ddv a écrit :
17 sept. 2020, 12:37
Encore un autre restaurant testé ce midi, dans une zone d'activités remplie d'entreprises: ZERO client à l'intérieur, et seulement 4 tables occupées en terrasse, dont 2 avec un seul client :shock: En temps normal, il faut réserver 1 heure à l'avance ! Je me demande comme ils s'en sortent ? En plus, le nombre de serveurs n'a pas changé.
Dire qu'on se foutait de la gueule de JMP avec ses crêperies alors qu'il avait tout compris avant tout le monde !
Par contre, en tant que l'un des rares clients, j'ai l'impression d'être un roi :mrgreen: Personnel au petits soins, je peux choisir ma table, dessert du jour inclus dans le café gourmant, miam ! :mrgreen: La prochaine fois, je demande qu'une des serveuses me masse après mon repas 8)
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5655 Message par Korn » 17 sept. 2020, 13:40

ddv a écrit :
17 sept. 2020, 13:24
Suricate a écrit :
17 sept. 2020, 13:03
ddv a écrit :
17 sept. 2020, 12:37
Encore un autre restaurant testé ce midi, dans une zone d'activités remplie d'entreprises: ZERO client à l'intérieur, et seulement 4 tables occupées en terrasse, dont 2 avec un seul client :shock: En temps normal, il faut réserver 1 heure à l'avance ! Je me demande comme ils s'en sortent ? En plus, le nombre de serveurs n'a pas changé.
Dire qu'on se foutait de la gueule de JMP avec ses crêperies alors qu'il avait tout compris avant tout le monde !
Par contre, en tant que l'un des rares clients, j'ai l'impression d'être un roi :mrgreen: Personnel au petits soins, je peux choisir ma table, dessert du jour inclus dans le café gourmant, miam ! :mrgreen: La prochaine fois, je demande qu'une des serveuses me masse après mon repas 8)
Bon plan souvent 8)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5656 Message par Korn » 17 sept. 2020, 13:44

pangloss a écrit :
17 sept. 2020, 13:23
Korn a écrit :
17 sept. 2020, 12:58
Ca rejoint ce qu'on avait dit au début de la crise. Beaucoup de sociétés ne son plus rentables dès lors qu'elles perdent 20% de CA.
L'évidence !

Comment faire baisser les coûts variables...et les coûts fixes en proportion ?...
Ca dépend de la taille et de l'activité de la boîte.

Demande aux actionnaires d'URW :mrgreen: et Klépierre, il est possible de réduire certaines charges :lol: Peut-être pas à hauteur de la perte du CA, mais on n'en est qu'au début. Pour le bailleur, ce sera ça ou zéro. Inflation galopante inside

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5657 Message par crispus » 17 sept. 2020, 14:09

La crise, quelle crise ? C'est pour les gueux. :twisted:

https://www.oxfam.org/fr/communiques-pr ... -milliards
On estime qu’un demi-milliard de personnes dans le monde pourraient sombrer dans la pauvreté en raison de la crise économique engendrée par la pandémie. Quelque 400 millions de personnes ont déjà perdu leur emploi, et l’Organisation internationale du Travail (OIT) estime que plus de 430 millions de petites entreprises sont en danger.

En parallèle, le maintien des versements aux actionnaires a alimenté une flambée du cours des actions. Les 100 premiers gagnants du marché boursier ont vu leur valeur boursière augmenter de plus de 3 000 milliards de dollars depuis le début de la pandémie. Par conséquent, les 25 milliardaires les plus riches de la planète ont vu leur richesse augmenter de manière colossale.

Jeff Bezos pourrait payer de sa poche à chacune des 876 000 personnes employées par Amazon une prime individuelle de 105 000 dollars
et demeurer aussi riche qu’il l’était au début de la pandémie.
Bien sûr c'est virtuel, puisqu'on parle de capitalisation boursière.
De même que les gueux ont seulement un sentiment de précarité. :evil:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5658 Message par Suricate » 17 sept. 2020, 14:43

crispus a écrit :
17 sept. 2020, 14:09
Bien sûr c'est virtuel, puisqu'on parle de capitalisation boursière.
C'est au moins aussi virtuel que le montant des dettes des banques centrale, ça ne vaut pas un pet de lapin tant que personne ne demande à se faire payer.

Je veux bien que Bezos engrange des milliards à condition qu'il ne puisse jamais les utiliser (si c'est du virtuel).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5659 Message par slash33 » 17 sept. 2020, 16:49

Attention, tournant historique.

Inflation : vers un «Grand Reset» ?
Le Cercle des analystes indépendants, le 17/09/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 67326dd8c9
M Jerome Powell n'annonce certes pas un retour à une inflation majeure à la Nixon / Kissinger. Il annonce seulement une « renormalisation » de l'inflation et des taux longs américains vers leur « taux naturel » de 4/5% (objectif donné par M. Powell)

ignatius

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5660 Message par ignatius » 17 sept. 2020, 19:08

slash33 a écrit :
17 sept. 2020, 16:49
Attention, tournant historique.

Inflation : vers un «Grand Reset» ?
Le Cercle des analystes indépendants, le 17/09/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 67326dd8c9
M Jerome Powell n'annonce certes pas un retour à une inflation majeure à la Nixon / Kissinger. Il annonce seulement une « renormalisation » de l'inflation et des taux longs américains vers leur « taux naturel » de 4/5% (objectif donné par M. Powell)
Intéressant comme article, merci pour le lien.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5661 Message par fullgarage » 17 sept. 2020, 20:52

Ouaip, à la lecture de l'article, j'ai quand meme comme qui dirait un doute, j'ai l'impression que c'est plus du wishful thinking qu'autre chose...

Je demande à voir la tronche du peuple si on a une inflation de 5% sans hausse des salaires (ce qui parait probable avec 10 à 12% de chomage, sans parler des impacts suite à la digitalisation à marche forcée...) de comment les banques se refinanceront... Bref pas certain que l'entrée dans le golden age soit si facile...

Par contre, j'avoue que je n'ai pas compris la partie de l'article parlant d' "une situation de sous création monétaire", au vu de l'explosion du bilan des banques centrales...

Cdt

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5662 Message par squamata » 17 sept. 2020, 21:37

Oui je trouve étrange que l'on nous sorte que l'inflation devient une solution tout d'un coup ( elle l'est pour la dette, mais est ce un pb en Europe ? )
On va avoir une hausse de la TVA ( sociale ou non ) en gros ? car l'Europe va forcement suivre ce que font les USA avec un décalage de 6-12 mois.
Sur le fond, cela ne m'étonnerait pas que l'UE mettent en place une TVA européenne avec une dérogation pour les pays de l'Est

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5663 Message par optimus maximus » 17 sept. 2020, 21:47

fullgarage a écrit :
17 sept. 2020, 20:52
Ouaip, à la lecture de l'article, j'ai quand meme comme qui dirait un doute, j'ai l'impression que c'est plus du wishful thinking qu'autre chose...

Je demande à voir la tronche du peuple si on a une inflation de 5% sans hausse des salaires (ce qui parait probable avec 10 à 12% de chomage, sans parler des impacts suite à la digitalisation à marche forcée...) de comment les banques se refinanceront... Bref pas certain que l'entrée dans le golden age soit si facile...

Par contre, j'avoue que je n'ai pas compris la partie de l'article parlant d' "une situation de sous création monétaire", au vu de l'explosion du bilan des banques centrales...

Cdt
Une telle cible d'inflation est censée être une courroie de transmission pour un rattrapage des revenus salariaux sur le patrimoine.
Un smic à 2000 euros et le prix du m2 à Paris à 8000 euros.

Laurent
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5664 Message par Laurent » 17 sept. 2020, 22:19

domcat74 a écrit :
17 sept. 2020, 09:00
Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 08:42
kamoulox a écrit :
17 sept. 2020, 08:18
Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial
Une grosse partie du luxe dépend du tourisme haut de gamme.
les riches de France ne sont pas assez nombreux ?
Désespoir :cry: :wink:
Cet été, en l'absence ou presque de touristes étrangers, les loueurs de yachts ont dû fortement baisser leurs prix, mais malgré cela, et comme ils le disent eux-mêmes : ''Cela reste trop cher pour les Français''. Résultat : la saison a été très mauvaise.
Alors soit il n'y a pas assez de riches en France, soit ce sont les loueurs qui ont trop pris l'habitude de se gaver, soit les Français sont conscients que c'est trop pour cher pour ce que ça vaut....ou un peu des trois.
Modifié en dernier par Laurent le 17 sept. 2020, 23:12, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5665 Message par Hippopotameuuu » 17 sept. 2020, 22:27

squamata a écrit :
17 sept. 2020, 21:37
Sur le fond, cela ne m'étonnerait pas que l'UE mettent en place une TVA européenne
Mais c'est prévu dans les tuyaux.

Il y a ainsi 4 impôts Européens de prévus :

- TVA communautaire.
- taxe sur les transactions financières.
- taxe GAFAM.
- taxe carbone.

Il faudra bien rembourser les près de 400 milliards de l'emprunt communautaire, réalisé avec la signature de l'Europe.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5666 Message par neron » 17 sept. 2020, 23:28

Les certif. Co2 rapporte de.memoire déjà 300 mds . Eh oui vous payez chaque année 1000 roros pour les éoliennes & mesures d'économies d'énergie
pangloss a écrit :
17 sept. 2020, 13:23
Korn a écrit :
17 sept. 2020, 12:58
Beaucoup de sociétés ne son plus rentables dès lors qu'elles perdent 20% de CA.
L'évidence ! Comment faire baisser les coûts variables...et les coûts fixes en proportion ?...
Simple, faut pas externaliser ses coûts variables ... vous savez ce que vous appeliez les centres de coûts (l'exploitation) pour ne garder que les "centres de profits" J'en rigole car c'était mon 1er cours de compta. d'un ex du textile mais j'avais pas refaire la file de l'époque

Ca aurait évité que l'industrie ne représente plus que 18% du PIB contre 30% en Allemagne. Sur c'est plus facile de créer 1 m.de job de yakafocon et d'ayant droits bien beurré à rester derrière un ordi ou faire de la réunionite a bâtir des châteaux en Espagne, que favoriser des gens à produire ou a en faire. Comme disait le patron d'Audi en 2010 fièrement, le salaire mini chez eux était de 4000. C'était combien chez Peugeot ? Mais bon je passe, c'est un sujet où j'ai lâché prise. cool
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5667 Message par squamata » 17 sept. 2020, 23:41

Hippopotameuuu a écrit :
17 sept. 2020, 22:27
squamata a écrit :
17 sept. 2020, 21:37
Sur le fond, cela ne m'étonnerait pas que l'UE mettent en place une TVA européenne
Mais c'est prévu dans les tuyaux.

Il y a ainsi 4 impôts Européens de prévus :

- TVA communautaire.
- taxe sur les transactions financières.
- taxe GAFAM.
- taxe carbone.

Il faudra bien rembourser les près de 400 milliards de l'emprunt communautaire, réalisé avec la signature de l'Europe.
Tu as des sources ? ( par curiosité, mais je n'en doute pas ) , mais je suis d'accord, les 400 milliards doit etre adosser a une effort de la population sinon l'argent ne vaut plus rien...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5668 Message par kamoulox » 17 sept. 2020, 23:43

Laurent a écrit :
17 sept. 2020, 22:19
domcat74 a écrit :
17 sept. 2020, 09:00
Goldorak2 a écrit :
17 sept. 2020, 08:42
kamoulox a écrit :
17 sept. 2020, 08:18
Je dirais que oui, la France pèse, et on est leader mondial
Une grosse partie du luxe dépend du tourisme haut de gamme.
les riches de France ne sont pas assez nombreux ?
Désespoir :cry: :wink:
Cet été, en l'absence ou presque de touristes étrangers, les loueurs de yachts ont dû fortement baisser leurs prix, mais malgré cela, et comme ils le disent eux-mêmes : ''Cela reste trop cher pour les Français''. Résultat : la saison a été très mauvaise.
Alors soit il n'y a pas assez de riches en France, soit ce sont les loueurs qui ont trop pris l'habitude de se gaver, soit les Français sont conscients que c'est trop pour cher pour ce que ça vaut....ou un peu des trois.
Pas étonné. Mais ils n’ont pas baissé assez les prix pour la saison covid. A vouloir être trop gourmand...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5669 Message par Hippopotameuuu » 18 sept. 2020, 00:09

squamata a écrit :
17 sept. 2020, 23:41
Tu as des sources ? ( par curiosité, mais je n'en doute pas ) , mais je suis d'accord, les 400 milliards doit etre adosser a une effort de la population sinon l'argent ne vaut plus rien...
Malheureusement non. Enfin rien de probant ou exploitable, puisque rien est encore décidé.
Mais ce projets d'impôts Européens se situe entre ; la pomme de discorde et la bouteille à l'ancre.
Faire accepter ça par 500 millions de contribuables dans 27 pays, et à l'unanimité, vous imaginez ?

Alors c'est le black-out, mais des oreilles indiscrètes traînent au Berlaymont à Bruxelles, et j'ai du entendre ça sur France inter ou France Info, par des commentateurs, à moins que ce soit à C dans l'air, un des trois.

Ce sera ça, ou alors, ce sont les états qui payeront par leur contribution au budget Européen, ce qui revient au même.

Bref, mordu du chien, ou mordu de la chienne...!

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5670 Message par squamata » 18 sept. 2020, 00:36

Hippopotameuuu a écrit :
18 sept. 2020, 00:09
squamata a écrit :
17 sept. 2020, 23:41
Tu as des sources ? ( par curiosité, mais je n'en doute pas ) , mais je suis d'accord, les 400 milliards doit etre adosser a une effort de la population sinon l'argent ne vaut plus rien...
Malheureusement non. Enfin rien de probant ou exploitable, puisque rien est encore décidé.
Maintenant que les USA ont annoncé des choses sur leur politique monétaire, l'UE va suivre, il suffit d'attendre

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5671 Message par Hippopotameuuu » 18 sept. 2020, 01:40

squamata a écrit :
18 sept. 2020, 00:36
Maintenant que les USA ont annoncé des choses sur leur politique monétaire, l'UE va suivre, il suffit d'attendre
Vous voulez parler de cette histoire d'inflation à 3 ou 4%. Hormis le fait que l'inflation ne se décrète pas, sait on jamais avec ces zozos là.
Mais une telle inflation, un doublement, qui serait même proche d'un triplement, serait de nature a provoquer un choc obligataire de type bombe H. Ce serait la certitude d'une crise financière aux contours imprévisible.

A-t-on besoins de cela, en plus de la crise sanitaire et sociale. Sans parler des autres crises rampantes.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5672 Message par pangloss » 18 sept. 2020, 03:19

La question, elle est vite répondue.
La Fed ne peut rien de plus que les autres banques centrales devant le plus important choc déflationniste de l'histoire contemporaine.

Mais il faut bien amuser la galerie en attendant qu'une réponse politique se forme.

On attend maintenant les Roosevelt et Keynes du XXIème siècle...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5673 Message par Cagou780 » 18 sept. 2020, 05:30

fullgarage a écrit :
17 sept. 2020, 20:52
Ouaip, à la lecture de l'article, j'ai quand meme comme qui dirait un doute, j'ai l'impression que c'est plus du wishful thinking qu'autre chose...

Je demande à voir la tronche du peuple si on a une inflation de 5% sans hausse des salaires (ce qui parait probable avec 10 à 12% de chomage, sans parler des impacts suite à la digitalisation à marche forcée...) de comment les banques se refinanceront... Bref pas certain que l'entrée dans le golden age soit si facile...

Par contre, j'avoue que je n'ai pas compris la partie de l'article parlant d' "une situation de sous création monétaire", au vu de l'explosion du bilan des banques centrales...

Cdt
Les pays riches ont sans doute connu une période de « forced saving » (épargne forcée) via une japonification de leurs économies vers le fameux « liquidity trap » de Keynes. Ce « piège à la liquidité» correspond à une situation de sous création monétaire
Bah ! on en découvre des choses :lol:
Moi qui croyais que l'endettement des ménages, des entreprises, des états, avaient augmenté ces dernières années. Mais non : ils ont épargné :roll: Si si . Et on sort donc d'une période de "sous création monétaire"... ah ouais... Un Président de la FEd qui sort ça ?
ça fait juste flipper.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5674 Message par crispus » 18 sept. 2020, 07:47

L'emprunt immo est considéré comme de l'épargne. :roll:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5675 Message par lecriminel » 18 sept. 2020, 07:56

Suricate a écrit :
17 sept. 2020, 14:43
C'est au moins aussi virtuel que le montant des dettes des banques centrale, ça ne vaut pas un pet de lapin tant que personne ne demande à se faire payer.

Je veux bien que Bezos engrange des milliards à condition qu'il ne puisse jamais les utiliser (si c'est du virtuel).
il ne peut les utiliser (il n'y a rien à ce prix), mais tout le monde est perdant malgré tout: ces milliards seraient utiles ailleurs, par exemple dans la poche de ses salariés.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5676 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 08:02

Une hypothèse très simple est que ce ne sont pas les mêmes qui ont épargné et qui se sont endettés. Par exemple, les entreprises n'épargnent pas autant que les ménages et elles ne s'endettent pas de la même façon. Idem pour l'Etat et les collectivités. De la même façon il est moins pertinent pour un salarié d'être endetté pour acheter sa RP à 70 ans qu'a 30 ans. Il vaut mieux arriver à la retraite avec 0 dette (sauf éventuellement pour des investisseurs, notamment en immobilier). De plus les banques ne prêtent pas l'argent de la même façon aux vieux et aux jeunes.

Attention, je crois que le remboursement du capital d'un emprunt est comptablement de l'épargne. Donc d'une certaine façon l'endettement passé produit de l'épargne présente. Cette épargne ne vient certes pas augmenter les encours des livrets A.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5677 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 08:10

crispus a écrit :
18 sept. 2020, 07:47
L'emprunt immo est considéré comme de l'épargne. :roll:
Ca me parait raisonnable de considérer l'amortissement d'un emprunt comme de l'épargne. C'est dans le même esprit que considérer l' encours d'un crédit comme un stock d'épargne négative.

Je ne crois pas que les intérêts soient comptablement considérés comme de l'épargne. Je ne suis pas sûr pour les primes d'assurance. En fait, je ne suis pas sûr de mon coup du tout sur ces deux points.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5678 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 08:13

lecriminel a écrit :
18 sept. 2020, 07:56
Suricate a écrit :
17 sept. 2020, 14:43
C'est au moins aussi virtuel que le montant des dettes des banques centrale, ça ne vaut pas un pet de lapin tant que personne ne demande à se faire payer.

Je veux bien que Bezos engrange des milliards à condition qu'il ne puisse jamais les utiliser (si c'est du virtuel).
[...] (il n'y a rien à ce prix) [...]
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5679 Message par lecriminel » 18 sept. 2020, 08:24

je pense que ça fait partie de ce que Suricate appelle "ne jamais utiliser", mais effectivement à ces altitudes, le POGNON c'est du pouvoir et rien d'autre.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5680 Message par Goldorak2 » 18 sept. 2020, 08:29

Hippopotameuuu a écrit :
17 sept. 2020, 22:27
squamata a écrit :
17 sept. 2020, 21:37
Sur le fond, cela ne m'étonnerait pas que l'UE mettent en place une TVA européenne
Mais c'est prévu dans les tuyaux.

Il y a ainsi 4 impôts Européens de prévus :

- TVA communautaire.
- taxe sur les transactions financières.
- taxe GAFAM.
- taxe carbone.
La grosse blague... Et pourquoi pas l'Europe sociale dans la foulée...
Il faudra bien rembourser les près de 400 milliards de l'emprunt communautaire, réalisé avec la signature de l'Europe.
Non, ce sera comme d'hab. Les états paieront. Plus tard.
La France, qui est riche d'après nos dirigeants, et europiste, et généreuse prendra sa grande part de dette. Pour la France l'emprunt européen sera du -66% (1 reçu cette année ou l'année prochaine, 3 remboursé dans qques années).
Macron est juste le pire des dirigeants français.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5681 Message par Cagou780 » 18 sept. 2020, 08:54

crispus a écrit :
18 sept. 2020, 07:47
L'emprunt immo est considéré comme de l'épargne. :roll:
:lol: oui.. "considéré" comme de l'épargne. Mais c'est avant tout une dette sauf à "considérer" qu'un emprunt immo n'a pas à être remboursé et n'est pas un emprunt. Mes cours de compta sont loin mais on n'inscrit rien au passif avec un crédit immo ?
La crisounette des subprimes qui a foutu la finance mondiale à genoux nous a bien montré l'aspect "épargne" des emprunts immo. Pas de doute.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5682 Message par pangloss » 18 sept. 2020, 09:05

Vous vous prenez la tête. Rien ne sera remboursé (mais aucune dette ne sera répudiée)...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5683 Message par Vincent92 » 18 sept. 2020, 09:07

pangloss a écrit :
18 sept. 2020, 09:05
Vous vous prenez la tête. Rien ne sera remboursé (mais aucune dette ne sera répudiée)...
La dette des particuliers qui font des emprunts immobilier sera bien à rembourser. Intérêts + principal.
Il ne faut pas confondre la dette des états et l'argent magique de la BCE et la dette des particuliers dans la "vraie vie".
Pour eux, il n'est pas question de ne rien rembourser et d'avoir toujours plus de dette. Il s'agit d'honorer les échéances où une partie du capital est remboursé. Sinon, il y a assez rapidement un risque d'expulsion.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5684 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 09:15

Un encours de crédit immobilier est de l'épargne négative. Un anti-Livret si vous me permettez l' analogie avec la notion d'anti-particule en physique.

Évidemment qu'un menage devrait inscrire sa dette à son passif s'il était obligé à tenir une comptabilité! D'ailleurs on distingue entre patrimoine brut et patrimoine net. Et la donnée significative est le patrimoine net.

Si Bercy était taquin, il demanderait aux ménages de tenir une comptabilité rigoureuse sur le modèle de celle des personnes morales et à la remettre au fisc tous les ans.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5685 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 09:17

pangloss a écrit :
18 sept. 2020, 09:05
Vous vous prenez la tête. Rien ne sera remboursé (mais aucune dette ne sera répudiée)...
Si, si. Les emprunts des ménages seront remboursés. D'autres ménages s'endetteront en revanche.

D'autre part la dette de certaines entreprises sera repudiée.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 18 sept. 2020, 09:20, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5686 Message par Cagou780 » 18 sept. 2020, 09:20

pangloss a écrit :
18 sept. 2020, 09:05
Vous vous prenez la tête. Rien ne sera remboursé (mais aucune dette ne sera répudiée)...
Tu crois que les banques vont faire une croix sur les dettes des particuliers ou des entreprises ? Elles iront les chercher jusqu'au fond des chiottes s'il le faut.
Les dettes des états ou des banques vis à vis des banques centrales c'est autre chose.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5687 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 09:25

Techniquement, les fonds propres d'une société cotée sont inscrits au passif et peuvent être assimilés à une dette de la société envers ses actionnaires (qui reçoivent tout éventuel reliquat à la liquidation). Par exemple, la dette d'URW envers ses actionnaires est en train d' être sévèrement restructurée. Peut être pas repudiée mais en tout cas éparpillée façon puzzle.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 18 sept. 2020, 09:26, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5688 Message par alexlyon » 18 sept. 2020, 09:25

ProfGrincheux a écrit :
18 sept. 2020, 08:13
lecriminel a écrit :
18 sept. 2020, 07:56
Suricate a écrit :
17 sept. 2020, 14:43
C'est au moins aussi virtuel que le montant des dettes des banques centrale, ça ne vaut pas un pet de lapin tant que personne ne demande à se faire payer.

Je veux bien que Bezos engrange des milliards à condition qu'il ne puisse jamais les utiliser (si c'est du virtuel).
[...] (il n'y a rien à ce prix) [...]
Vous oubliez le pouvoir et la transmission héréditaire perpetuelle de la fortune.
On a très vite assez (et même trop) d'argent, en valeur d'usage.
(quand on va en province au resto pour un repas à 45 €, on n'a plus faim).

Seul l'enjeu du lignage est d'ordre infini, en effet.
L'argent sert à ne pas se mélanger et à se faire servir, plutôt que l'inverse.
Et pour l'éternité.
Donc sans aucune limite en la matière.

C'est la nouvelle oligarchie issue de la fin du XVIII ème siècle (révolution bourgeoise) : la ploutocratie a remplacé l'aristocratie.

L'ordre nouveau, en remplacement, ne serait possible qu'en détruisant la monnaie.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5689 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 09:31

L'institution cardinale est la propriété, non la monnaie.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5690 Message par Goldorak2 » 18 sept. 2020, 10:34

Cagou780 a écrit :
18 sept. 2020, 08:54
crispus a écrit :
18 sept. 2020, 07:47
L'emprunt immo est considéré comme de l'épargne. :roll:
:lol: oui.. "considéré" comme de l'épargne. Mais c'est avant tout une dette sauf à "considérer" qu'un emprunt immo n'a pas à être remboursé et n'est pas un emprunt. Mes cours de compta sont loin mais on n'inscrit rien au passif avec un crédit immo ?
La crisounette des subprimes qui a foutu la finance mondiale à genoux nous a bien montré l'aspect "épargne" des emprunts immo. Pas de doute.
L'épargne n'est pas l'emprunt immo. C'est le remboursement de l'emprunt immo qui est une épargne (forcée).
Ou pour continuer le PrfGrincheux, à chaque remboursement, on augmente son patrimoine net (on a le logement et moins de dettes à chaque remboursement... pour peu, cas normal, qu'on rembourse aussi du capital restant du dans sa mensualité).
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5691 Message par lecriminel » 18 sept. 2020, 10:46

pangloss a écrit :
18 sept. 2020, 09:05
Vous vous prenez la tête. Rien ne sera remboursé (mais aucune dette ne sera répudiée)...
"je préfère te devoir ton prêt toute ma vie que de ne jamais te rembourser" !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5692 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2020, 10:49

Je ne suis pas d'accord qu'on a très vite assez ou trop d'argent.

Il me semble qu'avoir assez d'argent, ca commence en gros a 75% du smic bullimmo (si on doit payer un loyer ou une mensualité d'emprunt immobilier), en province du moins, quand on a la sagesse de proportionner ses envies et ses moyens. Bref vers 2 ou 2.5 k€/mois/unité de consommation. En deçà, on est obligé de faire des grosses concessions par exemple sur la qualité de la nourriture et du logement.

On n'arrive pas si vite que ça à ce niveau de revenu qui est supérieur au revenu médian, ce qui fait que plein de monde n'y arrive pas voire en reste très loin.

De ce point de vue, j'ai largement assez mais je n'aurais guère de problème à dépenser deux fois plus. Je commencerais par me payer des hôtels corrects et la business class, je prendrais plus facilement le taxi ou louerais des voitures et ne me ferais pas rembourser sur crédits de recherche publics (ce qui nécessite un minimum de frugalité). Ensuite je monterais d'une gamme pour le vin, prendrais de meilleures places à l'opéra ou au concert et plus souvent. Enfin ma femme aurait plein d'idées, elle voudrait probablement encore déménager (et là, attention, le POGNON s'evaporerait vitesse grand V).

Ca deviendrait quand même compliqué de dépenser 3 fois plus. Là, peut-être bien que j'aurais trop (il y aurait quand même toujours la ressource ultime pour bouffer le POGNON à savoir changer de femme). Mais enfin pour gagner autant, il faut faire de l'argent son but dans la vie ou se donner la peine de bien naître.

Je ne retrouve pas l'étude que je cite de mémoire et approximativement mais je crois me rappeler que c'est vers 8 k€ mensuel par personne qu'il n'y a plus d'augmentation de la satisfaction individuelle en fonction du revenu net et que ça croit vite avant 3k€ puis de plus en plus mollement après.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5693 Message par slash33 » 18 sept. 2020, 13:10

Cagou780 a écrit :
18 sept. 2020, 09:20
pangloss a écrit :
18 sept. 2020, 09:05
Vous vous prenez la tête. Rien ne sera remboursé (mais aucune dette ne sera répudiée)...
Tu crois que les banques vont faire une croix sur les dettes des particuliers ou des entreprises ? Elles iront les chercher jusqu'au fond des chiottes s'il le faut.
Application pratique:
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... ae760587a9

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5694 Message par pangloss » 18 sept. 2020, 13:21

Vous avez raison.
Je n'avais pas précisé que je ne parlais que des états, dont on va de plus en plus attendre qu'ils viennent au secours de l'économie.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5695 Message par alexlyon » 18 sept. 2020, 13:42

ProfGrincheux a écrit :
18 sept. 2020, 09:31
L'institution cardinale est la propriété, non la monnaie.
La propriété est assurée par l'Etat, c'est à dire...la monnaie à terme (les emprunts d'Etat).

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5696 Message par ddv » 18 sept. 2020, 15:43

"2.000 fleuristes ont fermé définitivement leur magasin depuis le début de la crise sanitaire"
https://www.atlantico.fr/pepite/3592377 ... -sanitaire

1 fleuriste sur 7 !!
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5697 Message par kamoulox » 18 sept. 2020, 17:25

ddv a écrit :
18 sept. 2020, 15:43
"2.000 fleuristes ont fermé définitivement leur magasin depuis le début de la crise sanitaire"
https://www.atlantico.fr/pepite/3592377 ... -sanitaire

1 fleuriste sur 7 !!
Attends de voir les restos et boîtes de nuit. D’ici quelques mois. Ça va pas être joli

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5698 Message par benpourkoi » 18 sept. 2020, 17:39

kamoulox a écrit :
18 sept. 2020, 17:25
ddv a écrit :
18 sept. 2020, 15:43
"2.000 fleuristes ont fermé définitivement leur magasin depuis le début de la crise sanitaire"
https://www.atlantico.fr/pepite/3592377 ... -sanitaire

1 fleuriste sur 7 !!
Attends de voir les restos et boîtes de nuit. D’ici quelques mois. Ça va pas être joli
Les boites de nuits, elles avaient pas attendu le covid pour être en difficulté... Celles qui survivent font pas mal de restauration aussi...le business modèle à l ancienne de faire picoler les jeunes adultes n'est plus vraiment florissant.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5699 Message par stchong » 18 sept. 2020, 18:29

ddv a écrit :
18 sept. 2020, 15:43
"2.000 fleuristes ont fermé définitivement leur magasin depuis le début de la crise sanitaire"
https://www.atlantico.fr/pepite/3592377 ... -sanitaire

1 fleuriste sur 7 !!
C'est un coup des écolos :twisted:
Acheter des fleurs est devenu compliqué, c'est très très cher, et elles sont rarement fraîches. Moi ça m'étonne pas les fleuristes sont de plus en plus nulles.La dernière fois je suis sortie avec un bouquet avec des fleurs blettes, je m'en suis aperçu à 10 mètres de la boutique, la vendeuse avait l'air de trouvé normal d'avoir des fleurs pourries.

Korn
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#5700 Message par Korn » 18 sept. 2020, 18:33

Elles n'étaient pas fraîches tes roses d'Ethiopie :?:

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