La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

[slash33]

c'est moi ou cette file commence à virer boudin ?

Continue bien à t'auto-persuader que la crise économique n'est pas voulue, que les dirigeants veulent une reprise économique pour les commerces indépendants, que le système démocratique existe encore, que tu retrouvera ta liberté bientôt. Dors bien mon petit.

C'est pour cela que GAP ferme tout ses magasins en Europe ? GAP, c'est un peu l'antithése du petit commerçant

N'en demande pas trop à ceux qui ne peuvent pas lire un bilan comptable.

[Beone]

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Oui, enfin je discutai ce matin avec un employé municipal d'une sous-préfecture de l'Est qui me racontait son service au printemps 2020. Ils ont du aller remettre en état et en route une ancienne chambre frigorifique d'un grossiste alimentaire pour pouvoir stocker les morts en attente d'inhumation. Le plan B, c'était la patinoire olympique...
Ensuite, ils s'occupaient de convoyer les cercueils en provenance de l'hôpital et de surveiller la "conservation" en chambre froide, pour envoyer à la crémation ceux qui ne pouvaient plus attendre (vous voulez les détails ? Il me les a donné).
Bien sûr, ça n'a jamais fait les gros titres des journaux.

Donc pour ceux qui ont vécu la première vague dans une région peu touchée par le COVID, c'est facile de minimiser après coup. La deuxième vague semble être du même tabac, sauf que là c'est sur l'ensemble du territoire.
Difficile de dire à priori si on en fait trop ou pas assez, alors le complotisme.... Même s'il est clair que ça fait le jeu des gros, je doute que ce soit planifié.

a+
Beone

[optimus maximus]

c'est moi ou cette file commence à virer boudin ?

Continue bien à t'auto-persuader que la crise économique n'est pas voulue, que les dirigeants veulent une reprise économique pour les commerces indépendants, que le système démocratique existe encore, que tu retrouvera ta liberté bientôt. Dors bien mon petit.

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Ils ont juste la trouille de finir en prison pour avoir laissé mourir des dizaines ou des centaines de milliers de vieillards. Ça ne sert pas forcément à grand chose d'aller chercher plus loin.
Le confinement offre sans doute des opportunités pour un nouvel aiguillage des politiques publiques, mais qui auraient été probablement mises en place autrement.

[caroline77]

Y’en a partout moi... heureusement qu’elle n’a fait qu’un stage de 6 mois dans une boîte de comestiques... chaque semaine elle revenait avec des crèmes du maquillage à 10-20% du prix magasin... elle a même prix des stocks de crèmes bon elle en a refilé un stock à sa mère, j’étais pas tranquille à la douane

Ma mère a un problème d'accumulation. Je ne serais plus capable, au quotidien. Un encombrement permanent et inutile, des trucs tout le temps périmés mais qu'il faut quand même consommer etc. et ça empire avec l'âge.

[Manfred]

Y’en a partout moi... heureusement qu’elle n’a fait qu’un stage de 6 mois dans une boîte de comestiques... chaque semaine elle revenait avec des crèmes du maquillage à 10-20% du prix magasin... elle a même prix des stocks de crèmes bon elle en a refilé un stock à sa mère, j’étais pas tranquille à la douane

Ma mère a un problème d'accumulation. Je ne serais plus capable, au quotidien. Un encombrement permanent et inutile, des trucs tout le temps périmés mais qu'il faut quand même consommer etc. et ça empire avec l'âge.

Hum, je me souviens des photos de ta cave/garde manger et, hum...

[caroline77]

C'est rien, ça, mon ami, si tu savais... de toute façon je n'ai plus une telle pièce, aujourd'hui, il faut donc bien que le stock rentre dans les placards et le dessus du congélateur.

[sanglier78]

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Oui, enfin je discutai ce matin avec un employé municipal d'une sous-préfecture de l'Est qui me racontait son service au printemps 2020. Ils ont du aller remettre en état et en route une ancienne chambre frigorifique d'un grossiste alimentaire pour pouvoir stocker les morts en attente d'inhumation. Le plan B, c'était la patinoire olympique...
Ensuite, ils s'occupaient de convoyer les cercueils en provenance de l'hôpital et de surveiller la "conservation" en chambre froide, pour envoyer à la crémation ceux qui ne pouvaient plus attendre (vous voulez les détails ? Il me les a donné).
Bien sûr, ça n'a jamais fait les gros titres des journaux.

Donc pour ceux qui ont vécu la première vague dans une région peu touchée par le COVID, c'est facile de minimiser après coup. La deuxième vague semble être du même tabac, sauf que là c'est sur l'ensemble du territoire.
Difficile de dire à priori si on en fait trop ou pas assez, alors le complotisme.... Même s'il est clair que ça fait le jeu des gros, je doute que ce soit planifié.

a+
Beone

Cela ne ferra pas la une des journaux, quand on voit que juste pour cela on a une polèmique
https://www.valeursactuelles.com/societ ... tes-125280

alors un cerceuil que tu peux suivre comme le petit poucet ....

[optimus maximus]

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Oui, enfin je discutai ce matin avec un employé municipal d'une sous-préfecture de l'Est qui me racontait son service au printemps 2020. Ils ont du aller remettre en état et en route une ancienne chambre frigorifique d'un grossiste alimentaire pour pouvoir stocker les morts en attente d'inhumation. Le plan B, c'était la patinoire olympique...
Ensuite, ils s'occupaient de convoyer les cercueils en provenance de l'hôpital et de surveiller la "conservation" en chambre froide, pour envoyer à la crémation ceux qui ne pouvaient plus attendre (vous voulez les détails ? Il me les a donné).
Bien sûr, ça n'a jamais fait les gros titres des journaux.

Donc pour ceux qui ont vécu la première vague dans une région peu touchée par le COVID, c'est facile de minimiser après coup. La deuxième vague semble être du même tabac, sauf que là c'est sur l'ensemble du territoire.
Difficile de dire à priori si on en fait trop ou pas assez, alors le complotisme.... Même s'il est clair que ça fait le jeu des gros, je doute que ce soit planifié.

a+
Beone

L'épidémie est mieux répartie sur le territoire. En IdF, on est loin des pics d'hospitalisations et de décès du printemps. Pour rappel, dans le 92 et 93 on a atteint au max un nombre de décès trois à quatre fois supérieure par rapport à la normale. Les éditorialistes parisiens pourraient être amenés à minimiser l'ampleur de l'épidémie, à la différence de la PQR.
Peut-être même qu'on aura un énième épisode de la province abandonnée par la capitale.
Autre point important relatif à la crise économique, c'est l'Idf qui prend le plus cher pour l'instant : c'est la région où la baisse des embauches/renouvellement de contrats est la plus prononcée.

[sanglier78]

En parlant de reprise en V
https://toulouse.latribune.fr/entrepris ... 61331.html

[Goldorak2]

brillante synthèse sur l'économie en France (40 ans et avant le covid).
On y liste les responsabilités écrasantes de l'UE dans ce désastre... mais pas que.


https://www.atlantico.fr/decryptage/359 ... rard-lafay

L'euro, accélérateur de la désindustrialisation

Depuis plus de quarante ans, le nombre d’emplois dans l’industrie française est passé de 6,5 millions à 2,7 millions de salariés. Une telle situation tient d’abord à des causes françaises, mais elle a été accélérée par le fonctionnement défectueux de l’Union européenne, où un rôle majeur incombe à l’existence même de la monnaie unique, l’euro.


L’économiste Colin Clark avait classé les activités économiques en trois secteurs : le primaire (agriculture et industrie extractive), le secondaire (industrie manufacturière) et le tertiaire (services). Il avait également observé que, dans une économie sous-développée, le secteur primaire occupait la majeure partie de la population active. En revanche, lorsqu’une économie se développait, la part du secteur primaire avait tendance à baisser relativement au profit des deux autres, et en particulier du secteur des services. Or nos élites ont cru à l’émergence d’une société post-industrielle, s’imaginant que les pays occidentaux, qui dominaient le monde depuis le XV° siècle, resteraient les seuls détenteurs du savoir, laissant aux pays sous-développés le soin de produire tous les produits dont nous aurions besoin. La suite de l’histoire a montré cette erreur funeste.

Depuis plus de quarante ans, le nombre d’emplois dans l’industrie française est passé de 6,5 millions à 2,7 millions de salariés, cependant que la part de la valeur ajoutée industrielle dans notre Produit Intérieur Brut est tombée de 24 % à 10,5 %. Ceci explique notre profond déficit commercial et la situation lamentable dans laquelle s’est trouvée la France dans la crise du coronavirus. Notre pays a été incapable de fournir les masques, les moyens de détection et les respirateurs face à la pandémie, cependant que les infrastructures hospitalières se sont effondrées. Une telle situation tient d’abord à des causes françaises, mais elle a été accélérée par le fonctionnement défectueux de l’Union européenne, où un rôle majeur incombe à l’existence même de la monnaie unique, l’euro.

1. Les causes françaises de la désindustrialisation

La dégradation de l’éducation nationale est la première cause. La France bénéficiait autrefois d’un enseignement qui, de même que notre système de santé, était souvent considéré comme le meilleur du monde. Sous la troisième République, les "hussards noirs" dispensaient dans l’école publique, au plus grand nombre, un enseignement de qualité, obligatoire et gratuit. Au stade supérieur, l’accès des étudiants se faisait soit dans des Universités, très sélectives, soit dans des grandes écoles, organisées par concours et créatives. Grâce à des bourses nombreuses, un ascenseur social se faisait en faveur des classes populaires.

Ce système aurait dû être amélioré dans le domaine de la formation professionnelle, afin de former une main d’œuvre ouvrière très qualifiée. Or il a au contraire été graduellement démoli, depuis plus d’un demi-siècle, par l’idéologie pernicieuse du "pédagogisme", tirée de Pierre Bourdieu. Sous couvert d’innovation et de démocratisation, on a récusé toutes les méthodes anciennes d’enseignement, fondées sur l’autorité. L’alphabétisation par la méthode syllabique a été remplacée par une méthode globale d’écriture, engendrant une méconnaissance dramatique de l’orthographe de notre langue. Quant à la sélection à l’entrée des Universités, elle a été interdite après les "événements" de mai 1968. Le résultat le plus frappant est le recul constant de notre pays dans les enquêtes internationales menées régulièrement, qui permettent de contrôler le niveau de connaissances de l’ensemble de la population.

La deuxième cause tient aux politiques, tant monétaires (le prétendu "franc fort") que budgétaires (évolution erronée du budget de l’État). Le poids des dépenses publiques étant exorbitant, et la fraude sociale massive, les gouvernements successifs n’ont pas osé s’attaquer vraiment aux dépenses inutiles. Ils ont au contraire réduit, et de façon drastique, à la fois les dépenses régaliennes (police, justice et armée) et les investissements publics (travaux d’infrastructure). Les chemins de fer n’ont été orientés que vers le transport des passagers, au détriment du fret ferroviaire qui a décliné de façon continue. Quant aux prélèvements obligatoires, ils ont été mal orientés et se sont traduits par une aggravation des cotisations sociales à la charge des entreprises, ainsi que par des impôts appliqués à leur production qui pénalisent leur compétitivité, contrairement à la TVA.

La troisième cause incombe à la financiarisation de l’économie. Non seulement l’industrie a été négligée, mais la France s’est engagée à outrance dans ce processus. Il s’agit certes là d’un phénomène général au sein de la mondialisation. Alors que l’économie réelle stagne dans beaucoup de pays, on observe parallèlement une hypertrophie de la finance, avec la multiplication des produits dérivés et des effets de levier, ainsi que le trading à haute fréquence sur les marchés internationaux. Mais en France, en particulier, les élites se sont d’autant plus détournées de l’industrie que la fausse idée d’une société post-industrielle avait façonné les esprits. Dans les salles de marché des banques (y compris étrangères), il y avait des promotions entières des écoles d’ingénieurs des plus grandes écoles françaises. Et, pour cause, en une ou deux années, les meilleurs d’entre eux pouvaient gagner ce qu’un emploi industriel aurait pu leur offrir en une vie de travail.

La quatrième cause incombe aux choix défectueux d’orientation de l’industrie. Or l’horizon de celle-ci est au minimum de sept à dix ans, afin d’accroître la puissance économique du pays. L’insuffisance de la rentabilité des entreprises, aggravée par l’euro, s’est traduite par le fait qu’elles ont été incapables de passer à la troisième révolution industrielle, en investissant massivement dans les nouvelles technologies. Davantage encore que ses voisins européens, la France a perdu du terrain dans l’industrie informatique, et elle n’a pas été en mesure de robotiser sa production. Elle ne dispose actuellement que de 154 robots pour 10000 salariés industriels, contre 338 en Allemagne et 774 en Corée du Sud.

La cinquième cause tient à la faiblesse du capitalisme français, le rendement des capitaux investis étant insuffisant. Le capital de nos grandes entreprises, cotées au CAC 40, est possédé pour plus de moitié par l’étranger, principalement anglo-saxon, soit par des fonds de pension, soit par des fonds d’investissement qui ont une exigence de rentabilité à court terme, mais aussi à des niveaux sans rapport avec l’état de nos économies. Il est très remarquable de constater que l’objectif de retour sur l’investissement financier (ROE) est resté fixé autour de 10% alors que les taux d’intérêt s’écroulaient. C’est pourquoi une partie importante des chefs de ces grandes entreprises se désintéresse du territoire national et préfère délocaliser leur production à l’extérieur. En témoigne le stock d’investissement direct à l’étranger qu’ils détiennent, rapporté au PIB : le rapport est de 60% pour les groupes français contre 40 % pour les groupes allemands. Une telle situation tient d’abord au fait que la détention d’actions par les particuliers n’a pas été encouragée par l’État, celui-ci favorisant surtout les Assurances-Vie. Ensuite, la participation devrait se traduire par l’existence de "fonds de pension à la française", contrôlés par les salariés, leur permettant ainsi de jouer un rôle actif dans la direction des entreprises. Enfin, les droits de succession sont visiblement trop élevés, ce qui handicape la transmission des petites entreprises familiales.

2. L’accélération par les causes européennes

La sixième cause tient à l’adoption de l’Euro et aux politiques monétaires menées. En effet, les causes internes auraient pu être corrigées dans une large partie par une correction du taux de change du franc, mais l’instauration de l’Euro a complètement bouleversé la donne, en instaurant un taux de change fixe entre les parités de change des pays de la zone monétaire, et en rendant l’économie française dépendante d’une politique monétaire menée en fonction de la situation "moyenne de la zone", sans tenir compte des spécificités de chaque pays.

D’emblée la valeur du FRF par rapport au DM a été surévaluée au moment de la fixation des parités, les autorités françaises ayant été aveuglées par la politique de "franc fort" menée par Jean-Claude Trichet et par la situation conjoncturelle internationale, très favorable à notre économie en 2000. La balance commerciale française pouvait encore dégager des excédents, grâce à une économie mondiale favorable et à la situation très particulière de l’Allemagne qui achevait sa digestion difficile de la RDA. Et ce handicap de base devait être ensuite accentué par les divergences de politique économique entre les deux pays. Prenant en compte les contraintes d’une monnaie unique, les Allemands mettaient en œuvre une politique de rigueur salariale (réforme du marché du travail de Gerhard Schroeder) et budgétaire, tandis que la France s’offrait les 35 heures et cherchait à dépenser "la cagnotte" liée à un excédent budgétaire purement conjoncturel.

Dans le même temps, la politique menée par Jean-Claude Trichet, au niveau de la BCE cette fois, a mené l’euro à 1,45 dollars, accentuant nos difficultés au plan international. À l’exception de la période initiale, menée par Wim Duisenberg, le taux de change de l’euro a ainsi été le plus souvent surévalué, le niveau général des prix de la zone étant nettement supérieur à celui de l’ensemble du monde

Or, au sein de la mondialisation, celles des entreprises qui jouent une stratégie mondiale décident désormais de localiser leurs capacités de production en comparant les conditions d’attractivité des économies nationales. Le taux de change réel d’une économie vis-à-vis du reste du monde, c’est-à-dire le niveau relatif de ses prix et donc de ses coûts, joue donc un rôle crucial dans la localisation des activités productives. L’euro s’applique à différentes économies européennes dont la disparité est structurelle, tant pour leur rythme d’inflation que par la qualité de leur spécialisation. Ceci s’est traduit, pour la plupart des pays membres, par un niveau trop élevé des prix et des salaires, engendrant une désindustrialisation massive et un effort insuffisant d’investissement productif, mais aussi un déficit extérieur croissant qui a limité les capacités de croissance de l’économie dans son ensemble. N’y ont fait exception que ceux des pays qui, comme l’Allemagne, n’ont qu’une faible inflation et une spécialisation de très bonne qualité.

La septième cause est une conséquence directe de la précédente, car la déficience endémique de la croissance économique a eu tendance à pousser les pays du Sud de l’Europe, dont la France, à user de politiques de soutien budgétaire qui ont creusé les déficits. Or, la nécessité de revenir dans les clous fixés par les traités européens a exigé la mise en œuvre de politiques restrictives qui ont encore accentué le marasme à deux niveaux : d’une part le ralentissement de la dérive des dépenses publiques et l’augmentation des impôts, d’autre part une pression sur les salaires et les règles du marché du travail pour tenter de redresser la compétitivité des entreprises. De telles politiques ont certes pu permettre d’améliorer le solde extérieur dans quelques pays, mais au prix évidemment d’une baisse encore plus accentuée de la demande intérieure et donc de la production, sans régler aucun des problèmes structurels, et sans freiner la tendance à la désindustrialisation. À cet égard, Il est vrai que la pandémie du coronavirus a incité récemment la Commission à changer de cap (750 milliards d’euros de relance), mais dans un climat économique de "sauve-qui-peut" général, et en soumettent encore davantage les États aux injonctions supranationales.

La huitième cause de désindustrialisation est l’abandon de la préférence communautaire, qui avait constitué l’élément fondateur de la Communauté des Six. L’Europe s’est engagée dans un libre-échange intégral des biens, services, hommes et capitaux, bien davantage que toute autre zone du monde. Or toutes les économies se sont construites à l’abri de frontières douanières. Dans le commerce international dû à la mondialisation, le libre-échange illimité nous soumet désormais à un triple dumping. Celui-ci est d’abord social, car les conditions de travail dans de nombreux pays en développement sont insupportables, en raison de l’absence de démocratie et de syndicats libres et représentatifs dans beaucoup d’entre eux. Il est aussi environnemental, leurs conditions de production étant loin de se conformer à une saine écologie. Enfin, le dumping est également monétaire, car des pays comme la Chine pratiquent une sous-évaluation systématique de leur monnaie afin d’élever leur compétitivité, ce qui ne fait qu’amplifier la surévaluation de l’euro.

L’accumulation de normes constitue la neuvième cause. Faisant fi du principe de subsidiarité, qu’elle prétend respecter, l’Union européenne a prétendu unifier les modes de fonctionnement dans tous les domaines, en généralisant la méthode de la monnaie unique, l’euro. L’accumulation de normes handicape souvent les ménages, mais encore davantage les entreprises. La Cour de Justice de l’Union européenne a imposé ces normes à tous les États européens, et nos propres juridictions (Conseil d’État, Cour de cassation et Conseil constitutionnel) ont accepté délibérément cette soumission supranationale. Or les normes discutées à l’échelon européen sont, dans tous les autres pays, considérées comme des maximums, alors qu’en France, elles sont considérées comme un niveau minimum qui doit pouvoir être amélioré, et qui l’est souvent. D’où une complexité bien supérieure et donc coûteuse. En outre, si les règles d’une saine écologie sont nécessaires pour lutter contre les gaz à effet de serre, la Commission entrave systématiquement l’industrie chimique, ce dont les Allemands ne tiennent aucun compte, contrairement à nous.

Enfin, la dernière cause européenne est le refus de la préférence nationale. Non seulement cette politique s’applique en matière migratoire, mais elle interdit aussi aux États de privilégier les propositions nationales quand ils s’adressent aux entreprises, dans leurs différents appels d’offre pour satisfaire la demande publique.

Michel ROBATEL
Jean-Pierre GÉRARD
Gérard LAFAY

Et puisqu'on liste les causes du désastre, les solutions seront évidemment de faire le chemin à l'envers.
1. hausse de l'éducation et formation professionnelle
2. dépenses régaliennes plutôt que sociales, baisse des impôts sur la production,
3. réindustrialisation et définanciarisation
4. modernisation et robotisation de l'industrie
5. fond de pension à la française et baisse des impôts de successions, éventuellement hausse de la tva
6. abandon de l'euro et retour au franc français et dévaluation
7. ?
8. protectionnisme
9. loi, contrôle, sanitaires et environnementaux moins tatillon et/ou sévère taxe écologique à l'importation (y compris de pays européens moins regardant comme l'Allemagne ou la Pologne).
10. préférence nationale (achat public et immigration)

[L2L]

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Oui, enfin je discutai ce matin avec un employé municipal d'une sous-préfecture de l'Est qui me racontait son service au printemps 2020. Ils ont du aller remettre en état et en route une ancienne chambre frigorifique d'un grossiste alimentaire pour pouvoir stocker les morts en attente d'inhumation. Le plan B, c'était la patinoire olympique...
Ensuite, ils s'occupaient de convoyer les cercueils en provenance de l'hôpital et de surveiller la "conservation" en chambre froide, pour envoyer à la crémation ceux qui ne pouvaient plus attendre (vous voulez les détails ? Il me les a donné).
Bien sûr, ça n'a jamais fait les gros titres des journaux.

Donc pour ceux qui ont vécu la première vague dans une région peu touchée par le COVID, c'est facile de minimiser après coup. La deuxième vague semble être du même tabac, sauf que là c'est sur l'ensemble du territoire.
Difficile de dire à priori si on en fait trop ou pas assez, alors le complotisme.... Même s'il est clair que ça fait le jeu des gros, je doute que ce soit planifié.

a+
Beone

Et tu en tires quelles conclusions ? Fin du monde ? Virus qui rappelle les heures les plus sombres de notre histoire ?

[L2L]

c'est moi ou cette file commence à virer boudin ?

Continue bien à t'auto-persuader que la crise économique n'est pas voulue, que les dirigeants veulent une reprise économique pour les commerces indépendants, que le système démocratique existe encore, que tu retrouvera ta liberté bientôt. Dors bien mon petit.

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Ils ont juste la trouille de finir en prison pour avoir laissé mourir des dizaines ou des centaines de milliers de vieillards. Ça ne sert pas forcément à grand chose d'aller chercher plus loin.
Le confinement offre sans doute des opportunités pour un nouvel aiguillage des politiques publiques, mais qui auraient été probablement mises en place autrement.

Si tu hésites entre Machiavélisme et incompétence, dans 99% des cas il s'agira d'incompétence

[Beone]

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Oui, enfin je discutai ce matin avec un employé municipal d'une sous-préfecture de l'Est qui me racontait son service au printemps 2020. Ils ont du aller remettre en état et en route une ancienne chambre frigorifique d'un grossiste alimentaire pour pouvoir stocker les morts en attente d'inhumation. Le plan B, c'était la patinoire olympique...
Ensuite, ils s'occupaient de convoyer les cercueils en provenance de l'hôpital et de surveiller la "conservation" en chambre froide, pour envoyer à la crémation ceux qui ne pouvaient plus attendre (vous voulez les détails ? Il me les a donné).
Bien sûr, ça n'a jamais fait les gros titres des journaux.

Donc pour ceux qui ont vécu la première vague dans une région peu touchée par le COVID, c'est facile de minimiser après coup. La deuxième vague semble être du même tabac, sauf que là c'est sur l'ensemble du territoire.
Difficile de dire à priori si on en fait trop ou pas assez, alors le complotisme.... Même s'il est clair que ça fait le jeu des gros, je doute que ce soit planifié.

a+
Beone

Et tu en tires quelles conclusions ? Fin du monde ? Virus qui rappelle les heures les plus sombres de notre histoire ?

Juste une: en gras dans le texte précédent.

[neron]

Le gouvernement met en place un crédit d'impôt de 30% pour les bailleurs qui annuleront une partie des loyers des PME

Le bailleur bénéficiera d'un crédit d'impôt de 1.500 € au titre du mois de loyer annulé, il percevra donc au global 11.500 € (10.000 € + 1.500 €)

Non, c'est oublier la perte de la dgi: Pour une foncière à l'équilibre (pas de bénef,) l'actionnaire percevra 1500 €. soit l'équivalent de 2250 €. de CA (tx.:33%) , et l'entreprise pourra imputer l'année suivante un déficit de 5000, €. soit 1666 €. d'impôt économisé. Soit 3166 €. de perdu pour l'état équivalent à 5000 €. de CA.

Donc la foncière ne perdra rien du tout. Au contraire les actionnaires toucherons des dividendes (le crédit d'impôt) bustant le CAC40 (Les journaleux sont des bouses cqfd.)

il me semble me souvenir que les commerçants n'aimaient pas les jaune , ... mais maintenant ils se retrouvent dans le même KK DONC : ils font quoi ??? des manifs ça change rien :

Détrompe toi: L'artisanat et le p'tit commerce crevard, de village ou de zone étaient derrière les GJ

Sinon JP Fitoussi, récomande à la fin de sa vidéo de se mettre à son compte. En effet amha, l'état devra bien faire des ponts d'Or si il veut un tissu social.

[maud lepage 75]

puisqu' on parle de crédit d'impot

Formulaire d'état pour recevoir l’indemnité de 28 € par jour de confinement; Et oui personne n'en parle et pourtant, pensez à faire votre demande, moi je l'ai faite, même les retraités y ont droit.
Faites circuler car personne n'en parle.

Cliquer sur le lien suivant :

https://external-preview.redd.it/vxPXEG ... 4e2ea2cb9f

[Korn]

puisqu' on parle de crédit d'impot

Formulaire d'état pour recevoir l’indemnité de 28 € par jour de confinement; Et oui personne n'en parle et pourtant, pensez à faire votre demande, moi je l'ai faite, même les retraités y ont droit.
Faites circuler car personne n'en parle.

Cliquer sur le lien suivant :

https://external-preview.redd.it/vxPXEG ... 4e2ea2cb9f

Fake
Bon, c'est "marrant" une journée les débats Maud, Pimono, ddv mais pas plus

[domcat74]

c'est moi ou cette file commence à virer boudin ?

Continue bien à t'auto-persuader que la crise économique n'est pas voulue, que les dirigeants veulent une reprise économique pour les commerces indépendants, que le système démocratique existe encore, que tu retrouvera ta liberté bientôt. Dors bien mon petit.

[domcat74]

Ouvrons une file "élucubration"

[titano]

LOL https://actu.fr/societe/une-indemnite-d ... 65343.html
On y retrouve exactement la même formule :

Et oui personne n'en parle et pourtant, pensez à faire votre demande, moi je l'ai faite, même les retraités y ont droit. Faites circuler car personne n'en parle

[neron]

J'oublais,

Est-ce que les crédits d'impôt versés en dividendes sont exonérés à l'IR de l'actionnaire (Si c'est le le cas le gain d'un actionnaire de foncière sera de 3000€. (2250 €. + 1500 *0.43 ) et la perte d'impôt de 4/5000 avec csg )

Sur l'idée de se mettre à son compte. L'état n'est pas fou. Il aura le choix sociétal l, après son covid, entre fagociter des bushitts job déjà en surnombre (à 3/4000 €. net - soit 8/10.000 mois "all inclusive") créant peu de richesses, ou des indépendants décimés, créateur de la richesse, d'animation économique et d'offre pour les bullshiteurs.

[Gilles C]

Ouvrons une file "élucubration"

Y avait deja la file collapsologie.




Pour rappel maud doit bouquet de fleur et chocolats a fano

SI VOUS HABITEZ " un quartier sensible " , fuyez si vous le pouvez !!!!

Propos irresponsables... stop !

tres bien , c'est acté !! si il ne se passe RIEN , je vous enverrais ,avec plaisir , une boite de chocolats et un bouquet de fleur pour votre compagne ou compagnon !!!!

viewtopic.php?p=2396212#p2396212

[maud lepage 75]

Ouvrons une file "élucubration"

Y avait deja la file collapsologie.




Pour rappel maud doit bouquet de fleur et chocolats a fano

SI VOUS HABITEZ " un quartier sensible " , fuyez si vous le pouvez !!!!

Propos irresponsables... stop !

tres bien , c'est acté !! si il ne se passe RIEN , je vous enverrais ,avec plaisir , une boite de chocolats et un bouquet de fleur pour votre compagne ou compagnon !!!!

viewtopic.php?p=2396212#p2396212

tu as raison , la France EST pacifié : pas d'attentats , de gens décapités RIEN , TOUT VA BIEN !!!!! faut arrêter la fumette 5 min

[maud lepage 75]

j'ai joué la VICTOIRE DE TRUMP , on va pas connaitre trop rapidement les résultats mais bon si je me suis trompé , je ferais amende honorable et acte de contrition et je ne ferai plus de " prédictions " sur le site !!! je me tairai , à jamais !!!

si il gagne , je vous donnerais , EN EXCLU , pour le SITE et les forumeurs une nouvelle prédiction dés les résultats connus et validés !!!!


cette prédiction se sera DU TRES LOURD !!!!!

et je la réserve pour vous , mes amours !!!

[amalricu]

j'ai joué la VICTOIRE DE TRUMP , on va pas connaitre trop rapidement les résultats mais bon si je me suis trompé , je ferais amende honorable et acte de contrition et je ne ferai plus de " prédictions " sur le site !!! je me tairai , à jamais !!!

si il gagne , je vous donnerais , EN EXCLU , pour le SITE et les forumeurs une nouvelle prédiction dés les résultats connus et validés !!!!


cette prédiction se sera DU TRES LOURD !!!!!

et je la réserve pour vous , mes amours !!!

Moi perso, j'aimerais bien qu'il gagne parce qu'il a pris la Chine en face et qu'il fait chier la gauche. Mais j'y crois pas.

Il sera la première victime politique du Covid.

Ma prédiction au doigt mouillé dans....l'air tu temps ? Biden élu lui décède à cause du covid Kamala Harris devient la première femme Présidente des Etats-Unis (ça ferait bien suer Hillary )

[maud lepage 75]

j'ai joué la VICTOIRE DE TRUMP , on va pas connaitre trop rapidement les résultats mais bon si je me suis trompé , je ferais amende honorable et acte de contrition et je ne ferai plus de " prédictions " sur le site !!! je me tairai , à jamais !!!

si il gagne , je vous donnerais , EN EXCLU , pour le SITE et les forumeurs une nouvelle prédiction dés les résultats connus et validés !!!!


cette prédiction se sera DU TRES LOURD !!!!!

et je la réserve pour vous , mes amours !!!

Moi perso, j'aimerais bien qu'il gagne parce qu'il a pris la Chine en face et qu'il fait chier la gauche. Mais j'y crois pas.

Il sera la première victime politique du Covid.

Ma prédiction au doigt mouillé dans....l'air tu temps ? Biden élu lui décède à cause du covid Kamala Harris devient la première femme Présidente des Etats-Unis (ça ferait bien suer Hillary )

j'y ai pensé , il pourrait être élu et casser sa pipe rapidement !!! 77 ans , je crois

tu es bon , très bon , je te prendrai comme vice président

[maud lepage 75]

si TRUMP est élu , je ferai un DON pour le FORUM !!!

si on peut le faire ?????

[alpha2]

si TRUMP est élu , je ferai un DON pour le FORUM !!!

si on peut le faire ?????

Bien sûr qu'on peut le faire : viewtopic.php?f=171&t=95841

Mais comme ta prédiction est qu'il va gagner, tu devrais plutôt faire un don s'il perd !

[franckyfranck]

j'y ai pensé , il pourrait être élu et casser sa pipe rapidement !!! 77 ans , je crois

tu es bon , très bon , je te prendrai comme vice président

Oui être VP aux US c'est être Président en Viager.

[pimono]

Tu veux dire que tout ça c'est pas pour protéger la population d'un virus qui a un taux de mortalité de 0,3% et dont les victimes sont principalement des octogénaires avec comorbidité ???

Oui, enfin je discutai ce matin avec un employé municipal d'une sous-préfecture de l'Est qui me racontait son service au printemps 2020. Ils ont du aller remettre en état et en route une ancienne chambre frigorifique d'un grossiste alimentaire pour pouvoir stocker les morts en attente d'inhumation. Le plan B, c'était la patinoire olympique...
Ensuite, ils s'occupaient de convoyer les cercueils en provenance de l'hôpital et de surveiller la "conservation" en chambre froide, pour envoyer à la crémation ceux qui ne pouvaient plus attendre (vous voulez les détails ? Il me les a donné).
Bien sûr, ça n'a jamais fait les gros titres des journaux.

Donc pour ceux qui ont vécu la première vague dans une région peu touchée par le COVID, c'est facile de minimiser après coup. La deuxième vague semble être du même tabac, sauf que là c'est sur l'ensemble du territoire.
Difficile de dire à priori si on en fait trop ou pas assez, alors le complotisme.... Même s'il est clair que ça fait le jeu des gros, je doute que ce soit planifié.

a+
Beone

ils font comment les autres années dans ta région ? car il n'y a eut guerre plus de mort que les autres années.
Moi je connais du monde impliqué plus ou moins dans l'hopital, et c'est comme la première vague : c'est du foutage de gueule.

De plus, les gens oublient que chaque année à l'hopital, les services ont un pic de saturation à cause du manque de lits et de moyens face à l'inefficacité des soins préventifs et curatifs, mais ça tombe bien, un hopital toujours rempli, c'est la recette de rentabilité qui fonctionne, c'est encore mieux que les taux de remplissage des hotels qui feront jamais mieux.

[maud lepage 75]

je commence à flipper à cause de vous , j'ai mis un gros paquet sur la victoire de TRUMP chez les books à LONDRES !!!!

je crois que je vais mal dormir cette nuit !!!!!

même les meilleures ont des doutes !!!!

un gémeaux VS un scorpion !!! c'est vraiment un match de KK !!!!a
faut surtout pas que je regarde BFM , je vais mater CNN ou ABC news , FOX serait peut être mieux !!!!

FOX NEWS , c'est TRUMP donc faut guetter les signes !!!! la panique , ça se lit sur les visages !!!

[Gilles C]

Ouvrons une file "élucubration"

Y avait deja la file collapsologie.




Pour rappel maud doit bouquet de fleur et chocolats a fano

SI VOUS HABITEZ " un quartier sensible " , fuyez si vous le pouvez !!!!

Propos irresponsables... stop !

tres bien , c'est acté !! si il ne se passe RIEN , je vous enverrais ,avec plaisir , une boite de chocolats et un bouquet de fleur pour votre compagne ou compagnon !!!!

viewtopic.php?p=2396212#p2396212

tu as raison , la France EST pacifié : pas d'attentats , de gens décapités RIEN , TOUT VA BIEN !!!!! faut arrêter la fumette 5 min

Changez pas du sujet, qd vous exhortez les gens a fuir les quartiers sensible -mi mi-mars- et qu il ne s est rien passé de notable a part le mouvement BLM, ca s appelle se tromper.

Que diriez vous a quelqu un qui vous aurait écouté et aurait tout laissé derrière lui pour suivre vos precieux conseils ?
Fano avait raison vous teniez des propos irresponsables.
Vous lui devez chocolat et bouquet. Ca serait tout a votre honneur.

[pimono]

C'est pas grave maud si tu t'es plantée, si tu as entendu des voix en "clairaudience" que c'est Trump qui va gagner, c'est que c'est lui qui va gagné, après il y a toujours des aléas et des opérations frauduleuses qui peuvent parasiter les prédictions, mais ce n'est pas grave. Il faut continuer à faire des pronostiques, ta parole à bien plus de valeur que celle du gouvernement ou des économistes et professionnels de la finance comme les Madof.

[maud lepage 75]

C'est pas grave maud si tu t'es plantée, si tu as entendu des voix en "clairaudience" que c'est Trump qui va gagner, c'est que c'est lui qui va gagné, après il y a toujours des aléas et des opérations frauduleuses qui peuvent parasiter les prédictions, mais ce n'est pas grave. Il faut continuer à faire des pronostiques, ta parole à bien plus de valeur que celle du gouvernement ou des économistes et professionnels de la finance comme les Madof.

merci mon pimono , heureusement que tu es là !!

à l'instant sur ABC NEWS ,TRUMP EN LIVE avec son comité de soutien !! la gueule des soutiens ;

https://www.youtube.com/watch?v=w_Ma8oQLmSM ABC NEWS EN LIVE GRATOS

[pimono]

Changez pas du sujet, qd vous exhortez les gens a fuir les quartiers sensible -mi mi-mars- et qu il ne s est rien passé de notable a part le mouvement BLM, ca s appelle se tromper.

Que diriez vous a quelqu un qui vous aurait écouté et aurait tout laissé derrière lui pour suivre vos precieux conseils ?
Fano avait raison vous teniez des propos irresponsables.
Vous lui devez chocolat et bouquet. Ca serait tout a votre honneur.

appeler à la prudence n'a rien d'irresponsable,

Il faut comprendre que maud fréquente des sites survivalistes, ses propos et positions ne se comprennent que lorsqu'on comprend la philosophie survivaliste.

[maud lepage 75]

"Que diriez vous a quelqu un qui vous aurait écouté et aurait tout laissé derrière lui pour suivre vos precieux conseils ?
Fano avait raison vous teniez des propos irresponsables.
Vous lui devez chocolat et bouquet. Ca serait tout a votre honneur. "

si une personne qui habite le 93 profond et qu 'il décide d'aller vivre à ANGERS OU QUIMPER , JE LUI dit BRAVO !!!!

ça me parait relever du bon sens !!! l'AIR EST MEILLEUR

[Ystava]

Ce n’est pas certain. Le législateur peut toujours passer une loi-cadre pour radier des fonctionnaires. Vous pouvez être licencié https://www.service-public.fr/particul ... roits/F514 si vous le cherchez vraiment. L’Etat peut disparaître. Les disparitions d’Etat ou les révolutions sont des phénomènes rares mais cela est déjà arrivé. Les révocations de fonctionnaires aussi, je pense qu’il y en a quelques dizaines par an. Ça paraît très improbable, je n’y crois pas sérieusement, mais nous sommes dans des temps où des événements imprévus se produisent.

La destruction créatrice est une idée dont les partisans n’ont pas évalué sérieusement les conséquences. Je crois que la panade dans laquelle nous trouvons en est une conséquence. La répudiation du conservatisme par les politiciens liés aux milieux d’affaires a mis du temps à produire ses effets mais ils sont là. Vous utilisez le concept de façon ironique pour mettre vos interlocuteurs devant leurs contradictions? Sans doute, parce que vous assumez l’appellation de fonk qui est un marqueur du discours anti-fonctionnaire.

Bien sûr, aucun statut n'est gravé dans le marbre, pas même un texte aussi fondamental que la DDHC

Le temps est au dégraissage (d'où le récent texte sur la rupture conventionnelle... dont le montant misérable de l'indemnité n'incite pas trop à se barrer), mais nous savons tous les deux qu'il sera toujours aussi difficile de se débarrasser des boulets tant que le statut actuel ne sera pas abrogé, ou profondément modifié.

Tu as raison quant à mon utilisation ironique de ce concept de destruction créatrice, auquel je donne du crédit, sans pour autant négliger ses limites. Jusqu'ici ce modèle s'est avéré pertinent : les travailleurs se recyclent. Mais un changement radical entraîne toujours de la casse, des rebuts irréparables dont on se débarrasse. En matière professionnelle, cela se traduit par du chômage indéfini, soit en France une formule allocation chômage suivie d'une allocation pimono.

Il y a également des exceptions, notamment la fonction publique, qui est un cas intéressant. D'une part le recyclage se produit fréquemment, mais de surcroît les rebuts dont on ne sait plus que faire sont conservés. C'est une bulle dont la temporalité et les finalités de carrières diffèrent du reste de la société.

Enfin, comme tu le notes, ce modèle se grippe de plus en plus. J'estime que ceci n'est qu'un période transitoire. D'ici 50 ans, la moitié de l'Humanité, a minima, ne sera plus employable. Les machines auront répliqué et parfait ce que ce humains pouvaient produire. Tout le monde touchera alors des allocations pimono.

[divorce]

Et puisqu'on liste les causes du désastre, les solutions seront évidemment de faire le chemin à l'envers.
1. hausse de l'éducation et formation professionnelle
2. dépenses régaliennes plutôt que sociales, baisse des impôts sur la production,
3. réindustrialisation et définanciarisation
4. modernisation et robotisation de l'industrie
5. fond de pension à la française et baisse des impôts de successions, éventuellement hausse de la tva
6. abandon de l'euro et retour au franc français et dévaluation
7. ?
8. protectionnisme
9. loi, contrôle, sanitaires et environnementaux moins tatillon et/ou sévère taxe écologique à l'importation (y compris de pays européens moins regardant comme l'Allemagne ou la Pologne).
10. préférence nationale (achat public et immigration)

euh, pour moi l’explication la plus simple c'est le choix du patronat dans les années 60-70 de recourir à l'immigration massive pour faire pression sur les salaires et pour faire prendre en charge une bonne part des externalités sociales par l'état (allocation familliales et autres), plutôt que d’investir pour améliorer l'outil de production. Mais bon, ça doit être parce que je suis un gauchiste déviant.

• hausse de l'éducation et formation professionnelle : L'éducation c'est un business. On a jamais autant dépensé pour aussi peu de résultat. en pratique quand le patronat cherche des bras, il les forme (a ses frais, mais avec efficacité). Pour l'instant on a une union sacrée entre des fonctionnaires qui se lamentent sur le manque de moyen pour justifier leur échec, et des margoulins qui se gavent sur la bête.
• fond de pension à la française : c'est une connerie (sauf si tu veux enrichir les banquiers). L'argent ça ne se transmet pas dans le temps. A un instant T, les cotisations doivent être partagées entre les bénéficiaires. ni plus, ni moins.
• hausse de la tva : la TVA, c'est ce qui fait que si ta voisine est deux fois plus rapide que toi pour faire quelque chose (repassage, ménage...), c'est pas rentable que tu la paie pour te concentrer sur ce que tu sais faire. Là, la fille faudra qu'elle repasse 4 fois plus vite que toi.
• baisse des impôts de successions : y'a pas grand chose à baisser. Les riches n'en paient déjà pas. tu veux leurs donner de l'argent en plus pour compenser la perte de leurs proches ?

[kamoulox]

A mon supermarché ils ont fermé les rayons interdits )jouets etc...)

Par contre grosse affiche tu peux commander les jouets etc au drive

Vraiment une mesure débile

[pimono]

A mon supermarché ils ont fermé les rayons interdits )jouets etc...)

Par contre grosse affiche tu peux commander les jouets etc au drive

Vraiment une mesure débile

ouais,
sur tf1,ils viennent de montrer un carrefour et l'astucieux contournement ;les gens peuvent commander des choses non essentiels en magasin, et passer récupérer la commande dans le point retrait du magasin.

Les réglements sont vraiment stupides effectivement.

[Ystava]

C'est dingue la place qu'ont prise ces entreprises dans nos vies : on achète plus sur internet, on achète sur Amazon; on ne regarde plus une série, on regarde Netflix...

Et on n'utilise pas un moteur de recherche, on va sur Google.

Honneur aux meilleurs

[pimono]

C'est dingue la place qu'ont prise ces entreprises dans nos vies : on achète plus sur internet, on achète sur Amazon; on ne regarde plus une série, on regarde Netflix...

Et on n'utilise pas un moteur de recherche, on va sur Google.

Honneur aux meilleurs

Utiliser la violence économique mécaniquement en exploitant la misère d'autrui, c'est ça être le meilleur ?

[neron]

mais c'est pas du COMPLOTISME , c'est juste la réalité !!! :C'est pas du complotisme , c'est la réalité !!! et la réalité , c'est du COMPLOTISME

mdr maud, tu es notre reine !

C'est ce qu'il disait aux 20 heure de Cnews hier ": Aujourd'hui parler de la reaite c'est faire du complotisme".

[Ystava]

entrevoir la mort du petit commerce des centres villes et voir fleurir les chaînes de malbouffe. Une transition de plus qui va se faire en accéléré.

La faute aux consommateurs, tout simplement. J'ai envie de penser, sans trop y croire, que cette crise peut créer un électrochoc et empêcher l'inévitable.

Un électrochoc pour qui et pour quoi ? Si le petit commerce disparaît, c'est qu'il y a bien une raison. Et l'on ferait bien de se demander si cette raison n'est pas à chercher du côté des commerçants plutôt que du côté des consommateurs.

L'avantage du corona, c'est que ça va faire un peu de ménage parmi les commerçants incompétents.

[kamoulox]

Ça va faire mal aussi aux commerçants compétents. Même si beaucoup survivrons .

[Ystava]

Utiliser la violence économique mécaniquement en exploitant la misère d'autrui, c'est ça être le meilleur ?

Seuls les gauchistes illibéraux se focalisent sur ces aspects sentimentalo-humanistes, les libéraux fins connaisseurs de l'entrepreneuriat admirent l'histoire des ces entreprises championnes de leurs catégories respectives.

[Ystava]

Ça va faire mal aussi aux commerçants compétents. Même si beaucoup survivrons .

On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs. Lors de l'éclatement de la bulle Internet, les bonnes valeurs technologiques ont aussi morflé.

[pimono]

Utiliser la violence économique mécaniquement en exploitant la misère d'autrui, c'est ça être le meilleur ?

Seuls les gauchistes illibéraux se focalisent sur ces aspects sentimentalo-humanistes, les libéraux fins connaisseurs de l'entrepreneuriat admirent l'histoire des ces entreprises championnes de leurs catégories respectives.

A un certain stade, ce que tu appelles être champion de sa catégorie ne peut que se transformer et évoluer en dictature perverse où il ne reste plus aucune grâce à jouer aux champions.
On en reparlera dans 10 à 15 ans, si une révolution sociale n'est pas opérée avant, voir s'il resterera encore beaucoup de libéraux à applaudir ces succès stories..

[crispus]

Concernant les success stories actuelles il y a aussi beaucoup de story telling. Vous croyez vraiment que Page & Brin ont démarré Google avec 3 bouts de ficelle dans un garage, sans le moindre coup de pouce d'en haut ?

ils ont suivi le chemin d'autres étudiants comme Gates et Jobs, qui ont eu le choix entre quelques décennies de prison pour piratage de données... ou signer un accord juteux avec la NSA. Yes we scan !

[slash33]

La France couvrira les coûts du reconfinement par des bons du Trésor, selon des sources
Reuters, le 03/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9e252ddbc6

Le gouvernement français absorbera la pression supplémentaire que le reconfinement va exercer sur le budget 2020 par l'émission de bons du Trésor, a-t-on appris mardi de sources au sein du ministère des Finances.

Ouaip, c'est bien ce que je pensais.

[Starway366]

C'est dingue la place qu'ont prise ces entreprises dans nos vies : on achète plus sur internet, on achète sur Amazon; on ne regarde plus une série, on regarde Netflix...

Et on n'utilise pas un moteur de recherche, on va sur Google.

Honneur aux meilleurs

Oui! Comment ai-je pu l'oublier?!
Ça confirme bien ce que je disais.