La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

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neron
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6951 Message par neron » 11 nov. 2020, 17:08

tomtom a écrit :
11 nov. 2020, 15:53
. En gros (je schématise exprès) 50 à 80 % peuvent espérer passer de 25 à 50K€ , 20% iront au dessus et 5% passera les 100K€.
C'est le coefficient GINI, 0,28 chez les.progresistes donc garantie par l'état & ds ses secteurs "protégés"

Tu y commences en moyenne à 1800 €. et finis à 3600 €. avec ton diplôme surprise partie et bushit jobs.

Dans les extrême, tu as le groupe sans-emploi non intégrer ds ce coefficient et l "élite" à 3.5/7000 € compensé par les smigards à 1300 fissant à 1500€. ou au RSA :mrgreen:
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6952 Message par crispus » 11 nov. 2020, 17:32

slash33 a écrit :
11 nov. 2020, 16:51
Rien dans l'article ne dit que les emplois occupés sont à la hauteur de la qualification des candidats. Bref...

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6953 Message par slash33 » 11 nov. 2020, 18:30

Splendide. Mais ça a clairement plus sa place dans la file sur l'éducation.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6954 Message par amalricu » 12 nov. 2020, 06:08

Plus de 2/3 des hôteliers restaurateurs craignent de fermer définitivement. Entendu sur RMC sur la base d'un sondage réalisée dans la profession.

La présidentielle 2022 va faire mal.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6955 Message par krachboom » 12 nov. 2020, 08:52

c'est un peu vite oublier le vaccin et que tout semble aller mieux que bien (cf la bourse)...

en 2022 on devrait avoir une croissance de dingue (ou pas 8) )

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6956 Message par ddv » 12 nov. 2020, 08:56

amalricu a écrit :
12 nov. 2020, 06:08
Plus de 2/3 des hôteliers restaurateurs craignent de fermer définitivement. Entendu sur RMC sur la base d'un sondage réalisée dans la profession.

La présidentielle 2022 va faire mal.
Si présidentielle il y a ...
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6957 Message par roi.de.trefle » 12 nov. 2020, 09:15

ddv a écrit :
12 nov. 2020, 08:56
amalricu a écrit :
12 nov. 2020, 06:08
Plus de 2/3 des hôteliers restaurateurs craignent de fermer définitivement. Entendu sur RMC sur la base d'un sondage réalisée dans la profession.

La présidentielle 2022 va faire mal.
Si présidentielle il y a ...
+1 : les conditions sanitaires ne sont pas réunies pour voter sereinement, nos ainés qui aiment voter seraient surexposés, il convient de repousser le scrutin de XXX années :|
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6958 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 09:46

Sur la vidéo relative à l'EN.

Heureusement l'assertion comme quoi le niveau monte de façon continue depuis 1944 est fausse. Les 40 dernières années de réformes de l'EN ont veillé à infléchir la courbe.

Je suis d'accord avec la trichotomie instruction/éducation/formation et avec la diminution de la rentabilité économique des études (c'est une forme de la diminution tendancielle des taux de profit en économie capitaliste - sauf innovation ou intervention politique ). Et avec l'argument qu'augmenter le niveau de formation ne peut pas résoudre le problème économique du chômage de masse sous sa forme actuelle.

Pinaillons un peu.

Ce brave homme prédit pour dans 2 ans quelque chose qui ne s'est pas produit alors qu'une allusion au Président Obama permet de dater la vidéo de 4 ans au moins. Il dit aussi que l'OCDE est une institution européenne, ce qui est faux.

Plus sérieusement, la manière dont est traitée la question du retour sur investissement dans le marché de l'éducation me semble en revanche surréaliste.

Enfin, la façon dont va se passer à moyen terme la crise économique est indépendant de ce qui se passe à l'EN maintenant. Ce n'est pas indépendant de ce qui s'y est passé il y a 5, 10, 20 ou 40 ans. Mais il est a priori dur de quantifier des effets aussi indirects.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6959 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 10:09

ddv a écrit :
12 nov. 2020, 08:56
amalricu a écrit :
12 nov. 2020, 06:08
Plus de 2/3 des hôteliers restaurateurs craignent de fermer définitivement. Entendu sur RMC sur la base d'un sondage réalisée dans la profession.

La présidentielle 2022 va faire mal.
Si présidentielle il y a ...
Il ne peut pas ne pas y avoir présidentielle sauf à imaginer des situations de type guerre civile.

Il y a beaucoup trop de tensions dans la vie politique française, là ils doivent empêcher un mouvement style gilets jaunes en pire d'ici 2022 et ils ont peur de ne pas y arriver. Si Macron cherche à se maintenir au pouvoir une fois son mandat échu et non renouvelé, il deviendra illégitime aux yeux mêmes de son électorat qui n'est pas celui de Trump au cas ou ça vous aurait échappé. Il ne pourra plus compter sur aucun soutien, en particulier il ne pourra plus compter sur l'obéissance de la police et de l'armée. Au pire, il sera obligé de transmettre ses pouvoirs au président du sénat qui aura comme principale mission d'organiser des élections.

En revanche, quel qu'il soit, on peut dores et déjà prédire que le résultat déplaira fortement à au moins 70% de la population.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6960 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 10:11

Le risque principal dans cette crise économique est de nature politique. Ce qui est en jeu est la confiance envers les institutions.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6961 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 10:40

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 10:09
Si Macron cherche à se maintenir au pouvoir une fois son mandat échu et non renouvelé, il deviendra illégitime aux yeux mêmes de son électorat qui n'est pas celui de Trump au cas ou ça vous aurait échappé.
Tu penses que les émeutes en banlieue enrichie, macronistes à 85-90% contre le pen, vont se multiplier, s'aggraver, trucider à tout va ?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6962 Message par Novaseb » 12 nov. 2020, 10:53

roi.de.trefle a écrit :
12 nov. 2020, 09:15
ddv a écrit :
12 nov. 2020, 08:56
amalricu a écrit :
12 nov. 2020, 06:08
Plus de 2/3 des hôteliers restaurateurs craignent de fermer définitivement. Entendu sur RMC sur la base d'un sondage réalisée dans la profession.

La présidentielle 2022 va faire mal.
Si présidentielle il y a ...
+1 : les conditions sanitaires ne sont pas réunies pour voter sereinement, nos ainés qui aiment voter seraient surexposés, il convient de repousser le scrutin de XXX années :|
Que nenni. Le vote par correspondance sera amené comme la seul et unique solution de donner aux Français l'opportunité de voter et de "se défouler" dans une enveloppe. Après, pour ce qui est du parcours de l'enveloppe ça sera un autre sujet pour lequel nos Délites ne manqueront pas d'aller chercher consignes et conseils de l'autre côté de l'Atlantique chez les distributeurs de démocratie.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6963 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 11:30

Je pense qu'il y aurait un mouvement de GJ puissance 10 avec participation de tous les fauteurs de troubles.
Déjà il faut l'éviter d'ici Mai 2022 et ce n'est pas gagné.

Personne ne peut prévoir ce qui va se passer dans les 18 mois qui viennent. Il est évident que ça peut partir en sucette à tout moment.

Pour l'economie, il faudrait réouvrir la plupart des commerces et trouver le moyen de sauver ceux qu'il faut probablement fermer comme les restaurants. Pour les grosses boites qu'on ne veut pas laisser faire faillite il y a la nationalisation en dernier recours, mais nationaliser les restos ne semble pas une idée raisonnable.

Si le gouvernement arrive à limiter les dégâts économiques et sociaux et à arriver à peu près entier au printemps 2022, ce ne serait déjà pas si mal. Macron aurait des chances de réélection sans trucage des élections. Ca dépend des adversaires. S'ils semblent pires que lui a l'électorat, tout est possible. C'est comme ça que c'est passé le premier coup.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6964 Message par Ben92 » 12 nov. 2020, 11:42

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 11:30
Pour les grosses boites qu'on ne veut pas laisser faire faillite il y a la nationalisation en dernier recours, mais nationaliser les restos ne semble pas une idée raisonnable.
Pitié qu'on ne nationalise pas Air France. Laissez les faire faillite. siouplait.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6965 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 11:44

Ben92 a écrit :
12 nov. 2020, 11:42
ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 11:30
Pour les grosses boites qu'on ne veut pas laisser faire faillite il y a la nationalisation en dernier recours, mais nationaliser les restos ne semble pas une idée raisonnable.
Pitié qu'on ne nationalise pas Air France. Laissez les faire faillite. siouplait.
-1
A condition bien sur, que les nationaliseurs ne soient pas des européistes, mais des patriotes soucieux de l'intérêt de vivre et de travailler en France.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6966 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 11:53

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 11:30
Si le gouvernement arrive à limiter les dégâts économiques et sociaux et à arriver à peu près entier au printemps 2022, ce ne serait déjà pas si mal. Macron aurait des chances de réélection sans trucage des élections. Ca dépend des adversaires. S'ils semblent pires que lui a l'électorat, tout est possible. C'est comme ça que c'est passé le premier coup.
oui enfin là, contrairement à 2017, on a vu les réalisations de Macron. On juge un arbre à ses fruits. Macron 2022 aura son bilan pour le plomber.
Hollande a pu faire illusion sur une promesse en 2012... mais pas en 2017.
Il en sera de même pour Macron en 2022. Est ce que les merdias et les européistes vont fabriquer un clone de Macron ? Assurément.
Est ce qu'ils vont réussir à le vendre ? J'espère que non. Est ce le peuple s'exprimant et sera entendu ? Ca dépendra de l'exemple américain. Si les fraudes massives des démocrates fonctionnent aux US que les démocrates obtiennent la présidence, les "progressistes" feront école en Europe et en France. La démocratie est facultative lorsque le peuple stupide pense et vote mal. Sarkozy, Hollande, Macron et son future clone sont tous d'accord.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6967 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 12:01

Novaseb a écrit :
12 nov. 2020, 10:53
roi.de.trefle a écrit :
12 nov. 2020, 09:15
ddv a écrit :
12 nov. 2020, 08:56
amalricu a écrit :
12 nov. 2020, 06:08
Plus de 2/3 des hôteliers restaurateurs craignent de fermer définitivement. Entendu sur RMC sur la base d'un sondage réalisée dans la profession.

La présidentielle 2022 va faire mal.
Si présidentielle il y a ...
+1 : les conditions sanitaires ne sont pas réunies pour voter sereinement, nos ainés qui aiment voter seraient surexposés, il convient de repousser le scrutin de XXX années :|
Que nenni. Le vote par correspondance sera amené comme la seul et unique solution de donner aux Français l'opportunité de voter et de "se défouler" dans une enveloppe. Après, pour ce qui est du parcours de l'enveloppe ça sera un autre sujet pour lequel nos Délites ne manqueront pas d'aller chercher consignes et conseils de l'autre côté de l'Atlantique chez les distributeurs de démocratie.
Arrêtez de propager des rumeurs sans fondement. Darmanin a écarté l'idée quand elle a été proposée par un député Modem.

Ensuite, semer le doute sur les élections est un prélude naturel lorsqu'on veut les supprimer ou ne pas respecter leur résultat. Le parti que vous soutenez ne pourra sans doute jamais être élu s'il n'est pas clair sur le respect du verdict des urnes en toute circonstance.

Il n'y a pas de démocratie ni d'Etat de droit sans ce principe.

Si vous croyez comme moi aux theses économiques de type institutionnalistes, c'est absolument dramatique sur le plan économique dans la mesure ou ça ouvre la porte à l'arbitraire politique dans les décisions de justice civile, notamment en matière de droit des entreprises, de droit fiscal par exemple. Ce qui est à peine mieux qu'un régime socialiste à la Chavez.

En outre les républicains US sont les grands spécialistes des législations électorales abracadabrantesques (mots clés: gerrymandering, voter suppression). Abracadabrantesque ne signifie ni illégal ni non-constitutionnel. Exemple le Collège Électoral est une disposition abracadabrantesque. Le vote par correspondance a été instauré par des législatures d'Etat contrôlées par les deux partis et la légalité de l'application est contrôlée aux US par une justice sévère et globalement conservatrice.

Ce qui doit être respecté est la lettre de la Loi. Ce qui permet d'en violer l'esprit. En tous cas jusqu'a un certain point.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6968 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 12:08

Goldorak2 a écrit :
12 nov. 2020, 11:53
ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 11:30
Si le gouvernement arrive à limiter les dégâts économiques et sociaux et à arriver à peu près entier au printemps 2022, ce ne serait déjà pas si mal. Macron aurait des chances de réélection sans trucage des élections. Ca dépend des adversaires. S'ils semblent pires que lui a l'électorat, tout est possible. C'est comme ça que c'est passé le premier coup.
oui enfin là, contrairement à 2017, on a vu les réalisations de Macron. On juge un arbre à ses fruits. Macron 2022 aura son bilan pour le plomber.
Hollande a pu faire illusion sur une promesse en 2012... mais pas en 2017.
Il en sera de même pour Macron en 2022. Est ce que les merdias et les européistes vont fabriquer un clone de Macron ? Assurément.
Est ce qu'ils vont réussir à le vendre ? J'espère que non. Est ce le peuple s'exprimant et sera entendu ? Ca dépendra de l'exemple américain. Si les fraudes massives des démocrates fonctionnent aux US que les démocrates obtiennent la présidence, les "progressistes" feront école en Europe et en France. La démocratie est facultative lorsque le peuple stupide pense et vote mal. Sarkozy, Hollande, Macron et son future clone sont tous d'accord.
Il n'y a pas jusqu'a preuve du contraire d'autre preuve pour les fraudes massives des démocrates que les allégations de Trump.

Si vous voulez que le camp que vous appelez national gagne il va lui falloir mettre beaucoup d'eau dans votre vin. La question s'il rendra le pouvoir en cas de défaite en 2027 sera posée. Il n'y a qu'une réponse possible en démocratie. Et elle n'est pas évasive.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6969 Message par Novaseb » 12 nov. 2020, 13:09

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 12:01
Novaseb a écrit :
12 nov. 2020, 10:53
roi.de.trefle a écrit :
12 nov. 2020, 09:15
ddv a écrit :
12 nov. 2020, 08:56


Si présidentielle il y a ...
+1 : les conditions sanitaires ne sont pas réunies pour voter sereinement, nos ainés qui aiment voter seraient surexposés, il convient de repousser le scrutin de XXX années :|
Que nenni. Le vote par correspondance sera amené comme la seul et unique solution de donner aux Français l'opportunité de voter et de "se défouler" dans une enveloppe. Après, pour ce qui est du parcours de l'enveloppe ça sera un autre sujet pour lequel nos Délites ne manqueront pas d'aller chercher consignes et conseils de l'autre côté de l'Atlantique chez les distributeurs de démocratie.
Arrêtez de propager des rumeurs sans fondement. Darmanin a écarté l'idée quand elle a été proposée par un député Modem.

Ensuite, semer le doute sur les élections est un prélude naturel lorsqu'on veut les supprimer ou ne pas respecter leur résultat. Le parti que vous soutenez ne pourra sans doute jamais être élu s'il n'est pas clair sur le respect du verdict des urnes en toute circonstance.

Il n'y a pas de démocratie ni d'Etat de droit sans ce principe.

Si vous croyez comme moi aux theses économiques de type institutionnalistes, c'est absolument dramatique sur le plan économique dans la mesure ou ça ouvre la porte à l'arbitraire politique dans les décisions de justice civile, notamment en matière de droit des entreprises, de droit fiscal par exemple. Ce qui est à peine mieux qu'un régime socialiste à la Chavez.

En outre les républicains US sont les grands spécialistes des législations électorales abracadabrantesques (mots clés: gerrymandering, voter suppression). Abracadabrantesque ne signifie ni illégal ni non-constitutionnel. Exemple le Collège Électoral est une disposition abracadabrantesque. Le vote par correspondance a été instauré par des législatures d'Etat contrôlées par les deux partis et la légalité de l'application est contrôlée aux US par une justice sévère et globalement conservatrice.

Ce qui doit être respecté est la lettre de la Loi. Ce qui permet d'en violer l'esprit. En tous cas jusqu'a un certain point.
Je ne soutien aucun parti si ce n'est celui de l'expression populaire et de sa prise en compte.
Une expression me vient en tête en lisant votre réponse: Ils ne sont pas corrompus....ils sont la corruption.
Quand on a intégré cela, le champ d'analyses des possibles doit changer.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6970 Message par sanglier78 » 12 nov. 2020, 13:53

Goldorak2 a écrit :
12 nov. 2020, 11:53
ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 11:30
Si le gouvernement arrive à limiter les dégâts économiques et sociaux et à arriver à peu près entier au printemps 2022, ce ne serait déjà pas si mal. Macron aurait des chances de réélection sans trucage des élections. Ca dépend des adversaires. S'ils semblent pires que lui a l'électorat, tout est possible. C'est comme ça que c'est passé le premier coup.
oui enfin là, contrairement à 2017, on a vu les réalisations de Macron. On juge un arbre à ses fruits. Macron 2022 aura son bilan pour le plomber.
Hollande a pu faire illusion sur une promesse en 2012... mais pas en 2017.
Il en sera de même pour Macron en 2022. Est ce que les merdias et les européistes vont fabriquer un clone de Macron ? Assurément.
Est ce qu'ils vont réussir à le vendre ? J'espère que non. Est ce le peuple s'exprimant et sera entendu ? Ca dépendra de l'exemple américain. Si les fraudes massives des démocrates fonctionnent aux US que les démocrates obtiennent la présidence, les "progressistes" feront école en Europe et en France. La démocratie est facultative lorsque le peuple stupide pense et vote mal. Sarkozy, Hollande, Macron et son future clone sont tous d'accord.
Il faudrait revenir sur terre, Trump a perdu les états de la Rust Belt car entre les effets d'annonce et la réindustrialisation,
c'est plutôt cela
https://www.lesechos.fr/monde/etats-uni ... mp-1254228

De même fraude massive, on se dirige vers un Sénat à 51 républicains 49 démocrates, à frauder il aurait fallu frauder là, car sans sénat, pas grand chose ne peut passer, en plus c'est un vote en Georgie avec un delta infinitésimal entre les deux candidats, donc j'accuse le républicain en tête d'avoir fraudé, c'est mon petit doigt qui me l'a dit :?


Pour revenir à la crise économique
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/bridg ... e-20201112

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6971 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 14:06

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 12:08
Il n'y a pas jusqu'a preuve du contraire d'autre preuve pour les fraudes massives des démocrates que les allégations de Trump.
va faire un tour sur le topic ad hoc du forum politique.
Par exemple :
viewtopic.php?f=205&t=94488&start=3650#p2474871
Est ce que ça suffira à modifier le vainqueur proclamé par les merdias ? On verra. C'est quand même compliqué et dangereux.
Mais je ne vois pas, si on les laisse gagner, pourquoi les démocrates américains (et les gafa, les merdias, les "progressistes de tous les pays") se modèreraient à l'avenir et n'exporterait pas ces méthodes de république bananière "pour le bien".
Il vaut mieux la guerre maintenant, si guerre il doit y avoir.
Si vous voulez que le camp que vous appelez national gagne il va lui falloir mettre beaucoup d'eau dans votre vin. La question s'il rendra le pouvoir en cas de défaite en 2027 sera posée. Il n'y a qu'une réponse possible en démocratie. Et elle n'est pas évasive.
Le parti national, populiste, rend le pouvoir lorsque le peuple exprime son avis. Précisément le peuple (national, français en France, américain en amérique) est au dessus de tout. Pour les patriotes à la De Gaulle, la France est au dessus de tout. Puis l'Etat et enfin le droit.

Ce qui n'est pas forcément le cas du "camp du bien, du progrès, du sens de l'histoire" qui a d'autres priorités que la démocratie lorsque la majorité désavoue (Par exemple, l'engagement européen, les droits de l'homme sont très supérieur à l'avis majoritaire (qui se trompe ou ne répond pas à la question posée)).

Exemple évident, le référendum bafoué de 2005 qui discrédite pour toujours l'UE, l'UMPS et Sarkozy. Sarkozy avait pourtant fait l'effort de promettre un traité simplifié dans son programme.

Là les anti trumpistes ont fait encore pire.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6972 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 15:00

Entendons nous bien. Je suis contre la corruption et la fraude électorale. Je suis pour la loi et l'ordre. Et de façon raide.

En revanche je suis contre le fait de propager sciemment des rumeurs et des fausses nouvelles pour obtenir des gains politiques ou économiques.

Si la campagne Trump ne parvient pas à démontrer judiciairement des allégations de fraude de taille suffisante, ce qu'ils sont en train de faire s'appelle de la diffamation à l'encontre des autorités des États concernés.

Et question corruption je ne vois pas en quoi le Parti Républicain est préférable aux Démocrates. Non, vraiment pas. Si vous vouliez vraiment réduire la corruption politique aux USA il faudrait faire des lois de restriction sur le financement des activités politiques partisanes et extra-partisanes. Pour un type comme Bezos ou les frères Koch financer un think tank de 50 économistes ou politistes pour leur faire raconter les fadaises qui les arrangent c'est juste de la roupie de sansonnet. Une fois que vous savez ça, a vous de faire le tri du vrai et du faux. Mais, quand une allégation surprenante ne vient que de ceux que ca arrange, je considère que c'est très mauvais signe. Quand le NY Times dira qu'il y a eu fraude de la part des Democrates, je le croirai. Le WSJ ne le dit pas et considère que le processus électoral va finalement designer Biden.

Je ne crois les politiciens, les journalistes ou les économistes que quand ce qu'ils disent ne les arrange pas. Ce détecteur de bullshit produit certes quelques faux negatifs mais très peu de faux positifs.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6973 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 15:23

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 15:00
Et question corruption je ne vois pas en quoi le Parti Républicain est préférable aux Démocrates. Non, vraiment pas. Si vous vouliez vraiment réduire la corruption politique aux USA il faudrait faire des lois de restriction sur le financement des activités politiques partisanes et extra-partisanes.
Ce n'est pas équivalent. Il y a fraude et fraude. Voler un oeuf ou voler un boeuf après avoir assommer le fermier, ce n'est pas la même chose.

Le financement des partis est une chose. Ce n'est pas forcément une fraude illégale et certainement pas une grosse fraude.
Plus grave est une présentation systématiquement biasée de l'information par les merdias (trump est fou, les démocrates sont formidables les sondages sont accablants pour Trump, etc... ). Intellectuellement, c'est mal. Mais ce n'est pas illégal.
Encore plus grave est le bourrage d'urne. Qui a gagné le vote par correspondance aisément fraudable ? Les démocrates qui l'emportent sur le fil.

Entre le financement des partis et la propagande et la fraude au vote, il y a un monde. Celui du vote effectif du citoyen qui, s'il a été manipulé et trompé, à quand même été convaincu. Je pense bien évidemment à l'élection de Macron. Macron a été fabriqué par les merdias, désigné par les grands groupes, l'Europe institutionnelle, choisi par les juges idéologisés qui ont détruit Fillon et abimé Le Pen. Mais le peuple a validé ce choix. Macron a eu ses millions de voix. L'élection de Macron est légitime pour 5 ans. Le peuple français a été manipulé mais cette manipulation a été approuvée et légitimée par la majorité du peuple français en 2017.
Ce n'est certainement pas le cas de Biden en 2020 au USA.
Je ne crois les politiciens, les journalistes ou les économistes que quand ce qu'ils disent ne les arrange pas. Ce détecteur de bullshit produit certes quelques faux negatifs mais très peu de faux positifs.
Houlà, celà ne doit pas arriver souvent. Au pire, on a des témoignages de repentis.

Allez un témoignage de repenti :
https://www.lefigaro.fr/international/a ... s-20200902
Aux États-Unis, les confessions d'un «fraudeur électoral» démocrate alimentent les soupçons

Dans un article du New York Post, un militant détaille ses techniques pour trafiquer le vote par correspondance. Des révélations mises en doute par des partisans démocrates.


La démocratie américaine menacée ? Oui, mais par les démocrates !
[...]
le New York Post a en effet publié la «confession» d'un fraudeur engagé à gauche, qui affirme avoir truqué de nombreuses élections fédérales. Essentiellement dans le New Jersey, où il réside, mais en décrivant un système de manipulation existant dans de nombreux autres États. Le mobile du passage aux aveux ? Le militant serait un soutien acharné de Bernie Sanders et ne se voit pas soutenir la candidature de Joe Biden.
[...]
Le second est le scrutin postal, pour lequel il suffit de renvoyer un formulaire dans une enveloppe spécifique prédistribuée.
[...]
Ouverture d'enveloppes à la vapeur, destruction de votes dans les quartiers républicains...

Et c'est dans ce type de votes que le témoin du New York Post affirme que la fraude «est plus une règle qu'une exception». À l'appui de sa démonstration, un véritable mode d'emploi de la fraude, avec plusieurs procédés possibles. La première technique consiste à utiliser l'enveloppe d'un votant, pour y mettre un bulletin obligatoirement démocrate. Il faut au préalable faire le tour des domiciles et convaincre les citoyens de laisser les fraudeurs poster leur courrier de vote à leur place. Une mission «beaucoup plus facile qu'on ne le pense», d'après le fraudeur cité par le journaliste Jonathan Levine, en se faisant passer pour une association de service public. Ensuite, l'enveloppe est ouverte à la vapeur, puis on y glisse un nouveau bulletin en falsifiant la signature. Pour éviter toute suspicion, les enveloppes rouvertes sont ensuite disséminées dans toutes les boîtes postales de la ville.
[...]
Les employés des postes peuvent également influer facilement sur l'élection, selon le témoin. «Vous avez un facteur qui est un type anti-Trump enragé et travaille à Bedminster ou dans un bastion républicain... Il peut prendre les bulletins de vote [remplis], et sachant que 95% sont en faveur d'un républicain, il peut simplement les jeter à la poubelle», explique-t-il. Un écho à l'histoire de certains lots de courriers électoraux retrouvés après le vote, lors d'élections locales à New York en 2017 ?

Autre «mine d'or» de votes à disposition, les lieux de vie accueillant des personnes fragiles. «Il y a des maisons de retraite où l'infirmière est en fait un opérateur rémunéré. Et elle va pièce par pièce voir ces personnes âgées, qui souhaitent voter pour se sentir utiles», déclare ainsi le lanceur d'alerte. Il suffit alors de remplir le bulletin pour eux et de leur faire signer ce que l'on veut...

Enfin, le témoin précise que, la plupart du temps, l'historique de participation aux élections est une information publique aux États-Unis. Une dernière technique, encore plus sauvage, consiste donc à aller voter, un jour d'élection, à la place d'un citoyen recensé comme abstentionniste, et qui ne risque pas de venir. Certains États ne demandent en effet pas de pièce d'identité. Une information déconcertante vue de France qui légitime la méfiance de certains observateurs pour ce type de scrutin.
[...]
Du côté de l'opposition, le témoignage semble plutôt gêner l'establishment démocrate. De même, les reprises de l'information viennent pour l'instant de médias à dominante pro-Trump.
Le vote par correspondance est frauduleux par construction. Alors quand l'enjeu est fort (adversaire détesté, mobilisation élevée) et la défaite possible voir en cours... la progrès et le bien valent bien une entorse à la démocratie.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 12 nov. 2020, 15:41, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6974 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 15:40

Goldorak2 a écrit :
12 nov. 2020, 14:06

Il vaut mieux la guerre maintenant, si guerre il doit y avoir.
Ca, c'est très mauvais pour l'économie.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6975 Message par sanglier78 » 12 nov. 2020, 15:47

Goldorak2 a écrit :
12 nov. 2020, 15:23
ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 15:00
Et question corruption je ne vois pas en quoi le Parti Républicain est préférable aux Démocrates. Non, vraiment pas. Si vous vouliez vraiment réduire la corruption politique aux USA il faudrait faire des lois de restriction sur le financement des activités politiques partisanes et extra-partisanes.
Ce n'est pas équivalent. Il y a fraude et fraude. Voler un oeuf ou voler un boeuf après avoir assommer le fermier, ce n'est pas la même chose.

Le financement des partis est une chose. Ce n'est pas forcément une fraude illégale et certainement pas une grosse fraude.
Plus grave est une présentation systématiquement biasée de l'information par les merdias (trump est fou, les démocrates sont formidables les sondages sont accablants pour Trump, etc... ). Intellectuellement, c'est mal. Mais ce n'est pas illégal.
Encore plus grave est le bourrage d'urne. Qui a gagné le vote par correspondance aisément fraudable ? Les démocrates qui l'emportent sur le fil.

Entre le financement des partis et la propagande et la fraude au vote, il y a un monde. Celui du vote effectif du citoyen qui, s'il a été manipulé et trompé, à quand même été convaincu. Je pense bien évidemment à l'élection de Macron. Macron a été fabriqué par les merdias, désigné par les grands groupes, l'Europe institutionnelle, choisi par les juges idéologisés qui ont détruit Fillon et abimé Le Pen. Mais le peuple a validé ce choix. Macron a eu ses millions de voix. L'élection de Macron est légitime pour 5 ans. Le peuple français a été manipulé mais cette manipulation a été approuvée et légitimée par la majorité du peuple français en 2017.
Ce n'est certainement pas le cas de Biden en 2020 au USA.
Je ne crois les politiciens, les journalistes ou les économistes que quand ce qu'ils disent ne les arrange pas. Ce détecteur de bullshit produit certes quelques faux negatifs mais très peu de faux positifs.
Houlà, celà ne doit pas arriver souvent. Au pire, on a des témoignages de repentis.

Allez un témoignage de repenti :
https://www.lefigaro.fr/international/a ... s-20200902
Aux États-Unis, les confessions d'un «fraudeur électoral» démocrate alimentent les soupçons

Dans un article du New York Post, un militant détaille ses techniques pour trafiquer le vote par correspondance. Des révélations mises en doute par des partisans démocrates.


La démocratie américaine menacée ? Oui, mais par les démocrates !
[...]
le New York Post a en effet publié la «confession» d'un fraudeur engagé à gauche, qui affirme avoir truqué de nombreuses élections fédérales. Essentiellement dans le New Jersey, où il réside, mais en décrivant un système de manipulation existant dans de nombreux autres États. Le mobile du passage aux aveux ? Le militant serait un soutien acharné de Bernie Sanders et ne se voit pas soutenir la candidature de Joe Biden.
[...]
Le second est le scrutin postal, pour lequel il suffit de renvoyer un formulaire dans une enveloppe spécifique prédistribuée.
[...]
Ouverture d'enveloppes à la vapeur, destruction de votes dans les quartiers républicains...

Et c'est dans ce type de votes que le témoin du New York Post affirme que la fraude «est plus une règle qu'une exception». À l'appui de sa démonstration, un véritable mode d'emploi de la fraude, avec plusieurs procédés possibles. La première technique consiste à utiliser l'enveloppe d'un votant, pour y mettre un bulletin obligatoirement démocrate. Il faut au préalable faire le tour des domiciles et convaincre les citoyens de laisser les fraudeurs poster leur courrier de vote à leur place. Une mission «beaucoup plus facile qu'on ne le pense», d'après le fraudeur cité par le journaliste Jonathan Levine, en se faisant passer pour une association de service public. Ensuite, l'enveloppe est ouverte à la vapeur, puis on y glisse un nouveau bulletin en falsifiant la signature. Pour éviter toute suspicion, les enveloppes rouvertes sont ensuite disséminées dans toutes les boîtes postales de la ville.
[...]
Les employés des postes peuvent également influer facilement sur l'élection, selon le témoin. «Vous avez un facteur qui est un type anti-Trump enragé et travaille à Bedminster ou dans un bastion républicain... Il peut prendre les bulletins de vote [remplis], et sachant que 95% sont en faveur d'un républicain, il peut simplement les jeter à la poubelle», explique-t-il. Un écho à l'histoire de certains lots de courriers électoraux retrouvés après le vote, lors d'élections locales à New York en 2017 ?

Autre «mine d'or» de votes à disposition, les lieux de vie accueillant des personnes fragiles. «Il y a des maisons de retraite où l'infirmière est en fait un opérateur rémunéré. Et elle va pièce par pièce voir ces personnes âgées, qui souhaitent voter pour se sentir utiles», déclare ainsi le lanceur d'alerte. Il suffit alors de remplir le bulletin pour eux et de leur faire signer ce que l'on veut...

Enfin, le témoin précise que, la plupart du temps, l'historique de participation aux élections est une information publique aux États-Unis. Une dernière technique, encore plus sauvage, consiste donc à aller voter, un jour d'élection, à la place d'un citoyen recensé comme abstentionniste, et qui ne risque pas de venir. Certains États ne demandent en effet pas de pièce d'identité. Une information déconcertante vue de France qui légitime la méfiance de certains observateurs pour ce type de scrutin.
[...]
Du côté de l'opposition, le témoignage semble plutôt gêner l'establishment démocrate. De même, les reprises de l'information viennent pour l'instant de médias à dominante pro-Trump.
Le vote par correspondance est frauduleux par construction. Alors quand l'enjeu est fort (adversaire détesté, mobilisation élevée) et la défaite possible voir en cours... la progrès et le bien valent bien une entorse à la démocratie.

MAIS A OUVRIR l'ENVELLOPE, POURQUOI NE PAS AVOIR CHANGE LE VOTE DU SENATEUR ?????????????????
Le rôle du Sénat des États-Unis est principalement de voter les lois fédérales. La Constitution américaine dispose que l'approbation des deux chambres est nécessaire pour qu'une loi soit ratifiée. Dans une certaine mesure, le Sénat conseille également le gouvernement.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6976 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 15:58

sanglier78 a écrit :
12 nov. 2020, 15:47
MAIS A OUVRIR l'ENVELLOPE, POURQUOI NE PAS AVOIR CHANGE LE VOTE DU SENATEUR ?????????????????
Parce que c'est plus compliqué. Vous croyez que les fraudeurs sont des génies ?
Ce sont des militants normaux, sincères, qui connaissent Trump, peut être même Biden, l'âne et l'éléphant. Mais un sénateur ou l'autre ?

Tu connais le député de ta circonscription, ton conseiller régional ou départemental et leurs opposants principaux ? Tu sais ce que font ces gens au quotidien ? Moi non, je suis pourtant plus politisé que la moyenne. J'ai même oublié le nom de mon maire qui vient de changer et pour qui j'ai voté ce printemps.

Mais je gage que tu connais, comme moi, Macron et Marine Le Pen. Et je connais ma préférence et mon souhait de victoire entre ces deux candidats.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6977 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 16:19

Le New York Post n'est pas l'hybride du New York Times et du Washington Post, journaux crédibles tout comme le Wall Street Journal qui est de sensibilité républicaine.
C'est un tabloïd qui publie n'importe quoi.

Chirac s'était fait avoir une fois en donnant une interview au Washington Times.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6978 Message par sanglier78 » 12 nov. 2020, 16:44

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 16:19
Le New York Post n'est pas l'hybride du New York Times et du Washington Post, journaux crédibles tout comme le Wall Street Journal qui est de sensibilité républicaine.
C'est un tabloïd qui publie n'importe quoi.

Chirac s'était fait avoir une fois en donnant une interview au Washington Times.
De plus,
un bulletin de vote américain, c'est comme un bulletin de vote belge, un veritable listing avec case à cocher, ce n'est pas un petit bulletin papier avec un nom.
A organiser une fraude massive, autant tout frauder correctement, comme la Floride et les fameuses machines à voter
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6979 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 16:48

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 16:19
Le New York Post n'est pas l'hybride du New York Times et du Washington Post, journaux crédibles tout comme le Wall Street Journal qui est de sensibilité républicaine.
C'est un tabloïd qui publie n'importe quoi.

Chirac s'était fait avoir une fois en donnant une interview au Washington Times.
Tu sais la vraie info peut changer d'ane. Le Monde fut un journal de référence. C'est un immonde organe de propagande maintenant.

La pravda fut un journal important au temps du tsar (vérité en russe). Les soviétiques ont mis la main dessus et en ont fait un tissus de mensonge.
La vérité en urss ne sera pas révélée par la Pravda. La vraie vérité émergera sur des petits feuillets, divers témoignages compilés par un bagnard, Soljéjitsine exfiltrés à la sauvette et publiés en occident. Des petits feuillets ne transportaient pas forcément la vérité. Pourtant...

Parallèlement, il n'y a plus rien à attendre de l'immonde ou du Washinghton Post, en terme de vérité. Ils sont allés trop loin dans le mensonge, la partialité honteuse et l'immonde. La vérité se trouve ailleurs.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6980 Message par F. Zabinsky » 12 nov. 2020, 17:19

Goldorak2 a écrit :
12 nov. 2020, 16:48
La pravda fut un journal important au temps du tsar (vérité en russe). Les soviétiques ont mis la main dessus et en ont fait un tissus de mensonge.
Au début, sous le tsar, l'organe du parti bolchévique était un journal très bien, après quand c'est devenu soviétique c'était moins bien ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6981 Message par henda » 12 nov. 2020, 17:31

Le New York Times c'est pas ce journal qui a décidé de mettre une majuscule à Black mais une minuscule à white ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6982 Message par crispus » 12 nov. 2020, 17:38

Goldorak2 a écrit :
12 nov. 2020, 16:48
La vérité en urss ne sera pas révélée par la Pravda. La vraie vérité émergera sur des petits feuillets, divers témoignages compilés par un bagnard, Soljéjitsine exfiltrés à la sauvette et publiés en occident.
Feuillets tout juste bons à alimenter des rumeurs complotistes, naturellement. :mrgreen:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6983 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 18:01

crispus a écrit :
12 nov. 2020, 17:38
Goldorak2 a écrit :
12 nov. 2020, 16:48
La vérité en urss ne sera pas révélée par la Pravda. La vraie vérité émergera sur des petits feuillets, divers témoignages compilés par un bagnard, Soljéjitsine exfiltrés à la sauvette et publiés en occident.
Feuillets tout juste bons à alimenter des rumeurs complotistes, naturellement. :mrgreen:
Non, ils seront crus. Ce sera l'archipel du goulag. Et l'URSS tomba avec son Empire.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6984 Message par ProfGrincheux » 12 nov. 2020, 18:20

Le Monde n'est plus que l'ombre de ce qu'il était jadis. Pour mille raisons dont l'effondrement de son modèle économique, ca date de l'époque Colombani/Plenel. Pour l'info factuelle, je préfère le Figaro mais il faut quand même aussi filtrer le commentaire.

Ce n'est pas le cas du New York Times me semble-t'il.
Les bons journaux US font une séparation nette entre faits et commentaires. Ça a toujours été le problème avec les journaux français, en particulier le Monde, de ne pas faire ce tri rigoureusement.

Les sources alternatives nécessitent un plus grand effort critique encore que les journaux quand celui qui la produit peut dire n'importe quoi anonymement sans en souffrir jamais aucune conséquence. Ça a toujours été un immense problème.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6985 Message par slash33 » 12 nov. 2020, 20:15

Covid-19 : le nombre d'impayés de loyers a augmenté à cause du confinement
Boursorama avec Newsgene, le 12/11/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 711167bb55
Le nombre de loyers impayés est en forte hausse depuis le premier confinement, selon Imodirect, une plateforme de gestion locative qui s'occupe de plus de 1 500 biens en France. Entre juin et octobre, les loyers impayés ont augmenté de 140 %, rapporte Le Parisien.
Il existe des différences entre l'Ile-de-France et le reste de l'Hexagone. La capitale et la région parisienne sont moins touchées par les impayés de loyers (13 pour mille logements). Mais dans les dix plus grandes villes de France, Imodirect en recense 18 pour 1 000 et 19 en province. Un écart qui s'explique par une activité professionnelle moins perturbée par la crise sanitaire du Covid-19 à Paris
Du côté de GarantMe, une start-up qui se porte garante pour des locataires, les chiffres sont inquiétants aussi, révèle Le Parisien. En octobre, les impayés concernaient 150 loyers sur les 16 000 gérés par l'entreprise, soit 50 % d'impayés en plus. Il faut aussi ajouter 750 relances pour retard de paiement reçues par la start-up

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6986 Message par Goldorak2 » 12 nov. 2020, 23:12

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 18:20
Le Monde n'est plus que l'ombre de ce qu'il était jadis. Pour mille raisons dont l'effondrement de son modèle économique, ca date de l'époque Colombani/Plenel.
je ne sais pas si le monde a jamais été vraiment un journal de référence. Je suis sans doute trop jeune pour avoir connu cette époque. Pour moi, le monde n'a pas changé par rapport au 90's et avant j'étais trop jeune. Son discours est aujourd'hui démenti par les faits et le monde ne fait pas son aggiornamento. Le monde c'est un propagandiste qui a participé au culte de la personnalité de Staline qui a raté la déstalinisation.
Pour l'info factuelle, je préfère le Figaro mais il faut quand même aussi filtrer le commentaire.
on est d'accord.
Ce n'est pas le cas du New York Times me semble-t'il.
c'est quel journal "de référence" US ou un journaliste doit se justifier d'avoir dit du bien de Trump ? Ou écrire (homme) blanc avec un b minuscule et (homme) Noir avec un N majuscule ? Quand des journaux en sont là, ce sont des torches culs.
Les bons journaux US font une séparation nette entre faits et commentaires. Ça a toujours été le problème avec les journaux français, en particulier le Monde, de ne pas faire ce tri rigoureusement.

Les sources alternatives nécessitent un plus grand effort critique encore que les journaux quand celui qui la produit peut dire n'importe quoi anonymement sans en souffrir jamais aucune conséquence. Ça a toujours été un immense problème.
on est d'accord. Les petits papiers peuvent servir de PQ. Mais aussi d'informations non contrôlées par les merdias installés, intéressés et -pour les merdias US unanimement anti trump- manifestement corrompus.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 12 nov. 2020, 23:39, modifié 2 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6987 Message par Hippopotameuuu » 12 nov. 2020, 23:16

Fitch fait basculer la note d'Accor à BB - , soit en catégorie spéculative en raison du Covid-19.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/hotel ... 9-20201112
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6988 Message par crispus » 13 nov. 2020, 08:52

ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 18:20
Les sources alternatives nécessitent un plus grand effort critique encore que les journaux quand celui qui la produit peut dire n'importe quoi anonymement sans en souffrir jamais aucune conséquence. Ça a toujours été un immense problème.
C'est faux puisque désormais l'anonymat n'existe pas.

Un journal mainstream peut dire les énormités qu'il veut tant que ça va dans le sens politique voulu. Comme les journaux s'utilisent mutuellement (référence circulaire), leur crédibilité de surface est garantie, et en cas de raté flagrant ils peuvent se retrancher derrière le secret des sources.

En revanche le pauvre type "déviant" qui tient une page FB ou Twitter et a le malheur de gagner en audience, risque jusqu'à la faillite personnelle au moindre faux pas.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6989 Message par Novaseb » 13 nov. 2020, 09:09

slash33 a écrit :
12 nov. 2020, 20:15
Covid-19 : le nombre d'impayés de loyers a augmenté à cause du confinement
Boursorama avec Newsgene, le 12/11/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 711167bb55
Le nombre de loyers impayés est en forte hausse depuis le premier confinement, selon Imodirect, une plateforme de gestion locative qui s'occupe de plus de 1 500 biens en France. Entre juin et octobre, les loyers impayés ont augmenté de 140 %, rapporte Le Parisien.
Il existe des différences entre l'Ile-de-France et le reste de l'Hexagone. La capitale et la région parisienne sont moins touchées par les impayés de loyers (13 pour mille logements). Mais dans les dix plus grandes villes de France, Imodirect en recense 18 pour 1 000 et 19 en province. Un écart qui s'explique par une activité professionnelle moins perturbée par la crise sanitaire du Covid-19 à Paris
Du côté de GarantMe, une start-up qui se porte garante pour des locataires, les chiffres sont inquiétants aussi, révèle Le Parisien. En octobre, les impayés concernaient 150 loyers sur les 16 000 gérés par l'entreprise, soit 50 % d'impayés en plus. Il faut aussi ajouter 750 relances pour retard de paiement reçues par la start-up
Une dette ça se rembourse et l'argent magique n'existe pas.....

Au final au lieu de faire une vrai pause (les créances y compris), ils ont agavés l'avarie.
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6990 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 09:50

Je pense qu’en toutes choses il faut séparer les faits objectifs et l’opinion subjective. Bien sûr le tri entre faits pertinents et faits non pertinents requiert l’opinion subjective du journaliste et c’est pourquoi il faut absolument croiser les sources et pouvoir analyser les motivations politiques ou autres de chaque source. D’où l’intérêt que la source ait un historique qui permette de juger de sa fiabilité.

Sur le Monde, vous semblez être remonté contre son orientation politique et idéologique. Personnellement, ce n’est pas ce qui me gêne, pourtant j’ai des désaccords forts avec, bien moins que les votres certes, je pense arriver à la filtrer. Ce qui m’ennuie c’est qu’une fois le filtrage fait il ne reste plus grand chose comme contenu. Pas plus que les dépêches d’agence.

Les plus mauvaises sources sont les réseaux sociaux ou forums, tous ces médias informels, où les auteurs sont anonymes et éphémères. Y propager de fausses nouvelles est gratuit ou presque. Et la mécanique des réseaux sociaux renforce les biais d’ancrage.

Une vraie question à se poser est: quel est le coût encouru par le propagateur d’une nouvelle si celle ci se révèle fausse? Quel bénéfice en escompte-t’il si elle est crue? Le summum de la propagation de fausses nouvelles se trouve dans les médias internet qui parlent de la Bourse ou de l’investissement. A votre avis, pourquoi?

Bien entendu, je suppose que les faits existent et que l’objectivité est la meilleure façon d’en rendre compte.

Mais on ne peut pas rendre compte de tous les faits et loin de là. Parce qu’on est toujours en situation d’information incomplète, sur la situation ėconomique des acteurs mais surtout sur leur psychologie, et parce qu’il est rigoureusement impossible d’éliminer les événements imprévisibles, ni même le hasard.

Je ne crois pas qu’on puisse faire des prévisions macroéconomiques complètes fiables à plus de 1 ou 2 ans et encore uniquement hors periode de crise. Si on se contente de certaines prévisions partielles, on peut faire mieux, voire beaucoup mieux mais pas sur l’ensemble. La situation économique de la France en Janvier 2023 sera très différente selon que c’est Melenchon, Le Pen, Macron ou quelqu’un d’autre qui sera élu en 2022 ou si les prédictions apocalyptiques de Maud (que je ne prends pas au sérieux comme vous vous en doutez) se réalisent .

La situation sera différente si 10, 50 ou 90% des commerces actuellement fermés font faillite d’ici 6 mois. On peut peut-être en théorie essayer de prédire ce taux de défaut si on a accès à la situation comptable d’un échantillon représentatif mais au niveau d’information qui est le nôtre on ne peut pas.

De la même façon que je ne peux pas connaître le fond de votre porte-monnaie ... et tant mieux! Donc je ne peux pas prévoir si vous aurez du mal à régler vos factures en 2021 ou non. Je pense que vous n’aurez pas trop de mal parce que sinon vos préoccupations seraient autres. Je suis certain que vous pouvez le prévoir.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6991 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 09:51

crispus a écrit :
13 nov. 2020, 08:52
ProfGrincheux a écrit :
12 nov. 2020, 18:20
Les sources alternatives nécessitent un plus grand effort critique encore que les journaux quand celui qui la produit peut dire n'importe quoi anonymement sans en souffrir jamais aucune conséquence. Ça a toujours été un immense problème.
C'est faux puisque désormais l'anonymat n'existe pas.
Et mon Q c’est du poulet?
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6992 Message par Goldorak2 » 13 nov. 2020, 10:41

ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 09:50
Je ne crois pas qu’on puisse faire des prévisions macroéconomiques complètes fiables à plus de 1 ou 2 ans et encore uniquement hors periode de crise. Si on se contente de certaines prévisions partielles, on peut faire mieux, voire beaucoup mieux mais pas sur l’ensemble. La situation économique de la France en Janvier 2023 sera très différente selon que c’est Melenchon, Le Pen, Macron ou quelqu’un d’autre qui sera élu en 2022 ou si les prédictions apocalyptiques de Maud (que je ne prends pas au sérieux comme vous vous en doutez) se réalisent .
on voit tout à fait le direction dans laquelle nous allons depuis 20 ans avec l'Europe et l'Immigration.
Appauvrissement, désindustrialisation, impuissance. Si tout va bien, on prolonge le trait. On est passé en 20 ans de 20% à 10% d'industrie avec l'euro et le libre échange, on passera à 5% d'industrie dans 10 ans avec de nouveaux macron, hollande ou sarkozy européistes. Par contre, on n'est pas à l'abri d'une crise supplémentaire qui accélérerait et matérialiserait le déclin. Le plus évident est une crise de confiance dans la monnaie, une incapacité à s'endetter plus, une faillite de l'état. On y va, mais on ne sait pas quand ça arrivera.

Et avec l'immigration islamique : désintégration, émeute, massacres, guerre, régression intellectuelle, partition, soumission, califat. Je crois tout à fait que les prévisions de Maud se réaliseront. Je ne sais pas quand. La trajectoire française est écrite et inscrite dans la durée. Rien n'est fait dans ce pays pour l'éviter. Ni information, ni étude... et encore moins des actes. La réalité est niée, refoulée, falsifiée (la grosse blague de la preuve de l'assimilation parce qu'il y a des mariages mixtes... alors qu'en fait, les mariages mixtes sont le fait de musulmans "français" qui vont au contraire chercher au bled un conjoint musulman non pollué par la culture française). La trajectoire a pourtant été suivie par moults pays en avance de phase par rapport à nous qui ont montré -et montrent- ce qui se passe et va se passer chez nous. Je pense au Liban et à l'Algérie.
La situation sera différente si 10, 50 ou 90% des commerces actuellement fermés font faillite d’ici 6 mois. On peut peut-être en théorie essayer de prédire ce taux de défaut si on a accès à la situation comptable d’un échantillon représentatif mais au niveau d’information qui est le nôtre on ne peut pas.
oui. La crise du covid peut être l'accélérateur de la crise.
De la même façon que je ne peux pas connaître le fond de votre porte-monnaie ... et tant mieux! Donc je ne peux pas prévoir si vous aurez du mal à régler vos factures en 2021 ou non. Je pense que vous n’aurez pas trop de mal parce que sinon vos préoccupations seraient autres. Je suis certain que vous pouvez le prévoir.
Effectivement, je n'ai pas de mal, je n'ai jamais eu de mal, à régler mes factures. J'adapte mes dépenses à mes revenus. Je ne pense pas manquer d'argent un jour. Je gagne plus que ce à quoi j'aspirais jeune. Je dépense plus aussi...

En revanche je répugne à me promener dans une ville jadis familière manifestement devenue étrangère (voile et burka m'horripilent et me terrifient). Je redoute une agression pour moi et mes proches, le vol, les attentats, les massacres d'islamistes qui arrivent. Les ouradour sur glane annoncés en 2017, j'y crois. Je crois qu'ils seront commis par des islamistes comme en Algérie. Et que Macron, loin de prévenir les ouradour promis, va en précipiter la venue (immigration et islamisation accélérées avec Macron). Le pompier Macron est en fait le pyromane.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 13 nov. 2020, 13:34, modifié 1 fois.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6993 Message par ventadour » 13 nov. 2020, 12:30

La librairie Gibert Jeune place St Michel fermerait en mars prochain, qques mois après Boulinier....
https://www.lefigaro.fr/medias/l-etau-s ... e-20201112

D'ailleurs l'ancien magasin Boulinier Bd St Michel fermé en juin est toujours vide ! :cry:

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6994 Message par lecriminel » 13 nov. 2020, 12:59

ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 09:50

Les plus mauvaises sources sont les réseaux sociaux ou forums, tous ces médias informels, où les auteurs sont anonymes et éphémères. Y propager de fausses nouvelles est gratuit ou presque. Et la mécanique des réseaux sociaux renforce les biais d’ancrage.

Une vraie question à se poser est: quel est le coût encouru par le propagateur d’une nouvelle si celle ci se révèle fausse? Quel bénéfice en escompte-t’il si elle est crue?
je connais un type qui a menti effrontément à des millions de gens sur un sujet grave (je ne sais pas si c'était quand il a dit que le masque ne servait à rien ou quand il a dit qu'il était indispensable) et qui n'en a subi aucune conséquence. Remarque, il le savait, car il ment tous les jours. Gratuitement.
C'est une très bonne idée de départ, ton enquête, mais il faut intégrer que nous ne sommes pas tous égaux.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6995 Message par slash33 » 13 nov. 2020, 13:10

Pour compenser les dépenses liées à la crise, "des recettes nouvelles sont nécessaires", estime François Hollande
Boursorama avec Media Services, le 13/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 44408952ab
Dans un entretien au Parisien , l'ancien président de la République assure que "le creusement vertigineux de la dette" liée à la crise du Covid-19 "annonce sans le dire un plan d'austérité en 2022."
Amha, Il y a deux façons d'aborder le problème:
1) la dette n'est pas un problème, la BCE y pourvoira.
2) l'ancienne rigueur budgétaire: l'austérité est inévitable.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6996 Message par slash33 » 13 nov. 2020, 13:15

Reconfinement : le crédit d'impôt accordé aux bailleurs qui renoncent aux loyers renforcé
Boursorama avec Media Services, le 13/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 16b5b2db7c
Afin d'inciter les bailleurs à annuler les loyers de novembre des commerçants, le ministre de l'Economie Bruno Le Maire a annoncé jeudi que le crédit d'impôt était relevé de 30 à 50% du montant de ce loyer en 2021. Une mesure toutefois jugée insuffisante par les restaurateurs et hôteliers.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6997 Message par ddv » 13 nov. 2020, 13:45

lecriminel a écrit :
13 nov. 2020, 12:59
ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 09:50

Les plus mauvaises sources sont les réseaux sociaux ou forums, tous ces médias informels, où les auteurs sont anonymes et éphémères. Y propager de fausses nouvelles est gratuit ou presque. Et la mécanique des réseaux sociaux renforce les biais d’ancrage.

Une vraie question à se poser est: quel est le coût encouru par le propagateur d’une nouvelle si celle ci se révèle fausse? Quel bénéfice en escompte-t’il si elle est crue?
je connais un type qui a menti effrontément à des millions de gens sur un sujet grave (je ne sais pas si c'était quand il a dit que le masque ne servait à rien ou quand il a dit qu'il était indispensable) et qui n'en a subi aucune conséquence. Remarque, il le savait, car il ment tous les jours. Gratuitement.
C'est une très bonne idée de départ, ton enquête, mais il faut intégrer que nous ne sommes pas tous égaux.
Surtout que le type en question est censé être médecin, c'est encore plus grave. Il sait forcément dans quelles conditions un masque a une utilité.
Dans un pays normal, ce type devrait être en taule ferme.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6998 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 13:55

Si cela se produisait cela serait si moche que vous regretterez l'epoque de Macron. Si, si. Ceci dit vous ne dites pas quand, ce qui vous expose moins à la réfutation que Maud. D'autant que vous ne prédisez pas le nombre de morts, de soldats russes venant nous sauver, etc.....

Il faut quand même toujours se méfier de ses certitudes. Par exemple, il y avait une théorie sur l'électorat US que le fait que noirs+latinos deviennent majoritaires allait jouer mécaniquement en faveur des démocrates au fil de temps et produite une éternité d'administrations démocrates. Cette théorie est fortement remise en cause par les résultats de l'élection de 2020. Il y a plein de theories politiques qui s'effondrent devant les faits. Le marxisme-léninisme est l'exemple le plus spectaculaire et c'est pour récuser sa prétendue scientificité que K. Popper a inventé son critère de falsifiabilité. Ça marche vraiment bien. Parce que les faits sont têtus.

Par exemple si la contestation de Trump débouche sur son élection, la théorie que c'est impossible sera réfutée. Pas la théorie que c'est très improbable. Celle ci repose sur la théorie dite "checks and balances" qui est supposée décrire le fonctionnement des institutions fédérales et été vendue aux "élites" occidentales pour promouvoir les normes américaines au nom de la démocratie. Ça joue à peu près le même rôle que la lutte des classes dans le marxisme, c'est une clé de voûte du système idéologique. Donc si la théorie des "checks and balances" tombe, le pouvoir d'influence des USA ne reposera plus que sur les rapports de force et c'est moins efficace. Le pouvoir d'imposer ses normes est un des éléments de la puissance économique des USA. C'est bien pour ça qu'il n'y a pas de GAFA européenne.

Il y avait aussi des theories dans les années 50 ou 60 que l'URSS allait dépasser économiquement les USA vers 1980. La Corée du Nord a mieux redémarré économiquement que la Corée du Sud juste après 1953.

Tout ça c'est des theories obtenues en prolongeant des courbes. On peut dire absolument n'importe quoi en dessinant des crobards au tableau et en manipulant des chiffres (cf. plus haut). C'est bien pour ça que les profs de maths sont si chiants.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#6999 Message par ProfGrincheux » 13 nov. 2020, 13:58

lecriminel a écrit :
13 nov. 2020, 12:59
ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 09:50

Les plus mauvaises sources sont les réseaux sociaux ou forums, tous ces médias informels, où les auteurs sont anonymes et éphémères. Y propager de fausses nouvelles est gratuit ou presque. Et la mécanique des réseaux sociaux renforce les biais d’ancrage.

Une vraie question à se poser est: quel est le coût encouru par le propagateur d’une nouvelle si celle ci se révèle fausse? Quel bénéfice en escompte-t’il si elle est crue?
je connais un type qui a menti effrontément à des millions de gens sur un sujet grave (je ne sais pas si c'était quand il a dit que le masque ne servait à rien ou quand il a dit qu'il était indispensable) et qui n'en a subi aucune conséquence. Remarque, il le savait, car il ment tous les jours. Gratuitement.
Il y a plusieurs personnes que je peux imaginer dans ce rôle. En général ils perdent aux élections suivantes et finissent mis en examen. Certains s'en sortent. Pas tous.
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Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#7000 Message par Goldorak2 » 13 nov. 2020, 14:48

ProfGrincheux a écrit :
13 nov. 2020, 13:55
Si cela se produisait cela serait si moche que vous regretterez l'epoque de Macron. Si, si.
Certainement. On a le parallèle avec les années 1930 et 40.

Les pessimistes de l'époque (années 30) prédisaient qu'il fallait se méfier de l'Allemagne et préparer la prochaine guerre. Tous les français, pacifistes ou méfiants ont regretté en 1940 les années 1930. La France des années 30 n'était pas le paradis, mais la France des années 30 était libre, indépendante, non occupée, non pillée et apparemment forte. La France des années 30 aurait pu arrêter l'Allemagne par la guerre dès 1933, dès 1936, alors que l'Allemagne n'était pas prête. Les mauvais choix désespéraient les patriotes. On a cru à la der des der, on a vanté la paix et les accommodements raisonnables, on a remis sa sécurité dans les mains de la communauté internationale et on a voté les sublimes congés payés. Ça allait bien se passer. L'homme, même allemand, préfère les bains de mer aux bains de sang, non ?
En 1938-39-40, il était trop tard.
Ceci dit vous ne dites pas quand, ce qui vous expose moins à la réfutation que Maud. D'autant que vous ne prédisez pas le nombre de morts, de soldats russes venant nous sauver, etc.....
Après savoir si la France allait s'en sortir, comment grace à qui, et quand ce n'était pas évident.
Même De Gaulle le français visionnaire du 18 juin 1940 ne précise pas quels seront "les moyens qui, dans l'univers, écraseront un jour nos ennemis". Pense t'il aux moyens américains, aux moyens russes, aux moyens des deux nations ? De Gaulle le visionnaire ne s'y est pas risqué. Et De Gaulle a encore moins parlé d'un calendrier impossible à imaginer en 1940. De Gaulle prédit "un jour". Sans parler des années 1930 où la guerre n'est même pas commencée, la France encore libre).

Je pense que nous allons à la catastrophe par inaction et optimisme à cause de l'immigration musulmane et africaine. Que cette catastrophe sera plus terrible et plus couteuse que celle de juin 1940. Pour la catastrophe de 1940, il a "suffit" que les russes défassent le gros de l'armée allemande à Stalingrad puis à Koursk ; puis que les anglo-américains débarquent en Normandie en 1944 pour régler le problème et renvoyer les allemands chez eux. Les occupants de 1940-44 étaient tous militaires hormis quelques annexions dans l'est. Ils ont suivi l'armée allemande en retraite.

Il y a aujourd'hui une colonisation de peuplement, avec des hommes, des femmes et des enfants qui conserve leur mentalité étrangère et hostile. Ce sera plus difficile que de chasser une armée d'occupation étrangère. En attendant, rien n'est tenté par le gvt Macron. Toute initiative restreignant l'immigration est empêchée par l'Union Européenne et nos grands juges irresponsables.

Je ne pense pas qu'un pays étranger pourra nous sauver. La Russie et l'Europe de l'Est voir Israël ou l'Australie peuvent nous donner des exemples de méthode qui fonctionnent. Mais nous devrons nous sauver nous même, avec leur méthode qui marchent ou des variantes. (ce ne sera jamais une solution européenne, l'UE n'a aucunement vocation à sauver la France mais tout au contraire à la détruire et l’assujettir)
Modifié en dernier par Goldorak2 le 13 nov. 2020, 15:05, modifié 1 fois.
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