Nous sommes tous responsables de la situation. Toi aussi.ddv a écrit : ↑15 juin 2020, 14:03Je ne vais pas filer 15% de mon patrimoine dans le pays le plus taxé au Monde, pour réparer la crise provoquée par des tocards qui ne sont même pas foutus de penser (ils sont grassement payés pour gérer le pays) garder une unité de fabrication de masques en tissu/papier (c'est la technologie la plus low tech qui puisse exister).
Morgan Stanley prévoit une reprise en V même en cas de 2ème vague de covid-19
Même si la chute des marchés la semaine dernière a refroidi certains optimistes, une reprise en « V » semble de plus en plus probable selon certains économistes.
C’est notamment le cas de Morgan Stanley (NYSE:MS), qui a estimé dans une note publiée ce weekend que l'économie mondiale est dans un nouveau cycle d'expansion et que l’activité reviendra aux niveaux d'avant la crise du coronavirus dès le quatrième trimestre.
"Nous sommes plus confiants dans notre appel à une reprise en forme de V, étant donné les récentes surprises à la hausse des données sur la croissance et des mesures politiques", ont écrit les économistes de la banque dans leurs perspectives semi-annuelles publiées samedi.
Responsable en quoi ? Explique.EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 14:05Nous sommes tous responsables de la situation. Toi aussi.ddv a écrit : ↑15 juin 2020, 14:03Je ne vais pas filer 15% de mon patrimoine dans le pays le plus taxé au Monde, pour réparer la crise provoquée par des tocards qui ne sont même pas foutus de penser (ils sont grassement payés pour gérer le pays) garder une unité de fabrication de masques en tissu/papier (c'est la technologie la plus low tech qui puisse exister).
Il faut donc tous payer, en proportion de ses moyens bien sûr.
Je doute que ça puisse repartir.
Déjà tu votes. Et si tu ne votes pas c'est encore pire.ddv a écrit : ↑15 juin 2020, 14:10Responsable en quoi ? Explique.EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 14:05Nous sommes tous responsables de la situation. Toi aussi.ddv a écrit : ↑15 juin 2020, 14:03Je ne vais pas filer 15% de mon patrimoine dans le pays le plus taxé au Monde, pour réparer la crise provoquée par des tocards qui ne sont même pas foutus de penser (ils sont grassement payés pour gérer le pays) garder une unité de fabrication de masques en tissu/papier (c'est la technologie la plus low tech qui puisse exister).
Il faut donc tous payer, en proportion de ses moyens bien sûr.
13 500 € d'IR ici, et je ne me plains pas.
Pas d'accord
Voter dans un système oligarchique, et être responsable... OK !EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 14:17Déjà tu votes. Et si tu ne votes pas c'est encore pire.ddv a écrit : ↑15 juin 2020, 14:10Responsable en quoi ? Explique.EmileZola a écrit : ↑15 juin 2020, 14:05Nous sommes tous responsables de la situation. Toi aussi.ddv a écrit : ↑15 juin 2020, 14:03Je ne vais pas filer 15% de mon patrimoine dans le pays le plus taxé au Monde, pour réparer la crise provoquée par des tocards qui ne sont même pas foutus de penser (ils sont grassement payés pour gérer le pays) garder une unité de fabrication de masques en tissu/papier (c'est la technologie la plus low tech qui puisse exister).
Il faut donc tous payer, en proportion de ses moyens bien sûr.
On me file du pognon que je n'ai pas demandé mais je suis responsable. OK !
Parce que l'Etat a besoin d'argent. Il faut payer maintenant.
Pourquoi filer du pognon si c'est pour le reprendre juste après ?
C'est pas pire que prendre l'avion pour partir en vacances en Europe même si le temps de trajet est plus court, à l"aéroport tu es obligé de porter un masque et pareil à l'arrivée. On doit être dans les mêmes durées.ddv a écrit : ↑15 juin 2020, 14:12Les voyages Flixbus redémarrent. Bon courage aux voyageurs:
https://www.flixbus.fr/informations-reseau-et-securite/
J'imagine mal passer cinq heures avec un masque
Pas juste après. Ca fait 40 ans qu'on te donne du pognon.
Oui, c'est la bonne question et tout le monde a compris que nous ne pouvons traverser cette crise qu'au travers d'une augmentation de la dette qui n'est pas à rattrapper ensuite, donc pas de remboursement, juste du "roulage". Au reste, pourquoi au juste se soucier de dettes auprès d'une institution qui crée sa propre monnaie ? La seule limite serait le surgissement de l'inflation, qui ne reviendra pas avant très longtemps (si elle revient jamais). Nous vivons le plus grand choc déflationniste de l'ère contemporaine.
Parce que les sociétés vivent de conventions et que des équilibres sont à respecter pour qu'elles continuent de fonctionner. La dette n'est pas importante, parce que nous traversons une période hyperdéflationniste, qui va peut-être durer très longtemps. Dans le même temps, la technologie et les capacités de production sont toujours là. Et il y a quand même des besoins non pourvus parce que non solvables qu'on pourrait opportunément solvabiliser.SuperCarotte a écrit : ↑16 juin 2020, 10:56Si la dette n'est pas vraiment importante, pourquoi s'emmerder à payer des impôts et des taxes ? Pourquoi ne pas financer 100% des dépenses de l'état par de la dette jamais remboursée et éternellement roulée ?
Ça dépend aussi de la non-confiance engendrée par le non-remboursement de la dette. On pourrait à la limite avoir une dette colossale qu'on ne rembourse jamais avec des taux à 0,000001% (voire 0% tout court), ceci dans tous les Etats européens. Ça pose un problème de confiance vis-à-vis des pays hors-UE si ces derniers remboursent LEUR dette. Mais si les USA font pareil, le Japon pareil, etc., alors à la limite tous les pays du Monde peuvent s'endetter à fond avec leur propre monnaie sans que ça ne pose aucun problème. Enfin bon, je ne suis pas économiste, mais je crois que l'idée est bonne, ou alors je n'ai rien compris ?SuperCarotte a écrit : ↑16 juin 2020, 10:56Si la dette n'est pas vraiment importante, pourquoi s'emmerder à payer des impôts et des taxes ? Pourquoi ne pas financer 100% des dépenses de l'état par de la dette jamais remboursée et éternellement roulée ?
Cette pratique existe depuis bien plus longtemps que les QE et néo-politique monétaire.ddv a écrit : ↑16 juin 2020, 11:20Ça dépend aussi de la non-confiance engendrée par le non-remboursement de la dette. On pourrait à la limite avoir une dette colossale qu'on ne rembourse jamais avec des taux à 0,000001% (voire 0% tout court), ceci dans tous les Etats européens. Ça pose un problème de confiance vis-à-vis des pays hors-UE si ces derniers remboursent LEUR dette. Mais si les USA font pareil, le Japon pareil, etc., alors à la limite tous les pays du Monde peuvent s'endetter à fond avec leur propre monnaie sans que ça ne pose aucun problème. Enfin bon, je ne suis pas économiste, mais je crois que l'idée est bonne, ou alors je n'ai rien compris ?SuperCarotte a écrit : ↑16 juin 2020, 10:56Si la dette n'est pas vraiment importante, pourquoi s'emmerder à payer des impôts et des taxes ? Pourquoi ne pas financer 100% des dépenses de l'état par de la dette jamais remboursée et éternellement roulée ?
...nous dominons le monde car nous coopérons de façon flexible et en grand nombre.
La question qui se pose immédiatement pour un auditeur averti est la suivante :
comment fait-on ça exactement ?
Qu'est-ce qui permet à notre seule espèce de coopérer de cette façon ?
La réponse est notre imagination.
Nous pouvons coopérer de façon flexible avec un nombre infini d'étrangers, parce que nous seuls,
parmi tous les animaux de la planète, pouvons créer et croire à la fiction, aux histoires fictives.
Et tant que tout le monde croit à la même histoire, tout le monde obéit et suit les mêmes règles, les mêmes normes, les mêmes valeurs.
Tous les autres animaux n'utilisent leur système de communication que pour décrire la réalité.
Un chimpanzé pourrait dire : « Regarde ! Il y a un lion, il faut s'enfuir ! »
Ou : « Regarde ! Un bananier là-bas ! Allons-y et cueillons des bananes ! »
Les hommes, eux, utilisent le langage, pas seulement pour décrire la réalité, mais aussi pour inventer
de nouvelles réalités, des réalités fictives. Un homme peut dire : « Regarde, il y a un Dieu au-dessus des nuages !
Et si tu ne fais pas ce que je te dis, lorsque tu mourras, tu seras puni par Dieu et tu iras en enfer. »
Et si vous croyez tous à cette histoire que j'ai inventée, alors vous vous plierez aux mêmes normes et aux mêmes valeurs,
et vous pourrez coopérer.
Il y a une chose que seul l'homme peut faire.
Vous ne pourrez jamais convaincre un chimpanzé de vous donner une banane en lui promettant : « Après ta mort, tu iras au paradis des chimpanzés... »
(Rires)
« ... et tu recevras des tas de bananes pour tes bonnes actions. Alors donne-moi la banane. »
Aucun chimpanzé ne croira une histoire comme celle-là. Seuls les hommes croient à ces histoires.
Et c'est pour ça que nous dominons le monde, alors que les chimpanzés sont enfermés dans des zoos et des laboratoires.
Maintenant, vous trouvez sans doute acceptable qu'en effet, sur le plan religieux, les hommes coopèrent en croyant aux mêmes histoires.
Des millions de personnes se rassemblent pour ériger une cathédrale, une mosquée, pour partir en croisade, faire le jihad,
car ils croient tous aux mêmes histoires concernant Dieu, le paradis et l'enfer.
Mais je veux insister sur le fait que c'est exactement le même mécanisme qui sert de base à toute autre forme
de coopération à grande échelle, pas seulement sur le plan religieux.
Prenez par exemple le domaine juridique. La plupart des systèmes juridiques sont fondés sur les Droits de l'Homme.
Mais que sont les Droits de l'Homme ? Les Droits de l'Homme, comme Dieu et le paradis, c'est une histoire inventée.
Ils ne représentent pas une réalité objective. Ils ne correspondent pas à un fait biologique de l'homo sapiens.
Prenez un être humain, ouvrez-le, regardez dedans, vous y verrez le cœur, les reins,
les neurones, les hormones, l'ADN, mais vous ne trouverez pas de droits.
Le seul endroit où on trouve des droits se trouve dans les histoires que nous avons inventées et diffusées
au cours des derniers siècles. Ce sont peut-être de belles histoires, des histoires positives,
mais ce ne sont que des histoires fictives que nous avons inventées.
Il en va de même pour la politique. Le plus important dans la politique moderne sont les États et les nations.
Mais que représentent-ils ? Ils ne sont pas une réalité objective. Une montagne est une réalité objective.
Vous pouvez la voir, la toucher, même la sentir. Mais une nation ou un pays, comme Israël, l'Iran, la France ou l'Allemagne,
c'est juste une histoire que nous avons inventée et à laquelle nous nous sommes attachés.
Il en va de même pour l'économie. Aujourd'hui, les acteurs les plus importants de l'économie mondiale
sont les entreprises et les sociétés. Beaucoup d'entre vous travaillent peut-être pour une grande entreprise,
comme Google, Toyota ou McDonald's. Mais de quoi parle-t-on ? Les avocats les appellent des fictions légales.
Ce sont des histoires inventées et entretenues par ces puissants sorciers que l'on appelle avocats.
(Rires)
Et que font les grandes entreprises toute la journée ? Elles essayent principalement de faire de l'argent.
Mais qu'est-ce que l'argent ? L'argent n'est pas une réalité objective, et n'a pas de valeur objective.
Prenez le billet vert, le dollar. Regardez-le : il n'a pas de valeur. Vous ne pouvez pas le manger, ni le boire,
ni vous en revêtir. C'est alors que sont arrivés ces maîtres du storytelling, les grands banquiers,
les ministres des finances, les premiers ministres. Ils nous ont raconté des histoires convaincantes :
« Vous voyez ce bout de papier vert ? Il vaut en fait dix bananes. » Et si j'y crois, et que vous y croyez,
et que tout le monde y croit, ça fonctionne. Je peux prendre ce bout de papier sans valeur, aller au supermarché,
le donner à une personne que je n'ai jamais rencontrée avant, et obtenir en échange de vraies bananes que je peux manger.
C'est quelque chose d'incroyable. Ça ne peut pas marcher avec les chimpanzés. Ils échangent entre eux, bien sûr :
« Tu me donnes une noix de coco en échange d'une banane. » Ça peut marcher. Mais, « tu me donnes un bout de papier sans valeur
et tu espères que je te donne une banane ? Pas question ! Tu me prends pour un humain ? »
(Rires)
L'argent, d'ailleurs, est l'histoire la plus aboutie que les hommes aient jamais inventée et racontée,
parce que c'est la seule histoire à laquelle tout le monde croit. Tout le monde ne croit pas en Dieu,
tout le monde ne croit pas aux Droits de l'Homme, tout le monde ne croit pas au nationalisme,
mais tout le monde croit à l'argent et au billet vert.
...
+1, le dollar et l'euro sont en bulle,slash33 a écrit : ↑16 juin 2020, 18:44A l'heure actuelle, le dollar n'a plus de valeur, ou plutôt il est erroné de penser qu'on peut lui en fixer une. Trump le démontre à nouveau en envisageant d’alourdir la dette d'un montant colossal qui se monterait à près de 100 fois ce que nous avons consenti (et par nous, il faut comprendre nous et nos créanciers) d'y investir.
9ke par an même si t as une grosse TH et TF t es dans les 20% les plus riches.. c est pas la classe moyenne mais la classe aisée ça..
Si je ne me trompe pas Aristote soutenait que le juste prix des échanges était fonction des rapports entre les statuts sociaux (c'est-à-dire le métier exercé). Ce n'est pas une théorie de la valeur, mais plutôt une théorie du prix.ProfGrincheux a écrit : ↑16 juin 2020, 21:09@Pangloss: J'ai une conjecture sur ce qu'est l'argent: une forme des rapports de pouvoir s'exerçant entre humains dans une société et en effet cela n'est pas aisément quantifiable mais c'est parfaitement objectivable.
Je ne sais pas si un quelconque économiste a essayé de bâtir une théorie de la valeur sur les rapports de pouvoir (ce qui implique de sortir du périmètre classique de l'economie).
Si on y réflechit ainsi, la monnaie émise par une structure étatique est notamment basée sur son pouvoir de coercition, réel ou imaginé par ses adversaires et partenaires potentiels, y compris sur la capacité de cette structure étatique à promouvoir et diffuser des normes éthiques.
Une autre façon de penser serait d'aborder le problème en terme de capital humain, selon les idées de Gary Becker.
Plus prosaïquement on pourrait passer à l'étalon Big Mac ou on exprimerait les prix en nombre de Big Mac achetables après conversion en dollars au McDo de Wall Street.
Ces trois façons de penser ne conduisent en aucune façon à une valeur nulle pour le dollar.
on fait tourner la planche à billet pour rembourser les dettes...L'argent est plus que gratuit, les particuliers vont bientot pouvoir emprunter à taux négatif et cela nous fera gagner de l'argent
Le truc c'est qu'on assiste à un changement de paradigme: on (les banques centrales) fait tourner la planche à billet pour créer des dettes.
de toute façon, personne ne paiera la dette. Les grecs sont le meilleur exemple, au final, on a annulé une partie de leurs dettes....
Oui, enfin les grecs ont bien morflé. Gros recul de leur niveau de vie !
tu paies limite davantage d'impots que de remrbourser de ton prêt immobilier.
oui enfin les grecs ont rien remboursé de leurs dettes. Et si on fait la meme chose en France, le pays sera complètement bloqué au niveau des raffineries, les policiers en grève, les soignants, les enseignants.... La liste n'est pas exhaustive....EmileZola a écrit : ↑16 juin 2020, 23:02Oui, enfin les grecs ont bien morflé. Gros recul de leur niveau de vie !
C'est le privilège de la région parisienne.
C'est intéressant qu'on ait "dans les statuts", l'aboutissement du processus actuel.
Ce que je mets en question est l'opération de découplage de l'économie par rapport au politique et au social opéré par certaines écoles de pensée économique et la négation de l'idée que l'échange de biens et services soit aussi voire d'abord un rapport social.optimus maximus a écrit : ↑16 juin 2020, 22:13Si je ne me trompe pas Aristote soutenait que le juste prix des échanges était fonction des rapports entre les statuts sociaux (c'est-à-dire le métier exercé). Ce n'est pas une théorie de la valeur, mais plutôt une théorie du prix.
À la différence du prix, la valeur est quelque chose qui ne s'observe pas, mais elle est devenue une notion que les économistes ont voulu objectiver, rendre réelle. Et ça n'a été possible qu'en ayant recours à la statistique. La valeur est inférée à partir d'une suite de prix observés sur un certain temps. Idealement un temps infini.
Je n'arriverai pas à le prouver, mais c'est je crois de cette manière qu'on est parvenu à se débarrasser des rapports sociaux dans les mécanismes de la formation des prix et qu'on a fini par s'intéresser à l'offre et la demande.
Seulementoptimus maximus a écrit : ↑16 juin 2020, 23:20C'est le privilège de la région parisienne.
Néanmoins, ton logement (+ parking ?) ne te coûte que 1000 euros en taxes (TH et TF), soit 40 euros le m2 par an. Est-ce qu'en province, c'est plus élevé ?
moi je paye 1800 de TH et 1500 de TF ! par contre pour l'IR avec enfants c'est mieuxDu Ponzi à durée infinie à l'échelle d'un Etat...c'est le communisme?ddv a écrit : ↑16 juin 2020, 11:20Ça dépend aussi de la non-confiance engendrée par le non-remboursement de la dette. On pourrait à la limite avoir une dette colossale qu'on ne rembourse jamais avec des taux à 0,000001% (voire 0% tout court), ceci dans tous les Etats européens. Ça pose un problème de confiance vis-à-vis des pays hors-UE si ces derniers remboursent LEUR dette. Mais si les USA font pareil, le Japon pareil, etc., alors à la limite tous les pays du Monde peuvent s'endetter à fond avec leur propre monnaie sans que ça ne pose aucun problème. Enfin bon, je ne suis pas économiste, mais je crois que l'idée est bonne, ou alors je n'ai rien compris ?SuperCarotte a écrit : ↑16 juin 2020, 10:56Si la dette n'est pas vraiment importante, pourquoi s'emmerder à payer des impôts et des taxes ? Pourquoi ne pas financer 100% des dépenses de l'état par de la dette jamais remboursée et éternellement roulée ?
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Le premier lien est passionnant.domcat74 a écrit : ↑17 juin 2020, 08:46On peut lire aussi
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http://www.cadtm.org/Eric-Toussaint-La-dette-une-arme https://www.cadtm.org/La-BCE-fidele-serviteur-des
"En mai, dans le secteur privé, un salarié sur deux est allé travailler sur son lieu de travail, un sur quatre (était) en télétravail, un quart en chômage partiel, en garde d'enfant ou en arrêt maladie", a-t-elle détaillé.
C'est quoi encore ça ? Faillite pour tous puis on repart ?La "Grande Réinitialisation" ("Great Reset") sera le thème d'un sommet unique qui aura lieu en janvier 2021, et qui sera convoqué par le Forum Économique Mondial.
La "Grande Réinitialisation” est un engagement à construire conjointement et de manière urgente les bases de notre système économique et social pour un avenir plus juste, plus durable et plus résistant.
Elle exige un nouveau contrat social centré sur la dignité humaine et la justice sociale, et dans lequel le développement économique n’empiète pas sur le progrès de la société.
La crise sanitaire mondiale a mis à nu des ruptures de longue date dans nos économies et nos sociétés, et a créé une crise sociale qui nécessite de toute urgence la création d’emplois décents et significatifs.
Le sommet se tiendra à la fois en présentiel et virtuellement, et mettra en relation les principaux dirigeants gouvernementaux et les chefs d’entreprises à Davos avec un réseau mondial de participants présent dans 400 villes du monde entier pour un dialogue tourné vers l'avenir et animé par la jeune génération.
L'annonce de la "Grande Réinitialisation" sera faite par SAR le Prince de Galles et Klaus Schwab lors d'une réunion virtuelle aujourd'hui à 14h30, heure d'été d'Europe centrale, et peut être suivie ici.
