La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
sanglier78
+
+
Messages : 2670
Enregistré le : 28 avr. 2020, 19:43

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4351 Message par sanglier78 » 08 juil. 2020, 14:16

alexlyon a écrit :
08 juil. 2020, 08:35
sanglier78 a écrit :
08 juil. 2020, 08:02
Reprise en V V V
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
ou pas pas pas
La reprise se fera par l'entrepreneuriat, pas dans le salariat (statut dépassé).
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 617abc2675
Oui, je suis dans une boite qui adore faire cela, dans un autre monde on appelait cela de la soustraitance déguisée, et dans le monde d'avant, les boutiques dans les Ardennes, où chaque cloutier faisait cavaler son chien dans une roue afin d'actionner le soufflet sur la forge, ferronerie revendu au tarif qu'acceptait de payer l'intermédaire en monopole.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4352 Message par EmileZola » 08 juil. 2020, 14:21

LA CONSOMMATION DES MÉNAGES A QUASIMENT RETROUVÉ SON NIVEAU D'AVANT CRISE EN JUIN :
https://www.bfmtv.com/economie/la-conso ... 80151.html

sanglier78
+
+
Messages : 2670
Enregistré le : 28 avr. 2020, 19:43

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4353 Message par sanglier78 » 08 juil. 2020, 14:29

EmileZola a écrit :
08 juil. 2020, 14:21
LA CONSOMMATION DES MÉNAGES A QUASIMENT RETROUVÉ SON NIVEAU D'AVANT CRISE EN JUIN :
https://www.bfmtv.com/economie/la-conso ... 80151.html
En lisant l'article, comment dire, c'est extrèmement nuancé

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28944
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4354 Message par kamoulox » 08 juil. 2020, 14:32

Pas de quoi faire un helicobite non plus hein...on a tous consommé un peu plus à la sortie du confinement. Ça va se tasser avec les plans sociaux qui s’enchaînent et la rentrée sera saignante, on y verra plus clair d’ici la

ventadour
+
+
Messages : 2616
Enregistré le : 24 mai 2005, 21:38
Localisation : Paris 15

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4355 Message par ventadour » 08 juil. 2020, 14:41

Tout est dans le quasiment...

Korn
~~+
~~+
Messages : 5922
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4356 Message par Korn » 08 juil. 2020, 18:09

En gros, reconstitution des stocks de denrées et équipements qui n'ont pas été achetés pendant le confinement. Le reste est encore bien en-dessous d'avant la crise.

Tout est dans le quasiment, en effet.

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17899
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4357 Message par achillemo » 08 juil. 2020, 18:14

Korn a écrit :
08 juil. 2020, 18:09
En gros, reconstitution des stocks de denrées et équipements qui n'ont pas été achetés pendant le confinement. Le reste est encore bien en-dessous d'avant la crise.

Tout est dans le quasiment, en effet.
Après dans un monde contraint en énergie, il va falloir changer de buisiness model et aller plus vers le retrofit et l amélioration continue que le tout jetable. Et les services sont généralement plus locaux bien que pas totalement. L industrie suit ce mouvement pour les grosses infrastructures. Il reste les particuliers.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

Avatar du membre
roi.de.trefle
-++
-++
Messages : 3857
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4358 Message par roi.de.trefle » 08 juil. 2020, 20:11

*mode créperies on*
Mon assistante maternelle 4 enfants en garde - banlieue aisée - perte d'un enfant car le papa est au chômage (événementiel). L'époux de mon assist' mat" à la maison également car perte d'emploi ..
Honfleur ce week-end : une autre assist" mat" perte de 2 enfants sur 4, les parents au chômage (aéronautique & transports).

L'économie est en mode "inertie" la rentrée va faire mal, très mal : ce n'est que mon humble avis !
Ignorés : Pimono - Pazuzu

Avatar du membre
krachboom
~~+
~~+
Messages : 7748
Enregistré le : 18 sept. 2008, 10:22

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4359 Message par krachboom » 08 juil. 2020, 21:35

Pas dit y a le super amortisseur social du chômage !

Pendant 2 ans ça sera à peu près secure
Ignoré : pimono

Avatar du membre
roi.de.trefle
-++
-++
Messages : 3857
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4360 Message par roi.de.trefle » 08 juil. 2020, 21:45

krachboom a écrit :
08 juil. 2020, 21:35
Pas dit y a le super amortisseur social du chômage !

Pendant 2 ans ça sera à peu près secure
Quand t'es au chômage tu limites les dépenses même à revenu égal c'est la base... (il y a toujours des exceptions évidemment).
Ignorés : Pimono - Pazuzu

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4361 Message par neron » 09 juil. 2020, 01:35

Pas besoin d'être au chômage ; depuis des années, le trend est à la de-consomation.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

Avatar du membre
Paf La Bulle !
-++
-++
Messages : 3697
Enregistré le : 09 janv. 2006, 16:51
Localisation : France, malheureusement :/

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4362 Message par Paf La Bulle ! » 09 juil. 2020, 04:54

domcat74 a écrit :
08 juil. 2020, 08:53
Mc DO : venez comme vous êtes ?


Un thread qui explique comment une multinationale fait monter artificiellement le cours de son action en empruntant l'argent qui coule à flots sur les marchés financiers.
Une hausse des cours depuis 10 ans en contradiction avec une baisse continue du chiffre d'affaires !
McDo

Why do stocks keep rising? 2008 Redux? Crypto ponzi?!

1/ McDonalds Corp. is in serious decline:

Annual Revenues (Millions of US $)
2013 - $28,106
2014 - $27,441
2015 - $25,413
2016 - $24,622
2017 - $22,820
2018 - $21,025
2019 - $21,077
2020 - $14-17,000 (est./COVID

https://twitter.com/dominic_w/status/12 ... 3163481088
Il y avait un article de ZeroHedge sur 4 boîtes qui battaient à plat de couture les GAFAM : Caterpilar, Mc Do, Boeing et 3M : 4 boîtes qui prennent l'eau et font un appel massif aux jonglages financiers pour booster le cours de l'action...
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4363 Message par slash33 » 09 juil. 2020, 06:43

La zone euro, minée par la récession, choisit son capitaine
AFP, le 09/07/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b627975ff3

Tout en bas se trouve l'allocution du Commissaire Européen à l'économie expliquant que la reprise de l'activité sera insuffisante en 2020. Pire, il dit que la situation économique va se détériorer hors de l'UE avec en tête de pont les pays émergents.

Cagou780
Messages : 1189
Enregistré le : 19 mars 2020, 05:01

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4364 Message par Cagou780 » 09 juil. 2020, 06:59

Il n'y a pas que dans les pays émergents où ça ne se passe pas terrible. Y compris en Europe. Il est un peu gonflé.

"32% of U.S. households missed their July housing payments"
https://www.cnbc.com/2020/07/08/32-perc ... ments.html
36% of renters, who are more likely to work in industries devastated by the coronavirus, missed their July housing bill, compared to 30% of homeowners....19% of Americans made no housing payment at all during the first week of the month, and 13% paid only a portion of their rent or mortgage.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4365 Message par pimono » 09 juil. 2020, 08:25

Comment ça se fait que je me sens ni concerné, ni impacté par la crise, alors que je suis dans les classes sociales les plus inférieures qui existent ?

Quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi que j'ai loupé ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22633
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4366 Message par Goldorak2 » 09 juil. 2020, 08:52

pimono a écrit :
09 juil. 2020, 08:25
Comment ça se fait que je me sens ni concerné, ni impacté par la crise, alors que je suis dans les classes sociales les plus inférieures qui existent ?

Quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi que j'ai loupé ?
2 pistes à mon sens (je peux me tromper)

- tu serais au niveau du filet de sécurité et ne peux pas tomber plus bas (tant que ce filet est financé). Il faut être un peu plus haut pour commencer à perdre (économiquement).
- il y a pour le moment progression rapide de l'endettement. La France s'appauvrit mais l'endettement progresse et compense, ce qui fait que les factures de l'état sont payées (RSA, santé, allocations diverses, fonctionnaires, retraités, commandes et aides publiques...).
En gros c'est comme si un ménage avait perdu ses revenus mais compense en s'endettant. Pendant un temps, ça ne change pas son niveau de vie et n'impacte pas ses fournisseurs (le ménage qui s'endette fait réparer ses voitures, achète normalement, a son personnel de maison, etc... ).

L'état se permet même une relance. Les clients de l'état directement sous la gouliche vivent même peut être mieux avec le covid (voir les milliards du Segur de la santé, les facilités accordées pour le chômage partiel ou de la relance verte). (je ne porte pas de jugement sur ces dépenses, j'explique que la crise ne se voit pas, au contraire. L'état paie le cout de la crise et plus encore et il paie en s'endettant)

L'appauvrissement se fera sentir quand la progression de l'endettement de l'état sera impossible... et plus encore quand il faudra rembourser.

https://www.lefigaro.fr/economie/la-cou ... s-20200630

On est passé de 100 à 120% du pib d'endettement public en qques mois. Le déficit public 2020 sur le PIB 2020 est de 11.7%. Et la différence entre les recettes et les dépenses publiques je n'ose le calculer...
On rappelle que les déficits annuels de 3% (critère de maastricht) ou 11.7% (déficit crise covid et confinement) n'est pas un léger décalage entre les recettes qui seraient à 97 ou 88.3 lorsque les dépenses seraient à 100.
Mais les 3% les dépenses publiques sont à 100 lorsque le PIB est 97... et dans ce pib, les recettes publiques ne sont qu'à hauteur de 45% du pib. On a donc un décalage plus important que présenté entre les recettes et les dépenses publiques.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
Bullitt
-++
-++
Messages : 3773
Enregistré le : 07 sept. 2006, 21:01
Localisation : En territoire occupé

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4367 Message par Bullitt » 09 juil. 2020, 17:50

pimono a écrit :
09 juil. 2020, 08:25
Comment ça se fait que je me sens ni concerné, ni impacté par la crise, alors que je suis dans les classes sociales les plus inférieures qui existent ?

Quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi que j'ai loupé ?
La patiente.
Attends encore quelques semestres et tu devrais commencer à ressentir les effets...
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4368 Message par pimono » 09 juil. 2020, 18:22

Goldorak2 a écrit :
09 juil. 2020, 08:52
pimono a écrit :
09 juil. 2020, 08:25
Comment ça se fait que je me sens ni concerné, ni impacté par la crise, alors que je suis dans les classes sociales les plus inférieures qui existent ?

Quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi que j'ai loupé ?
2 pistes à mon sens (je peux me tromper)

- tu serais au niveau du filet de sécurité et ne peux pas tomber plus bas (tant que ce filet est financé). Il faut être un peu plus haut pour commencer à perdre (économiquement).
- il y a pour le moment progression rapide de l'endettement. La France s'appauvrit mais l'endettement progresse et compense, ce qui fait que les factures de l'état sont payées (RSA, santé, allocations diverses, fonctionnaires, retraités, commandes et aides publiques...).
En gros c'est comme si un ménage avait perdu ses revenus mais compense en s'endettant. Pendant un temps, ça ne change pas son niveau de vie et n'impacte pas ses fournisseurs (le ménage qui s'endette fait réparer ses voitures, achète normalement, a son personnel de maison, etc... ).

L'état se permet même une relance. Les clients de l'état directement sous la gouliche vivent même peut être mieux avec le covid (voir les milliards du Segur de la santé, les facilités accordées pour le chômage partiel ou de la relance verte). (je ne porte pas de jugement sur ces dépenses, j'explique que la crise ne se voit pas, au contraire. L'état paie le cout de la crise et plus encore et il paie en s'endettant)

L'appauvrissement se fera sentir quand la progression de l'endettement de l'état sera impossible... et plus encore quand il faudra rembourser.

https://www.lefigaro.fr/economie/la-cou ... s-20200630

On est passé de 100 à 120% du pib d'endettement public en qques mois. Le déficit public 2020 sur le PIB 2020 est de 11.7%. Et la différence entre les recettes et les dépenses publiques je n'ose le calculer...
On rappelle que les déficits annuels de 3% (critère de maastricht) ou 11.7% (déficit crise covid et confinement) n'est pas un léger décalage entre les recettes qui seraient à 97 ou 88.3 lorsque les dépenses seraient à 100.
Mais les 3% les dépenses publiques sont à 100 lorsque le PIB est 97... et dans ce pib, les recettes publiques ne sont qu'à hauteur de 45% du pib. On a donc un décalage plus important que présenté entre les recettes et les dépenses publiques.

Il y a un soucis de base important dans le décors de ta réponse ; pas d'endettement = pas d'enrichissement, donc grosses dettes = grosse capacité d'enrichissement !
Pour moi tout cela est très clair. Il n'existe aucun pays au monde riche, sans dettes, ça n'existe pas, même au niveau des milliardaires comme monsieur sfr, il a fait ses petits coups de génie par l'endettement, et là il a déjà du remboursé une partie... L'enrichissement par la dette est une valeur sure. Je ne partage pas ta vision pessimiste du sujet, d'autant plus que si la France a les moyens de s'endetter et de miser sur l'avenir, c'est que les marchés suivent largement... Et en ce qui concerne le "filet de sécurité",je partage pas trop ton avis sur ce point également, du moins, si la "crise" se limite juste à dégraisser ceux qui se graissaient gras (...) je n'appelle pas ça une crise, ce qui reste contradictoire avec les faits, puisque tu le remarque toi aussi, l'Etat continue d'injecter du pognon un peu partout...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
squamata
+
+
Messages : 2623
Enregistré le : 01 mars 2011, 22:09

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4369 Message par squamata » 09 juil. 2020, 20:39

pimono a écrit :
09 juil. 2020, 08:25
Comment ça se fait que je me sens ni concerné, ni impacté par la crise, alors que je suis dans les classes sociales les plus inférieures qui existent ?

Quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi que j'ai loupé ?
Il n'y a que les indépendants/entrepreneurs qui ont été un peu impacté et encore, il n'y a pas de tendance nette (je ne parle pas de la situation economique de la france)
Point de conjoncture du 8 juillet 2020
Éclairage - Comment l’opinion des ménages sur leur capacité d’épargne a-t-elle évolué pendant la crise sanitaire ?
https://www.insee.fr/fr/statistiques/fi ... pargne.pdf
Soldes d’opinion sur la capacité d’épargne actuelle : soldes des réponses (favorables moins défavorables) en points
Image
Image

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22633
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4370 Message par Goldorak2 » 09 juil. 2020, 20:52

pimono a écrit :
09 juil. 2020, 18:22
Il y a un soucis de base important dans le décors de ta réponse ; pas d'endettement = pas d'enrichissement, donc grosses dettes = grosse capacité d'enrichissement !
Pour moi tout cela est très clair. Il n'existe aucun pays au monde riche, sans dettes, ça n'existe pas, même au niveau des milliardaires comme monsieur sfr, il a fait ses petits coups de génie par l'endettement, et là il a déjà du remboursé une partie... L'enrichissement par la dette est une valeur sure. Je ne partage pas ta vision pessimiste du sujet, d'autant plus que si la France a les moyens de s'endetter et de miser sur l'avenir, c'est que les marchés suivent largement...
il y a de la bonne dette et de la mauvaise dette.

Une bonne dette peut être bénéfique. Une mauvaise dette ne l'est jamais, même si elle procure un bien être au moment de la contracter. La mauvaise dette permet temporairement une dépense sans argent. Mais il faudra rembourser et payer de l'argent sans dépenses.

La bonne dette te permet de gagner de l'argent par la suite... ou d'en économiser. La bonne dette est par exemple, de la dette pour se procurer un investissement rentable. Acheter une tronçonneuse pour un bucheron par exemple. Il travaillera mieux qu'avec sa hache et sa scie à bras. La bonne dette n'est hélas pas facile à identifier. Elle peut se révéler un mauvais investissement.

Une mauvaise dette est une dépense courante ou qui ne rapportera pas . Un particulier qui s'endette pour des vacances, des meubles, des restaurant ou pour payer ses facture l'élécticité contracte assurément une mauvaise dette. Il lui faut réduire son train de vie et rapprocher ses dépenses de ses revenus.
Une mauvaise dette est une source d'appauvrissement, de dépendance et dans le temps d'esclavage.

Pour un état, s'endetter pour soigner des grabataires, payer des fonctionnaires ou accueillir des traines savates, ou assurer le couvert n'est assurément pas une bonne dette.
Construire des centrales nucléaires, des autoroutes ou éventuellement financer de l'éducation peut être rentable... ou pas.

PS c'est étonnant ta foi au marché. De mémoire, le marché s'est souvent fourvoyé...
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

sanglier78
+
+
Messages : 2670
Enregistré le : 28 avr. 2020, 19:43

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4371 Message par sanglier78 » 10 juil. 2020, 09:43

c'est même plus voir le verre à moitié plein
https://www.lepoint.fr/economie/la-prod ... 812_28.php
le titre, et quand on lit l'article, c'est vraiment pas la joie et la reprise en V

hydronium92
-+
-+
Messages : 2218
Enregistré le : 16 juil. 2008, 17:51

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4372 Message par hydronium92 » 10 juil. 2020, 11:41

Goldorak2 a écrit :
09 juil. 2020, 08:52
pimono a écrit :
09 juil. 2020, 08:25
Comment ça se fait que je me sens ni concerné, ni impacté par la crise, alors que je suis dans les classes sociales les plus inférieures qui existent ?

Quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi que j'ai loupé ?
2 pistes à mon sens (je peux me tromper)

- tu serais au niveau du filet de sécurité et ne peux pas tomber plus bas (tant que ce filet est financé). Il faut être un peu plus haut pour commencer à perdre (économiquement).
- il y a pour le moment progression rapide de l'endettement. La France s'appauvrit mais l'endettement progresse et compense, ce qui fait que les factures de l'état sont payées (RSA, santé, allocations diverses, fonctionnaires, retraités, commandes et aides publiques...).
En gros c'est comme si un ménage avait perdu ses revenus mais compense en s'endettant. Pendant un temps, ça ne change pas son niveau de vie et n'impacte pas ses fournisseurs (le ménage qui s'endette fait réparer ses voitures, achète normalement, a son personnel de maison, etc... ).

L'état se permet même une relance. Les clients de l'état directement sous la gouliche vivent même peut être mieux avec le covid (voir les milliards du Segur de la santé, les facilités accordées pour le chômage partiel ou de la relance verte). (je ne porte pas de jugement sur ces dépenses, j'explique que la crise ne se voit pas, au contraire. L'état paie le cout de la crise et plus encore et il paie en s'endettant)

L'appauvrissement se fera sentir quand la progression de l'endettement de l'état sera impossible... et plus encore quand il faudra rembourser.

https://www.lefigaro.fr/economie/la-cou ... s-20200630

On est passé de 100 à 120% du pib d'endettement public en qques mois. Le déficit public 2020 sur le PIB 2020 est de 11.7%. Et la différence entre les recettes et les dépenses publiques je n'ose le calculer...
On rappelle que les déficits annuels de 3% (critère de maastricht) ou 11.7% (déficit crise covid et confinement) n'est pas un léger décalage entre les recettes qui seraient à 97 ou 88.3 lorsque les dépenses seraient à 100.
Mais les 3% les dépenses publiques sont à 100 lorsque le PIB est 97... et dans ce pib, les recettes publiques ne sont qu'à hauteur de 45% du pib. On a donc un décalage plus important que présenté entre les recettes et les dépenses publiques.

vu qu'en va avoir du temps ..

on peut pas directement les rembourser en entrant en guerre avec nos créanciers ? ? :mrgreen:

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4373 Message par slash33 » 10 juil. 2020, 11:49

France: Le parquet de Paris enquête sur des fraudes massives au chômage partiel
Reuters, le 10/07/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7236cd7bae
A Limoges, le siège de l'Agence de Services et de Paiement (ASP) - chargée de gérer l'indemnisation de l'activité partielle - s'est rendu compte que treize des seize directions régionales des entreprises, de la concurrence, de la consommation, du travail et de l'emploi (Direccte) étaient "confrontées à une fraude massive au versement des indemnités".
Toujours selon le parquet de Paris, plus de 1.740 opérations frauduleuses ont été identifiées sur tout le territoire national au nom de 1.069 sociétés demandant des versements de fonds sur plus de 170 comptes bancaires.
Fraude au chômage partiel : Elisabeth Borne annonce un renforcement des contrôles
Boursorama avec Media Services, le 10/07/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8ddea2f170
Le gouvernement entend désormais se lancer dans une chasse aux fraudeurs. "On va accroître les contrôles, a indiqué la ministre. C'est des fraudes pénales, ils auront les sanctions pénales qui vont avec (...) et ils n'auront plus d'aides de l'État".
En taule les patrons! :lol:

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4374 Message par slash33 » 10 juil. 2020, 11:51

UE: Budget réduit en vue pour rallier les "frugaux" à la relance
Reuters, le 10/07/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 45272ed48c
Alors que la Commission a proposé fin mai un budget commun de 1.100 milliards d'euros sur sept ans (2021-2027), une révision à la baisse de celui-ci vise à convaincre certains Etats du Nord, à commencer par les Pays-Bas, de valider le fonds de relance de 750 milliards d'euros envisagé en supplément pour faire face aux conséquences de la crise sanitaire.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4375 Message par pimono » 10 juil. 2020, 22:52

Cette "crise" est une véritable escroquerie, je ne sais pas qui ils vont ou veulent escroquer, mais il n'y a rien de logique en lien avec le covid, c'est vraiment gros qu'ils essaient de faire passer une couleuvre, mais dans quel but ? je ne comprends toujours pas l'objectif de cet enfumage très général.

Apparement, du pognon, il y en a beaucoup, est-ce comme ça que la classe politique en charge de la juste distribution de tout cet argent frais va pouvoir se graisser sous la table ? :roll:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
L2L
~~+
~~+
Messages : 5143
Enregistré le : 26 juil. 2015, 09:27
Localisation : Antananarivo - Madagascar

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4376 Message par L2L » 11 juil. 2020, 10:28

Petit indicateur de l'ampleur de la crise à Madagascar.

En juin 2019 :

importation : 10 576 TUES
exportation : 2 512 TUES

En juin 2020 :

importation : 8 243 TUES
exportation : 1 607 TUES
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

ventadour
+
+
Messages : 2616
Enregistré le : 24 mai 2005, 21:38
Localisation : Paris 15

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4377 Message par ventadour » 13 juil. 2020, 13:18

Barbara P promet un plan de relance du ferroviaire, notamment du fret :
https://www.lepoint.fr/economie/barbara ... 728_28.php

Espérons qu'il se concrétise vite car de nombreuses lignes se dégradent et risquent de fermer rapidement, comme la ligne Clermont Fd-Le Mont Dore (63) :
https://www.lamontagne.fr/mont-dore-632 ... es-3811070

Rappelons qu'il y avait des trains Corail Paris-Le Mont Dore jusqu'en 2006, donc le trafic n'était pas négligeable, mais la SNCF a tout fait pour couler la ligne... :twisted:

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4378 Message par optimus maximus » 13 juil. 2020, 13:52

L2L a écrit :
11 juil. 2020, 10:28
Petit indicateur de l'ampleur de la crise à Madagascar.

En juin 2019 :

importation : 10 576 TUES
exportation : 2 512 TUES

En juin 2020 :

importation : 8 243 TUES
exportation : 1 607 TUES
Le déficit s'est quand même réduit...

Nouveau stephanois
+
+
Messages : 2772
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4379 Message par Nouveau stephanois » 13 juil. 2020, 14:43

ventadour a écrit :
13 juil. 2020, 13:18
Rappelons qu'il y avait des trains Corail Paris-Le Mont Dore jusqu'en 2006, donc le trafic n'était pas négligeable, mais la SNCF a tout fait pour couler la ligne... :twisted:
Bon autant j'étais sceptique quant à la suppression du train Corail de jour pour Aurillac, autant 4 caisses Corail pour transporter 3 pelés et 2 tondus vers le Mont Dore... Rajoute à cela un agent de manœuvre obligatoire pour le tête à queue du BB67400 et on comprend vite pourquoi la SNCF a bazardé ce train dès que possible.

Avatar du membre
AccoudéAuComptoir
Messages : 275
Enregistré le : 20 févr. 2020, 13:14

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4380 Message par AccoudéAuComptoir » 13 juil. 2020, 14:48

Nouveau stephanois a écrit :
13 juil. 2020, 14:43
ventadour a écrit :
13 juil. 2020, 13:18
Rappelons qu'il y avait des trains Corail Paris-Le Mont Dore jusqu'en 2006, donc le trafic n'était pas négligeable, mais la SNCF a tout fait pour couler la ligne... :twisted:
Bon autant j'étais sceptique quant à la suppression du train Corail de jour pour Aurillac, autant 4 caisses Corail pour transporter 3 pelés et 2 tondus vers le Mont Dore... Rajoute à cela un agent de manœuvre obligatoire pour le tête à queue du BB67400 et on comprend vite pourquoi la SNCF a bazardé ce train dès que possible.
Tu es donc pour la suppression de ce qui n'a qu'une utilité très relative? C'est une position courageuse.
:shock: :| :evil:

Nouveau stephanois
+
+
Messages : 2772
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4381 Message par Nouveau stephanois » 13 juil. 2020, 15:03

Je m'attendais à cet argument - classique et tout autant juste que discutable - mais je n'ai pas assez d'outils intellectuels pour apporter une réponse constructive. Lorsque tu passes d'une cinquantaine de voyageurs/jour dans les années 80 sur le parcours terminal d'un train "grandes lignes" à une dizaine, c'est que le service perd de sa pertinence. Après, comment placer le curseur entre utilité absolue et utilité relative ?

ventadour
+
+
Messages : 2616
Enregistré le : 24 mai 2005, 21:38
Localisation : Paris 15

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4382 Message par ventadour » 13 juil. 2020, 15:05

Un train direct depuis Paris n'était peut être pas indispensable, mais l'arrêt de tout desserte voyageurs est étonnante vu le nombre de randonneurs dans le Sancy (peu de curistes par contre). Comme pour beaucoup de lignes la SNCF (SNCF Réseau) laisse pourrir la situation et l'entretien des installations jusqu'au point de non-retour : "La voie est en très mauvais état, si vous ne lâchez pas XX M€ tout de suite on ferme !"
A proximité la ligne Laqueuille-Ussel est fermée depuis 2014 pour les mêmes raisons...
A terme une partie du réseau sera revendue aux régions qui feront appel à d'autres prestataires plus efficaces ?

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4383 Message par Suricate » 13 juil. 2020, 15:16

Nouveau stephanois a écrit :
13 juil. 2020, 15:03
Je m'attendais à cet argument - classique et tout autant juste que discutable - mais je n'ai pas assez d'outils intellectuels pour apporter une réponse constructive. Lorsque tu passes d'une cinquantaine de voyageurs/jour dans les années 80 sur le parcours terminal d'un train "grandes lignes" à une dizaine, c'est que le service perd de sa pertinence. Après, comment placer le curseur entre utilité absolue et utilité relative ?
C'est le lot de beaucoup de choses. Regarde toi, quelle est ton utilité absolue ?

Si on devait supprimer tout ce qui est inutile et qui coûte un POGNON de dingue il ne resterai plus grand chose / plus grand monde.

Le maillage du territoire a un coût, comme les transports en commun à toute heure que tu appelles de tes voeux...

Nouveau stephanois
+
+
Messages : 2772
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4384 Message par Nouveau stephanois » 13 juil. 2020, 15:33

La portion Volvic - Laqueuille, c'est un véritable scandale. Le RVB a été sous-traité et encore sous-traité. Résultat: du travail de sagouin. Un train direct depuis Paris est envisageable le vendredi avec retour le dimanche (et le week-end, la rame ferait du TER Le Mont Dore - Clermont-Ferrand).

@suricate: mais je suis pour un maillage du territoire. Mais un bon maillage du territoire, pas un ersatz de maillage fait en fonction de l'optimisation extrême des hommes et matériels. Pour reprendre l'exemple SNCF: la boîte avait sabordé l'axe Nantes - Lyon via Nevers et Roanne et faisant arrêter les trains à Tours. Depuis deux ans, les trains sont terminus et origine Nantes. Cocorico ? Non. C'est uniquement parce que les trains sont entretenus à Nantes.

Avatar du membre
domcat74
~~+
~~+
Messages : 14214
Enregistré le : 28 juil. 2009, 14:36
Localisation : La Chartreuse

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4385 Message par domcat74 » 13 juil. 2020, 16:02

on ouvre une file sur le train du coup ? :wink:

Image

ventadour
+
+
Messages : 2616
Enregistré le : 24 mai 2005, 21:38
Localisation : Paris 15

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4386 Message par ventadour » 13 juil. 2020, 16:31

Ce n'est pas HS car c'est inclus dans le fameux plan de relance, on verra les détails demain :
https://www.bfmtv.com/economie/quel-pla ... 20080.html
On parle d'un soutien au fret ferroviaire (y compris l'eau minérale auvergnate ?), mais je suis fatigué des promesses sans lendemain...

ventadour
+
+
Messages : 2616
Enregistré le : 24 mai 2005, 21:38
Localisation : Paris 15

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4387 Message par ventadour » 13 juil. 2020, 16:47

Bon courage pour la relance du fret ! : https://blogs.mediapart.fr/gabas/blog/2 ... out-camion

Image

achillemo
~~+
~~+
Messages : 17899
Enregistré le : 20 août 2007, 21:05
Localisation : 93

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4388 Message par achillemo » 13 juil. 2020, 17:44

La courbe du fret pourrait se superposer à notre production industrielle qui s'est effondrée depuis 2002 et le passage à l'euro.

En gros la plupart des marchandises transitaient par train de la France vers la France. Depuis que les légumes viennent d Espagne et les produits industriels de Chine, d Europe de l'est ou d'Allemagne, tout vient par camion.

Bravo les ecolo mondialistes.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

sanglier78
+
+
Messages : 2670
Enregistré le : 28 avr. 2020, 19:43

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4389 Message par sanglier78 » 13 juil. 2020, 18:02

reprise en V
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... if-1223305

Pour le Fret. sncf reseau ( rff n avait pas de personnel), en laissant pourrir le réseau, la disparition des travaux de nuits pour des travaux de jour de 9h à 16h30 (la L1 Paris-Epernay-Nancy-Strasbourg) voir la coupure de l axe (Axe Nord Est Calais Bâles avec des interruptions de 1 mois 🙁), l absence d itineraire bis, les taxes françaises ( la DB a refusé de venir avant même d avoir fait rouler un premier train cela coutait un bras) les quelques sabotages syndicaux non sanctionnés. Le train de nuit renait en Europe sauf en France, péage cher, réseau médiocre voir dangereux ( Bretigny c est pire que la situation du rail britannique mais chut on a les meilleurs sévices publics du monde)

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4390 Message par slash33 » 14 juil. 2020, 08:57

Singapour: Contraction de l'économie de plus de 40% au deuxième trimestre
Reuters, le 14/07/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b1e00f4f0a
D'après les statistiques préliminaires communiquées par le ministère du Commerce et de l'Industrie, le produit intérieur brut (PIB) de Singapour a chuté sur la période avril-juin de 12,6% en rythme annuel, après un recul de 2,2% au premier trimestre.
Singapour s'attend à une chute de 4% à 7% de son PIB pour l'ensemble de l'année, un plus bas historique.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4391 Message par slash33 » 14 juil. 2020, 08:59

Chine: Progression inattendue des exportations en juin, importations en hausse
Reuters, le 14/07/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a60639c0b2
D'après les données publiées mardi par les douanes chinoises, les exportations ont marqué le mois dernier une hausse de 0,5% en rythme annuel, alors que les économistes interrogés par Reuters anticipaient un déclin de 1,5% après une baisse de 3,3% en mai.
Les importations ont progressé de 2,7%, battant nettement le consensus qui ressortait à -10%, tandis qu'elles avaient chuté de 16,7% en mai.
Selon les données des douanes, l'excédent commercial de la Chine en juin ressort à 46,42 milliards de dollars, contre 62,93 milliards de dollars en mai, alors que les économistes anticipaient en moyenne un montant de 58,60 milliards de dollars.

L'excédent commercial de la Chine avec les Etats-Unis s'est creusé le mois dernier, s'établissant à 29,41 milliards de dollars contre 27,89 milliards de dollars en mai.

Avatar du membre
L2L
~~+
~~+
Messages : 5143
Enregistré le : 26 juil. 2015, 09:27
Localisation : Antananarivo - Madagascar

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4392 Message par L2L » 14 juil. 2020, 09:25

optimus maximus a écrit :
13 juil. 2020, 13:52
L2L a écrit :
11 juil. 2020, 10:28
Petit indicateur de l'ampleur de la crise à Madagascar.

En juin 2019 :

importation : 10 576 TUES
exportation : 2 512 TUES

En juin 2020 :

importation : 8 243 TUES
exportation : 1 607 TUES
Le déficit s'est quand même réduit...
Quel déficit ?

Sinon des news de Madagascar.

Malgré la fermeture de l'espace aérien, des vols sont organisé via l'ambassade de France pour faire rentrer les Français et Européens qui le désirent.

Les avions arrivent vides de Paris (ou de la Réunion) et repartent avec les passagers.

On doit s'inscrire sur liste d'attente, et quand un vol est organisé, on est appelé par la compagnie pour savoir si on veut le prendre et acheter le billet.

Déjà 2 000 personnes sont rentrées par ce biais.

Depuis début juillet, il y a un vol Tana - Paris tous les dimanche jusqu'au 31 aout.

Tous les vols sont déjà plein.

A cela viens se greffer deux vols charter organisé par des agences de voyage en collaboration avec l'ambassade, ainsi qu'un vol Ethiopian airlines qui permettra d'aller jusqu'à Addis Abeba puis de reprendre un vol pour l'Europe.

D'autres vols étaient organisé depuis les provinces de Madagascar pour la Réunion sur le même schéma. Tous pleins.

Mais par mesure sanitaire, la Réunion vient de décidé de supprimer tous ces vols.

On est à nouveau confiné à la mode Malgache (à partir de 14H).

Tous les magasins doivent être fermés sauf ventes de PPN et de produits de santé.

Les usines de production non alimentaires ferment les unes après les autres. En sachant que les salariés n'auront ni salaire ni quoique ce soit de la part de l'Etat. Donc crainte d'une explosion sociale, voir d'un coup d'état (vu la popularité du président actuel).

Je crois que c'est une des pires gestion de crise qu'il y ai eu, Afrique comprise (Africains qui commencent d'ailleurs à se foutre de notre gueule).
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

Avatar du membre
amalricu
~~+
~~+
Messages : 10604
Enregistré le : 16 juin 2005, 17:11

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4393 Message par amalricu » 14 juil. 2020, 09:41

Balade au Mans hier pour retrouver de vieux amis...beaucoup de commerces fermés...peu de monde...et sur une place en face de l'hôtel de ville je vois 4 restaurants : 3 fermés (comme tant d'autres dans la ville) et 1 refusant du monde....mode survivor.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4394 Message par pimono » 14 juil. 2020, 10:47

C'est négatif vos messages, je comprends pas car de mon coté je ne vois que de la joie à chaque carrefour, Bien entendu, il y a parfois des saletés et un sentiment d'insécurité et de trop d'étrangers en France, mais pour l'heure, tout le monde a l'air heureux, l'aigreur n'est que dans les médias et c'est dommage de se laisser manipuler le cerveau avec la crise.

Exemple concret, en quoi tomber au chomage en France en 2020, le cas échéant, serait grave ? c'est du temps libre, un retour à soi même, à s'occuper de sa petite famille, de ses loisirs, parfois ca permet même de respirer et soufler ! Pourquoi voir la fatalité partout ? Tombez pas de le piège, même s'il y a une vraie crise financière qui dégouline sur l'économie, ce n'est en rien grave, tout est une question de voir les choses avec logique. L'argent, ce n'est que l'argent, ça n'a rien d'essentiel, c'est pas ça la vraie vie. Les gens et les commerces sont un peu calmes uniquement à cause du covid car les gens ont peur de ce mystérieux virus, c'est tout !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6764
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4395 Message par ddv » 14 juil. 2020, 11:07

Tu arrives à voir des sourires et de la joie derrière des masques ? Chapeau !
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Avatar du membre
saturne
+
+
Messages : 2969
Enregistré le : 24 déc. 2011, 22:36

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4396 Message par saturne » 14 juil. 2020, 11:45

Derby a écrit : https://www.bloombergquint.com/global-e ... ts-to-test
Creative Destruction: A High-Risk Idea That Nobody Wants to Test

Image

“There’s an old economic belief that the more flexible you are, the faster you recover from crises,” he said. That usually translates into a U.S. edge, but maybe not this time. “The jury is still out.”
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7233
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4397 Message par alexlyon » 14 juil. 2020, 13:48

L2L a écrit :
14 juil. 2020, 09:25
optimus maximus a écrit :
13 juil. 2020, 13:52
L2L a écrit :
11 juil. 2020, 10:28
Petit indicateur de l'ampleur de la crise à Madagascar.

En juin 2019 :

importation : 10 576 TUES
exportation : 2 512 TUES

En juin 2020 :

importation : 8 243 TUES
exportation : 1 607 TUES
Le déficit s'est quand même réduit...
Quel déficit ?

Sinon des news de Madagascar.

Malgré la fermeture de l'espace aérien, des vols sont organisé via l'ambassade de France pour faire rentrer les Français et Européens qui le désirent.

Les avions arrivent vides de Paris (ou de la Réunion) et repartent avec les passagers.

On doit s'inscrire sur liste d'attente, et quand un vol est organisé, on est appelé par la compagnie pour savoir si on veut le prendre et acheter le billet.

Déjà 2 000 personnes sont rentrées par ce biais.

Depuis début juillet, il y a un vol Tana - Paris tous les dimanche jusqu'au 31 aout.

Tous les vols sont déjà plein.

A cela viens se greffer deux vols charter organisé par des agences de voyage en collaboration avec l'ambassade, ainsi qu'un vol Ethiopian airlines qui permettra d'aller jusqu'à Addis Abeba puis de reprendre un vol pour l'Europe.

D'autres vols étaient organisé depuis les provinces de Madagascar pour la Réunion sur le même schéma. Tous pleins.

Mais par mesure sanitaire, la Réunion vient de décidé de supprimer tous ces vols.

On est à nouveau confiné à la mode Malgache (à partir de 14H).

Tous les magasins doivent être fermés sauf ventes de PPN et de produits de santé.

Les usines de production non alimentaires ferment les unes après les autres. En sachant que les salariés n'auront ni salaire ni quoique ce soit de la part de l'Etat. Donc crainte d'une explosion sociale, voir d'un coup d'état (vu la popularité du président actuel).

Je crois que c'est une des pires gestion de crise qu'il y ai eu, Afrique comprise (Africains qui commencent d'ailleurs à se foutre de notre gueule).

Désormais qu'ils sont indépendants, comme dirait le professeur : "...."
Image

Avatar du membre
L2L
~~+
~~+
Messages : 5143
Enregistré le : 26 juil. 2015, 09:27
Localisation : Antananarivo - Madagascar

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4398 Message par L2L » 14 juil. 2020, 17:51

alexlyon a écrit :
14 juil. 2020, 13:48


Désormais qu'ils sont indépendants, comme dirait le professeur : "...."
Image
Le sujet n'est pas la colonisation.

Je témoigne de l'effet de la crise économique dans un pays tiers. Faut ptet voir à pas ramener tout et n'importe quoi au BLM.

Et si la gestion de la part du gouvernement Malgache est catastrophique, vu comme ca a été géré en France, je la ramène pas trop.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

Avatar du membre
floflo
-++
-++
Messages : 4131
Enregistré le : 02 oct. 2008, 23:00

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4399 Message par floflo » 14 juil. 2020, 18:05

L2L a écrit :
14 juil. 2020, 17:51

Le sujet n'est pas la colonisation.

Je témoigne de l'effet de la crise économique dans un pays tiers. Faut ptet voir à pas ramener tout et n'importe quoi au BLM.

Et si la gestion de la part du gouvernement Malgache est catastrophique, vu comme ca a été géré en France, je la ramène pas trop.
+ 1

Un vrai cirque.
Maintenant ces masques qui ne servaient à rien vont devenir obligatoires..

Mais la vitrine est belle, on a pu prendre en charge les gens qui avaient besoin d’une hospitalisation.
Et les tests qui devaient être réalisés à grande échelle, quand on voit le nombre de tests réalisés par nombre d’habitants et par pays, on fait partie des pays pauvres..

Même mon patron ne m’a jamais autant prise pour une imbécile.

Avatar du membre
IMMOLOLO
-+
-+
Messages : 2063
Enregistré le : 13 déc. 2015, 18:20

Re: La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

#4400 Message par IMMOLOLO » 14 juil. 2020, 18:32

+ 1000

Nous sommes des petits salariés et gros contributeurs en attendant de devenir des futurs chômeurs
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

Répondre