La crise économique de 2020 a commencé (covid 19)

Message

lecriminel · #10101 Message par **lecriminel** » 19 févr. 2022, 11:26

Gpzzzz a écrit : ↑
18 févr. 2022, 11:49
10% de chômeurs en moins et un PIB identique..
On voit bien l impact du quoi qu'il en coûte.. la productivité s effondre du coup..

il y a probablement des radiations dans le lot, c'est le dernier indice du chomage avant les élections, je ne doute pas qu'ils aient mis le paquet dessus. Même si comme tu l'as fait remarquer, ça ne tient pas la route

licorne · #10102 Message par **licorne** » 19 févr. 2022, 12:25

La-guerre-des-monnaies-, lecture tres instructive :

https://www.docdroid.net/PdwLz44/la-gue ... g-song-pdf

#10103 Message par **slash33** » 21 févr. 2022, 09:00

Petite suggestion aux anglophones: cherchez "jp morgan long term capital market assumptions 2022" dans votre moteur de recherche favori. Si je ne mets pas le lien c'est parce que le disclaimer est quelque peu "ambigu" quant au fait que ce document devait être indexé et en accès libre... Vous êtes prévenu. Au passage, vous pouvez aussi tagger "JPMorgan Spots An Extremely Rare Market Crisis Omen" pour tomber sur l'article de ZeroHedge d'où provient cette phrase (abonnés uniquement)

#10104 Message par **slash33** » 24 févr. 2022, 13:02

Salaire : augmentations en vue dans les TPE et PME en 2022
Le 24/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ba1c39d771

Selon un baromètre publié mercredi, la moitié des dirigeants de ces entreprises comptent augmenter le salaire de leurs collaborateurs au cours de l'année.

Ah oui, seulement un sur deux. Je m'attendais à plus.

Parmi ceux qui n'augmenteront pas les salaires, si 57% affirment avoir des résultats insuffisants pour le faire, 48% disent vouloir "privilégier l'octroi de rémunérations annexes au salaire" comme des primes, de l'intéressement ou de la participation.

Donc près d'une TPE/PME sur trois n'a pas profité (suffisamment) de la reprise. C'est plus que je ne l'avais anticipé. Et oui, 57 + 48 ne fait pas 100, on est d'accord.

Parmi les entreprises qui prévoient des hausses de salaires, 63% estiment que l'augmentation sera supérieure à la moyenne des trois années avant la crise du Covid-19, et 33% de la même ampleur.

C'était parmi les plus faibles de la décennie si je ne me trompe pas. Donc bon...

Selon l'enquête, les hausses de prix anticipées sont ainsi en moyenne de 3,8% tandis que les augmentations prévues de salaires n'atteignent en moyenne que 2,2%. Néanmoins, 34% des dirigeants de PME/TPE anticipent une dégradation de leur marge cette année, mais pour les trois quarts d'entre eux, il s'agira "d'une dégradation légère", rapporte Baptiste Thornary. Cette dégradation sous-tend une hausse des coûts hors salaires supérieure à la hausse des prix de vente pour les PME, dont la situation de trésorerie reste confortable mais "s'est dégradée au cours des derniers mois", d'après l'enquête.

On commence à y voir plus clair sur l'après-crise. Donc augmentation des prix due au grignotage de la marge, augmentation modérée des salaires autour de 2% et jusqu'à 3% pour les cadres et maîtrise, des difficultés pour certaines entreprises. Ce n'est pas vraiment si inflationniste que ça. En tout cas on est loin du cas extrême prôné par certains.

L'augmentation est sensiblement pareille dans les grands groupes, à l'exemple de Stellantis.

ProfGrincheux

On peut à mon avis clore le sujet et commencer à parler de celle de 2022-2023. Il y a un choc gazier en perspective. Ça ressemble un peu aux chocs pétroliers des années 1970. Des pays fournisseurs d’énergie qui utilisent pleinement leur capacité de nuisance pour obtenir des gains géopolitiques et économiques.

amalricu · #10106 Message par **amalricu** » 24 févr. 2022, 14:00

Le pétrole déjà, mais le gaz bien évidemment...

La Russie est également le premier exportateur mondial de gaz naturel. Le Vieux continent importe environ 40% de ses besoins depuis la Russie.Malgré cette dépendance au gaz russe, l'Europe a cependant "assez de stocks pour passer l'hiver", a assuré mercredi le secrétaire d'État français aux Affaires européennes Clément Beaune.

A la suite de la reconnaissance de provinces ukrainiennes prorusses, l'Allemagne avait fini par se résoudre mardi à suspendre la certification du gazoduc Nord Stream 2, un projet phare pour Berlin comme pour Vladimir Poutine mené depuis longtemps malgré les critiques.Un haut responsable américain a vu dans l'annonce de Berlin un "tournant majeur" qui "libérera l'Europe de l'étau géostratégique russe" lié à l'approvisionnement en gaz naturel.

Le marché de référence en Europe, le TTF (Title Transfer Facility) néerlandais se négociait à 117,50 euros le mégawattheure (MWh), après avoir culminé à 125,00 euros plus tôt dans la journée.Le prix du gaz naturel s'est ainsi envolé de 33%, la plus importante hausse en une journée depuis 2019.

https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... nvole.html

amalricu · #10107 Message par **amalricu** » 24 févr. 2022, 14:47

Les métaux vont aussi flamber. Le prix de l’aluminium, essentiel pour les secteurs de l’automobile et du bâtiment, approche 3 400 dollars la tonne, un nouveau record historique. La Russie, un des plus gros producteurs mondiaux, pourrait freiner ou arrêter ses exportations en représailles à des sanctions sévères des Occidentaux, qui risquent d’être aussi privés de métaux rares essentiels à la transition écologique. L’inquiétude porte aussi sur le blé, dont la Russie et l’Ukraine sont les premier et cinquième exportateurs mondiaux : le prix de la céréale avait gagné 10 % en deux jours, avant l’intervention russe, à 16,71 dollars le boisseau pour livraison en mai – ce qui n’était pas arrivé depuis septembre 2012.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

#10108 Message par **clairette2** » 24 févr. 2022, 15:00

30 ans de mauvaise gestion, 2 ans de COVID et maintenant ça...

Les beaux jours de la prospérité sont derrière nous...

#10109 Message par **clairette2** » 25 févr. 2022, 07:37

15% du pétrole vendu en France vient de Russie...

sanglier78 · #10110 Message par **sanglier78** » 25 févr. 2022, 08:26

On te dit que cela n'aura AUCUN impact, fais confiance à "Macaron"

alexlyon · #10111 Message par **alexlyon** » 25 févr. 2022, 08:51

Restrictions niveau de vie.
Pas d autre issue.
Un augmentation nominale de revenu de 1€ qui génère une hausse de depenses de 1€ en carburant ( inflation autoalimentée de second tour) : il ne se passe rien, c'est inutile.

alexlyon · #10112 Message par **alexlyon** » 25 févr. 2022, 08:53

Et pression déflationiste avec salariés ukrainiens, comme les roumains il y a 15 ans (200 € par mois).

L'Allemagne les mettra dans des algecos.

Ils sont qualifiés (pour production automobile).

#10113 Message par **m.enfin** » 25 févr. 2022, 10:37

alexlyon a écrit : ↑
25 févr. 2022, 08:53
Et pression déflationiste avec salariés ukrainiens, comme les roumains il y a 15 ans (200 € par mois).

L'Allemagne les mettra dans des algecos.

Ils sont qualifiés (pour production automobile).

ils s'arrêteront avant en Slovaquie (ou en Tchéquie) qui fournit l'Allemagne à moindre coût
La Slovaquie, un paradis de l'industrie automobile

#10114 Message par **slash33** » 25 févr. 2022, 13:23

Endettement à tout va des entreprise et ménages en Europe. Rien ne l'arrête.

Zone euro: La croissance du crédit aux entreprises a continué de s'accélérer en janvier
REUTERS, le 25/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d44c30f7b9

La croissance des prêts aux entreprises de la zone euro s'est accélérée en janvier, pour le cinquième mois consécutif, à +4,4% en rythme annuel après +4,2% en décembre, d'après les données publiées vendredi par la Banque centrale européenne (BCE).

Le taux de croissance annuel de la masse monétaire M3, qui reflète principalement les achats d'obligations de la BCE, s'est quant à lui établi à +6,4% le mois dernier, un chiffre inférieur au consensus Reuters de +6,7%.

De son côté, la croissance des prêts aux ménages en janvier est ressortie à +4,3% par rapport à la même période de 2021, après +4,1% en décembre.

#10115 Message par **olmostoline** » 25 févr. 2022, 16:18

On endettement à augmenter ce mois-ci : j'en ai repris pour 10k€ à 0,75%. A ces taux la, j'en aurais pris plus mais j'avais peur que ca bloque.

nanne02 · #10116 Message par **nanne02** » 25 févr. 2022, 16:48

On va peut être pouvoir changer le titre de la file en 'la crise économique de 2021 a commencé (guerre) ?'

#10117 Message par **Suricate** » 25 févr. 2022, 17:03

Suricate a écrit : ↑
25 janv. 2022, 08:56

Gpzzzz a écrit : ↑
24 janv. 2022, 20:49
C est l avantage d annoncer 2.8% d inflation quand les autres autour sont a 6%.. ça augmente mécaniquement la croissance officiel du PIB de plus de 3% par rapport aux autres !
On vient d'augmenter nos prix de vente de 5% en janvier avec une clause de revoyure en juillet pour éventuellement passer une deuxième hausse. Cette augmentation, correspondant à la hausse de nos coûts de production mais avec quelques mois de décalage, ne peut pas être refusée par les clients (loi Egalim, secteur Agro) ce qui fait qu'elle va se retrouver dans le prix des rayons, avec une marge supplémentaire, ça va sans dire. Nos marges étaient déjà faibles mais avec le financement sur fonds propres du décalage entre les hausses de coûts et les hausses de prix elles sont désormais inexistantes.

Nos clients industriels, eux, subissent aussi des hausses importantes mais n'ont pas de filet de sécurité, les négociations avec leurs clients (centrales d'achat de la grande distribution) sont très compliquées. Ces dernières veulent de l'origine France et ont bien compris que si on plonge c'en est terminé de la filière : nous sommes les derniers en France à faire ce que nous faisons.

On attaque les NAO dans une ambiance tendue et le budget de l'année prochaine s'annonce calamiteux : tout augmente, beaucoup. Si on essaye de se projeter la détente sur les prix du gaz pourrait nous donner un peu d'air mais ça ne suffira pas à compenser les hausses à venir, notamment de l'électricité (même si les taxes baissent). On a gratté sur tout, on est à l'os (3 plans sociaux en 10 ans) mais ça n'est vraisemblablement pas encore assez, il nous faudrait les salaires des Polonais pour voir la lumière au bout du tunnel.

L'euphorie de la reprise post-confinements à laissé place au désarroi. Le sujet c'est le COVID, rien que le COVID, tout pour le COVID (et un peu pour la civilisation). L'économie est florissante, le chômage au plus bas, l'épiphénomène inflation a été compensé par une prime de 100€, tout va bien dans le royaume de France.

Mise à jour : la partie en rouge est déjà de l'histoire ancienne et quand le pli est pris ça met longtemps avant de re-baisser (effet de cliquet).

Pour les clients avec lesquels on n'avait pas encore négocié en janvier on passe désormais des hausses de l'ordre de 12% (minimum) sur les produits finis. Inévitablement vous retrouverez ces hausses dans les prix de détail de vos grandes surfaces, le phénomène est mondial.

Il n'y a aucune ligne dans nos coûts de production qui ne prend pas minimum 3%, certaines ayant augmenté de plus de 200% au pic de début décembre (gaz et dérivés). Pic qui va certainement être explosé dans les prochains mois.

#10118 Message par **slash33** » 01 mars 2022, 11:44

L'Italie demande à continuer sur la voie du quoiqu'il en coûte (aux autres)

UE: L'Italie souhaite la prolongation de la suspension du pacte de stabilité
REUTERS, le 01/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... dd11e23cb8

ROME (Reuters) - L'Italie souhaite que la suspension du Pacte de stabilité et de croissance (PSC) européen soit prolongée en raison de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, ainsi que la mise en place d'un fonds de soutien aux pays de l'Union européenne (UE) qui seront le plus affectés par les sanctions visant Moscou.

lecriminel · #10119 Message par **lecriminel** » 01 mars 2022, 11:53

slash33 a écrit : ↑
01 mars 2022, 11:44
L'Italie souhaite que la suspension du Pacte de stabilité et de croissance (PSC) européen soit prolongée en raison de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, ainsi que la mise en place d'un fonds de soutien aux pays de l'Union européenne (UE) qui seront le plus affectés par les sanctions visant Moscou.

c'est normal, c'est la crise.
depuis que je suis né, on a toujours été en crise.

#10120 Message par **slash33** » 08 mars 2022, 19:39

Hmm, ben ça va mal se passer. Bercy mettrait un stop au "quoi qu'il en coûte" du gouvernement. On est à poil face à l'inflation qui vient parce que ces guignols veulent juste généraliser les aides à deux balles que le gouvernement a eu l'obligeance de nous donner (c'est ridicule comme montant - et perso j'ai rien eu du tout) et ils ne toucheront pas aux taxes, enfin pas pour les baisser en tout cas.

Quand Bercy ne veut pas d'un deuxième quoi qu'il en coûte...
08/03/2022
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 8788302df0

henda · #10121 Message par **henda** » 08 mars 2022, 19:49

Ce gouvernement de bras cassés s'est drogué au koikilenkoute. Il ne sait rien faire, alors il invoque la magie. Et il a vu que c'était bon la première fois, alors comme il a toujours ses bras cassés, il est tenté de réutiliser la magie comme solution aux nouveaux problèmes.

#10122 Message par **clairette2** » 09 mars 2022, 08:11

Macron veut supprimer la redevance TV. Très bien, mais il n'a pas dit qu'il fermerait les médias publics. Donc, va encore falloir compenser cette promesse électorale....
Il nous refait le coup de la TA

et je suis sûre que plein d'électeurs sont contents !

topido · #10123 Message par **topido** » 09 mars 2022, 08:30

clairette2 a écrit : ↑
09 mars 2022, 08:11
Macron veut supprimer la redevance TV. Très bien, mais il n'a pas dit qu'il fermerait les médias publics. Donc, va encore falloir compenser cette promesse électorale....
Il nous refait le coup de la TA et je suis sûre que plein d'électeurs sont contents !

La TH plutôt?

berliner59 · #10124 Message par **berliner59** » 09 mars 2022, 08:38

clairette2 a écrit : ↑
09 mars 2022, 08:11
Macron veut supprimer la redevance TV. Très bien, mais il n'a pas dit qu'il fermerait les médias publics. Donc, va encore falloir compenser cette promesse électorale....
Il nous refait le coup de la TA et je suis sûre que plein d'électeurs sont contents !

C'est plus facile à compenser en montant et surtout il y avait un problème technique car elle était adossée à la Th qui est supprimée..

#10125 Message par **clairette2** » 09 mars 2022, 08:39

topido a écrit : ↑
09 mars 2022, 08:30

clairette2 a écrit : ↑
09 mars 2022, 08:11
Macron veut supprimer la redevance TV. Très bien, mais il n'a pas dit qu'il fermerait les médias publics. Donc, va encore falloir compenser cette promesse électorale....
Il nous refait le coup de la TA et je suis sûre que plein d'électeurs sont contents !
La TH plutôt?

Oui, bien sûr !

#10126 Message par **slash33** » 28 mars 2022, 12:12

Inversion de la courbe 5 ans-30 ans US pour la première fois depuis 2006
28/03/22
https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 09390.php6

optimus maximus

slash33 a écrit : ↑
28 mars 2022, 12:12
Inversion de la courbe 5 ans-30 ans US pour la première fois depuis 2006
28/03/22
https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 09390.php6

Oulala, ça sent pas bon quand ça arrive.

Ambre · #10128 Message par **Ambre** » 28 mars 2022, 13:20

Bonjour. Vous pouvez expliquer au béotien que je suis svp ?

itrane2000 · #10129 Message par **itrane2000** » 28 mars 2022, 14:24

Ambre a écrit : ↑
28 mars 2022, 13:20
Bonjour. Vous pouvez expliquer au béotien que je suis svp ?

l'inversion des taux (courts vs longs) a toujours été suivie d'une récession dans les 12 mois suivants. C'est une règle empirique.

Korn · #10130 Message par **Korn** » 28 mars 2022, 14:46

itrane2000 a écrit : ↑
28 mars 2022, 14:24

Ambre a écrit : ↑
28 mars 2022, 13:20
Bonjour. Vous pouvez expliquer au béotien que je suis svp ?
l'inversion des taux (courts vs longs) a toujours été suivie d'une récession dans les 12 mois suivants. C'est une règle empirique.

L'article : Inversion de la courbe 5 ans-30 ans US pour la première fois depuis 2006

https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 009390.php

"La courbe des rendements obligataires américains à cinq et trente ans s'est inversée lundi pour la première fois depuis 2006, suggérant que certains acteurs anticipent un ralentissement économique aux Etats-Unis.

Après que certaines parties de la courbe des taux, à savoir le segment du cinq ans-dix ans et celui du trois ans-dix ans se sont déjà inversés la semaine dernière, le passage de l'écart entre les emprunts d'Etat à cinq ans et à 30 ans en territoire négatif alimente les craintes sur l'impact défavorable sur la croissance de l'orientation plus restrictive de la Réserve fédérale (Fed)."

#10131 Message par **slash33** » 29 mars 2022, 06:15

Achats de pétrole : la Chine et l'Arabie Saoudite veulent remplacer le roi dollar par le yuan
16/03/2022
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 06303.html

Pékin et Riyad travaillent sur des contrats pétroliers libellés en devise chinoise pour s'émanciper de "l'exorbitant privilège" du dollar. Les sanctions économiques imposées à la Russie accélèrent le mouvement chez les économies émergentes. Explications.

Ce qui se passe est excessivement intéressant. Bien que les USA remportent des marchés avec le conflit en cours, le dollar perd peu à peu sa place de monnaie souveraine. Grand Angle a fait une vidéo sur ce sujet bien spécifique il y a quelques jours.

optimus maximus

slash33 a écrit : ↑
29 mars 2022, 06:15
Achats de pétrole : la Chine et l'Arabie Saoudite veulent remplacer le roi dollar par le yuan
16/03/2022
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 06303.html
Pékin et Riyad travaillent sur des contrats pétroliers libellés en devise chinoise pour s'émanciper de "l'exorbitant privilège" du dollar. Les sanctions économiques imposées à la Russie accélèrent le mouvement chez les économies émergentes. Explications.
Ce qui se passe est excessivement intéressant. Bien que les USA remportent des marchés avec le conflit en cours, le dollar perd peu à peu sa place de monnaie souveraine. Grand Angle a fait une vidéo sur ce sujet bien spécifique il y a quelques jours.

On a l'impression que Biden applique le programme de Trump

sanglier78 · #10133 Message par **sanglier78** » 29 mars 2022, 07:57

Tout va bien
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... se-1396749

On ne change pas une équipe qui perd...

Beone · #10134 Message par **Beone** » 29 mars 2022, 11:08

slash33 a écrit : ↑
29 mars 2022, 06:15
Ce qui se passe est excessivement intéressant. Bien que les USA remportent des marchés avec le conflit en cours, le dollar perd peu à peu sa place de monnaie souveraine. Grand Angle a fait une vidéo sur ce sujet bien spécifique il y a quelques jours.

Intéressant. Je ne connais pas grandangle. Un lien de la vidéo peut-être ?
Merci

#10135 Message par **slash33** » 29 mars 2022, 11:42

ça doit être celle là mais l'ensemble de la chaîne est très intéressante. Par contre la fin c'est toujours la même: vente de son plan d'investissement multicritères mais principalement en yuan et de Neystor dont on n'entend plus parler dans les vidéos.

Beone · #10136 Message par **Beone** » 30 mars 2022, 12:22

Merci !

Gpzzzz · #10137 Message par **Gpzzzz** » 01 avr. 2022, 07:10

Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%

kamoulox · #10138 Message par **kamoulox** » 01 avr. 2022, 08:20

Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 07:10
Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%

Par rapport à l’année dernière?

Gpzzzz · #10139 Message par **Gpzzzz** » 01 avr. 2022, 08:24

kamoulox a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:20

Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 07:10
Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%
Par rapport à l’année dernière?

Oui.. on est sur des volumes de vente d il y a 30ans a peu près .

Goldorak2 · #10140 Message par **Goldorak2** » 01 avr. 2022, 08:26

Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 07:10
Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%

Peut être que nos gouvernants "sérieux" (non populistes) vont comprendre que le consommateur français ne veut pas de la voiture éléctrique ? Ou n'en a pas les moyens.
Rendez nous les voitures thermiques.

kamoulox · #10141 Message par **kamoulox** » 01 avr. 2022, 08:30

Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:24

kamoulox a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:20

Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 07:10
Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%
Par rapport à l’année dernière?
Oui.. on est sur des volumes de vente d il y a 30ans a peu près .

Quand même… ça pique…

ignatius · #10142 Message par **ignatius** » 01 avr. 2022, 08:33

Goldorak2 a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:26

Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 07:10
Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%
Peut être que nos gouvernants "sérieux" (non populistes) vont comprendre que le consommateur français ne veut pas de la voiture éléctrique ? Ou n'en a pas les moyens.
Rendez nous les voitures thermiques.

Tu n'en veux pas.
Tu mets comme en Norvège la voiture électrique moins cher que la thermique, tu vas voir s'il n'en veut pas le consommateur français.

Les gens n'achètent pas des nouilles 1er prix pour leur goût exquis.

kamoulox · #10143 Message par **kamoulox** » 01 avr. 2022, 08:35

ignatius a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:33

Goldorak2 a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:26

Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 07:10
Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%
Peut être que nos gouvernants "sérieux" (non populistes) vont comprendre que le consommateur français ne veut pas de la voiture éléctrique ? Ou n'en a pas les moyens.
Rendez nous les voitures thermiques.
Tu n'en veux pas.
Tu mets comme en Norvège la voiture électrique moins cher que la thermique, tu vas voir s'il n'en veut pas le consommateur français.

Les gens n'achètent pas des nouilles 1er prix pour leur goût exquis.

Tu sais très bien que en Norvège :
La population est faible comparé à la France et peu dense.
Le pays est en excès budgétaire constamment grâce à ses ressources offshore. Donc quand tu payes 50-60% d’une bagnole à un citoyen bien sûr qu’ils sont au top de la voiture électrique en équipement.
C’est totalement faussé.

Laissons faire le marché en France sans aides.

Goldorak2 · #10144 Message par **Goldorak2** » 01 avr. 2022, 08:38

ignatius a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:33
Goldorak2 a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:26
Gpzzzz a écrit : ↑
01 avr. 2022, 07:10
Immatriculation France Mars 2022 : -19.5%
Peut être que nos gouvernants "sérieux" (non populistes) vont comprendre que le consommateur français ne veut pas de la voiture éléctrique ? Ou n'en a pas les moyens.
Rendez nous les voitures thermiques.
Tu n'en veux pas.
Tu mets comme en Norvège la voiture électrique moins cher que la thermique, tu vas voir s'il n'en veut pas le consommateur français.

Les gens n'achètent pas des nouilles 1er prix pour leur goût exquis.

Le problème c'est comment faire ?
Prendre l'argent sur la voiture thermique ou les grosses voitures ne fonctionne pas non plus. Les gens n'ont pas les moyens. Le bonus/malus écolo ne permet pas de faire n'importe quoi. Ok pour encaisser le bonus, mais personne -ou trop peu de monde- ne peut assumer le malus.
C'est bien beau d'avoir un plan fantastique. Encore faut il qu'il soit réaliste.
Le quoi qu'il en coute ne peut pas tout. Et un jour,il faudra régler la douloureuse.

tomtom · #10145 Message par **tomtom** » 01 avr. 2022, 08:45

Prix de l'essence doublés + couts de maintenance + élevé pour le thermique + gain énormes de productivité sur les batteries/construction des modèles électriques à venir...
A mon sens la décision est déjà prise et le marché va finir par switcher. Le vrai problème c'est l'augmentation massive de besoin en production (propre si possible) et distribution d’électricité.

Goldorak2 · #10146 Message par **Goldorak2** » 01 avr. 2022, 08:46

kamoulox a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:35
Tu sais très bien que en Norvège :
La population est faible comparé à la France et peu dense.
Le pays est en excès budgétaire constamment grâce à ses ressources offshore. Donc quand tu payes 50-60% d’une bagnole à un citoyen bien sûr qu’ils sont au top de la voiture électrique en équipement.
C’est totalement faussé.

Laissons faire le marché en France sans aides.

Précisément.
Tant qu'à mettre de l'argent public dans l'affaire, il y a sans doute beaucoup mieux à faire que de sponsoriser les voitures électriques pour passer à l'éléctrique (et quid de l'augmentation des capacités de production électriques nécessaires, des stations électriques) :
école, hôpital, prison, justice, frontière non gardée, armée non prête à la guerre chaude, infrastructures routières, centrales nucléaires à rénover et construire, dépendance, crèches, politique familiale... Peut être même envisager un rattrapage du point d'indice...
Ces chantiers me paraissent autrement plus prioritaires que forcer la passage à la voiture électrique en payant des dizaines de milliards d'argent public. Qui ne sera pas plus écolos et rendra de moins bon service.

La voiture thermique, au contraire, permet de récupérer de l'argent public via la TIPP.

Goldorak2 · #10147 Message par **Goldorak2** » 01 avr. 2022, 08:50

tomtom a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:45
Prix de l'essence doublés + couts de maintenance + élevé pour le thermique + gain énormes de productivité sur les batteries/construction des modèles électriques à venir...

Ok pour l'essence qui peut/doit naturellement augmenter (sans augmentation de taxe). Mais c'est la même pour la production d'électricité.
pkoi la maintenance serait plus élevée pour le thermique que pour l'éléctrique ? Les informaticiens sont -ils moins chers que les mécanos ? Pour l'instant c'est plutôt le contraire : l’électrique est moins fiable que le thermique.
Le thermique fait aussi des gains de productivité.

A mon sens la décision est déjà prise et le marché va finir par switcher.

Mon cul. Le marché ne switche pas, il s'effondre. Switcher, ça voudrait dire qu'on vend autant de voiture en changeant de motorisation. La voiture électrique ne répond pas à l'utilisation de voyage à 400-1000 km remplie par la voiture thermique. La voiture thermique a pris cher. Car le gouvernement (en incluant l'UE et les villes "écolos") lui tire dessus et annonce qu'il continuera à tirer jusqu'à ce que la voiture thermique meurt. Il pourrait/devrait arrêter en se rendant compte de son impardonnable erreur.
Il y a -il devrait y avoir- maintenant d'autres préoccupations prioritaires (école, hôpital, prison, sécurité, dépendance et même militaire.. sans parler de pénuries à venir).
Si l'objectif du marché est de supprimer la voiture individuelle pour la classe moyenne, ok, c'est en bonne voie de switch.

Le vrai problème c'est l'augmentation massive de besoin en production (propre si possible) et distribution d’électricité.

effectivement. ERDF prévoit déjà de réduire la conso d'éléc actuelle.

Beone · #10148 Message par **Beone** » 01 avr. 2022, 13:49

ignatius a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:33
Tu mets comme en Norvège la voiture électrique moins cher que la thermique, tu vas voir s'il n'en veut pas le consommateur français.

En Norvège, ils n'ont pas mis d'aide à l'achat des voitures électriques, ils ont simplement mis une taxe tellement énorme sur les voitures thermiques qu'elles sont devenues [beaucoup] plus chère que les voitures électriques. La plupart des Norvégiens ne peuvent simplement plus se payer une voiture thermique !

Pour la production, j'ai eu une présentation d'Edf le mois dernier. En gros, pour faire face à la demande en 100% véhicule électrique, ils prévoient deux scénariià l'horizon 2050:
1) 100% "EnR": arrêt des vieux réacteurs nucléaires, photovoltaique 208GW (x21 !)+ éolien 74GW (x4) + énergies marine 62GW + bouquet flexibilité (pour l'intermittence) = flexibilité de la demande15GW + véhicule-to-grid 1.7GW + batteries 26GW + nouvelles centrales au gaz 29GW
2) Mix "EnR" + nucléraire : exploitation la plus longue possible des vieux réacteurs nucléaires 24GW, photovoltaique 70GW (x7)+ éolien 43GW(x2.5) + énergies marine 22GW + nouveau nuc 27GX (soit 14 EPR + qques SMR) + bouquet flexibilité (pour l'intermittence) = flexibilité de la demande13GW + véhicule-to-grid 1.7GW + batteries 1 GW

Je ne sais pas vous mais je trouve que la mobilité électrique n'est pas vraiment une solution évidente...

Goldorak2 · #10149 Message par **Goldorak2** » 01 avr. 2022, 13:59

Beone a écrit : ↑
01 avr. 2022, 13:49

ignatius a écrit : ↑
01 avr. 2022, 08:33
Tu mets comme en Norvège la voiture électrique moins cher que la thermique, tu vas voir s'il n'en veut pas le consommateur français.
En Norvège, ils n'ont pas mis d'aide à l'achat des voitures électriques, ils ont simplement mis une taxe tellement énorme sur les voitures thermiques qu'elles sont devenues [beaucoup] plus chère que les voitures électriques. La plupart des Norvégiens ne peuvent simplement plus se payer une voiture thermique !

Les norvégiens sont très riches. Les français le sont moins.
Si on fait ça, (et on fait ça, j'ai l'impression que les voitures neuves ont pris 50% en prix en 15 ans) les gens ne pourront tout simplement pas se payer de voitures. Ni électriques, ni thermiques. Et le marché de l'automobile neuve va faire -20% chaque année ! Et le parc automobile va vieillir. On aura d'adorables voitures de collection vintage, comme à Cuba.
Et un jour, bizarrement, il y aura ... des gilets jaunes puis des émeutes et pire encore.
Quand on s'enfonce dans une impasse, il vaut mieux rebrousser chemin.

N'y a t'il pas d'investissement plus utile à prioriser que de bâtir des dizaines de milliers de stations à recharge électrique rapide ? (au cas où l’événement de voiture électrique se passerait bien)

tomtom · #10150 Message par **tomtom** » 01 avr. 2022, 17:16

Pourtant le transport routier et notamment la voiture particulière reste la 1ère source d'émission de Co2 en France. Il faut bien faire quelque chose rapidement si on veut que cela change. On a bien essayé de sur-taxer les véhicules les plus polluants, mais pas de bol, les riches préfèrent payer. La taxe carbone était une bonne idée sur le papier mais l'étalement urbain de notre pays et le faible développement des transports alternatifs crédibles a créé les gilets jaunes.

La mère de toutes les réformes, c'est la politique territoriale: décentralisation massive, développement des villes moyennes bien reliées par le train, dé-stratIfication des échelons administratifs, densification 'raisonnable) des villes, transport en commun "natifs", les pôles de compétitivité régionaux étaient plutôt une bonne idée et permettent l'établissement de bassins d'emploi mixtes attractifs (qualifiés, industrie, tertiaire du coup mixité sociale facilitée),...

Je ne comprends pas que les politiques ne s'en emparent pas plus.