Forum de discussion concernant l'immobilier
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=96837
Mais les oracles de BI disaient que c'était -6 ou -8 , non ?
L'Italien Unicredit est nettement plus pessimiste et prévoit une baisse de 13.8 % du PIB français en 2020, suivie d'un rebond de 11 % en 2021. Pour l'Italie -15 %, et la Grèce -18.6 %
France page 16 :
https://www.research.unicredit.eu/DocsK ... m0wlw=&T=1
Pas d'accord : nous sommes cette fois-ci à deux doigts d'une monétisation complète de la dette, préalable nécessaire au redémarrage sur de nouvelles bases.domcat74 a écrit : ↑02 juin 2020, 08:06Voici le déroulé d'un tweet d' Anice Lajnef
@AniceLajnef
[THREAD sur l'inflation du chaos social]
La politique monétaire des banquiers centraux perd tout le monde, même les spécialistes de la question.
Je vais donc en remettre une couche. Comprenez-en bien les enjeux, il en va de la paix sociale !
La BCE a décidé d'injecter en un an presque 1000 milliards d'euros dans les marchés financiers. Les hommes politiques et les économistes se réjouissent de la situation, car cette héroïne monétaire résout bien des problèmes à court terme.
D'abord, cette politique monétaire permet à la fois de stopper l'hémorragie sur les marchés actions, et aussi de calmer le marché bouillant de la dette en réduisant les taux d'emprunts futurs des États et des multinationales.
"Que c'est bon !!", se disent les financiers qui ne pensent qu'à leurs bonus de fin d'année, et les hommes politiques élus pour cinq ans. "Ouf !L'incendie est éteint".
C'est une vision court-termiste affligeante.
Car certes les choses se calment, et les taux d'intérêts des États et des multinationales baissent.
Mais personne à ce moment là ne se demande où va l'argent qui a été créé de nulle part puis injecté dans les marchés !
La BCE va certes se retrouver avec les obligations d'États et de multinationales dans son bilan, mais où va bien se diriger le capital injecté, la fameuse héroïne monétaire créée en tapotant sur un clavier d'ordinateur ?
Cet argent injecté va suivre une logique de marché, c'est à dire qu'il va aller se diriger vers le maximum de profits. Seul le rendement compte pour la finance et aucunement l'utilité sociale des placements. C'est la loi du marché, inscrite au plus profond des traités de l'UE.
Il va donc être investi sur des produits à plus hauts rendements : actions, dettes pourries, produits dérivés toxiques.
Une vraie bombe à retardement prête à EXPLOSER au prochain événement "imprévisible" Visage avec un sourire narquois.
Ces investissements dangereux pour le futur n'inquiètent ni les hommes politiques élus pour 5 ans (qui ose dire que Sarko ou Flamby sont responsables de ce qui nous arrive ?), ni le monde de la finance obnubilé par son bonus de fin d'année.
Aussi, la BCE reste dans son mandat car cet argent finit dans la sphère financière, et elle improvisera le moment venu quand la prochaine crise nous explosera au visage (car ils savent très bien qu'ils ne font que retatder l'implosion finale !).
C'est une aubaine pour la BCE que cet argent reste entre les mains de la finance, des multinationales et des milliardaires, car ces gens là ne vont pas consommer plus de pain et de lait et l'inflation officielle restera modérée.
Ces gens investissent dans la bourse et l'immobilier créant les bulles du futur. Ces gens là achètent des Penthouse à Manhattan ou des sacs Hermès (qui ne sont pas dans le panier de l'inflation de l'INSEE).
Ces gens là achètent des médias pour façonner les opinions publiques et pour mettre au pouvoir les hommes politiques les plus acquis à leur cause.
Ces gens là veulent la puissance et le pouvoir, et ils l'ont eu profitant du manque de vigilance des gens ordinaires !
Qui va payer le prix de la crise? C'est une évidence qui a été annoncée hier par le gouverneur de la banque de France dans une tribune du monde: ce sera vous le peuple via des sacrifices budgétaires (hausse d'impôts et moins de service public).
C'est un éternel recommencement.
Anice Lajnef
@AniceLajnef
Pour une économie équitable et responsable. Pro business, anti endettement. Pour une monnaie au service de l'économie réelle.
https://twitter.com/AniceLajnef
https://blogs.mediapart.fr/anice-lajnef/blog
Non car il paraît que les officiels son toujours pessimistes dans leurs annonces. Source Ben92
Les officiels, ça inclut les élus ayant besoin de se faire réélire? Si oui, Ben92 est encore plus *** qu'il n'y parait. Et pourtant, qu'est-ce qu'il y parait!Korn a écrit : ↑02 juin 2020, 09:46Non car il paraît que les officiels son toujours pessimistes dans leurs annonces. Source Ben92
«On passera les 10%» de taux de chômage, estime Muriel PénicaudKorn a écrit : ↑02 juin 2020, 09:46Non car il paraît que les officiels son toujours pessimistes dans leurs annonces. Source Ben92
On doit déjà être à 10% de chômage (fin avril le chômage était déjà aux alentours de 9.5%).Cagou780 a écrit : ↑02 juin 2020, 11:35«On passera les 10%» de taux de chômage, estime Muriel PénicaudKorn a écrit : ↑02 juin 2020, 09:46Non car il paraît que les officiels son toujours pessimistes dans leurs annonces. Source Ben92
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/on- ... d-20200602
Va t on réussir avec la reprise en V ?
c'est surtout qu'on ne peut pas lui enlever un certain talent de manipulateur/"communicateur" pour mentir sans trop se faire choper par la presse aux ordres
On en vient à mes prévisions predictions...optimus maximus a écrit : ↑21 avr. 2020, 10:21Ça ferait une chute du PIB de 10 à 12% et un déficit pas très loin de 20% du PIB?
Elle a pas dit que le chômage sera à 10 %, elle a dit il passera les 10 %. Nuance.
https://www.europe1.fr/economie/les-res ... 972248.ampPour cette reprise, les restaurateurs espèrent accueillir tous les salariés qui n'ont pas pu utiliser leurs titres-restaurant pendant cette période de crise. Car avec des restaurants fermés pendant trois mois et une majorité de salariés en télétravail, ce moyen de paiement a été très peu utilisé. Les salariés auraient aujourd'hui un milliard d'euros à dépenser, selon le Groupement national des indépendants (GNI).
(...)
Le gouvernement a donc décidé de doublier le plafond des titres-restaurant : désormais, il est possible de dépenser jusqu'à 38 euros contre 19 euros jusqu'à présent, y compris le week-end et les jours fériés. La limite reste à 19 euros en revanche dans les supermarchés.
Pourtant, le "retour des jours heureux" devrait te donner envie de retrouver la bonne ambiance des restaurantsMadi94 a écrit : ↑02 juin 2020, 20:51Coup de pousse pour les restaurantshttps://www.europe1.fr/economie/les-res ... 972248.ampPour cette reprise, les restaurateurs espèrent accueillir tous les salariés qui n'ont pas pu utiliser leurs titres-restaurant pendant cette période de crise. Car avec des restaurants fermés pendant trois mois et une majorité de salariés en télétravail, ce moyen de paiement a été très peu utilisé. Les salariés auraient aujourd'hui un milliard d'euros à dépenser, selon le Groupement national des indépendants (GNI).
(...)
Le gouvernement a donc décidé de doublier le plafond des titres-restaurant : désormais, il est possible de dépenser jusqu'à 38 euros contre 19 euros jusqu'à présent, y compris le week-end et les jours fériés. La limite reste à 19 euros en revanche dans les supermarchés.
400€ pour moi et pas envie de les passer au restau
C'est marrant l'ambiance parloir au restaurant. Parfaitement en phase avec me too aussi.ddv a écrit : ↑02 juin 2020, 21:35Pourtant, le "retour des jours heureux" devrait te donner envie de retrouver la bonne ambiance des restaurantsMadi94 a écrit : ↑02 juin 2020, 20:51Coup de pousse pour les restaurantshttps://www.europe1.fr/economie/les-res ... 972248.ampPour cette reprise, les restaurateurs espèrent accueillir tous les salariés qui n'ont pas pu utiliser leurs titres-restaurant pendant cette période de crise. Car avec des restaurants fermés pendant trois mois et une majorité de salariés en télétravail, ce moyen de paiement a été très peu utilisé. Les salariés auraient aujourd'hui un milliard d'euros à dépenser, selon le Groupement national des indépendants (GNI).
(...)
Le gouvernement a donc décidé de doublier le plafond des titres-restaurant : désormais, il est possible de dépenser jusqu'à 38 euros contre 19 euros jusqu'à présent, y compris le week-end et les jours fériés. La limite reste à 19 euros en revanche dans les supermarchés.
400€ pour moi et pas envie de les passer au restau
Heureusement, on a BEN92 pour nous sauver de ce désastre !Ben92 a écrit : ↑02 juin 2020, 22:03Le gros problème c'est le chômage partiel. Il faut l’arrêter immédiatement parce que ça anesthésie complètement l'économie.
l'indemnisation a été réduite de 70% à 60% au 1er juin mais c'est beaucoup trop, la plupart des PME dont l’activité est réduite prennent les 60% . Et ça créée un cercle vicieux mortifère car les gens au chômage partiel consomment peu, les entreprises dont les employés sont au chômage partiel n'achètent plus de services, ce qui incite les entreprises vendeuses de services à garder leurs employés au chômage partiel, etc.
On a les dirigeants les plus nazes du monde.
Les gens au chômage tout court consomme plus ?????Ben92 a écrit : ↑02 juin 2020, 22:03Le gros problème c'est le chômage partiel. Il faut l’arrêter immédiatement parce que ça anesthésie complètement l'économie.
l'indemnisation a été réduite de 70% à 60% au 1er juin mais c'est beaucoup trop, la plupart des PME dont l’activité est réduite prennent les 60% . Et ça créée un cercle vicieux mortifère car les gens au chômage partiel consomment peu, les entreprises dont les employés sont au chômage partiel n'achètent plus de services, ce qui incite les entreprises vendeuses de services à garder leurs employés au chômage partiel, etc.
On a les dirigeants les plus nazes du monde.
steph37t a écrit : ↑03 juin 2020, 07:06Les gens au chômage tout court consomme plus ?????Ben92 a écrit : ↑02 juin 2020, 22:03Le gros problème c'est le chômage partiel. Il faut l’arrêter immédiatement parce que ça anesthésie complètement l'économie.
l'indemnisation a été réduite de 70% à 60% au 1er juin mais c'est beaucoup trop, la plupart des PME dont l’activité est réduite prennent les 60% . Et ça créée un cercle vicieux mortifère car les gens au chômage partiel consomment peu, les entreprises dont les employés sont au chômage partiel n'achètent plus de services, ce qui incite les entreprises vendeuses de services à garder leurs employés au chômage partiel, etc.
On a les dirigeants les plus nazes du monde.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ts-1207790Touchée par les mouvements sociaux fin 2019, et la récente crise sanitaire, l'enseigne spécialisée dans le jouet, réorganise sa logistique et supprime les moins rentables de ses 63 magasins, issus de la fusion des enseignes Picwic et Toy's.
Il avait sorti qu'il suffisait de rouvrir les entreprises et de mettre fin au chômage partiel pour que l'activité éco reparte. L'économie, c'est simple avec Ben92steph37t a écrit : ↑03 juin 2020, 07:06Les gens au chômage tout court consomme plus ?????Ben92 a écrit : ↑02 juin 2020, 22:03Le gros problème c'est le chômage partiel. Il faut l’arrêter immédiatement parce que ça anesthésie complètement l'économie.
l'indemnisation a été réduite de 70% à 60% au 1er juin mais c'est beaucoup trop, la plupart des PME dont l’activité est réduite prennent les 60% . Et ça créée un cercle vicieux mortifère car les gens au chômage partiel consomment peu, les entreprises dont les employés sont au chômage partiel n'achètent plus de services, ce qui incite les entreprises vendeuses de services à garder leurs employés au chômage partiel, etc.
On a les dirigeants les plus nazes du monde.
Il y a quelques jours une économiste expliquait très clairement pourquoi le chômage partiel empêchait l'économie de repartir dans "C dans l'air". Je peux vous retrouver le passage dès que j'ai le temps.
laisse moi deviner,PACA a écrit : ↑02 juin 2020, 13:19Dans le secteur médical il y a des offres difficiles à pouvoir, exemple : préparatrice/préparateur en pharmacie, taux de chômage = 0
Ma fille cherche désespérément une préparatrice/préparateur en pharmacie de ville à Nice, quartier Fabron. ... je suppose en CDI à confirmer.
ça m'étonnerait qu'elle chipote sur le salaire ?
Le chômage partiel c'est une très bonne mesure pour amortir la violence du choc économique et éviter de se retrouver du jour au lendemain avec un chômage à 25% comme aux US. Evidemment ça ne peut pas durer éternellement. Une entreprise qui se met en hibernation et met ses employés au chômage partiel n'a aucune rentrée d'argent, par contre, hormis les salaires, il lui reste un paquet de charge à payer. Sa trésorerie n'est pas illimité, sa banque ne va pas lui prêter de l'argent éternellement, bref c'est une mort assurée.Cagou780 a écrit : ↑03 juin 2020, 08:33Il avait sorti qu'il suffisait de rouvrir les entreprises et de mettre fin au chômage partiel pour que l'activité éco reparte. L'économie, c'est simple avec Ben92steph37t a écrit : ↑03 juin 2020, 07:06Les gens au chômage tout court consomme plus ?????Ben92 a écrit : ↑02 juin 2020, 22:03Le gros problème c'est le chômage partiel. Il faut l’arrêter immédiatement parce que ça anesthésie complètement l'économie.
l'indemnisation a été réduite de 70% à 60% au 1er juin mais c'est beaucoup trop, la plupart des PME dont l’activité est réduite prennent les 60% . Et ça créée un cercle vicieux mortifère car les gens au chômage partiel consomment peu, les entreprises dont les employés sont au chômage partiel n'achètent plus de services, ce qui incite les entreprises vendeuses de services à garder leurs employés au chômage partiel, etc.
On a les dirigeants les plus nazes du monde.
C'est bon elle a trouvé, elle habite à 10 minutes de la pharmacie. Tout colle parfaitement.lecriminel a écrit : ↑03 juin 2020, 15:51laisse moi deviner,PACA a écrit : ↑02 juin 2020, 13:19Dans le secteur médical il y a des offres difficiles à pouvoir, exemple : préparatrice/préparateur en pharmacie, taux de chômage = 0
Ma fille cherche désespérément une préparatrice/préparateur en pharmacie de ville à Nice, quartier Fabron. ... je suppose en CDI à confirmer.
ça m'étonnerait qu'elle chipote sur le salaire ?
CDD qui empêche de faire des plans à long terme,
temps plein, avec 1h30 ou 2h de perdues à la pause déjeuner,
dans une région hyper chère (alors que le smic est insuffisant pour payer les factures même dans des régions plus abordables),
avec la pharmacie qui ne désemplit pas,
et de bonnes chances d'attraper le covid.
Entre 1 et 1.2 smic, je dirais.
Si c'est possible. Exemple : les syndics de copropriétés. Ils ont mis quasi tout le monde en chômage partiel mais continuent de facturer leurs clients. Pour eux c'est tout bénéf, le pognon rentre plein pot comme avant et zero salaires a payer. (Source : mon syndic !)supermascotte a écrit : ↑03 juin 2020, 16:32Une entreprise qui se met en hibernation et met ses employés au chômage partiel n'a aucune rentrée d'argent, par contre, hormis les salaires, il lui reste un paquet de charge à payer.
Dénonce ton syndic à l'inspection du travailBen92 a écrit : ↑03 juin 2020, 20:36Si c'est possible. Exemple : les syndics de copropriétés. Ils ont mis quasi tout le monde en chômage partiel mais continuent de facturer leurs clients. Pour eux c'est tout bénéf, le pognon rentre plein pot comme avant et zero salaires a payer. (Source : mon syndic !)supermascotte a écrit : ↑03 juin 2020, 16:32Une entreprise qui se met en hibernation et met ses employés au chômage partiel n'a aucune rentrée d'argent, par contre, hormis les salaires, il lui reste un paquet de charge à payer.
Autre exemple les sociétés informatiques qui facturent des forfaits de maintenance à leurs clients.(Source : nos contrats de maintenance dans ma boîte)
Des profiteurs il y en a des tonnes...
optimus maximus a écrit : ↑03 juin 2020, 20:53
Typiquement, ce n'est pas malin de leur part. C'est le genre de sociétés dont le CA ne va pas varier d'une année sur l'autre. La fraude dans ce cas-là est assez facile à repérer.
T'as d'autres exemples comme ça Ben ? qu'on se marre un peu.https://www.sudouest.fr/2020/06/02/coro ... 0.amp.htmlPour les personnes possédant "10 millions d’euros de patrimoine" et plus, il s’agirait d’une "taxe progressive" de 1 à 5% qui "permettrait de ramener 34 milliards profondément utiles dès la première année", a présenté le député communiste, élu de Seine-Maritime, lors d’un point de presse Place du Palais Bourbon.
Cette contribution exceptionnelle, "pour financer les services publics", viendrait en complément de la demande de rétablissement de l’impôt de solidarité sur la fortune réclamée par la gauche et l’extrême droite. "La question de l’ISF, de la taxation du capital, elle n’est plus tenable pour les Marcheurs. Mais comme ça ne tombera pas du ciel, il va falloir les bousculer", avec un "rapport de force", estime M. Jumel.
(...)
Le ministre de l’Économie Bruno Le Maire avait estimé mi-mai que le rétablissement de l’ISF, supprimé en 2018 par le gouvernement, serait de la "pure démagogie": "On l’a fait pendant des années, ça n’a pas marché, ça n’a pas enrichi la France, pas amélioré la prospérité".
Il s'est déjà tapé les gilets jaunes. Spontanément on va dire. Si jamais on explique aux Français qu'il va falloir faire des efforts (et il va falloir en faire) et en même temps que l'ISF c'est pas utile, ça risque de chauffer sévère. Sinon on peut taxer les PV sur les résidences principalesProfGrincheux a écrit : ↑04 juin 2020, 07:54Nulles avant la prochaine élection législative ou présidentielle.
. Je crois qu'on va se retrouver avec un impôt covid type CSG pour 3 ans (et dans 40 ans il sera encore là).ça a juste pris deux jours pour réviser à la hausse de .4 le déficit. J'attends avec impatience les prochaines révisions...Le ministre des Comptes publics, Gérald Darmanin a annoncé jeudi 4 juin que la hausse du déficit français serait plus sévère que les 9,1% anticipés. Le gouvernement table désormais sur le chiffre de 11,4% du PIB.
"Nous sommes de plus en plus endettés" car "nous avons dépensé beaucoup d'argent", mais "la situation est sous contrôle", a déclaré le ministre sur France 2. La dette va ainsi augmenter davantage que ce qui était attendu jusqu'ici , soit 115% du PIB, a encore prévenu le ministre, sans donner de chiffre précis.
Le déficit du budget de l'État va atteindre 220 milliards d'euros cette année, et celui de la sécurité sociale plus de 52 milliards d'euros.
Pour l'instant : aucune annonce officielle, donc rien n'est acquis.ProfGrincheux a écrit : ↑04 juin 2020, 10:36Ce qui est acquis est un report sine die de l'arrêt de la CRDS et de la suppression de la TH pour les 2 derniers déciles.
Le rétablissement de l'ISF n'est pas impossible.
Il existe aussi la possibilité de supprimer le PFU à 30% en soumettant à l'imposition au barème de l'IRPP. Il serait étonnant que Macron revienne sur les principales mesures fiscales de son mandat mais bon. Un rabotage de niches fiscales est plus probable.
Désolé, mais la Taxe d'Habitation, c'est un peu anticonstitutionnel (vu comment cela a été fait), rétablir l'ISF, donc on flingue encore plus les PMEs ...Et supprimer le PFU, les dividendes repartiront à la vitesse grand V vers les Pays Bas.ProfGrincheux a écrit : ↑04 juin 2020, 10:36Ce qui est acquis est un report sine die de l'arrêt de la CRDS et de la suppression de la TH pour les 2 derniers déciles.
Le rétablissement de l'ISF n'est pas impossible.
Il existe aussi la possibilité de supprimer le PFU à 30% en soumettant à l'imposition au barème de l'IRPP. Il serait étonnant que Macron revienne sur les principales mesures fiscales de son mandat mais bon. Un rabotage de niches fiscales est plus probable.
C'est à la taxe Jean Valjean que je ne crois pas un instant.
Le problème, c'est les charges sociales dans le coût du travail.domcat74 a écrit : ↑03 juin 2020, 16:05Les salariés de la sucrerie de Toury ont travaillé tout le confinement, notamment pour produire de l’alcool pour les gels hydroalcooliques. Ils ont fait partie des travailleurs « indispensables ». Indispensables, mais virés : leur usine fermera le 30 juin
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Il n'y a plus de marge , le français ne peut être plus taxé qu'il ne l'est actuellement .La Casse sociale va être importante et je crains que l’épisode violence des " Gilets jaunes " passe pour anecdotique avec demain un nombre important de français qui n'auront plus rien à perdre . Je n'imagine même pas les conséquences si le covid19 apparaît comme saisonnier avec un retour à l’automne .sanglier78 a écrit : ↑04 juin 2020, 10:44
Je rappelerais juste ==>56%, vu que la dépense d'état a augmenté, et les recettes ont chuté,on sera bien à 60% PIB annuel taxé , record du monde, le tout avec un système de santé merdique, une éducation merdique, l'épisode des masques, des réactifs de test.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d011aa96bcEmmanuel Macron va "faire des propositions aux Français" entre le second tour des municipales le 28 juin et le 14 juillet pour dessiner le monde d'après la pandémie, a indiqué mercredi 3 juin l'Élysée à l'issue d'une rencontre avec les présidents des trois chambres (Sénat, Assemblée, CESE)
Dans ce cadre, le chef de l'État a décidé de charger Richard Ferrand (Assemblée), Gérard Larcher (Sénat) et Patrick Bernasconi(Conseil économique, social et environnemental) de lui remettre pour fin juin un diagnostic de sortie de crise. Il va leur envoyer un courrier pour définir cette "mission informelle", qui portera sur "les grands sujets d'après-crise (organisation sociale, politique, économique) et les transitions à conduire dans l'après-Covid, dans un esprit de concorde nationale", a précisé l'Élysée.
