Bulle Immobilière

Hippopotameuuu a écrit : ↑

29 août 2020, 23:36

kamoulox a écrit : ↑

29 août 2020, 19:31

Hippopotameuuu a écrit : ↑

29 août 2020, 19:13

Des entreprises en faillite rachetées trois croûtes de pain, ça arrive tous les jours, plusieurs fois par jour dans tout les Tribunaux de Commerces de France.

Oui justement. Donc pourquoi l’état ne le ferait pas?

Mais justement l'Etat le fais très souvent, en totalité ou partiellement.
Il le fait par l’intermédiaire de ses bras armés, par la Caisse des Dépôts et Consignations, par le fonds stratégique d’investissement, ou par Bpifrance ou Oséo.

Ha ok merci. BpiFrance je connais ils aident pour la création d’entreprises

kamoulox a écrit : ↑

31 août 2020, 09:02

Ha ok merci. BpiFrance je connais ils aident pour la création d’entreprises

Ouaip les entreprises payent des taxes qui aident BPI France à leur donner de l'argent.

En GB le télétravail généralisé pourrait coûter 10 % du PIB :

McWilliams added that the damage from a permanent shift to home working would be severe because the economic activity generated by commuting and socialising could not be replicated by people working from home.

https://www.theguardian.com/business/20 ... ounds-cebr

Insee : En juin 2020, 73 % de nuitées en moins dans les hôtels qu’en 2019 en France métropolitaine

L’Île-de-France plus impactée que le reste du territoire

Le nombre de nuitées passées en Île-de-France en juin 2020 baisse de 88 % par rapport à juin 2019, contre une baisse de 67 % en province. L’absence de clientèle non-résidente au second trimestre 2020 a particulièrement pénalisé la région francilienne (figure 3). En effet, habituellement, la fréquentation en Île-de-France est majoritairement non-résidente à partir du mois d’avril et jusqu’en octobre. Chaque année, l’Île-de-France accueille la moitié de la clientèle non résidente en France, en nombre de nuitées. En outre, la clientèle professionnelle a probablement été relativement réduite en Île-de-France, habituellement rythmée par les salons, les séminaires et les congrès.

Faut pas s'inquiéter l'été a bien dû rattraper ces mauvais chiffres...

krachboom a écrit : ↑

01 sept. 2020, 07:54

Faut pas s'inquiéter l'été a bien dû rattraper ces mauvais chiffres...

Oui, faire une photo avec la Tour Eiffel en arrière plan avec un masque sur la gueule, ca va attirer les touristes du monde entier.

Avec un peu de chance, ils pourront même être prit à parti dans une manif indigéniste.

L2L a écrit : ↑

01 sept. 2020, 09:11

krachboom a écrit : ↑

01 sept. 2020, 07:54

Faut pas s'inquiéter l'été a bien dû rattraper ces mauvais chiffres...

Oui, faire une photo avec la Tour Eiffel en arrière plan avec un masque sur la gueule, ca va attirer les touristes du monde entier.

Avec un peu de chance, ils pourront même être prit à parti dans une manif indigéniste.

Ou une manif des Femens ou de Extinction Rébellion. Ça fait rêver Paris

Y a bien des gens qui font des safaris au Kenya. Paris plus dangereuse que la brousse?

Ca pourrait être une idée, ça: des "voyages découverte" organisés dans les quartiers chauds de la RP, en véhicule blindé. Pour être sûr d'être attaqué, un panneau "dehors les bougnoules" à l'arrière de la voiture Sensations fortes assurées !
Ensuite, visite des mosquées salafistes, en tenue de camouflage (burqa), des prières de rue, et autres manifestations culturelles...

ddv a écrit : ↑

02 sept. 2020, 08:15

Ca pourrait être une idée, ça: des "voyages découverte" organisés dans les quartiers chauds de la RP, en véhicule blindé. Pour être sûr d'être attaqué, un panneau "dehors les bougnoules" à l'arrière de la voiture Sensations fortes assurées !
Ensuite, visite des mosquées salafistes, en tenue de camouflage (burqa), des prières de rue, et autres manifestations culturelles...

Pas la peine de mettre un tel panneau. Suffit de mettre un drapeau Français peint sur la portière.

L2L a écrit : ↑

02 sept. 2020, 09:14

ddv a écrit : ↑

02 sept. 2020, 08:15

Ca pourrait être une idée, ça: des "voyages découverte" organisés dans les quartiers chauds de la RP, en véhicule blindé. Pour être sûr d'être attaqué, un panneau "dehors les bougnoules" à l'arrière de la voiture Sensations fortes assurées !
Ensuite, visite des mosquées salafistes, en tenue de camouflage (burqa), des prières de rue, et autres manifestations culturelles...

Pas la peine de mettre un tel panneau. Suffit de mettre un drapeau Français peint sur la portière.

Ou un gyrophare, quelle que soit la couleur..

Et en prime tu balances de la cochonaille comme les goodies lors du tou de France

floflo a écrit : ↑

02 sept. 2020, 09:16

L2L a écrit : ↑

02 sept. 2020, 09:14

ddv a écrit : ↑

02 sept. 2020, 08:15

Ca pourrait être une idée, ça: des "voyages découverte" organisés dans les quartiers chauds de la RP, en véhicule blindé. Pour être sûr d'être attaqué, un panneau "dehors les bougnoules" à l'arrière de la voiture Sensations fortes assurées !
Ensuite, visite des mosquées salafistes, en tenue de camouflage (burqa), des prières de rue, et autres manifestations culturelles...

Pas la peine de mettre un tel panneau. Suffit de mettre un drapeau Français peint sur la portière.

Ou un gyrophare, quelle que soit la couleur..

j'y ajouterai une douzaine de caricature d'un romancier barbu sur les portières

Tout va mieux que bien , la relance arrive !
Détails du plan "France Relance" :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1238885

ventadour a écrit : ↑

03 sept. 2020, 11:57

Tout va mieux que bien , la relance arrive !
Détails du plan "France Relance" :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1238885

Ça vaudrait le coup de créer une file dédiée peut être.

Castex a répondu en direct à l'une de mes interrogations. Donc c'est 60 mrds d'emprunts supplémentaires. Les 40 mdrs restants sont notre attribution au plan d'aide européen.

Il y aura d'abord 30 milliards d'euros pour la transition énergétique. Une partie de cette somme (7 milliards) ira à la rénovation énergétique des bâtiments. Le gouvernement promet également 4,7 milliards pour la SNCF (petites lignes, fret, trains de nuit) et 1,2 milliard pour les transports du quotidien (notamment le vélo).

Deuxième poste de dépenses, il est prévu environ 35 milliards pour la compétitivité des entreprises et la relocalisation industrielle. La baisse des impôts de production (20 milliards sur deux ans) concentre une grosse part de l'enveloppe. Sont aussi prévus 3 milliards pour renforcer les fonds propres des entreprises fragilisées par la crise et 1 milliard pour des investissements liés à l'innovation ou la relocalisation. L'exécutif prévoit également d'y affecter 11 milliards d'euros du Programme d'investissements d'avenir (PIA) déjà lancé.

Enfin, la troisième catégorie de dépenses aura trait aux compétences et à la solidarité. On y retrouvera les 6,5 milliards du plan jeunes pour l'emploi , les 6,6 milliards budgétés pour le chômage partiel, les 5,2 milliards d'aides aux collectivités locales et 6 milliards d'investissement pour les hôpitaux liés au « Ségur de la santé » .

Ça sent le fiasco

ddv a écrit : ↑

02 sept. 2020, 08:15

Ca pourrait être une idée, ça: des "voyages découverte" organisés dans les quartiers chauds de la RP, en véhicule blindé. Pour être sûr d'être attaqué, un panneau "dehors les bougnoules" à l'arrière de la voiture Sensations fortes assurées !
Ensuite, visite des mosquées salafistes, en tenue de camouflage (burqa), des prières de rue, et autres manifestations culturelles...

Dans les cités les plus dures d'IDF les maghrébins sont partis depuis longtemps

slash33 a écrit : ↑

03 sept. 2020, 12:52

Castex a répondu en direct à l'une de mes interrogations. Donc c'est 60 mrds d'emprunts supplémentaires. Les 40 mdrs restants sont notre attribution au plan d'aide européen.

Il y aura d'abord 30 milliards d'euros pour la transition énergétique. Une partie de cette somme (7 milliards) ira à la rénovation énergétique des bâtiments. Le gouvernement promet également 4,7 milliards pour la SNCF (petites lignes, fret, trains de nuit) et 1,2 milliard pour les transports du quotidien (notamment le vélo).

Deuxième poste de dépenses, il est prévu environ 35 milliards pour la compétitivité des entreprises et la relocalisation industrielle. La baisse des impôts de production (20 milliards sur deux ans) concentre une grosse part de l'enveloppe. Sont aussi prévus 3 milliards pour renforcer les fonds propres des entreprises fragilisées par la crise et 1 milliard pour des investissements liés à l'innovation ou la relocalisation. L'exécutif prévoit également d'y affecter 11 milliards d'euros du Programme d'investissements d'avenir (PIA) déjà lancé.

Enfin, la troisième catégorie de dépenses aura trait aux compétences et à la solidarité. On y retrouvera les 6,5 milliards du plan jeunes pour l'emploi , les 6,6 milliards budgétés pour le chômage partiel, les 5,2 milliards d'aides aux collectivités locales et 6 milliards d'investissement pour les hôpitaux liés au « Ségur de la santé » .

Le point 2 peut aider à créer de la valeur, de l'investissement productif, et donc est intéressant à LT.
Un peu du 1 aussi, si le matos ne vient pas entièrement de Chine. 1,2 milliard pour le vélo ??
Mais pour le reste, beaucoup de dépense sans investissement productif.

Extrait de l'entretien avec Patrick Artus, chef économiste chez Natixis dans le numéro de septembre 2020 d'Alternatives Économiques

La pandémie est-elle venue bousculer les raisonnements économiques ?

Elle est moins venue bousculer les raisonnements économiques qu'en préciser certains. Le premier est qu'une dette publique irréversiblement détenue par une banque centrale est de fait annulée. Les intérêts que lui paie l'Etat nourrissent ses profits, qu'elle reverse à l'Etat ! Cette dette est donc gratuite. Si la banque centrale refinance la dette lors qu'elle arrive à échéance, elle n'est jamais remboursée. Si elle est gratuite et non remboursée, elle est [de fait] annulée.

Le second est qu'il faut, autant que possible, limiter la taille des récessions, car elles conduisent à un recul de la croissance potentielle du fait de la perte de capital productif, de capital humain, de la multiplication des entreprises « zombies », trop endettées, inefficaces, investissant et innovant peu.

Date ; 6 sept.
Source: la tribune
Lien icu
Titre; Caisse des dépôts : un plan d'investissement post Covid de 26 milliards d'euro

ROI=0 C'est pas des dépenses mais des investisements de

"L'épargne supplémentaire sur le Livret  A depuis janvier équivaut à 27 milliards d'euros" et "servira par exemple à la réfection des ponts ou au financement des pistes cyclables, des réseaux de bus propres",....n doit servir à "accélérer la transition écologique et le passage à une économie plus inclusive"

neron a écrit : ↑

06 sept. 2020, 20:23

Date ; 6 sept.
Source: la tribune
Lien icu
Titre; Caisse des dépôts : un plan d'investissement post Covid de 26 milliards d'euro

ROI=0 C'est pas des dépenses mais des investisements de

"L'épargne supplémentaire sur le Livret  A depuis janvier équivaut à 27 milliards d'euros" et "servira par exemple à la réfection des ponts ou au financement des pistes cyclables, des réseaux de bus propres",....n doit servir à "accélérer la transition écologique et le passage à une économie plus inclusive"

Le pire c est qu'il y a des gens qui croient a ces conneries !

On emprunte a taux négatifs même sur 10ans, clairement on a pas besoin de l épargne des français pour investir !
Par contre faut laisse penser aux gens que tout va bien car si tout le monde vide son livret A c est le bank run généralisé

Gpzzzz a écrit : ↑

06 sept. 2020, 20:43

Par contre faut laisse penser aux gens que tout va bien car si tout le monde vide son livret A c est le bank run généralisé

Oui, ça pue qu'en on vide les économies des particuliers pour faire la fête et qu'en sus un gd. serviteur d'état affirme que les dettes d'état s'annulent de fait (*)

Ben oui, comme les AV et les 500 mds du plan on déjà été aspiré par le trou, que personne ne peut plus payer leur immo, reste que le bas de laine qui pourtant était garantie d'état. Vont faire payer les pistes cyclables, couloir de bus, EV, ... pour rembourser

---------+--
J'en démordrai pas : Le confinement a été mis en place pour justifier le comblement des trous de la finance accumulée depuis 2000. Jeux à sommes nulles, nous raccontaient-ils. L'avenir me le dira.

neron a écrit : ↑

06 sept. 2020, 20:54

Gpzzzz a écrit : ↑

06 sept. 2020, 20:43

Par contre faut laisse penser aux gens que tout va bien car si tout le monde vide son livret A c est le bank run généralisé

Oui, ça pue qu'en on vide les économies des particuliers pour faire la fête et qu'en sus un gd. serviteur d'état affirme que les dettes d'état s'annulent de fait (*)

Ben oui, comme les AV et les 500 mds du plan on déjà été aspiré par le trou, que personne ne peut plus payer leur immo, reste que le bas de laine qui pourtant était garantie d'état. Vont faire payer les pistes cyclables, couloir de bus, EV, ... pour rembourser

---------+--
J'en démordrai pas : Le confinement a été mis en place pour justifier le comblement des trous de la finance accumulée depuis 2000. Jeux à sommes nulles, nous raccontaient-ils. L'avenir me le dira.

Moi je pense l inverse justement.. les gouvernants cherchent a rassurer pour que le POGNON reste a la banque !

Gpzzzz a écrit : ↑

06 sept. 2020, 20:43

Par contre faut laisse penser aux gens que tout va bien car si tout le monde vide son livret A c est le bank run généralisé

Comme si on avait besoin des dépôts

. .c'est peut-être ça, le secret qui ne doit pas être révélé à tous...

pangloss a écrit : ↑

03 sept. 2020, 19:46

Elle est moins venue bousculer les raisonnements économiques qu'en préciser certains. Le premier est qu'une dette publique irréversiblement détenue par une banque centrale est de fait annulée. Les intérêts que lui paie l'Etat nourrissent ses profits, qu'elle reverse à l'Etat ! Cette dette est donc gratuite. Si la banque centrale refinance la dette lors qu'elle arrive à échéance, elle n'est jamais remboursée. Si elle est gratuite et non remboursée, elle est [de fait] annulée.

Le second est qu'il faut, autant que possible, limiter la taille des récessions, car elles conduisent à un recul de la croissance potentielle du fait de la perte de capital productif, de capital humain, de la multiplication des entreprises « zombies », trop endettées, inefficaces, investissant et innovant peu.

Offrir de la dette gratuite à des états incapables d'équilibrer un budget, ça va forcément bien se passer...

Entreprise zombies qui existent et survivent à cause des taux d’intérêts bas

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

Suricate a écrit : ↑

07 sept. 2020, 12:40

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

parce qu'il y a de l'épargne, des gens qui décèdent sans dépenser, qui se retirent, qui oublient... Parce que l'économie doit progresser avec le nombre d'humain et leur enrichissement.

Le fonctionnement de l'économie (au sens production, croissance) n'est pas optimale sans gestion plutôt laxiste de la monnaie... par des autorités de confiance gérant la monnaie.

Les 1ers banquiers prêtaient plus d'or qu'ils n'avaient en caisse. Et leurs "billets" étaient plus sures que l'or lui même (qui pouvait être volé). Je pense aux templiers du 12-14ème siècle.

Des monnaies locales ont du être distribuées "gratuitement" avant de fonctionner (un peu).
Le problème est qu'il faut que la monnaie et donc que ces autorités soient de confiance... malgré cette "bonne" gestion laxiste.

L'économie est un peu comme le vélo : il faut avancer et une certaine vitesse pour que ça tienne debout.
Comme il faut avoir confiance pour se lancer en vélo sans roulette, de constater qu'on ne tombe pas malgré les 2 roues. On va beaucoup plus vite et qu'on est plus agile sans roulettes qu'avec des roulettes.

Suricate a écrit : ↑

07 sept. 2020, 12:40

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

France Culture 5 septembre - La Conversation scientifique - par : Etienne Klein - Le développement de la société est un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour... - réalisation : Delphine Lemer - invités : Gaël Giraud chef économiste de l’Agence Française de Développement

Toute l'émission est passionnante et la réponse à la question est abordée.

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 19:41

Suricate a écrit : ↑

07 sept. 2020, 12:40

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

France Culture 5 septembre - La Conversation scientifique - par : Etienne Klein - Le développement de la société est un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour... - réalisation : Delphine Lemer - invités : Gaël Giraud chef économiste de l’Agence Française de Développement

Toute l'émission est passionnante et la réponse à la question est abordée.

Etienne Klein est juste brillantissime en bien des circonstances et bien des sujets. Je suis vraiment content que les médias lui donnent de l'audition sur ces sujets d'actualités en ce moment (hors FC uniquement)

Novaseb a écrit : ↑

08 sept. 2020, 07:41

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 19:41

Suricate a écrit : ↑

07 sept. 2020, 12:40

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

France Culture 5 septembre - La Conversation scientifique - par : Etienne Klein - Le développement de la société est un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour... - réalisation : Delphine Lemer - invités : Gaël Giraud chef économiste de l’Agence Française de Développement

Toute l'émission est passionnante et la réponse à la question est abordée.

Etienne Klein est juste brillantissime en bien des circonstances et bien des sujets. Je suis vraiment content que les médias lui donnent de l'audition sur ces sujets d'actualités en ce moment (hors FC uniquement)

Certes, en l'occurence il reçoit le brillantissime Gaël Giraud...

Je ne sais pas si cette info a déjà été postée ?
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

En résumé, des escrocs ont demandé des aides par millions en usurpant l'identité de nombreuses entreprises. Comme le COVID est devenu le sésame pour obtenir tout et n'importe quoi, c'est passé crème.

« Plus de 1 740 opérations frauduleuses » recensées

Le parquet de Paris a finalement décidé de se saisir de ces procédures, « au titre de sa compétence nationale en matière de la lutte contre la criminalité organisée de très grande complexité » (Junalco). Un choix motivé par le fait que les escroqueries ont été commises sur la quasi-totalité du territoire, selon un mode opératoire qui va nécessiter « une forte coopération internationale », une partie des fonds indûment captés s’étant évaporée au-delà de nos frontières.

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 19:41

Suricate a écrit : ↑

07 sept. 2020, 12:40

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

France Culture 5 septembre - La Conversation scientifique - par : Etienne Klein - Le développement de la société est un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour... - réalisation : Delphine Lemer - invités : Gaël Giraud chef économiste de l’Agence Française de Développement

Toute l'émission est passionnante et la réponse à la question est abordée.

Faut que je pense à l'écouter.
Merci.

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 19:41

Suricate a écrit : ↑

07 sept. 2020, 12:40

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

France Culture 5 septembre - La Conversation scientifique - par : Etienne Klein - Le développement de la société est un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour... - réalisation : Delphine Lemer - invités : Gaël Giraud chef économiste de l’Agence Française de Développement

Toute l'émission est passionnante et la réponse à la question est abordée.

vers 40 mn, la rigueur "bon père de famille est mauvaise au niveau macro.
J'ai écouté.
Bof bof.

Des constats justes sur ce qui ne fonctionne pas ou mal (énergie, effet de l'UE, rigueur bon père de famille /laxisme macro... ).
Mais pour se mettre au service d'une transition écolo et de la banque centrale européenne agissant sur un autre principe. arf !
Au final, un bon constat sur l'utopie foireuse européenne gauchiste financière et mondialiste en cours ... pour proposer une autre utopie européenne, écolo, gauchiste et mondialiste encore pire. Déjà tenté et le résultat était déjà pourri.

Que l'écologie prouve qu'elle peut fonctionner aussi bien ou mieux que l'énergie carbonée. On casserait le monde ancien pour trouver quelque chose. Le plus simple est quand même de revenir sur les principes mondialistes qui montrent leurs effets délétères (finance libre de circuler et bien sur population libre de circuler). Sans liberté de circuler, il y aura sans doute des crises locales, mais des endroits seront résiliants (en particulier la France si nous conservons de l'éléctricité nucléaire comme avant).

Gaël Giraud parle beaucoup de Dieu. Mais je voudrais me faire l'avocat du Diable.

Ne faudrait il pas aussi engager une transition démographique énergique dans les zones destinées à devenir invivables? Politique de l'enfant unique partout dans le monde. Ca résoudrait une partie du problème.

Ce n'est pas tellement plus dur à réaliser politiquement que ce qu'il préconise (une semi-nationalisation de l'ensemble de l'économie sans dédommagement). L'idée ne me dérange pas intellectuellement, ça ressemble à la cogestion rhénane, mais il y a l'obstacle que les actionnaires étrangers pourraient demander à leurs gouvernement d'agir contre cette mesure s'ils ne l'approuvent pas (et si les dividendes servent à payer les retraites par capitalisation). Il n'y a qu'a voir les difficultés rencontrées pour taxer les GAFA.

C'est comme l'annulation des dettes détenues par les banques centrales. Si la BCE, la Fed, la BoE, la BoJ le font le même week-end, ca peut peut-être passer.

Sinon j'aime bien le sort qu'il fait à la concurrence pure et parfaite. Je suis complètement d'accord sur tout sauf sur l'histoire ou il démontre que l'optimum est monopolistique, là ça demanderait un peu plus d'explication.

Plus embêtant. Jusqu'a preuve du contraire, je ne pense pas qu'il soit possible de decarboner totalement l' économie sans utiliser l'énergie nucléaire sous une forme ou sous une autre.

Gaël Giraud est un fasciste. C'est une homme intelligent, cultivé, mais qui préconise des mesures coercitives.
Je l'ai beaucoup écouté, il a une pensée totalitaire.
Je suis beaucoup plus partisan des méthodes 'douces'; les gens font ce qu'il faut parce qu'ils y sont naturellement amenés.
( Parce que c'est leur intérêt, parce qu'une invention fait que les comportements changent. )
Le judo plutôt que la boxe.
Exemple: l'abolition de l'esclavage et, hélas, le travail des enfants, coïncident avec l'invention de la machine à vapeur. )

Goldorak2 a écrit : ↑

08 sept. 2020, 14:20

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 19:41

Suricate a écrit : ↑

07 sept. 2020, 12:40

pangloss a écrit : ↑

07 sept. 2020, 11:05

Les critères micro-economiques (la gestion de "bon père de famille" toussa) ne sont pas pertinents au niveau "macro"...

Pour quelle(s) raison(s) ?

France Culture 5 septembre - La Conversation scientifique - par : Etienne Klein - Le développement de la société est un cercle vicieux : le mouvement continu de ce cercle n’est possible qu’à la condition que la croissance ne s’arrête pas ; or le combustible de cette croissance, lui, risque de s’épuiser un jour... - réalisation : Delphine Lemer - invités : Gaël Giraud chef économiste de l’Agence Française de Développement

Toute l'émission est passionnante et la réponse à la question est abordée.

vers 40 mn, la rigueur "bon père de famille est mauvaise au niveau macro.
J'ai écouté.
Bof bof.

Des constats justes sur ce qui ne fonctionne pas ou mal (énergie, effet de l'UE, rigueur bon père de famille /laxisme macro... ).
Mais pour se mettre au service d'une transition écolo et de la banque centrale européenne agissant sur un autre principe. arf !
Au final, un bon constat sur l'utopie foireuse européenne gauchiste financière et mondialiste en cours ... pour proposer une autre utopie européenne, écolo, gauchiste et mondialiste encore pire. Déjà tenté et le résultat était déjà pourri.

Que l'écologie prouve qu'elle peut fonctionner aussi bien ou mieux que l'énergie carbonée. On casserait le monde ancien pour trouver quelque chose. Le plus simple est quand même de revenir sur les principes mondialistes qui montrent leurs effets délétères (finance libre de circuler et bien sur population libre de circuler). Sans liberté de circuler, il y aura sans doute des crises locales, mais des endroits seront résiliants (en particulier la France si nous conservons de l'éléctricité nucléaire comme avant).

J'ai écouté également, et pour avoir écouter son intervention au sénat, il a bien abordé le sujet du problème européen, sauf que, si il veut avoir des oreilles "je pense" qu'il a compris que le frontal ça ne marche pas mais qu'il faut toujours proposer plusieurs alternative.
N'es tu pas d'office braqué dès que tu entends le nom "europe"?

Novaseb a écrit : ↑

09 sept. 2020, 06:57

N'es tu pas d'office braqué dès que tu entends le nom "europe"?

Oui et non.
Quand j'entends le mot Europe au sens continent (France, Italie, Allemagne, Russie, Espagne, Angleterre,...) je suis bienveillant, je me sens chez moi dans ma civilisation.
Quand j'entends le mot Europe au sens coopération industrielle (airbus,...) ou qui sait, inter étatique (accord du touquet France GB par exemple), je suis intéressé et plutôt méfiant (de part la tendance des dirigeants français à brader les intérêts français pour obtenir un accord).
Quand j'entends Europe institutionnelle (UE, BCE, euro, ...), nouvelle Europe ou future politique européenne, je suis braqué immédiatement. Rien de bon ne peut sortir de l'UE. Elle a fait, a laissé faire trop de mal. Et elle persiste et signe (signer des accords de libre échange avec le Vietnam en 2020, non mais franchement !!! ). Il est évident pour moi que tout ce que tentera l'Europe à tous les niveaux sera un fiasco. Si les objectifs réels de l'Europe institutionnelle sont de détruire encore un peu plus les économies, les civilisations, et les peuples européens, ok, l'UE réussira à oeuvrer. Je ne crois pas que l'objectif de l'Europe était ceux ci. Je pense que l'Europe institionnelle a développé et mis en eouvre des idées foireuses en pensant bien faire (comme le communisme et le nazisme étaient foireux en pensant bien faire). L'UE n'est pas le bon niveau pour bien agir.

Goldorak2 a écrit : ↑

09 sept. 2020, 07:18

Novaseb a écrit : ↑

09 sept. 2020, 06:57

N'es tu pas d'office braqué dès que tu entends le nom "europe"?

Oui et non.
Quand j'entends le mot Europe au sens continent (France, Italie, Allemagne, Russie, Espagne, Angleterre,...) je suis bienveillant, je me sens chez moi dans ma civilisation.
Quand j'entends le mot Europe au sens coopération industrielle (airbus,...) ou qui sait, inter étatique (accord du touquet France GB par exemple), je suis intéressé et plutôt méfiant (de part la tendance des dirigeants français à brader les intérêts français pour obtenir un accord).
Quand j'entends Europe institutionnelle (UE, BCE, euro, ...), nouvelle Europe ou future politique européenne, je suis braqué immédiatement. Rien de bon ne peut sortir de l'UE. Elle a fait, a laissé faire trop de mal. Et elle persiste et signe (signer des accords de libre échange avec le Vietnam en 2020, non mais franchement !!! ). Il est évident pour moi que tout ce que tentera l'Europe à tous les niveaux sera un fiasco. Si les objectifs réels de l'Europe institutionnelle sont de détruire encore un peu plus les économies, les civilisations, et les peuples européens, ok, l'UE réussira à oeuvrer (je ne crois pas que l'objectif de l'Europe était ceux ci. Je pense que l'Europe a développé et mis en eouvre des idées foireuses en pensant bien faire (comme le communisme et le nazisme étaient foireux en pensant bien faire). L'UE n'est pas le bon niveau pour bien agir.

C'est bien ce qu'il aborde (avec d'autre mots) dans l'interview me semble t'il quand il évoque la gauche et l’Europe.

Un fasciste? Comme vous y allez. Moi, j'entends plutôt dans cet interview un chrétien de gauche vibrant d'irénisme (avec l'habituelle mise sous le tapis des problèmes logistiques vulgaires et les sempiternelles bonnes intentions dont est pavé l'enfer).

Une catégorisation de Gaël Giraud comme socialiste utopique chrétien parait plus facile à défendre.

Éventuellement je suis prêt à soupçonner un idéal théocratique catholique soigneusement dissimulé (nous avons affaire à un jésuite). La polémique contre l'économie néo-classique comme théologie du marché (*) m'évoque irrésistiblement la thèse de Max Weber sur le caractère protestant de l'éthique du capitalisme et me semble un écho des polémiques des 16e et 17e siècles autour de la Réforme . Je ne sais pas si St Ignace se réclamait du thomisme (au sens de St Thomas d'Aquin pas de René Thom!) et je ne me suis jamais intéressé à la philosophie médiévale ou à la théologie mais il y a probablement une source de cette nature dans cette pensée . Rien dans le podcast n'apporte la preuve de ce soupçon.

Avez vous des sources pour étayer votre jugement?

Le fait qu'il envisage des mesures coercitives de restriction des libertés économiques (ce qui est constitutif du socialisme) ne doit pas être confondu avec le fait de préconiser des mesures de restriction des libertés politiques et d'élimination physique de l'opposition (ce qui est constitutif du fascisme). Il ne faut pas non plus confondre pensée totalitaire et pensée totalisante.

(*) j'aime beaucoup. La théologie étant selon moi soit une forme non rationnelle de discours sur l'ensemble vide soit un domaine qui ne peut pas donner lieu à une connaissance rationnelle, c'est une attaque au vitriol. Mais ce n'est pas bien sérieux quand même. Allons, je préfère l'argument thermodynamique.

Novaseb a écrit : ↑

09 sept. 2020, 07:43

Goldorak2 a écrit : ↑

09 sept. 2020, 07:18

Novaseb a écrit : ↑

09 sept. 2020, 06:57

N'es tu pas d'office braqué dès que tu entends le nom "europe"?

Oui et non.
Quand j'entends le mot Europe au sens continent (France, Italie, Allemagne, Russie, Espagne, Angleterre,...) je suis bienveillant, je me sens chez moi dans ma civilisation.
Quand j'entends le mot Europe au sens coopération industrielle (airbus,...) ou qui sait, inter étatique (accord du touquet France GB par exemple), je suis intéressé et plutôt méfiant (de part la tendance des dirigeants français à brader les intérêts français pour obtenir un accord).
Quand j'entends Europe institutionnelle (UE, BCE, euro, ...), nouvelle Europe ou future politique européenne, je suis braqué immédiatement. Rien de bon ne peut sortir de l'UE. Elle a fait, a laissé faire trop de mal. Et elle persiste et signe (signer des accords de libre échange avec le Vietnam en 2020, non mais franchement !!! ). Il est évident pour moi que tout ce que tentera l'Europe à tous les niveaux sera un fiasco. Si les objectifs réels de l'Europe institutionnelle sont de détruire encore un peu plus les économies, les civilisations, et les peuples européens, ok, l'UE réussira à oeuvrer (je ne crois pas que l'objectif de l'Europe était ceux ci. Je pense que l'Europe a développé et mis en eouvre des idées foireuses en pensant bien faire (comme le communisme et le nazisme étaient foireux en pensant bien faire). L'UE n'est pas le bon niveau pour bien agir.

C'est bien ce qu'il aborde (avec d'autre mots) dans l'interview me semble t'il quand il évoque la gauche et l’Europe.

il fait les bons constats mais en solution, il propose in fine de doubler la mise de l'UE avec la BCE finançant (et pilotant ?) la transition écologique. Devant la faillite de l'UE, il faut plus d'UE.
Quand à détruire volontairement l'économie carbonée, non merci. Ca fait deux erreurs conceptuelles majeures à mes yeux.
C'est typiquement l'attitude des croyants/dirigeants communistes qui, pour guérir les maux de communisme qu'ils constataient, accéléraient et voulaient plus de communisme. Ils élargissaient la liste des ennemis de classes, voulaient et pratiquaient plus d'épuration dans les alliés et le parti, etc... ce qui évidemment n'arrangeait pas la situation malgré les "bonnes intentions" mais permettait au communisme de durer un peu plus.

Ensuite, le système capitaliste moderne est, plus subtilement certes que les systèmes socialistes existant ou ayant existé, fondé sur la coercition, l'Etat n'en étant que la forme manifeste.

ProfGrincheux a écrit : ↑

08 sept. 2020, 22:20

Gaël Giraud parle beaucoup de Dieu. Mais je voudrais me faire l'avocat du Diable.

Ne faudrait il pas aussi engager une transition démographique énergique dans les zones destinées à devenir invivables? Politique de l'enfant unique partout dans le monde. Ca résoudrait une partie du problème.

Ce n'est pas tellement plus dur à réaliser politiquement que ce qu'il préconise (une semi-nationalisation de l'ensemble de l'économie sans dédommagement). L'idée ne me dérange pas intellectuellement, ça ressemble à la cogestion rhénane, mais il y a l'obstacle que les actionnaires étrangers pourraient demander à leurs gouvernement d'agir contre cette mesure s'ils ne l'approuvent pas (et si les dividendes servent à payer les retraites par capitalisation). Il n'y a qu'a voir les difficultés rencontrées pour taxer les GAFA.

C'est comme l'annulation des dettes détenues par les banques centrales. Si la BCE, la Fed, la BoE, la BoJ le font le même week-end, ca peut peut-être passer.

Sinon j'aime bien le sort qu'il fait à la concurrence pure et parfaite. Je suis complètement d'accord sur tout sauf sur l'histoire ou il démontre que l'optimum est monopolistique, là ça demanderait un peu plus d'explication.

Plus embêtant. Jusqu'a preuve du contraire, je ne pense pas qu'il soit possible de decarboner totalement l' économie sans utiliser l'énergie nucléaire sous une forme ou sous une autre.

Quand la Chine a commencé la politique de l'enfant unique, son indice de fécondité était un peu en dessous de 3 enfants par femme. La Chine n'est jamais descendue en dessous de 1,5 enfant par femme.
Et pourtant en matière de coercition, ce sont des maîtres.
Dans des pays où on est encore à 5/6 enfants par femme, c'est presque irréaliste d'envisager une politique identique. Je proposerais plutôt : un garçon et stop. Tant qu'un couple n'a pas eu de garçon, il peut continuer à faire des enfants. On aboutit de façon plus souple et plus pédagogique au seuil de renouvellement de génération.

ProfGrincheux a écrit : ↑

08 sept. 2020, 22:20

Ne faudrait il pas aussi engager une transition démographique énergique dans les zones destinées à devenir invivables? Politique de l'enfant unique partout dans le monde. Ca résoudrait une partie du problème.

Non. La démographie n'est pas exubérante partout. Elle est raisonnable aux amériques, continent encore peu peuplé. Insuffisante en Europe et en extrème orient (Chine Japon, Corée). Elle est trop rapide dans le monde musulman et en Inde, déjà trop peuplés. Et exubérante en Afrique subsaharienne (mais il semble y avoir encore de la place en remplaçant les girafes et les lions par des hommes).
Il faut arrêter les migrations et chaque région gérera sa population.
L'Europe et l'extrème orient ont plutôt des problèmes de dénatalité. Il faut promouvoir la démographie dans ces zones.
Le magreb et l'asie centrale sont trop peuplées. L'Afrique doit limiter sa croissance.

Sans migration, la planète sera comme un navire avec des compartiments étanches. Si certaines zones sont inondées, le bateau ne coule pas.

Goldorak2 a écrit : ↑

09 sept. 2020, 08:27

ProfGrincheux a écrit : ↑

08 sept. 2020, 22:20

Ne faudrait il pas aussi engager une transition démographique énergique dans les zones destinées à devenir invivables? Politique de l'enfant unique partout dans le monde. Ca résoudrait une partie du problème.

Non. La démographie n'est pas exubérante partout. Elle est raisonnable aux amériques, continent encore peu peuplé. Insuffisante en Europe et en extrème orient (Chine Japon, Corée). Elle est trop rapide dans le monde musulman et en Inde, déjà trop peuplés. Et exubérante en Afrique subsaharienne (mais il semble y avoir encore de la place en remplaçant les girafes et les lions par des hommes).
Il faut arrêter les migrations et chaque région gérera sa population.
L'Europe et l'extrème orient ont plutôt des problèmes de dénatalité. Il faut promouvoir la démographie dans ces zones.
Le magreb et l'asie centrale sont trop peuplées. L'Afrique doit limiter sa croissance.

Sans migration, la planète sera comme un navire avec des compartiments étanches. Si certaines zones sont inondées, le bateau ne coule pas.

C'est oublier les paramètres naturels de la planètes, les ressources sont limités dans chaque compartiment.
Si un pays comme la France peut compter sur un climat et une agriculture ultra-favorable, d'autres pays comme ceux du Sahel ont un climat qui ne permet pas une agriculture (base de la subsistance) taillée pour supporter une démographie exubérante.
De fait, cette démographie exubérante se déversera coûte que coûte dans les pays voisins (la faim justifiant les moyens), les gouvernements locaux n'empêcheront pas les migrations et de proche en proche, cela se propage..

La dénatalité n'est pas un problème, c'est une chance à la condition de l'accompagner.

Goldorak2 a écrit : ↑

09 sept. 2020, 08:00

Novaseb a écrit : ↑

09 sept. 2020, 07:43

Goldorak2 a écrit : ↑

09 sept. 2020, 07:18

Novaseb a écrit : ↑

09 sept. 2020, 06:57

N'es tu pas d'office braqué dès que tu entends le nom "europe"?

Oui et non.
Quand j'entends le mot Europe au sens continent (France, Italie, Allemagne, Russie, Espagne, Angleterre,...) je suis bienveillant, je me sens chez moi dans ma civilisation.
Quand j'entends le mot Europe au sens coopération industrielle (airbus,...) ou qui sait, inter étatique (accord du touquet France GB par exemple), je suis intéressé et plutôt méfiant (de part la tendance des dirigeants français à brader les intérêts français pour obtenir un accord).
Quand j'entends Europe institutionnelle (UE, BCE, euro, ...), nouvelle Europe ou future politique européenne, je suis braqué immédiatement. Rien de bon ne peut sortir de l'UE. Elle a fait, a laissé faire trop de mal. Et elle persiste et signe (signer des accords de libre échange avec le Vietnam en 2020, non mais franchement !!! ). Il est évident pour moi que tout ce que tentera l'Europe à tous les niveaux sera un fiasco. Si les objectifs réels de l'Europe institutionnelle sont de détruire encore un peu plus les économies, les civilisations, et les peuples européens, ok, l'UE réussira à oeuvrer (je ne crois pas que l'objectif de l'Europe était ceux ci. Je pense que l'Europe a développé et mis en eouvre des idées foireuses en pensant bien faire (comme le communisme et le nazisme étaient foireux en pensant bien faire). L'UE n'est pas le bon niveau pour bien agir.

C'est bien ce qu'il aborde (avec d'autre mots) dans l'interview me semble t'il quand il évoque la gauche et l’Europe.

il fait les bons constats mais en solution, il propose in fine de doubler la mise de l'UE avec la BCE finançant (et pilotant ?) la transition écologique. Devant la faillite de l'UE, il faut plus d'UE.
Quand à détruire volontairement l'économie carbonée, non merci. Ca fait deux erreurs conceptuelles majeures à mes yeux.
C'est typiquement l'attitude des croyants/dirigeants communistes qui, pour guérir les maux de communisme qu'ils constataient, accéléraient et voulaient plus de communisme. Ils élargissaient la liste des ennemis de classes, voulaient et pratiquaient plus d'épuration dans les alliés et le parti, etc... ce qui évidemment n'arrangeait pas la situation malgré les "bonnes intentions" mais permettait au communisme de durer un peu plus.

Il ne propose pas plus d'UE mais il propose de responsabiliser l'UE les constituantes de l'UE en l’occurrence rôle de la BCE et les banques (affaire et de dépôt). Oui cela peut paraître naïf mais c'est une vrai piste en l'état.
Et justement il dit clairement (en faisant référence à un rapport grand breton) que la destruction de l'économie carbonée violente serait une erreur.

Dans ma zone industrielle à Madagascar, sur un terrain vide, la présidence est en train d'organiser une distribution de PPN (produits de premières nécessité) pour les villes de Tanjombato et Andoharanofotsy, des villes de la banlieue Sud de Tana (environs 200 000 habitants).

Les gens doivent être munis d'un ticket, la distribution des tickets ont été organisées par les mairies de quartier. Et pour les avoir il fallait prouver une baisse significative ou une perte totale de revenu depuis mars.

Bien entendu, y a déjà des affaires qui ressortent concernant la corruption sur le partage des tickets. La corruption n'existe pas qu'au sommet de l'état.

L'armée est mise à contribution pour l'organisation et éviter les débordements.

Ca a commencé hier et ca va visiblement s'étaler sur plusieurs jours.

Donc hier, j'arrive dans la zone. Environs 1.5 km de queue. Certaines personnes ont commencées à faire la queue à 4H du matin.

Aujourd'hui la queue s'est rallongée et fait environs 2.5 km. Des personnes ont dormis sur place.

Ca devrait continuer toute la semaine.

Ca fera donc des milliers de personnes qui vont se lever à l'aube, voir dormir au bord de la route pour faire la queue durant plusieurs heures pour avoir droit à quelques kilos de riz, 2-3 litres d'huile, une barre de savon et un kilo de sucre.

La crise a quelque chose de palpable et de visible par ici.

Novaseb a écrit : ↑

09 sept. 2020, 08:38

Il ne propose pas plus d'UE mais il propose de responsabiliser l'UE les constituantes de l'UE en l’occurrence rôle de la BCE et les banques (affaire et de dépôt). Oui cela peut paraître naïf mais c'est une vrai piste en l'état.

rien de bon ne peut sortir de l'UE.

Et justement il dit clairement (en faisant référence à un rapport grand breton) que la destruction de l'économie carbonée violente serait une erreur.

oui. Il le dit. Mais il accepte d'y aller même si la transition écolo n'est pas prête. C'est un peu un idéologue qui se veut rassurant en montrant un chemin dangereux en disant qu'on ira lentement. (les furieux qui détruisent progressivement la famille et nous emmènent gentiment à la GPA en progressant par étape).

Mes idées :
1. Rien de bon ne peut sortir de l'UE (BCE, etc...). La preuve est largement faite même si la propagande continue à tourner.
2. Rien de bon ne peut sortir de l'économie décarbonée. En tout état de cause, elle doit faire ses preuves. En attendant ces preuves... Rien de bon ne peut sortir de l'économie décarbonée. L'UE, Macron et les écolo nous emmènent au mur en accélérant... avec force propagande là aussi (comme en URSS).

L2L a écrit : ↑

09 sept. 2020, 09:09

Dans ma zone industrielle à Madagascar, sur un terrain vide, la présidence est en train d'organiser une distribution de PPN (produits de premières nécessité) pour les villes de Tanjombato et Andoharanofotsy, des villes de la banlieue Sud de Tana (environs 200 000 habitants).

Les gens doivent être munis d'un ticket, la distribution des tickets ont été organisées par les mairies de quartier. Et pour les avoir il fallait prouver une baisse significative ou une perte totale de revenu depuis mars.

Bien entendu, y a déjà des affaires qui ressortent concernant la corruption sur le partage des tickets. La corruption n'existe pas qu'au sommet de l'état.

L'armée est mise à contribution pour l'organisation et éviter les débordements.

Ca a commencé hier et ca va visiblement s'étaler sur plusieurs jours.

Donc hier, j'arrive dans la zone. Environs 1.5 km de queue. Certaines personnes ont commencées à faire la queue à 4H du matin.

Aujourd'hui la queue s'est rallongée et fait environs 2.5 km. Des personnes ont dormis sur place.

Ca devrait continuer toute la semaine.

Ca fera donc des milliers de personnes qui vont se lever à l'aube, voir dormir au bord de la route pour faire la queue durant plusieurs heures pour avoir droit à quelques kilos de riz, 2-3 litres d'huile, une barre de savon et un kilo de sucre.

La crise a quelque chose de palpable et de visible par ici.

Sans la colonisation (ayant aussi apporté infrastructures et méthodes qui sont singées depuis l'indépendance), ils seraient peut-être encore des hommes préhistoriques.