Accidents aériens.

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Re: Accidents aériens.

#51 Message par moinsdewatt » 04 juil. 2021, 08:51

Crash d'un C-130 aux Philippines.
Philippines : Un avion militaire s’écrase avec 85 personnes à bord
20 Minutes avec AFP 4 juillet 2021

Le bilan d’un dramatique accident dimanche aux Philippines est encore inconnu, mais il y a heureusement des survivants. Un avion militaire transportant au moins 85 personnes s’est écrasé dans le sud du pays, a déclaré le chef des forces armées.

Jusqu’à présent, 15 personnes ont été sauvées de l’appareil en feu, un C-130, qui s'est écrasé alors qu’il tentait d’atterrir sur l’île de Jolo, dans la province de Sulu. « Les secours sont sur place, nous prions pour que nous puissions sauver d’autres vies », a ajouté le général Cirilito Sobejana.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp
Un avion militaire transportant 92 personnes s'est écrasé, dimanche 4 juillet, dans le Sud des Philippines après avoir "manqué la piste d'atterrissage", a déclaré le chef des forces armées. Au moins 17 personnes sont mortes dans l'accident, a annoncé le ministre Delfin Lorenzana dans un communiqué.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

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Re: Accidents aériens.

#52 Message par moinsdewatt » 05 juil. 2021, 07:25

Le bilan est de 50 morts pour le crash du C-130 Philippin.

Image
Il s'agit du pire accident aérien de l'histoire de l'armée philippine, selon l'historien Jose Antonio Custodio, après le crash d'un Douglas C-47 qui avait fait 40 morts en 1971.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fda9d39eb2

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Re: Accidents aériens.

#53 Message par moinsdewatt » 06 juil. 2021, 07:41

Russie : contact perdu avec un avion transportant 28 personnes dans l’est du pays

Le Parisien avec AFP 6 juillet 2021

Plus aucun signal émanant de l’AN-26. Le contact a été totalement perdu avec un avion transportant 28 passagers dans l’est de la Russie, font savoir ce mardi des agences d’information russes citant les services de sécurité nationaux.

L’appareil effectuait la liaison entre Petropavlovsk-Kamchatsky et Palana, dans la péninsule du Kamchatka, lorsqu’il a cessé d’émettre ses signaux de reconnaissance, expliquent les agences Interfax et RIA Novosti. Parmi les 28 personnes à bord se trouvent six membres d’équipage et un ou deux enfants.

Deux hélicoptères ont été mobilisés pour rechercher l’appareil. Selon diverses sources, celui-ci aurait pu s’abîmer en mer ou s’écraser au sol près d’une mine de charbon proche de Palana.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

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Re: Accidents aériens.

#54 Message par moinsdewatt » 06 juil. 2021, 23:20

Russie: des débris de l'avion disparu retrouvés en Extrême-Orient

AFP•06/07/2021

Les secouristes ont localisé le lieu du crash d'un avion de ligne disparu mardi des radars avec 22 passagers et six membres d'équipage à bord, alors qu'il s'apprêtait à atterrir sur la péninsule reculée du Kamtchatka, en Extrême-Orient russe.
...................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bda4a3f2a3

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Re: Accidents aériens.

#55 Message par moinsdewatt » 07 juil. 2021, 22:08

Crash d'avion en Extrême-Orient russe: neuf corps retrouvés
AFP•07/07/2021
Les secouristes ont retrouvé les corps de neuf passagers de l'avion qui s'est écrasé la veille sur la péninsule reculée du Kamtchatka, en Extrême-Orient russe, ont annoncé mercredi les autorités régionales.
...............
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cbcfaf49bc

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Re: Accidents aériens.

#56 Message par moinsdewatt » 27 août 2021, 22:43

Mexique : impressionnant crash d’un hélicoptère

27 aout 2021

Image
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

vidéo dans le lien

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Re: Accidents aériens.

#57 Message par moinsdewatt » 07 nov. 2021, 23:57

Image

https://youtu.be/9XR2EvYBhZU

Ce B737 de fret avait du amerrir peut après le décollage de Hawai suite a des problèmes moteurs. il y a 4 mois.

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Re: L'affaire Boeing

#58 Message par henda » 21 mars 2022, 10:24

Chine : un avion avec 132 personnes à bord s'écrase dans le sud-ouest du pays
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/chin ... t-20220321
Le Boeing-737 s'est écrasé près de la ville de Wuzhou, dans la région du Guangxi, selon la télévision publique chinoise qui n'a pas fourni de bilan dans l'immédiat.

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Re: L'affaire Boeing

#59 Message par berliner59 » 21 mars 2022, 11:10

henda a écrit :
21 mars 2022, 10:24
Chine : un avion avec 132 personnes à bord s'écrase dans le sud-ouest du pays
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/chin ... t-20220321
Le Boeing-737 s'est écrasé près de la ville de Wuzhou, dans la région du Guangxi, selon la télévision publique chinoise qui n'a pas fourni de bilan dans l'immédiat.
Il est maudit cet avion : c'est un "max" ?

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Re: L'affaire Boeing

#60 Message par m.enfin » 21 mars 2022, 11:27

737-800, 3ième génération (avant les MAX)
selon FR24, l'avion est tombé comme une pierre en 3 minutes de 8km (FL 290 -> relief à 3200 pieds)

Image

tweet a prendre au conditionnel

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Re: L'affaire Boeing

#61 Message par jobserve75 » 21 mars 2022, 11:59

C’est surprenant que l’avion soit tombé comme cela.
On dirait que le pilote l’a mis en piqué et plein gaz.
A priori, il ne fumait pas, donc ce n’était pas une explosion.
Avec une panne total des moteurs, on peut planner.
Quant à une panne des commandes, c’est peu probable.
Vraiment curieux, à moins d’un acte volontaire (suicide, terrorisme);

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Re: L'affaire Boeing

#62 Message par m.enfin » 21 mars 2022, 12:05

peut être que j'interprète mal les données, mais la vitesse pendant les quelques minutes de descente est stable
sauf à la toute fin, il y a des fluctuations et la perte d'altitude s'accélère encore plus

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Re: L'affaire Boeing

#63 Message par achillemo » 21 mars 2022, 12:19

jobserve75 a écrit :
21 mars 2022, 11:59
C’est surprenant que l’avion soit tombé comme cela.
On dirait que le pilote l’a mis en piqué et plein gaz.
A priori, il ne fumait pas, donc ce n’était pas une explosion.
Avec une panne total des moteurs, on peut planner.
Quant à une panne des commandes, c’est peu probable.
Vraiment curieux, à moins d’un acte volontaire (suicide, terrorisme);
Si depressurisation de la cabine, ils sont tous morts avant la chute de l'avion. Ou au moins inconscients.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'affaire Boeing

#64 Message par ab86 » 21 mars 2022, 13:20

m.enfin a écrit :
21 mars 2022, 12:05
peut être que j'interprète mal les données, mais la vitesse pendant les quelques minutes de descente est stable
sauf à la toute fin, il y a des fluctuations et la perte d'altitude s'accélère encore plus
Oui, il remonte même avant de replonger
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: L'affaire Boeing

#65 Message par slash33 » 21 mars 2022, 13:28

China Eastern Airlines suspend de vol tous ses Boeing 737-800 après le crash de lundi
REUTERS, le 21/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ebd8d17700

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Re: L'affaire Boeing

#66 Message par m.enfin » 21 mars 2022, 13:42

moins de 4 mois après la reprise des vols du MAX8,
la météo pekin/washington est plutôt orageuse

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Re: Accidents aériens.

#67 Message par moinsdewatt » 22 mars 2022, 00:58

China Eastern Airlines suspend de vol tous ses Boeing 737-800 après le crash de lundi
La compagnie aérienne China Eastern Airlines a annoncé lundi suspendre l'utilisation de tous ses Boeing 737-800 après qu'un de ses avions s'est écrasé lundi avec 132 personnes à bord dans les montagnes du sud de la Chine lors d'un vol reliant Kunming à Canton, rapporte la presse officielle chinoise.

REUTERS 21 Mars 2022
https://www.usinenouvelle.com/article/c ... i.N1798022
Boeing 737 passenger jet crashes in China with 132 people on board
PUBLISHED MON, MAR 21 2022

A China Eastern Airlines Boeing 737-800 with 132 people on board plunged midflight and crashed in a mountainous area of southern China on Monday, according to officials and flight-tracking data.

Image

Flight MU5735 left Kunming at 1:11 p.m. local time (1:11 a.m. ET) and was due to arrive at Guangzhou in the southeast of the country in less than two hours, according to information on FlightRadar24.

The plane was cruising at 29,100 feet and began a sharp descent after 2:20 p.m., recovering more than 1,000 feet briefly then resuming the dive before it lost contact. It fell more than 25,000 feet in about two minutes.

“This kind of tragedy is extremely unusual,” Richard Aboulafia, a managing director at AeroDynamic Advisory, said of the plane’s sudden, sharp drop from its cruising altitude.

China’s Civil Aviation Administration said it was sending a team to the crash site in the Guangxi region. Investigators will work to recover so-called black boxes that contain cockpit voice recordings and flight data. They are also likely to examine the aircraft’s previous flights, maintenance history, weather data and pilot health.

Chinese state media said the crash had caused a mountain fire. Video circulating on social media showed fire and smoke in the mountains and a section of a plane near a dirt path. Chinese officials have yet to confirm any passenger deaths.

If all 123 passengers and nine crew members are confirmed dead, it would be China’s deadliest airline crash since 1994 and the deadliest ever for China Eastern Airlines, according to the Aviation Safety Network database.

The 737-800 has a strong safety record. The one that crashed Monday in China first flew in June 2015. It was not a Boeing 737 Max, the plane that was grounded worldwide after two fatal crashes in 2018 and 2019.

.......................
Il y a des image d'une caméra de sécurité qui voit l'avion piquer à 90 degré, complétement à la verticale donc, à haute vitesse. :shock:
https://twitter.com/denkinte_2/status/1 ... evoilee%2F
https://www.cnbc.com/2022/03/21/china-p ... board.html

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Re: Accidents aériens.

#68 Message par kamoulox » 22 mars 2022, 01:30

Vitesse de croisière à 9000 m, décroche et pique, 3 min.

Les dernières données flightradar.
https://www.flightradar24.com/blog/chin ... guangzhou/

J’aurai pu penser un suicide au vu des données non.

J’ignore quelle défaillance peut faire piquer un appareil à ce point avec toute l’électronique embarquée.


Image

Au vu des données on dirait qu’ils ont réussi à redresser l’avion après un sacré plongeon, à moins que ce ne soit simplement un phénomène physique d’angle de portance ou je ne sais quoi.

En admettant que les pilotes ont réussi à redresser l’avion, vu la chute, il devait y avoir des déformations voir des morceaux de structures arrachées (gouvernail, ailerons, aile ) l’avion devenu totalement incontrôlable remonte avant le piqué fatal

La chute libre de 2 min est hallucinante
:shock:

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Re: Accidents aériens.

#69 Message par henda » 22 mars 2022, 07:04

Un bug du MCAS ?

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Re: Accidents aériens.

#70 Message par mateo__1980 » 22 mars 2022, 07:17

Quand on pense que le MH370 n'a jamais été retrouvé. La disparition la plus étrange de l'histoire de l'aviation.

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Re: Accidents aériens.

#71 Message par amalricu » 22 mars 2022, 07:22

henda a écrit :
22 mars 2022, 07:04
Un bug du MCAS ?
Un Ouïgour un rien rancunier ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Accidents aériens.

#72 Message par achillemo » 22 mars 2022, 07:24

henda a écrit :
22 mars 2022, 07:04
Un bug du MCAS ?
Y en a pas sur cette génération avant le max (de problèmes)
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Accidents aériens.

#73 Message par Madi94 » 22 mars 2022, 08:17

moinsdewatt a écrit :
22 mars 2022, 00:58
Il y a des image d'une caméra de sécurité qui voit l'avion piquer à 90 degré, complétement à la verticale donc, à haute vitesse. :shock:
https://twitter.com/denkinte_2/status/1 ... evoilee%2F
https://www.cnbc.com/2022/03/21/china-p ... board.html
C'est qqn qui a mis l'avion dans cette position ? :shock:
C'est possible que les instruments le fassent ? :?:

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Re: Accidents aériens.

#74 Message par kamoulox » 22 mars 2022, 08:54

Madi94 a écrit :
22 mars 2022, 08:17
moinsdewatt a écrit :
22 mars 2022, 00:58
Il y a des image d'une caméra de sécurité qui voit l'avion piquer à 90 degré, complétement à la verticale donc, à haute vitesse. :shock:
https://twitter.com/denkinte_2/status/1 ... evoilee%2F
https://www.cnbc.com/2022/03/21/china-p ... board.html
C'est qqn qui a mis l'avion dans cette position ? :shock:
C'est possible que les instruments le fassent ? :?:
Dans mes simulations d’avion, quand ça arrive c’est que tu na plus la moindre commande fonctionnelle. L’avion est incontrôlable. Il peut monter jusqu’à décrocher, et piquer tél un poids lourd vers le sol. On peut imaginer que lors de la première grande descente ils ont tout tentés pour freiner et redresser, non pas sans dégâts importants sur les systèmes de commandes. L’avion se redresse assez violemment remonte avant de piquer. Je ne sais pas si c’est ça, mais en tout cas ça se tiendrait comme hypothèse. Déjà faut voir s’ils arrivent à recup les boites noires

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Re: Accidents aériens.

#75 Message par henda » 22 mars 2022, 08:56

Ou alors hypothèse terroriste. À mi chemin de la chute quelqu'un a réussi à reprendre les commandes pour stabiliser l'avion, mais rapidement le terroriste (ou un autre) a de nouveau neutralisé la personne aux commandes et repris le piqué.

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Re: Accidents aériens.

#76 Message par kamoulox » 22 mars 2022, 08:58

henda a écrit :
22 mars 2022, 08:56
Ou alors hypothèse terroriste. À mi chemin de la chute quelqu'un a réussi à reprendre les commandes pour stabiliser l'avion, mais rapidement le terroriste (ou un autre) a de nouveau neutralisé la personne aux commandes et repris le piqué.
C’est normalement impossible puisque les pilotes sont maintenants verrouillés à l’intérieur du cockpit. Ils auraient également lancés un sos en disant qu’il y a des intrus à bords

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Re: Accidents aériens.

#77 Message par henda » 22 mars 2022, 09:00

Et si c'est le pilote lui même ou le copilote qui pète un plomb comme Germany airwings ?

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Re: Accidents aériens.

#78 Message par kamoulox » 22 mars 2022, 09:18

henda a écrit :
22 mars 2022, 09:00
Et si c'est le pilote lui même ou le copilote qui pète un plomb comme Germany airwings ?
Il en a profité quand le pilote est parti pisser ou je ne sais oui d’autre.

Depuis les procédures ont changées. J’y avais pensé aussi.
Bon on verra bien l’enquête, à part supputer on peut pas faire grand chose

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Re: Accidents aériens.

#79 Message par wasabi » 22 mars 2022, 11:14

henda a écrit :
22 mars 2022, 08:56
Ou alors hypothèse terroriste. À mi chemin de la chute quelqu'un a réussi à reprendre les commandes pour stabiliser l'avion, mais rapidement le terroriste (ou un autre) a de nouveau neutralisé la personne aux commandes et repris le piqué.
l'appareil a chuté de 19500 pieds (6km) en 56s, ça fait une vitesse moyenne de 393km/h
si vous étiez à poil parti du même endroit, en chute libre, vous ne seriez pas arrivé en bas aussi vite.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_terminale
Par exemple, pour l'homme, la vitesse terminale dans l'atmosphère est atteinte pour une chute libre supérieure à 500 mètres. Elle dépend beaucoup de la stature et de la position (environ 180 km/h pour un adulte de constitution moyenne stable à plat; moins pour un enfant; plus lorsque le chuteur se met en boule; et jusqu'à plus de 300 km/h pour un chuteur arrivant à tenir une position stable tête en bas).
Sans compter qu'un avion qui pique, la "verticalité apparente" se retrouve dans l'axe de l'avion, essayez un peu de vous déplacer dans l'avion. Il y a eu en plus plusieurs inversions de gravité, d'abord vers le sol de l'avion dans la phase de vol normal, puis pendant le virage du plongeon, la gravité est arrivée vers le plafond, ensuite pendant la phase d'accélération en phase verticale vers la queue, et enfin vers le cockpit.
Du coup le concept de "reprendre les commandes" à un terroriste...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Accidents aériens.

#80 Message par henda » 22 mars 2022, 11:24

C'est sûr c'est pas simple, faudrait que ce soit une lutte entre pilote et copilote assis à côté... Enfin bon, on verra ce que l'enquête dira

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Re: Accidents aériens.

#81 Message par Suricate » 22 mars 2022, 11:28

kamoulox a écrit :
22 mars 2022, 01:30
Image
Ca correspond à quoi les couleurs ?

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Re: Accidents aériens.

#82 Message par henda » 22 mars 2022, 11:30

L'altitude je crois. En 2D ça donne une information utile.

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Re: Accidents aériens.

#83 Message par franckyfranck » 22 mars 2022, 11:50

Donc :
Les réseaux sociaux chinois ont en tout cas rapidement émis l'hypothèse d'un défaut de maintenance. Message aussitôt "harmonisé" (censuré) par "Winnie l'Ourson" (Président Xi).

Pour la faire simple, les histoires de Covid ont couté fort cher à la Chine à un moment ou son marché immobillier (qui finance les largesses gouvernementales, le Chinois étant peu imposé) se crash. On a l'impression vu d'ici qu'ils ont vécu "normalement" mais ce n'est pas vraiment vrai. Quand ils testent toute une ville la quantité de personnel mobilisé est démentielle. Lors des confinements, c'est chaque entrée de bloc d'immeuble qui est gardée. Non seulement il y a eu des pertes économiques (qu'ils ont camouflés), mais le coût a été démentiel. Si HK d'ailleurs n'a pas respecté le zéro covid derniérement et pas organisé de test à grande échelle c'est qu'ils ne pouvaient ni payer, ni assurer la logistique. Ils n'étaient également pas sur de l'adhésion de la population.

China Eastern serait dans un état d'endettement cataslismique (comme de nombreuses entreprises Chinoises dont la santé n'est pas celle que l'on croit en occident) et aurait réduit les frais de maintenance ne pouvant pas significativement réduire ses autres frais. En Chine, les vols intérieurs sont peu chers et ce n'est pas la dessus que la compagnie fait son beurre c'est un quasi service public. L'avion est très employé et les retards fréquents en raison de "bouchons" aux alentours des gros aéroports. J'ai souvent préféré le train car je sais que mon avion ne partira pas à l'heure de Pu Dong. L'arrêt quasi total des vols internationaux vers la Chine a couté cher aux compagnies qui ont beaucoup investi avant la crise. China Eastern depuis CDG c'était deux vols par jours vers Shanghai, tout le temps blindés. Aujourd'hui on est plus prêt de deux vols par semaine (certes pleins) pour lesquels la compagnie doit appliquer un protocole Covid draconien. Dans les faits les gens ne rentrent en Chine qu'en cas d'extrème urgence (famille malade). Même plus en cas de décès car tu va rater l'enterrement avec la quarantaine qui t'attends. La consommation s'est également réduite sur les vols intérieurs car quand tu voyages, tu es à l'abri de l'application qui te flaggue comme Covidé (il suffit de passer par une ville ou un commerce jugé malsain). A tel point qu'à un moment les tours opérateurs te disaient d'éteindre ton téléphone. Depuis un an environ, la normalité n'est plus du tout de mise en Chine et les pertes dans le secteur de l'aérien sont colossales.

D'ou l'idée pour les chinois qu'un défaut de maintenance est possible / probable. L'aériien avait été très scruté après une série de crash dans les années 90. Mais dès que le pouvoir a d'autres priorité le naturel revient au galop. En ce moment la hantise du pouvoir c'est le COVID. Il y a un cas de Covid chez toi, tu es viré. Alors si il a fallu faire des économies ailleurs, ils les ont fait. C'est à l'état de rumeurs persistantes mais confirmé par un contact bossant au fret à CDG ou les avions chinois auraient été vu comme moins bien maintenu qu'avant. (Ou ils étaient nickel).

Les retours de la vie réele la bas sont de plus en plus inquiétants sur l'économie... Il est même devenu compliqué de trouver du Doliprane en pharmacie. (Enfin l'équivalent local).

En tout cas ce n'est pas un suicide (quasi impossible de faire piquer comme cela un avion civil. Germanwings avait un angle de descente bien moins vertigineux. La le pilote risquait pas de tambouriner à la porte, si tu n'étais pas attaché tu étais mort direct) et donc surement une panne mécanique. Le mystère étant quelle pièce peut occasionner un tel piqué qui, sur les vidéos, parait presque controlé. (On ne voit pas l'avion partir en vrille, il pique droit).

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Re: Accidents aériens.

#84 Message par slash33 » 22 mars 2022, 12:35

J'espère juste que ce n'est pas un piratage car ça créerai un précédent sans aucune mesure avec ce qui a jamais existé.

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Re: Accidents aériens.

#85 Message par wasabi » 22 mars 2022, 12:43

franckyfranck a écrit :
22 mars 2022, 11:50


Pour la faire simple, les histoires de Covid ont couté fort cher à la Chine à un moment ou son marché immobillier (qui finance les largesses gouvernementales, le Chinois étant peu imposé) se crash. On a l'impression vu d'ici qu'ils ont vécu "normalement" mais ce n'est pas vraiment vrai. Quand ils testent toute une ville la quantité de personnel mobilisé est démentielle. Lors des confinements, c'est chaque entrée de bloc d'immeuble qui est gardée. Non seulement il y a eu des pertes économiques (qu'ils ont camouflés), mais le coût a été démentiel. Si HK d'ailleurs n'a pas respecté le zéro covid derniérement et pas organisé de test à grande échelle c'est qu'ils ne pouvaient ni payer, ni assurer la logistique. Ils n'étaient également pas sur de l'adhésion de la population.

China Eastern serait dans un état d'endettement cataslismique (comme de nombreuses entreprises Chinoises dont la santé n'est pas celle que l'on croit en occident)
il y avait eu le même phénomène au Japon au début des années 90 quand le Japon "allait dépasser les USA", chose que vient de faire la Chine il y a 4 mois.
Un krach immobilier suite à des valorisations délirantes (la ville de Tokyo qui valait autant que tous les USA), de la fraude comptable systémique (je sais plus dans le détail mais la bulle immobilière permettait de renforcer la comptabilité des entreprises), des problèmes avec leur secteur aérien (là c'était le nombre d'aéroports construits bien trop nombreux) et le tremblement de terre de Kobé qui a été l'élément déclencheur.
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Re: Accidents aériens.

#86 Message par m.enfin » 22 mars 2022, 13:16

il existe une hypothèse également concernant un problème structural survenu sur d'autres 737-800,
au niveau des "pickel fork", un truc en forme de pince à sucre qui relie l'aile au fuselage où des fissures sont apparue prématurément.
cela rejoindrait le retour de francky d'un problème de maintenance, l'autorité aérienne demandait d'effectuer rapidement une inspection approfondie de ces attaches puis une surveillance régulière.

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Re: Accidents aériens.

#87 Message par Qqun_de_Passage » 22 mars 2022, 14:02

wasabi a écrit :
22 mars 2022, 12:43

et le tremblement de terre de Kobé qui a été l'élément déclencheur.
Le fameux « mandat du ciel » chinois… j’y crois à donf en tant que déclencheur d’une période de troubles, surtout en tant que prophétie auto-réalisatrice.

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Re: Accidents aériens.

#88 Message par franckyfranck » 22 mars 2022, 18:12

wasabi a écrit :
22 mars 2022, 12:43
il y avait eu le même phénomène au Japon au début des années 90 quand le Japon "allait dépasser les USA", chose que vient de faire la Chine il y a 4 mois.
Un krach immobilier suite à des valorisations délirantes (la ville de Tokyo qui valait autant que tous les USA), de la fraude comptable systémique (je sais plus dans le détail mais la bulle immobilière permettait de renforcer la comptabilité des entreprises), des problèmes avec leur secteur aérien (là c'était le nombre d'aéroports construits bien trop nombreux) et le tremblement de terre de Kobé qui a été l'élément déclencheur.
Oui les deux crises se ressemblent. Valorisation immobilières délirantes en Chine. Shanghai plus cher que Paris mais habitants beaucoup moins riches. Dans les entreprises, la crise de 2008 a été compensé par l'emprunt et la productivité est loin d'être au top. La bulle renforce ta compta car pour une entreprise tu comptabilise en "mark to market" en gros ton immo a gagné 25 Millions ? Tu ajoutes 25 Millions à tes benefs ou retranche 25 Millions à tes pertes. Sur cette base tu va voir le banquier pour emprunter. Tu t'augmentes car tu es un bon manager et tu va acheter un sac Vuifion (TM). Pire, les dirigeants étant révocable du jour au lendemain par le pouvoir politique (ce n'est pas leur fric) ils se disent que tant qu'à être la de manière temporaire, autant se gaver.

La vrai différence avec le Japon est que le PC a assis sa légitimité au départ sur l'accroisssement du niveau de vie et de plus en plus sur le fait de protéger la population. D'ou le Zéro COVID mais aussi après 2008 les dépenses publiques monstrueuses pour que jamais la population n'ait à souffrir d'une baisse du niveau de vie. La conséquence c'est que la Chine n'a pas rattrappé les USA que sur la taille de l'économie. Le niveau d'endettement public et privé a explosé. En fait si Macron autorisait le déficit public de la France à filer à ce point on ferait de la croissance sans mal.

Mais au bout d'un moment on est puni par :
- Inflation massive depuis plusieiurs années en Chine.
- Baisse de qualité des services et des produits (corrélés à l'inflation).
- Il devient difficle pour ne pas dire impossible de cacher la sous utilisation du capital.
- Retraites payées de plus en plus tard.
- Retour de pénuries qui n'existaient plus dans le pays depuis longtemps.
- Le bas de la pyramide social souffre déjà beaucoup, le haut est encore en apseanteur.
- Les ventes immo ont baissé de 30% YoY si cela devait se concrétiser le haut de la pyramide

Par contre concernant la maintenance c'est une "mauvaise habitude" qu'ils partagent avec les japonais. L'entretien ne fait pas partie de leurs habitudes. Ils l'ont fait dans l'aérien parce que les mecs savaient qu'ils risquaient très gros.

Par rapport à l'autre sujet sur les chaines d'approvisionnement, la Chine est une bombe atomique. On n'est pas prêt et on va chialer.

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Re: Accidents aériens.

#89 Message par wasabi » 22 mars 2022, 19:26

franckyfranck a écrit :
22 mars 2022, 18:12
La vrai différence avec le Japon est que le PC a assis sa légitimité au départ sur l'accroisssement du niveau de vie et de plus en plus sur le fait de protéger la population. D'ou le Zéro COVID mais aussi après 2008 les dépenses publiques monstrueuses pour que jamais la population n'ait à souffrir d'une baisse du niveau de vie. La conséquence c'est que la Chine n'a pas rattrappé les USA que sur la taille de l'économie. Le niveau d'endettement public et privé a explosé. En fait si Macron autorisait le déficit public de la France à filer à ce point on ferait de la croissance sans mal.
Le Japon aussi s'était massivement endetté, et l’accroissement du niveau de vie était le moteur, même si les gens cherchaient plus à jouer à la fourmi industrieuse qu'à la cigale consumériste, mais après ça a changé.

La vraie différence (outre les trucs culturels comme le Japon où les gens restaient toute leur vie dans la même entreprise) j'ai l'impression c'est que la Chine est un sous traitant d'entreprises occidentales ou japonaises / Coréennes (style Apple, Samsung, Sony...), alors que le Japon possédait les entreprises directement, et toute la chaîne de valeur. Il y a très peu de marques chinoises connues en Europe (Xiaomi, Lenovo (racheté), Huawei (qui s'est pris des sanctions) ...). Alors que les marques japonaises (Toshiba, Hitachi, Mitsubishi, Sony, Toyota, NEC, Yamaha, bridgestone, Fuji / canon / nikon, Nissan, Honda...) ont réussi à se faire un nom et un renom. La Chine a toujours une image bas de gamme, et le made in China doit être adossé à une marque étrangère pour être moyen ou haut de gamme.
Le Japon a ensuite dans un deuxième temps implanté ses entreprises en occident, comme ses usines de voitures pour contourner des quotas, on pensera évidemment à Sony qui est devenu un acteur du divertissement en Amérique du nord...), et ça si tes entreprises restent au niveau de sous traitant de l'étranger, ça marchera pas.
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Re: Accidents aériens.

#90 Message par m.enfin » 23 mars 2022, 13:02

une des deux boite noire (orange) retrouvée autre hypothèse pointant des similitudes avec un précédent accident sur un 737-500 le 9 janvier 2021, Vol Sriwijaya Air 182
CRASH DE SRIWIJAYA AIR : LA FAUTE AUX AUTOMANETTES ?
Air Journal a écrit :Principale conclusion : les deux automanettes du monocouloir âgé de 26 ans (le PK-CLC) « montraient des anomalies » et avaient été « réparées à deux reprises les jours précédents » dont la dernière fois le 5 janvier, a déclaré lors d’une conférence de presse par Nurcahyo Utomo, responsable de l’enquête. « L’automanette de gauche était trop en arrière tandis que celle de droite ne bougeait pas, comme si elle était coincée », a précisé l’enquêteur, tout en prenant soin de dire qu’il était « impossible de tirer des conclusions » sur ce qui causé l’anomalie. Ce système est complémentaire au pilote automatique, et peut être désengagé par les pilotes en cas de problème.

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Re: Accidents aériens.

#91 Message par ab86 » 23 mars 2022, 19:00

franckyfranck a écrit :
22 mars 2022, 18:12

Par contre concernant la maintenance c'est une "mauvaise habitude" qu'ils partagent avec les japonais. L'entretien ne fait pas partie de leurs habitudes. Ils l'ont fait dans l'aérien parce que les mecs savaient qu'ils risquaient très gros.
Je voyageais pas mal en avion, et je n'ai pris que deux fois des vols China Eastern, je me suis arrêté là.
Je n'ai aucun moyen de juger leur maintenance ou le professionnalisme de leurs pilotes, mais si elle est au niveau de la propreté de leurs avions, du professionnalisme du service à bord, et de l'hygiène de leur repas, elle doit être vraiment inquiétante.

De toutes les compagnies que j'ai prises, c'est -de très loin- la pire.

Absolument rien à voir avec les compagnies japonaises que j'ai pratiquées.
Et pour ce qui est de la maintenance, je n'ai pas l'impression que les japonais traite ceci par dessus la jambe comme tu le dis, j'ai plutôt l'impression du contraire. (Mais je n'ai pas de point de vue d'insider là dedans).

Le seul truc que je vois au Japon, est que des trains des années 60 (aux banquettes en bois), en parfait état roulent encore, alors que j'ai l'impression que la SNCF doit renouveler son matériel roulant tous les dix ans, et que l'état des voies de RFF n'est pas tip-top.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Accidents aériens.

#92 Message par titano » 23 mars 2022, 19:53

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Accidents aériens.

#93 Message par m.enfin » 28 mars 2022, 15:42

2eme boite noire retrouvée (données de vol) dimanche

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Re: Accidents aériens.

#94 Message par achillemo » 06 avr. 2022, 11:52

https://www.ladepeche.fr/2022/04/ ... 016.php

Les commandes de l'appareil ne répondaient plus lors de l'atterrissage à Roissy d'un Boeing 777 de AF. Crash évité de justesse.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Accidents aériens.

#95 Message par seb-seb » 06 avr. 2022, 12:01

Les commandes ne répondent plus, l'avion fait n'importe quoi ? D'ici à ce qu'il y ait d'autres "MCASlike" sur tous les Boeing. Ce serait complotiste de le penser rohhh....

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Re: Accidents aériens.

#96 Message par kaz » 06 avr. 2022, 12:11

La vidéo avec les échanges entre les pilotes et la tour est bien flippante :shock:

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Re: Accidents aériens.

#97 Message par kamoulox » 06 avr. 2022, 12:13

Quand même :shock:

C’est tendu!

Ignat peut remercier son fils d’avoir le covid, il viens peut être de sauver la famille entière

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Re: Accidents aériens.

#98 Message par m.enfin » 06 avr. 2022, 12:25

AIRLIVE - 06/04/2022
Pilots of AF11 had a serious issue with commands on final approach to Paris.
article traduit a écrit :Les pilotes de l'AF11 ont eu un sérieux problème de commandes en approche finale de Paris.

L'équipage du vol AF11 entre New York JFK et Paris CDG a dû faire face à un sérieux problème à très basse altitude ce matin du mardi 5 avril 2022.

Le Boeing 777 (immatriculé F-GSQJ) était en approche de la piste 26L lorsque l'équipage a signalé un problème.

L'avion ne répondait pas aux commandes et a commencé à dévier sur sa gauche. Les pilotes ne pouvaient pas parler à l'ATC car ils s'occupaient du problème. On peut les entendre se battre avec les commandes dans la vidéo suivante.

Ils ont finalement réussi à remettre les gaz à seulement 1 200 pieds, puis à maintenir 4 000 pieds et à retourner à Paris CDG pour un atterrissage en toute sécurité sur la piste 27R.

Déclaration d'Air France :

Air France confirme que l'équipage du vol AF011 du 4 avril 2022 entre New York JFK et Paris-CDG a interrompu sa séquence d'atterrissage et a effectué une remise des gaz suite à un incident technique en approche.

L'équipage a maîtrisé la situation et a posé l'avion normalement après une seconde approche.

Air France comprend et regrette l'inconfort ressenti par les clients.

La remise des gaz est définie par les autorités, les avionneurs et Air France comme une procédure normale. Les équipages sont formés et entraînés régulièrement à ces procédures, qui sont utilisées par toutes les compagnies aériennes pour garantir la sécurité des vols et des passagers, ce qui est une nécessité absolue pour Air France.

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Re: Accidents aériens.

#99 Message par achillemo » 06 avr. 2022, 12:28

Certes ils sont formés mais ça n'adresse pas la cause racine du problème. Bug?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Accidents aériens.

#100 Message par achillemo » 06 avr. 2022, 12:34

Quel sang froid de la tour de contrôle, c'est admirable.

Le fait que tous les protagonistes parlent la même langue a-t-il pu aider? Franchement on parle tous anglais mais vue la médiocrité de la liaison radio, on a vite fait de mal se comprendre et chaque seconde était précieuse.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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