Les assurances vous enfument

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amalricu
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Les assurances vous enfument

#1 Message par amalricu » 17 nov. 2020, 08:33

Très bon article de l'UFC histoire de compter les crapules avec un courrier type pour réclamer des ristournes :

https://www.quechoisir.org/action-ufc-q ... rs-n85167/

Image

CONFINEMENTS ET ACCIDENTS DE LA ROUTE : 2,2 MILLIARDS D’EUROS BEL ET BIEN À RÉTROCÉDER !

En avril 2020, l’UFC-Que Choisir a appelé le Gouvernement à imposer la rétrocession des excédents des assureurs auto/moto réalisés en raison du confinement du printemps par des baisses de primes de 50 euros par auto et 29 euros par moto. Notre estimation initiale d’une économie annuelle pour le secteur de 2,2 milliards d’euros, admise par le Ministre de l’Économie et des Finances1, se trouve parfaitement confortée par les faits2, puisqu’avant même le deuxième confinement, les accidents de la route ont déjà chuté de 14 % sur l’ensemble de l’année.
L’alibi d’un invraisemblable rebond des accidents avec le déconfinement3, utilisé par les assureurs pour refuser toute rétrocession, est donc aujourd’hui clairement contredit par la réalité des faits4. La sempiternelle hausse des tarifs, annoncée jusqu’à 2 % en moyenne en 20215, est donc aussi incompréhensible qu’inacceptable. Qui plus est, elle bafoue l’engagement de baisses des primes en cas de chute du nombre d’accidents pris officiellement et publiquement par la présidente de la Fédération française de l’assurance6 (FFA) !

RÉDUCTION DE PRIMES : DES REMISES ACCORDÉES EN CATIMINI

L’analyse de l’UFC-Que Choisir est claire, et partagée par Bercy7 : l’assuré a droit en cas de diminution du risque au cours du contrat à une diminution du montant de sa prime. A défaut, il peut résilier son contrat8. Et en la matière, la ténacité paie ! Alors que 600000 consommateurs ont téléchargé notre courrier-type pour obtenir une baisse de leur prime en raison du confinement, des assureurs qui refusent de rétrocéder publiquement cette manne, comme Allianz ou Crédit Mutuel assurances, consentent, en catimini et de manière purement discrétionnaire, des ristournes individuelles.

HALTE AU « MALUS DE FIDÉLITÉ »

Pour s’exonérer de restituer les trop-perçus, les professionnels ont soutenu que « l’équilibre » du secteur était menacé par la baisse des marchés financiers9. Leur fort rebond au cours de l’année a éloigné ce risque10, d’autant plus que ces opérations boursières pèsent plus de deux fois moins que les lourdes dépenses engagées pour acquérir de nouveaux clients (notamment promotions, publicité, etc.)11.
A cet égard, notre relevé des promotions depuis le déconfinement montre que la pratique n’a pas cessé, bien au contraire. L’étude souligne surtout le pot aux roses : les assureurs sont financièrement tout à fait capables de proposer des ristournes. Ils n’en font juste pas bénéficier leurs clients fidèles. Elles sont réservées aux prospects.


Parmi les douze principaux assureurs auto/moto, la fidélité est ainsi trop exceptionnellement récompensée. En effet, sept compagnies, qui n’ont officiellement pas rétrocédé un centime à leurs clients, sortent le grand jeu pour séduire les prospects, principalement ceux qui transfèrent plusieurs contrats en même temps. A cet égard, Axa et la MAAF, se détachent tristement avec des remises allant de quatre mois de cotisation à 200 euros. Là où le bât blesse, c’est que ces prix cassés sont financés par les assurés fidèles.
Plus grave encore, ce « malus de fidélité » porte atteinte au principe de mutualisation de l’assurance. Pour l’assureur, la prime n’est plus seulement fixée selon l’anticipation d’un sinistre à indemniser. Elle peut également varier selon la crainte de voir son client filer chez un autre assureur, quel dévoiement ! Quand on sait que les ménages les plus vulnérables ont tendance à moins solliciter la concurrence12, on comprend mieux qui sont ceux qui paient les pots cassés de telles pratiques.
#jesuispasunetafiolec'estqu'unegripounette :mrgreen:

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Re: Les assurances vous enfument

#2 Message par olmostoline » 17 nov. 2020, 09:15

Expérience perso à la GMF : tu demandes au moment de payer ta cotiz, ils te font la remise "nouveaux clients". Tu demandes rien tu paies plein pot.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Les assurances vous enfument

#3 Message par lecriminel » 17 nov. 2020, 11:28

je pense que vous vous trompez sur les assurances, ce sont des agents très efficaces et utiles,
surtout pour la partie obligatoire.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#4 Message par ventadour » 17 nov. 2020, 21:44

Il y a une erreur de deux consonnes dans le verbe du titre.... :twisted:

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Re: Les assurances vous enfument

#5 Message par cashisking » 18 nov. 2020, 09:15

50 balles de réduction cette année à la MAAF pour une cotisation voiture de 600€ environ.
Sans rien demander, c'est suite confinement toussa.
J'attends maintenant le remboursement du Navigo et mes tickets resto sans aller au resto.
#laWin

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Re: Les assurances vous enfument

#6 Message par amalricu » 18 nov. 2020, 15:28

cashisking a écrit :
18 nov. 2020, 09:15
50 balles de réduction cette année à la MAAF pour une cotisation voiture de 600€ environ.
Sans rien demander, c'est suite confinement toussa.
J'attends maintenant le remboursement du Navigo et mes tickets resto sans aller au resto.
#laWin
La Maif a rendu 30 euros par voiture assurée.

Quand tu vois l'arnaque des compagnies aériennes, des voyagistes, des salles de sport qui oublient de te répondre parce qu tu leur réclames du fric...
#jesuispasunetafiolec'estqu'unegripounette :mrgreen:

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Re: Les assurances vous enfument

#7 Message par wasabi » 18 nov. 2020, 15:37

cashisking a écrit :
18 nov. 2020, 09:15

J'attends maintenant le remboursement du Navigo et mes tickets resto sans aller au resto.
#laWin
les deux plus gros gestionnaires des tickets restaurants sont accor et sodexho qui sont touchés de plein fouet par la covid (hôtellerie restauration et restauration collective), ça serait suicidaire de la part du gouvernement de leur demander en plus de rembourser les tickets. Mieux vaut dire que chaque utilisateur n'a qu'à s'asseoir dessus vu que les tickets sont valides jusqu'à février et que les restaurants n'ouvriront pas avant.
Comme en plus Macron favorise les gros vs les petits...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Les assurances vous enfument

#8 Message par alpha2 » 18 nov. 2020, 15:45

Quand il me reste des tickets resto en fin d'année, je les donne à une association caritative et déduis 75% de la valeur des tickets de mes impôts.

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Re: Les assurances vous enfument

#9 Message par slash33 » 26 nov. 2020, 14:06

Réponse du berger à la bergère:

Covid-19 : accusé de ne pas en faire assez, le secteur de l'assurance se défend
Boursorama avec Media Services, le 26/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... aca3860e4d

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Re: Les assurances vous enfument

#10 Message par ignatius » 26 nov. 2020, 14:20

alpha2 a écrit :
18 nov. 2020, 15:45
Quand il me reste des tickets resto en fin d'année, je les donne à une association caritative et déduis 75% de la valeur des tickets de mes impôts.
Les tickets restau sont utilisables dans les magasins d'alimentation, ou chez les marchands de fruits et légumes.
On les utilise chez Picard par exemple.
A moins d'avoir pour 300 € par mois de tickets restau, et d'avoir cumulé plusieurs mois, c'est assez facile de les écouler pour les achats du quotidien.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Les assurances vous enfument

#11 Message par gilgamesh » 26 nov. 2020, 14:56

ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 14:20
A moins d'avoir pour 300 € par mois de tickets restau, et d'avoir cumulé plusieurs mois, c'est assez facile de les écouler pour les achats du quotidien.
Je n'ai que 148 euros de tickets restos/mois et je me retrouve avec des tickets restos non utilisés.Le problème c'est que l'on ne peut en utiliser que 19€ par course et que je ne fait les courses qu'une fois par semaine.Il faudrait pouvoir augmenter le nombre de tickets utilisables par courses.

Bon à savoir : Vous pouvez échanger gratuitement vos ticket contre ceux de l'année en cours.Par exemple du 1 au 15 février 2021 vous pourrez echanger vos tickets 2020 contre les mêmes valables en 2021.
Du coup cette date limite d'utilisation est un peu idiote.

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Re: Les assurances vous enfument

#12 Message par olmostoline » 26 nov. 2020, 14:58

C'est bon à savoir. Cette année, avec mes tribulations, je vais finir avec 4 carnets entamés et non finis.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Les assurances vous enfument

#13 Message par ignatius » 26 nov. 2020, 16:24

gilgamesh a écrit :
26 nov. 2020, 14:56
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 14:20
A moins d'avoir pour 300 € par mois de tickets restau, et d'avoir cumulé plusieurs mois, c'est assez facile de les écouler pour les achats du quotidien.
Je n'ai que 148 euros de tickets restos/mois et je me retrouve avec des tickets restos non utilisés.Le problème c'est que l'on ne peut en utiliser que 19€ par course et que je ne fait les courses qu'une fois par semaine.Il faudrait pouvoir augmenter le nombre de tickets utilisables par courses.

Bon à savoir : Vous pouvez échanger gratuitement vos ticket contre ceux de l'année en cours.Par exemple du 1 au 15 février 2021 vous pourrez echanger vos tickets 2020 contre les mêmes valables en 2021.
Du coup cette date limite d'utilisation est un peu idiote.
Les écouler chez le primeur, cela me semble assez facile.
il faut donc manger 5 fruits et légumes frais de chez le primeur.
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Re: Les assurances vous enfument

#14 Message par bleuzenn22 » 26 nov. 2020, 20:22

cashisking a écrit :
18 nov. 2020, 09:15
50 balles de réduction cette année à la MAAF pour une cotisation voiture de 600€ environ.
Sans rien demander, c'est suite confinement toussa.
J'attends maintenant le remboursement du Navigo et mes tickets resto sans aller au resto.
#laWin
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Re: Les assurances vous enfument

#15 Message par krachboom » 26 nov. 2020, 20:47

Fait des devis ailleurs et rappelle les :wink:

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Re: Les assurances vous enfument

#16 Message par Ystava » 26 nov. 2020, 21:11

ventadour a écrit :
17 nov. 2020, 21:44
Il y a une erreur de deux consonnes dans le verbe du titre.... :twisted:
Les assurances ne remboursent pas la vaseline :mrgreen:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Les assurances vous enfument

#17 Message par alpha2 » 26 nov. 2020, 21:18

krachboom a écrit :
26 nov. 2020, 20:47
Fait des devis ailleurs et rappelle les :wink:
Ça marche vraiment cette méthode ?

Parce que je n'ai aucune envie de changer d'assureur, mais c'est vrai que souvent ça me titille quand je vois les tarifs des concurrents...

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Re: Les assurances vous enfument

#18 Message par Gpzzzz » 26 nov. 2020, 22:14

alpha2 a écrit :
26 nov. 2020, 21:18
krachboom a écrit :
26 nov. 2020, 20:47
Fait des devis ailleurs et rappelle les :wink:
Ça marche vraiment cette méthode ?

Parce que je n'ai aucune envie de changer d'assureur, mais c'est vrai que souvent ça me titille quand je vois les tarifs des concurrents...
Oui ça marche même pour des assurances emprunteurs !
Une collègue a averti sa banque vouloir faire une délégation.. on lui a proposé une ristourne en interne ! 20% sur sa mensualité. Le courtier proposait encore moins, mais le dossier aa été refusé par l autre assureur à la fin (raison santé) !!
Bref elle est donc resté avec son assurance groupe mais 20% moins cher !

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Re: Les assurances vous enfument

#19 Message par krachboom » 26 nov. 2020, 22:33

alpha2 a écrit :
26 nov. 2020, 21:18
krachboom a écrit :
26 nov. 2020, 20:47
Fait des devis ailleurs et rappelle les :wink:
Ça marche vraiment cette méthode ?

Parce que je n'ai aucune envie de changer d'assureur, mais c'est vrai que souvent ça me titille quand je vois les tarifs des concurrents...
Pas tout le temps mais ça deja marché pour moi

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Re: Les assurances vous enfument

#20 Message par cashisking » 27 nov. 2020, 09:15

bleuzenn22 a écrit :
26 nov. 2020, 20:22
cashisking a écrit :
18 nov. 2020, 09:15
50 balles de réduction cette année à la MAAF pour une cotisation voiture de 600€ environ.
Sans rien demander, c'est suite confinement toussa.
J'attends maintenant le remboursement du Navigo et mes tickets resto sans aller au resto.
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Ils t'ont envoyé qqc ? Car j'ai 2 vehicules chez eux, 50% bonus + 4%, l'un tous risques, l'autre tiers, zero reduc..
Oui un mail je crois. Bon je suis bon client je paye 550€ en tous risques pour une Laguna de 9 ans qui doit coter 6000€ :mrgreen: .
Mais ça me fait chier de la passer au tiers pour gratter 300€ par an. Et changer d'assurance non c'est trop de paperasse j'en ai marre.

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Re: Les assurances vous enfument

#21 Message par bleuzenn22 » 28 nov. 2020, 18:05

8) Même chose, 535€ pour une laguna de 2011 en tous risques. Pas eu le droit à une reduc.

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Re: Les assurances vous enfument

#22 Message par coolfonzi » 28 nov. 2020, 19:07

cashisking a écrit :
27 nov. 2020, 09:15
bleuzenn22 a écrit :
26 nov. 2020, 20:22
cashisking a écrit :
18 nov. 2020, 09:15
50 balles de réduction cette année à la MAAF pour une cotisation voiture de 600€ environ.
Sans rien demander, c'est suite confinement toussa.
J'attends maintenant le remboursement du Navigo et mes tickets resto sans aller au resto.
#laWin
Ils t'ont envoyé qqc ? Car j'ai 2 vehicules chez eux, 50% bonus + 4%, l'un tous risques, l'autre tiers, zero reduc..
Oui un mail je crois. Bon je suis bon client je paye 550€ en tous risques pour une Laguna de 9 ans qui doit coter 6000€ :mrgreen: .
Mais ça me fait chier de la passer au tiers pour gratter 300€ par an. Et changer d'assurance non c'est trop de paperasse j'en ai marre.
Les assurances comptent là dessus justement, elles savent que les gens n'aiment pas se prendre la tête et en profitent, pareil pour les mutuelles, les banques, les assurances de prêt, les concessionnaires auto (avec la LLD de plus en plus mise en avant, oui oui madame, ça vous revient qu'à 199 € par mois, signez là on s'occupe du reste).

Et là, on parle d'effort intellectuel, pas physique.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les assurances vous enfument

#23 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2020, 21:52

cashisking a écrit :
27 nov. 2020, 09:15
bleuzenn22 a écrit :
26 nov. 2020, 20:22
cashisking a écrit :
18 nov. 2020, 09:15
50 balles de réduction cette année à la MAAF pour une cotisation voiture de 600€ environ.
Sans rien demander, c'est suite confinement toussa.
J'attends maintenant le remboursement du Navigo et mes tickets resto sans aller au resto.
#laWin
Ils t'ont envoyé qqc ? Car j'ai 2 vehicules chez eux, 50% bonus + 4%, l'un tous risques, l'autre tiers, zero reduc..
Oui un mail je crois. Bon je suis bon client je paye 550€ en tous risques pour une Laguna de 9 ans qui doit coter 6000€ :mrgreen: .
Mais ça me fait chier de la passer au tiers pour gratter 300€ par an. Et changer d'assurance non c'est trop de paperasse j'en ai marre.
L assurance voiture y a presque 0 paperasse.. juste le relevé de sinistre de l' ancien assureur... C est tout.. après faut le faire au bon moment avant la date anniversaire..
Pour te donner une idée je paye moins de 300e en tout risque avec 50% de bonus pour une voiture neuve de 14ke.

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Re: Les assurances vous enfument

#24 Message par pimono » 30 nov. 2020, 04:43

amalricu a écrit :
17 nov. 2020, 08:33
Très bon article de l'UFC ...



Parmi les douze principaux assureurs auto/moto, la fidélité est ainsi trop exceptionnellement récompensée.
la fidélité n'a jamais payé avec les assurances, on trouve toujours des prix attractifs la premiere année lors d'une souscription nouvelle, puis ça augmente sensiblement. Si on reste, on finit par se rendre compte qu'on se fait rincer.
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Re: Les assurances vous enfument

#25 Message par cashisking » 30 nov. 2020, 10:02

coolfonzi a écrit :
28 nov. 2020, 19:07
Et là, on parle d'effort intellectuel, pas physique.
Sur Biorg on se prend pas la tête pour 300€ par an hein :roll:
:lol:
Sur l'assurance de prêt j'avais bougé, mais c'était pour 20k€ 8)
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Re: Les assurances vous enfument

#26 Message par ProfGrincheux » 30 nov. 2020, 12:05

Peux tu expliquer les détails?

Ca ne peut pas marcher si tu as emprunté 200 000 sur 20 ans à 30 ans sur une tête sans souci de santé. Parce que les primes sont nettement inférieures à 20k.

Si tu as emprunté 500 000 sur 20 ans à 50 ans sur deux têtes à 100% ça parait déjà plus jouable. Parce que les primes totales de l'assurance groupe doivent flirter avec les 70k ou plus.

Toujours est il que oui il faut s'attaquer aux gros frais avant d'optimiser les petits, et l'assurance emprunteur est la cible n.1.

A ce propos j'ai regardé mon contrat d'assurance de prêt. Si je fais un remboursement anticipé le calcul de la nouvelle prime se fait non pas sur le nouveau CRD mais sur la différence Capital emprunté-capital remboursé. Ignatius m'avait dit un jour que ce serait sur le nouveau CRD et suite à cela j'avais réfléchi a un remboursement anticipé de 10% du capital emprunté quand le CRD ferait 60% du capital emprunté. En fait la pertinence de cette manoeuvre dépend du contrat. Le mien ne la permet pas, dommage.

Donc en effet la délégation d'assurance ou carrément le refinancement sont la meilleure stratégie. Comme mon conseiller est une sombre buse qui n'applique correctement mes instructions que dans 30% des cas, je me demande si je ne devrais pas utiliser la solution brutale du refinancement.

Se lancer dans un refinancement nécessite d'être prêt à changer de banque. Or j'ai plein de prélèvements (et quelques versements occasionnels) sur mon compte et le temps de les faire transférer sur un nouveau compte il va me falloir au moins un an.

J'ai fait quelques pas en ouvrant un compte dans une banque en ligne mais j'hésite à lancer les hostilités.

Les questions que je me pose:

-est il possible de dénoncer la convention de compte et de garder quelque temps le compte courant dans ma banque sans moyens de paiement et d'assurance de ceux-ci autre que cheques et virements électroniques?

-est il aussi pénible que je le pense de transférer les divers prélèvements des divers organismes dans un autre etablissement? N'oublions pas qu'il s'agit de taches administratives et ce n'est pas à un fonctionnaire français qu'on apprendra l'inefficacité des organisations administratives.

En fait, mon conseiller bancaire me fait penser aux dames de la Poste tricotant derrière leur guichet, cette image sepia de mon enfance. Je comprends qu'ils n'en ont pas voulu à la Dgfip.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Les assurances vous enfument

#27 Message par lecriminel » 30 nov. 2020, 12:20

cashisking a écrit :
30 nov. 2020, 10:02
Sur Biorg on se prend pas la tête pour 300€ par an hein :roll:
ça dépend qui, certains t'expliqueront qu'ils ont fait l'affaire de leur vie parce qu'en tirant un peu dans le bon sens, en 10 ans ils ont gagné 3k par rapport au locataire pigeon ultime (loyer au prix de marché sans aide). Et ils t'en voudront de ne pas l'admirer.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Les assurances vous enfument

#28 Message par pimono » 30 nov. 2020, 14:07

ProfGrincheux a écrit :
30 nov. 2020, 12:05


-est il possible de dénoncer la convention de compte et de garder quelque temps le compte courant dans ma banque sans moyens de paiement et d'assurance de ceux-ci autre que cheques et virements électroniques?
Normalement oui tu peux puisque les moyens de paiement et services additionnels sont tous optionnels, mais les banques n'aiment pas ça, en représaille ta banque pourrait très bien décider de cloturer ton compte et te donner le délais légal de 2 mois pour que t'aille faire ton petit malin ailleurs.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Les assurances vous enfument

#29 Message par Atlas » 01 déc. 2020, 15:09

C'est vraiment scandaleux. Et dire que l'on soit tous obligé de subir cela.

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Re: Les assurances vous enfument

#30 Message par lecriminel » 01 déc. 2020, 16:45

A quelqu'un qui me disait qu'un conducteur sans assurance risquait de payer toute sa vie surtout s'il y avait des blessés graves, j'ai répondu que non, que les assurances auto ne payent que pour la tôle et que les séquelles physiques étaient prises en charge par la sécu, donc que ça dépendrait des dégats occasionnés sur les autres véhicules. Il me semble avoir entendu ça il y a un moment, ai-je tort ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Les assurances vous enfument

#31 Message par roi.de.trefle » 01 déc. 2020, 16:52

lecriminel a écrit :
01 déc. 2020, 16:45
A quelqu'un qui me disait qu'un conducteur sans assurance risquait de payer toute sa vie surtout s'il y avait des blessés graves, j'ai répondu que non, que les assurances auto ne payent que pour la tôle et que les séquelles physiques étaient prises en charge par la sécu, donc que ça dépendrait des dégats occasionnés sur les autres véhicules. Il me semble avoir entendu ça il y a un moment, ai-je tort ?
Non c'est faux les assurances peuvent débourser plusieurs millions pour un décès, invalidité, ca dépend de la "valeur" de la personne, il y a des barèmes (en gros ton âge, ton sexe, tes enfants, tes revenus, tes autres charges de famille)
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Re: Les assurances vous enfument

#32 Message par lecriminel » 01 déc. 2020, 16:59

ah d'accord, donc en cas d'accident de la route, la tôle mais aussi les dégats physiques sont couverts par l'assurance auto.
Et en cas de décès elles versent une rente à la famille ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Les assurances vous enfument

#33 Message par coolfonzi » 01 déc. 2020, 17:00

roi.de.trefle a écrit :
01 déc. 2020, 16:52
lecriminel a écrit :
01 déc. 2020, 16:45
A quelqu'un qui me disait qu'un conducteur sans assurance risquait de payer toute sa vie surtout s'il y avait des blessés graves, j'ai répondu que non, que les assurances auto ne payent que pour la tôle et que les séquelles physiques étaient prises en charge par la sécu, donc que ça dépendrait des dégats occasionnés sur les autres véhicules. Il me semble avoir entendu ça il y a un moment, ai-je tort ?
Non c'est faux les assurances peuvent débourser plusieurs millions pour un décès, invalidité, ca dépend de la "valeur" de la personne, il y a des barèmes (en gros ton âge, ton sexe, tes enfants, tes revenus, tes autres charges de famille)
La sécu paye mais demande remboursement aux assurances quand le dossier médical est clos.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les assurances vous enfument

#34 Message par roi.de.trefle » 01 déc. 2020, 17:07

coolfonzi a écrit :
01 déc. 2020, 17:00
roi.de.trefle a écrit :
01 déc. 2020, 16:52
lecriminel a écrit :
01 déc. 2020, 16:45
A quelqu'un qui me disait qu'un conducteur sans assurance risquait de payer toute sa vie surtout s'il y avait des blessés graves, j'ai répondu que non, que les assurances auto ne payent que pour la tôle et que les séquelles physiques étaient prises en charge par la sécu, donc que ça dépendrait des dégats occasionnés sur les autres véhicules. Il me semble avoir entendu ça il y a un moment, ai-je tort ?
Non c'est faux les assurances peuvent débourser plusieurs millions pour un décès, invalidité, ca dépend de la "valeur" de la personne, il y a des barèmes (en gros ton âge, ton sexe, tes enfants, tes revenus, tes autres charges de famille)
La sécu paye mais demande remboursement aux assurances quand le dossier médical est clos.
Ca me paraît assez logique, merci de la précision
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Re: Les assurances vous enfument

#35 Message par pimono » 02 déc. 2020, 03:27

lecriminel a écrit :
01 déc. 2020, 16:59
ah d'accord, donc en cas d'accident de la route, la tôle mais aussi les dégats physiques sont couverts par l'assurance auto.
Et en cas de décès elles versent une rente à la famille ?
Le décès c'est ce qui rapporte le moins à la famille par rapport aux accidentés graves nécéssitant des soins ad eternam donc pour le chauffard, c'est bingo quand il a réussit à tuer la personne par rapport à s'il l'a juste amoché. C'est terrible, mais c'est comme ça, et le vrai gagnant ça reste la médécine, c'est elle qui empoche le plus d'argent quand il y a de grandes sommes en jeu, la vie ou la mort ne valant pas grand chose...

Pour avoir une idée sur le montant moyens des indemnisations en France pour 2017 :

"Quelque 36.340 demandes d’indemnisation ont été traitées par le Fonds de garantie des assurances obligatoires de dommages (FGAO) en 2017, d’après le dernier rapport disponible."
" En 2017, le FGAO a versé 154,2 millions d’euros aux victimes d’accidents"
https://www.20minutes.fr/economie/26758 ... -pour-tous

Soit environ 4130 euros par dossier en moyenne.
On est loin des millions imaginaires fantasmés par certains...ceci dit, je déconseille de rouler sans assurance.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Les assurances vous enfument

#36 Message par amalricu » 02 déc. 2020, 04:03

roi.de.trefle a écrit :
01 déc. 2020, 17:07
coolfonzi a écrit :
01 déc. 2020, 17:00
roi.de.trefle a écrit :
01 déc. 2020, 16:52
lecriminel a écrit :
01 déc. 2020, 16:45
A quelqu'un qui me disait qu'un conducteur sans assurance risquait de payer toute sa vie surtout s'il y avait des blessés graves, j'ai répondu que non, que les assurances auto ne payent que pour la tôle et que les séquelles physiques étaient prises en charge par la sécu, donc que ça dépendrait des dégats occasionnés sur les autres véhicules. Il me semble avoir entendu ça il y a un moment, ai-je tort ?
Non c'est faux les assurances peuvent débourser plusieurs millions pour un décès, invalidité, ca dépend de la "valeur" de la personne, il y a des barèmes (en gros ton âge, ton sexe, tes enfants, tes revenus, tes autres charges de famille)
La sécu paye mais demande remboursement aux assurances quand le dossier médical est clos.
Ca me paraît assez logique, merci de la précision
L'Etat paie mais se retourne ensuite sur le fautif assuré ou pas...et ça pique.
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Re: Les assurances vous enfument

#37 Message par pimono » 02 déc. 2020, 18:14

ca pique pas tant que ça pour la partie des non assurés, j'ai donné des chiffres plus haut.
Et c'est pas l'Etat qui paie, le fond qui indemnise est directement alimenté par les cotisations d'assurances de ceux qui les paient.
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Re: Les assurances vous enfument

#38 Message par alpha2 » 04 déc. 2020, 19:33

gilgamesh a écrit :
26 nov. 2020, 14:56
ignatius a écrit :
26 nov. 2020, 14:20
A moins d'avoir pour 300 € par mois de tickets restau, et d'avoir cumulé plusieurs mois, c'est assez facile de les écouler pour les achats du quotidien.
Je n'ai que 148 euros de tickets restos/mois et je me retrouve avec des tickets restos non utilisés.Le problème c'est que l'on ne peut en utiliser que 19€ par course et que je ne fait les courses qu'une fois par semaine.Il faudrait pouvoir augmenter le nombre de tickets utilisables par courses.

Bon à savoir : Vous pouvez échanger gratuitement vos ticket contre ceux de l'année en cours.Par exemple du 1 au 15 février 2021 vous pourrez echanger vos tickets 2020 contre les mêmes valables en 2021.
Du coup cette date limite d'utilisation est un peu idiote.

La validité des tickets restaurant 2020 prolongée jusqu'au 1er septembre 2021
https://www.challenges.fr/economie/la-v ... 021_740485

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Re: Les assurances vous enfument

#39 Message par Crapaud » 05 déc. 2020, 22:16

pimono a écrit :
02 déc. 2020, 03:27
lecriminel a écrit :
01 déc. 2020, 16:59
ah d'accord, donc en cas d'accident de la route, la tôle mais aussi les dégats physiques sont couverts par l'assurance auto.
Et en cas de décès elles versent une rente à la famille ?
Le décès c'est ce qui rapporte le moins à la famille par rapport aux accidentés graves nécéssitant des soins ad eternam donc pour le chauffard, c'est bingo quand il a réussit à tuer la personne par rapport à s'il l'a juste amoché. C'est terrible, mais c'est comme ça, et le vrai gagnant ça reste la médécine, c'est elle qui empoche le plus d'argent quand il y a de grandes sommes en jeu, la vie ou la mort ne valant pas grand chose...

Pour avoir une idée sur le montant moyens des indemnisations en France pour 2017 :

"Quelque 36.340 demandes d’indemnisation ont été traitées par le Fonds de garantie des assurances obligatoires de dommages (FGAO) en 2017, d’après le dernier rapport disponible."
" En 2017, le FGAO a versé 154,2 millions d’euros aux victimes d’accidents"
https://www.20minutes.fr/economie/26758 ... -pour-tous

Soit environ 4130 euros par dossier en moyenne.
On est loin des millions imaginaires fantasmés par certains...ceci dit, je déconseille de rouler sans assurance.
Ceci dit, les dossiers traités vont de la tôle froissée aux morts et invalides multiples: la plupart des litiges indemnisés concerne des accidents matériels sans séquelles physiques (heureusement d'ailleurs !). Effectivement, dans la plupart des cas, ce sera une petite indemnisation pour de la tôle froissée, mais en cas d'accident grave, ça peut coûter bonbon.
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Re: Les assurances vous enfument

#40 Message par Indécis » 09 déc. 2020, 09:26

Explosion des primes, exclusions de garanties… le casse-tête de l’assurance entreprise
https://www.capital.fr/votre-argent/exp ... 1040852e48
Le marché de l’assurance pour les risques professionnels, très favorable aux entreprises depuis 2002, opère actuellement un retournement spectaculaire. Et si Bruno Le Maire exige des assureurs qu’ils gèlent le montant des primes pour certaines filières professionnelles, les entreprises doivent s’attendre à être moins bien couvertes en 2021… et très souvent à payer le prix fort.

Les entreprises, surtout les PME et les travailleurs indépendants, déjà durement frappés par la crise, ne sont pas au bout de leur peine. Car après la chute de leur chiffre d’affaires en 2020 du fait de la crise Covid, de nouveaux nuages s’amoncellent au-dessus de leur activité : leurs primes d’assurance sont en effet appelées à grimper en 2021 tandis que l’étendue de leurs garanties va au contraire se réduire parfois drastiquement. C’est le constat fait par l’Association pour le management des risques et des assurances de l'entreprise (AMRAE) et son vice-président, Léopold Larios de Pina : “Pour une entreprise, il va être plus cher d’être assuré au même niveau de risque que l’année dernière.” Pour celui qui est également responsable de la gestion des risques du groupe Mazars, la hausse des primes des contrats n’est d’ailleurs pas la seule évolution négative à attendre en 2021 du côté des professionnels. Dans l’observatoire de l’AMRAE sur l’état du marché et les perspectives des assurances des entreprises qu’il pilote chaque année, le spécialiste pointe la baisse des couvertures du risque des assureurs, - qui se traduit par de nouvelles exclusions -, une hausse des franchises et une baisse des capacités des assureurs, c’est-à-dire le montant des garanties qu’ils peuvent mobiliser.

C’est donc un tableau bien noir qui se dessine en 2021 pour les entreprises, qui doivent actuellement signer ou renouveler leurs contrats au 1er janvier. Plusieurs milliers de restaurateurs ont ainsi reçu un avenant à leur contrat leur précisant la suppression de leur garantie en cas de fermeture administrative pour raison de pandémie.

Ainsi, “à ce jour, les assureurs ne proposent pas aux PME de couverture pour des pertes d’exploitation sans dommage (pandémie, manifestations des Gilets Jaunes, Ndlr) à des conditions financières acceptables pour leur taille et leur activité”, déplore l’AMRAE. Traduction concrète : en l’état actuel du marché de l’assurance, un commerçant dont l’activité est affectée par la Covid-19 en 2021 ou, - même si c’est plus improbable -, un retour des manifestations de Gilets jaunes, ou une cyber attaque qui affecterait toute une région ou le monde occidental, n’aurait qu’à compter sur ses réserves de trésorerie et sur ses fonds propres. Et si de rares assureurs couvrent encore ce type de risque, ces acteurs n’hésitent plus à faire payer cette garantie au prix fort, l’AMRAE pointant une hausse moyenne de la prime de 50%.

D’une manière générale, les chefs d’entreprise doivent se résoudre à une augmentation sensible de leur prime d’assurance. Une tendance qui a le don d’agacer au plus haut point le ministre de l’Economie et des Finances, Bruno Le Maire, qui a enjoint, sur le plateau de LCI mardi 1er décembre, les assureurs à octroyer “au moins, et je dis bien au moins, un gel des primes d’assurance pour tout le secteur de l’hôtellerie, des cafés, de la restauration”. Quant à la suppression de la garantie épidémie annoncée, le locataire de Bercy a qualifié l’avenant utilisé pour informer les assurés de “très maladroit, très déplacé au minimum”.

Et même si la menace de Bruno Le Maire de faire voter une taxe de 1,2 milliard d’euros sur les assureurs pourrait calmer leurs ardeurs, il ne devrait s’agir que d’une trêve réservée au seul secteur de la restauration. Car le mal est plus profond et n’a pas attendu la crise Covid pour produire ses effets. “Depuis deux ans, nous observons que tous les ingrédients sont réunis pour un retournement de marché, analyse Léopold Larios de Pina. De 2002 à 2018, une entreprise s’assurait toujours mieux, avec toujours plus de garanties, et pour le même tarif.” Une tendance “intenable” pour le spécialiste du risque, alors même que les résultats financiers des assureurs, historiquement soutenus par les rendements de leurs produits financiers (des obligations principalement), actuellement à leur plus bas, ne leur laissent d’autre choix que d’agir sur le levier d’une hausse des primes : “La seule zone de soupape des assureurs, c’est sur la partie des primes”, assène Léopold Larios de Pina. Conséquence : toutes garanties confondues, les primes versées par les assurés devraient prendre entre 5% et 30% au 1er janvier 2021 selon l’AMRAE.

Mais comment, dans le détail, les entreprises vont-elles être impactées par ce durcissement des conditions de marché ? Pour les garanties dommages et pertes d’exploitation (incendie, explosion, dégât des eaux…), c’est très simple selon le bilan de l’AMRAE : les franchises et les primes augmentent quand, dans le même temps, les exclusions se généralisent et le niveau de couverture recule. L’entreprise peut tout de même maintenir son niveau de garanties, avec à la clé une hausse de prime oscillant entre 30% et 100% et des franchises pouvant monter de 30%. Face à de tels chiffres, plus d'un entrepreneur pourrait opter pour une baisse de couverture. Un choix qui ne doit pas être fait à la légère puisqu’en cas de sinistre, c’est autant d'indemnisations qui lui sont enlevées. “Le reste à charge va donc être supérieur dans les entreprises”, alerte à ce titre Léopold Larios de Pina.

Autre exemple de la tendance en place sur le marché de l’assurance entreprise : la prise en charge du risque “cyber” (cybercriminalité, sabotage, espionnage…). Un risque bien identifié par les entreprises et le secteur de l’assurance qui doit préciser à ses assurés les garanties apportées en cas de perte liée aux menaces digitales. Là encore, le constat est sans appel pour l’AMRAE qui pointe une “étendue des couvertures (qui) semble en cours de réduction”. Par ailleurs, si un seul assureur permettait jusqu’alors de se couvrir face au risque “cyber”, il peut arriver qu’il faille désormais recourir à la coassurance et aux services de trois, voire quatre acteurs du marché pour être totalement assuré. Conséquence selon Léopold Larios de Pina : “Le prix va flamber.” Les données de l’AMRAE sont éloquentes : une tarification moyenne en hausse de 5% à 10%, voire 50% pour les grandes entreprises, et des franchises qui prennent jusqu'à 25%...

Même constat pour l’assurance responsabilité civile, avec des tarifs révisés à la hausse (15% à 20%), tout comme les franchises (10% à 25%). Les assureurs réduisant par ailleurs leur capacité sur ce risque, le recours à une coassurance n’est encore une fois pas à exclure.

Que faire pour une petite entreprise ou un indépendant confronté à la hausse de ses primes d’assurance et parfois même au retrait de son assureur lui faisant courir le risque de ne plus être couvert ? Il faut “favoriser les actions qui permettent d’améliorer la qualité du risque transféré au marché de l’assurance, pour in fine « réduire » la matière assurable, plaide l’AMRAE. Il est essentiel de connaître ses propres risques pour les réduire au maximum avec des équipements de sécurité, de la formation, une analyse des risques liés à ses fournisseurs et penser à savoir comment fonctionner en cas d’incident. Un plan de continuité d’activité, rien que d’y penser, c’est avoir l’intelligence de ses risques. C’est même crucial en vue de la discussion avec son courtier et son assureur car les efforts des assurés sont valorisés”, affirme Léopold Larios de Pina. Et de rappeler que l’AMRAE demande aux pouvoirs publics et au législateur de soutenir les entreprises dans le renforcement du risk management puisque le marché de l’assurance tend à se retirer de certains risques. “Et lorsque les risques sont gérés, l’entreprise est durable”, appuie le vice-président de l’AMRAE.
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Les assurances vous enfument

#41 Message par pimono » 09 déc. 2020, 19:08

C'est des escrocs les assureurs, il faut qu'ils arretent de pomper autant,
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Les assurances vous enfument

#42 Message par slash33 » 14 déc. 2020, 13:47

On commence à voir les lézardes sur la façade.

Assurance vie : les assureurs sont-ils encore solvables ?
Mingzi, le 14/12/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 73a4fbce48
L'ACPR vient de publier la situation des assureurs soumis à Solvabilité II au premier semestre 2020. Les assureurs ont montré leur résilience face à la chute des marchés financiers provoquée par la crise sanitaire. Bien qu'en diminution, la solvabilité des assureurs reste forte.