libéralisation du marché électrique

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Re: libéralisation du marché électrique

#201 Message par wasabi » 25 janv. 2022, 20:58

optimus maximus a écrit :
25 janv. 2022, 18:59
Faudrait imaginer une énergie pas chère, en abondance et que tout le monde peut fabriquer...
ça existe, c'est juste l'investissement initial qui pose problème :

Panneau solaire sur le toit avec production en continu, électrolyse de l'eau de pluie et récupération de l'hydrogène pour faire tourner une pile à combustible.

+un problème potentiel de sécurité avec l'hydrogène.
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Re: libéralisation du marché électrique

#202 Message par Goldorak2 » 26 janv. 2022, 09:32

https://www.lefigaro.fr/societes/du-pdg ... t-20220125
Prix de l’énergie: EDF fait bloc contre le gouvernement

Tous les syndicats du groupe appellent à la grève ce mercredi pour protester contre les mesures visant à juguler la flambée des prix de l’électricité pour les consommateurs et les entreprises.

Chez EDF, l’heure est à l’union sacrée. Le corps social de l’électricien est tout entier remonté contre les mesures du gouvernement visant à juguler la flambée des prix de l’électricité pour les consommateurs et les entreprises. Tous les syndicats représentatifs du groupe (CGT, CFE-CGC, CFDT et FO) ont appelé à une journée d’action mercredi. Les syndicats s’attendent à une grosse mobilisation, y compris parmi les hauts cadres de l’entreprise. La décision gouvernementale, annoncée le 13 janvier, d’obliger EDF à vendre davantage d’électricité nucléaire à bas prix à ses concurrents - les fournisseurs alternatifs -, dans le cadre du dispositif de l’Arenh, ne passe pas.
EDF devra ainsi acheter cher, sur les marchés de gros, de l’électricité pour 2022 qu’il va devoir revendre à un tarif bien plus bas (soit à 46,20 euros) à ses concurrents. L’opération doit contribuer, avec la quasi-disparition de la taxe sur l’électricité, à ramener la hausse du tarif réglementé de vente (TRV) le 1er février prochain, de plus de 30 % à seulement + 4 % TTC. Il s’agit de concrétiser la promesse faite fin septembre 2021 par le premier ministre, Jean Castex. L’opération devrait coûter environ 3 milliards d’euros à l’électricien. «Ceci constitue une spoliation et une inacceptable fragilisation d’EDF», résument les organisations syndicales dans une «lettre ouverte» au ministre de l’Économie, Bruno Le Maire.
[...]
Lundi 17 janvier, le PDG d’EDF, Jean-Bernard Lévy, s’est dit «choqué» par la mesure dans une «lettre aux managers» envoyée en interne. «Dans une entreprise détenue à 83,88 % par l’État, la direction agite le chiffon rouge pour exciter et rassembler sa base derrière elle, contre le gouvernement», s’étonne un haut fonctionnaire. «Il y a une sorte de rébellion à tous les étages de l’entreprise», observe une source interne.
Le haut fonctionnaire étonné et le gouvernement Castex/Macron s'estiment ils donc propriétaires de l'Etat et d'EDF et fondés à en disposer selon leurs bons plaisirs ? Non Messieurs, vous n'êtes pas propriétaires de l'Etat et par extension d'EDF, vous en êtes temporairement le régent et devez le laisser intacts et si possible en meilleur état à vos successeurs.

Quels c0nnards ces macronnards !
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Re: libéralisation du marché électrique

#203 Message par topido » 26 janv. 2022, 09:52

Bon ben on va refaire des coupures ciblées :mrgreen:
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: libéralisation du marché électrique

#204 Message par Pi-r2 » 26 janv. 2022, 19:54

Christophe Castaner « ne comprend pas » le mouvement de grève chez EDF

https://www.lemonde.fr/election-preside ... 59010.html

Rien de neuf, on savait déjà qu'il était très con, ce n'était pas la peine qu'il le précise. Effectivement il n'est pas équipé pour comprendre cette enflure d'éborgneur
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: libéralisation du marché électrique

#205 Message par wasabi » 26 janv. 2022, 20:09

topido a écrit :
26 janv. 2022, 09:52
Bon ben on va refaire des coupures ciblées :mrgreen:
si ils pouvaient couper les ministères en premier !
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: libéralisation du marché électrique

#206 Message par m.enfin » 26 janv. 2022, 21:26

wasabi a écrit :
26 janv. 2022, 20:09
topido a écrit :
26 janv. 2022, 09:52
Bon ben on va refaire des coupures ciblées :mrgreen:
si ils pouvaient couper les ministères en premier !
ca changera pas grand chose, il se dit qu’ils n’ont pas la lumière à tous les étages :mrgreen:

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Re: libéralisation du marché électrique

#207 Message par wasabi » 26 janv. 2022, 21:42

m.enfin a écrit :
26 janv. 2022, 21:26
wasabi a écrit :
26 janv. 2022, 20:09
topido a écrit :
26 janv. 2022, 09:52
Bon ben on va refaire des coupures ciblées :mrgreen:
si ils pouvaient couper les ministères en premier !
ca changera pas grand chose, il se dit qu’ils n’ont pas la lumière à tous les étages :mrgreen:
le retour des heures les plus sombres
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Re: libéralisation du marché électrique

#208 Message par Goldorak2 » 27 janv. 2022, 08:03

wasabi a écrit :
26 janv. 2022, 21:42
m.enfin a écrit :
26 janv. 2022, 21:26
wasabi a écrit :
26 janv. 2022, 20:09
topido a écrit :
26 janv. 2022, 09:52
Bon ben on va refaire des coupures ciblées :mrgreen:
si ils pouvaient couper les ministères en premier !
ca changera pas grand chose, il se dit qu’ils n’ont pas la lumière à tous les étages :mrgreen:
le retour des heures les plus sombres
Ils l'avaient annoncé.
Macron a juste trop tardé pour son pèlerinage à Ouradour cette année.
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Re: libéralisation du marché électrique

#209 Message par moinsdewatt » 27 janv. 2022, 08:18

Goldorak2 a écrit :
26 janv. 2022, 09:32

Quels c0nnards ces macronnards !
:roll: c'est pareil chez des voisins, arretez de regarder votre nombril :
L'Espagne désarmée face à la flambée des prix de l'électricité

Les réductions de taxes n'ont eu qu'un effet temporaire sur la facture d'électricité qui a augmenté de 41 % pour les ménages en 2021. Les règles du marché européen et l'absence d'acteur public laissent Madrid sans marge de manoeuvre.


Par Cécile Thibaud le 26 janv. 2022 à Les Echos

L'hiver va être interminable pour les Espagnols. La flambée des tarifs de l'énergie amorcée l'été dernier n'affecte plus seulement la note d'électricité et de gaz des ménages, elle est en train d'alimenter la hausse globale des prix, qui a accéléré à 6,7 % fin décembre.

Les efforts du gouvernement de Pedro Sánchez pour enrayer l'escalade n'ont eu, jusqu'ici, qu'un effet mitigé. Il a paré au plus pressé, avec une aide sociale contre la pauvreté énergétique ainsi qu'une réduction a minima de la part des taxes et impôts sur les factures. Mais ces mesures n'ont été que des contre-feux temporaires, vite absorbés par les hausses suivantes.

La facture moyenne des ménages s'est envolée de 41 % en 2021, selon l'association de consommateurs OCU ! L'inquiétude règne aussi dans l'industrie . Le poste énergie est passé de 50 % à plus de 80 % des coûts de production pour les secteurs électro-intensifs comme la sidérurgie ou la chimie. La question de la perte de compétitivité se pose, alors que certains groupes, dont ArcelorMittal, ont commencé à freiner la production ou même fermé temporairement certaines de leurs usines ibériques.

Taxe temporaire

Face à ce panorama inquiétant, Madrid manque clairement d'instruments pour agir. Les tentatives de la ministre de la Transition écologique, Teresa Ribera, ont tourné court, face aux velléités de hausses de tarifs des principaux acteurs du secteur, Iberdrola, Endesa ou Naturgy en tête. En septembre dernier, elle avait pourtant annoncé une taxe temporaire sur les « bénéfices excessifs » des compagnies électriques qui profitent de la conjoncture pour facturer l'énergie produite à moindre coût, dont le nucléaire ou l'énergie hydraulique, au tarif de la technologie la plus chère, c'est-à-dire celle du gaz.

Après quelques semaines de bras de fer, la ministre a dû se résigner à adoucir son décret initial, sous la pression des énergéticiens. Qui en échange acceptaient de revoir les tarifs appliqués à leurs clients industriels.

« Le problème est que la Commission européenne a limité l'action des Etats membres, ils ne peuvent que compenser l'impact immédiat pour les familles, sans pouvoir réellement intervenir sur les tarifs appliqués par les compagnies électriques », explique l'économiste Natalia Fabra, professeur à l'Université Carlos III de Madrid, spécialiste en matière d'énergie.

La méthode française fait des envieux

Pour Madrid, la marge de manoeuvre est très réduite, décrit-elle : « D'un côté le gouvernement est soumis aux règles du marché européen et le système du prix marginal l'empêche de tirer partie du faible coût de production du grand parc de renouvelables. De l'autre, la libéralisation du secteur énergétique espagnol le prive du relais d'un grand acteur public qui, comme EDF en France, pourrait faire contrepoids en mettant sur le marché une énergie à prix réduit . »

La méthode française fait des envieux. Et pour cause, elle permet de maintenir le mégawattheure à 46 euros dans l'Hexagone, alors que les Espagnols paient leur nucléaire (sept réacteurs) à 240 euros.

Dans l'absolu, il serait possible selon Natalia Fabra, d'établir un mécanisme temporaire semblable à celui de l'Hexagone, afin de commercialiser à prix coûtant la production des centrales nucléaires et hydrauliques « historiques » qui avaient été financées avec garantie publique, avant le changement de régulation. Mais le problème est qu'il n'existe plus d'acteur public, et le gouvernement espagnol n'a pas la force de persuasion suffisante pour convaincre les compagnies énergétiques, qui gèrent aujourd'hui les sites, d'accepter de revoir les tarifs et de baisser leurs profits.
https://www.lesechos.fr/monde/europe/le ... te-1382181

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Re: libéralisation du marché électrique

#210 Message par Goldorak2 » 27 janv. 2022, 08:34

moinsdewatt a écrit :
27 janv. 2022, 08:18
Goldorak2 a écrit :
26 janv. 2022, 09:32

Quels c0nnards ces macronnards !
:roll: c'est pareil chez des voisins, arretez de regarder votre nombril :
L'Espagne désarmée face à la flambée des prix de l'électricité

[...]
Dans l'absolu, il serait possible selon Natalia Fabra, d'établir un mécanisme temporaire semblable à celui de l'Hexagone, afin de commercialiser à prix coûtant la production des centrales nucléaires et hydrauliques « historiques » qui avaient été financées avec garantie publique, avant le changement de régulation. Mais le problème est qu'il n'existe plus d'acteur public, et le gouvernement espagnol n'a pas la force de persuasion suffisante pour convaincre les compagnies énergétiques, qui gèrent aujourd'hui les sites, d'accepter de revoir les tarifs et de baisser leurs profits.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/le ... te-1382181
Heureusement qu'on (Macron) n'a pas le monopole de la connerie.
Notons que l'UE est quand même à l'origine de la connerie, même si le gvt espagnol a décidé in fine pour l'Espagne et les espagnols.

L'UE participe activement à cette flambée des prix de l'énergie :
- promotion de l'énergie verte intermittente et couteuse
- concurrence imposée dans un marché de monopole naturel
- destruction de l'acteur public monopolistique
- marché unifié européen qui promeut le prix européen le plus cher
- sanctions contre la Russie fournisseur de gaz (et qui du coup, n'en fournit pas assez,ce qui augmente le manque et le prix du gaz)
- arrêt de l’électricité au charbon
- pressions anti nucléaire
- marche forcée vers les voitures électriques
... (?)

La liste de la participation de l'UE à cette augmentation du prix de l'électricité en UE est longue et accablante. Et celà produit des effets.
Même si les gvts nationaux sont coupables et responsables de s'exécuter. La force armée de l'UE ne va pas prendre le relais des forces nationales en mode invasion, force d'occupation étrangère et Gauleiter si les gouvernements nationaux résistent aux débileries du l'UE.

Un grand bravo à l'UE ! Un grand bravo à Macron et au gouvernement espagnol !
Modifié en dernier par Goldorak2 le 27 janv. 2022, 10:33, modifié 3 fois.
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Re: libéralisation du marché électrique

#211 Message par m.enfin » 27 janv. 2022, 08:48

moinsdewatt a écrit :
27 janv. 2022, 08:18
Goldorak2 a écrit :
26 janv. 2022, 09:32

Quels c0nnards ces macronnards !
:roll: c'est pareil chez des voisins, arretez de regarder votre nombril :
L'Espagne désarmée face à la flambée des prix de l'électricité
les Francais ont le droit de vote en Espagne ?

nous avions l'énergie la plus abondante et décarbonée d'Europe par le hasard d'un plan gouvernementale de souveraineté énergétique (et militaire)
faire porter la hausse du prix de l'énergie de marché de concurrent privés inventé à EDF par EDF relève du maboulisme, l'Etat ou l'Europe n'a qu'à prendre ses pertes en laissant tomber ces acteurs de pacotille (privatisation des gains, collectivisation des pertes).
il s'en trouve certains (entendus à la radio, vus à la tv) pour applaudir car ailleurs c'est pire :shock:

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Re: libéralisation du marché électrique

#212 Message par topido » 27 janv. 2022, 10:34

https://www.reddit.com/r/france/comment ... %C3%A9tat/

Ce bon résumé du viol en cours d'EDF.
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: libéralisation du marché électrique

#213 Message par Goldorak2 » 27 janv. 2022, 14:30

m.enfin a écrit :
27 janv. 2022, 08:48
nous avions l'énergie la plus abondante et décarbonée d'Europe par le hasard d'un plan gouvernementale de souveraineté énergétique (et militaire)
Quel hasard ? L'indépendance énergétique via le nucléaire a été voulu, imaginé et réalisé par 4 présidents : De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mitterrand.
Aucun hasard. Une volonté politique et une politique industrielle couronnées par une réussite industrielle. Un patrimoine français bâti il y a 40-60 ans et entretenu depuis. Le hasard, c'est que ça aurait pu foirer.
faire porter la hausse du prix de l'énergie de marché de concurrent privés inventé à EDF par EDF relève du maboulisme, l'Etat ou l'Europe n'a qu'à prendre ses pertes en laissant tomber ces acteurs de pacotille (privatisation des gains, collectivisation des pertes).
+1. C'est pas en tuant EDF qu'on aura de l'éléc. Macron enterre l'avenir et dilapide l'héritage de ses prédécesseurs.
il s'en trouve certains (entendus à la radio, vus à la tv) pour applaudir car ailleurs c'est pire :shock:
Ils sont grassement payés par l'UE, qui, si elle est nulle en économie réelle, a la planche à billet et écrit la loi.
Ou/et des demeurés qui veulent excuser leur champion Macron.
Macron fait de la 'Mot2Cambronne' (forcer EDF à fournir les concurrents à vile prix) pour camoufler temporairement un gros tas de 'Mot2Cambronne' (le prix de l’électricité qui flambe) créé par une politique de 'Mot2Cambronne' (libéralisation du marché de l’électricité).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 22 févr. 2022, 12:13, modifié 3 fois.
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Re: libéralisation du marché électrique

#214 Message par clairette2 » 27 janv. 2022, 15:30

topido a écrit :
27 janv. 2022, 10:34
https://www.reddit.com/r/france/comment ... %C3%A9tat/

Ce bon résumé du viol en cours d'EDF.
:shock:
Va falloir que l'on mette tout ça sur le tapis dans le cadre du débat électoral.
"On demande M.Macron !!"
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Re: libéralisation du marché électrique

#215 Message par m.enfin » 27 janv. 2022, 15:49

Goldorak2 a écrit :
27 janv. 2022, 14:30
m.enfin a écrit :
27 janv. 2022, 08:48
nous avions l'énergie la plus abondante et décarbonée d'Europe par le hasard d'un plan gouvernementale de souveraineté énergétique (et militaire)
Quel hasard ? L'indépendance énergétique via le nucléaire a été voulu, souhaité et réalisé par 4 présidents : De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mittérrand.
Aucun hasard. Une volonté politique, une politique industrielle couronnées par une réussite industrielle. Un patrimoine français bâti il y a 40-60 ans et entretenus depuis. Le hasard, c'est que ça aurait pu foirer.
entièrement d'accord, je parlais du hasard que cette énergie soit moins couteuse aux alternatives dites vertes, plus dense et peu carbonée (autour de 400 g/kwh pour les allemands ces jours ci, 80 chez nous)

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Re: libéralisation du marché électrique

#216 Message par cnem » 29 janv. 2022, 18:47

Une petite vidéo qui résume bien tous ces mécanismes absurdes, depuis la loi NOME et la mise en place de l'ARENH jusqu'à la dernière décision de Bruno le maire et Barbara Pompili :

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Re: libéralisation du marché électrique

#217 Message par Goldorak2 » 30 janv. 2022, 16:22

cnem a écrit :
29 janv. 2022, 18:47
Une petite vidéo qui résume bien tous ces mécanismes absurdes, depuis la loi NOME et la mise en place de l'ARENH jusqu'à la dernière décision de Bruno le maire et Barbara Pompili :
Excellente vidéo. Instructive et drôle qui explicite je cite :
de la politique niveau pensée complexe
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Re: libéralisation du marché électrique

#218 Message par Sifar » 30 janv. 2022, 17:31

cnem a écrit :
29 janv. 2022, 18:47
Une petite vidéo qui résume bien tous ces mécanismes absurdes, depuis la loi NOME et la mise en place de l'ARENH jusqu'à la dernière décision de Bruno le maire et Barbara Pompili :
Oui, il est très bon.
Et c'est évidemment un membre de l'UPR d'Asselineau. Ses vidéos sont assez rares, mais toujours avec un contenu dense.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: libéralisation du marché électrique

#219 Message par achillemo » 30 janv. 2022, 22:51

Sifar a écrit :
30 janv. 2022, 17:31
cnem a écrit :
29 janv. 2022, 18:47
Une petite vidéo qui résume bien tous ces mécanismes absurdes, depuis la loi NOME et la mise en place de l'ARENH jusqu'à la dernière décision de Bruno le maire et Barbara Pompili :
Oui, il est très bon.
Et c'est évidemment un membre de l'UPR d'Asselineau. Ses vidéos sont assez rares, mais toujours avec un contenu dense.
Je voterai pour le parti de l'intelligence et de l'honnêteté intellectuelle au premier tour (UPR). Dommage que ça ne pèse pas lourd. Mais par ses vidéos l'UPR a beaucoup participé à l'éveil des consciences.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: libéralisation du marché électrique

#220 Message par Goldorak2 » 22 févr. 2022, 12:12

La dinguerie continue ! Au secours, on est chez les fous !
https://www.lefigaro.fr/societes/l-auto ... f-20220222
L'Autorité de la concurrence inflige une amende de 300 millions d'euros à EDF
Foutez moi ce fatra à la poubelle !
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Re: libéralisation du marché électrique

#221 Message par moinsdewatt » 02 juil. 2022, 14:51

"Rebond commercial" pour EDF, qui regagne des clients particuliers
Le groupe a ainsi gagné plus de 500.000 clients depuis septembre 2021.


BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•29/06/2022

EDF a recommencé à gagner des clients particuliers en France avec ses offres notamment dans les services, un secteur sur lequel le groupe compte pour sa croissance future, a annoncé mercredi 29 juin un responsable du groupe.

"A l'érosion succède un rebond commercial", a indiqué lors d'une conférence de presse Marc Benayoun, directeur en charge des clients, services et territoires, en faisant état d'une hausse nette de 550.000 clients depuis septembre 2021.

Leur nombre est ainsi passé de 25,7 millions à cette date à 26,2 millions en mai 2022. Selon les chiffres fournis par EDF, le nombre de contrats est ainsi repassé au-dessus des niveaux de janvier 2021 (26 millions).

L'essentiel de cette croissance du nombre de clients est lié au gaz et aux services, a souligné Marc Benayoun.

Le nombre de contrats dans l'électricité est pour sa part resté globalement stable, une situation toutefois meilleure que les années précédentes durant lesquelles EDF perdait beaucoup de clients.

Cette meilleure fortune s'inscrit dans un contexte de difficulté pour nombre de fournisseurs alternatifs avec la crise des marchés de l'énergie, ainsi que dans la perspective de la fin prochaine des tarifs réglementés du gaz, actuellement fournis par Engie.

Pour l'avenir, EDF ne compte par sur une hausse importante de son activité de fourniture d'énergie (électricité et gaz) pour assurer sa croissance mais plutôt sur le développement des services énergétiques aux particuliers comme aux entreprises.

EDF mise sur sa filiale Dalkia

Le groupe prévoit une hausse de quelque 50% de son Ebitda (excédent brut d'exploitation) du pôle clients, services et territoires à l'horizon 2030: il doit passer d'un peu moins d'un milliard d'euros en 2021 (sur un total de 18 milliards pour le groupe EDF) à un montant compris entre 1,3 et 1,5 milliard en 2030.

L'essentiel de la croissance proviendra donc des activités de services énergétiques, dont l'Ebitda doit doubler à l'horizon 2030.

EDF compte pour cela s'appuyer sur sa filiale Dalkia, qui propose déjà des services aux entreprises et aux collectivités, mais aussi sur l'émergence de services sur des marchés jugés porteurs, comme la rénovation énergétique, la mobilité électrique ou encore le photovoltaïque.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6175d8cf10

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Re: libéralisation du marché électrique

#222 Message par slash33 » 06 juil. 2022, 15:39

Bang. Mais tellement prévisible.

Elisabeth Borne annonce que l'Etat veut renationaliser EDF
La Première ministre a confirmé ce mercredi "l'intention de l'Etat de détenir 100% du capital d'EDF".

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Re: libéralisation du marché électrique

#223 Message par Goldorak2 » 06 juil. 2022, 15:44

slash33 a écrit :
06 juil. 2022, 15:39
Bang. Mais tellement prévisible.

Elisabeth Borne annonce que l'Etat veut renationaliser EDF
La Première ministre a confirmé ce mercredi "l'intention de l'Etat de détenir 100% du capital d'EDF".
c'est très bien. L'éléctricité est un monopole naturel.
Il faut aussi nationaliser et réunir sous un même monopole public tous les fournisseurs d'électricité sur le sol français.

Pas certain que ce soit le plan des macronnards européistes. Je pourrais néanmoins être surpris en bien par Borne. Le sujet est technique et le black out électrique menace... sans compter le coût budgétaire monstrueux alors que le prix de l'élec flambe et que l'etat compense à grand frais pour les particuliers.
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Re: libéralisation du marché électrique

#224 Message par m.enfin » 06 juil. 2022, 16:21

du coup ca veut dire que l'état ne peut plus vendre de l'électricité sur le marché de l'ARENH, sinon c'est une subvention
la fausse concurrence va disparaitre, bien vu le borgne la borne

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Re: libéralisation du marché électrique

#225 Message par seb-seb » 06 juil. 2022, 16:41

C'est bien, ils re découvrent les bienfaits de l'Etat.

Que vont dire les petits actionnaires dont certains sont collés à la valeur depuis l'intro à 32 euros ?

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Re: libéralisation du marché électrique

#226 Message par paul095 » 06 juil. 2022, 19:37

seb-seb a écrit :
06 juil. 2022, 16:41
C'est bien, ils re découvrent les bienfaits de l'Etat.

Que vont dire les petits actionnaires dont certains sont collés à la valeur depuis l'intro à 32 euros ?
Ils sont peu nombreux, et ont compris depuis longtemps qu'ils ont été floués.

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Re: libéralisation du marché électrique

#227 Message par Goldorak2 » 19 juil. 2022, 00:13

Goldorak2 a écrit :
06 juil. 2022, 15:44
slash33 a écrit :
06 juil. 2022, 15:39
Bang. Mais tellement prévisible.

Elisabeth Borne annonce que l'Etat veut renationaliser EDF
La Première ministre a confirmé ce mercredi "l'intention de l'Etat de détenir 100% du capital d'EDF".
c'est très bien. L'éléctricité est un monopole naturel.
Il faut aussi nationaliser et réunir sous un même monopole public tous les fournisseurs d'électricité sur le sol français.

Pas certain que ce soit le plan des macronnards européistes. Je pourrais néanmoins être surpris en bien par Borne. Le sujet est technique et le black out électrique menace... sans compter le coût budgétaire monstrueux alors que le prix de l'élec flambe et que l'etat compense à grand frais pour les particuliers.
le problème et la solution
https://www.lefigaro.fr/vox/economie/pl ... e-20220712
«Plus que la nationalisation d'EDF, il faut mettre fin à la concurrence artificielle»
[...]
on peut aussi craindre que cette nationalisation facilite une éventuelle relance du projet Hercule qui avait été négocié avec la commission européenne. En effet, cette nationalisation complète lève des freins aux projets de poursuite de démantèlement d'EDF, ou à tout projet arbitraire du gouvernement et des régulateurs européens.
[...]
Pour couronner le tout, il faut rappeler que la prétendue libéralisation du marché de l'électricité en France a eu deux conséquences majeures. D'abord, la découpe d'EDF en deux, Enedis en étant séparé pour gérer le réseau. Et également la vente «à prix d'ami» d'une partie de l'électricité produite par EDF à ses «concurrents» pour créer une concurrence réglementée assurant suffisamment de profits à des nouveaux venus qui n'ont jamais eu à créer le réseau ou à produire le moindre Kwh. Et cette quantité a été revue à la hausse il y a quelques mois pour limiter les hausses de tarif des fournisseurs alternatifs… Bref, EDF est le pilier du «marché» de l'électricité, mais un pilier vampirisé par des concurrents qui vivent sur son dos, ainsi que par son actionnaire principal, qui se comporte comme un fonds d'investissement privilégiant les dividendes aux investissements nécessaires dans un tel secteur…
Pour finir, le mode de fonctionnement actuel fait reposer le prix de l'électricité en partie sur celui du gaz et aboutit à des prix assez extravagants, puisque avec l'envolée du prix des hydrocarbures, les prix s'envolent plus encore en France qu'en Allemagne alors que nous y avons beaucoup moins recours pour produire notre électricité. C'est ainsi que les règles fixées avec l'UE auraient produit une envolée de plus de 70% du prix de l'électricité en trois ans sans l'intervention du gouvernement, qui a laissé faire une hausse de plus de 20% déjà lourde pour bien des ménages. Dans le schéma d'il y a vingt ans, la France aurait dû traverser la crise énergétique actuelle bien moins touchée que ses voisins. Le schéma byzantin et technocratique actuel y produit les prix spots parmi les plus élevés du continent !

Plus que la nationalisation complète d'EDF, ce qu'il fallait faire, c'était mettre fin à cette concurrence totalement artificielle, et reprendre notre destin énergétique totalement en main, loin des règles aberrantes issues de cette UE technocratique et très poreuse aux lobbys. D'ailleurs, ce serait sans doute bien plus efficace pour assurer une transition énergétique pleinement alignée à l'intérêt général.
Gageons que micron fera du caca.
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Re: libéralisation du marché électrique

#228 Message par Boeuf1803 » 19 juil. 2022, 09:50

Goldorak2 a écrit :
19 juil. 2022, 00:13
Goldorak2 a écrit :
06 juil. 2022, 15:44
slash33 a écrit :
06 juil. 2022, 15:39
Bang. Mais tellement prévisible.

Elisabeth Borne annonce que l'Etat veut renationaliser EDF
La Première ministre a confirmé ce mercredi "l'intention de l'Etat de détenir 100% du capital d'EDF".
c'est très bien. L'éléctricité est un monopole naturel.
Il faut aussi nationaliser et réunir sous un même monopole public tous les fournisseurs d'électricité sur le sol français.

Pas certain que ce soit le plan des macronnards européistes. Je pourrais néanmoins être surpris en bien par Borne. Le sujet est technique et le black out électrique menace... sans compter le coût budgétaire monstrueux alors que le prix de l'élec flambe et que l'etat compense à grand frais pour les particuliers.
le problème et la solution
https://www.lefigaro.fr/vox/economie/pl ... e-20220712
«Plus que la nationalisation d'EDF, il faut mettre fin à la concurrence artificielle»
[...]
on peut aussi craindre que cette nationalisation facilite une éventuelle relance du projet Hercule qui avait été négocié avec la commission européenne. En effet, cette nationalisation complète lève des freins aux projets de poursuite de démantèlement d'EDF, ou à tout projet arbitraire du gouvernement et des régulateurs européens.
[...]
Pour couronner le tout, il faut rappeler que la prétendue libéralisation du marché de l'électricité en France a eu deux conséquences majeures. D'abord, la découpe d'EDF en deux, Enedis en étant séparé pour gérer le réseau. Et également la vente «à prix d'ami» d'une partie de l'électricité produite par EDF à ses «concurrents» pour créer une concurrence réglementée assurant suffisamment de profits à des nouveaux venus qui n'ont jamais eu à créer le réseau ou à produire le moindre Kwh. Et cette quantité a été revue à la hausse il y a quelques mois pour limiter les hausses de tarif des fournisseurs alternatifs… Bref, EDF est le pilier du «marché» de l'électricité, mais un pilier vampirisé par des concurrents qui vivent sur son dos, ainsi que par son actionnaire principal, qui se comporte comme un fonds d'investissement privilégiant les dividendes aux investissements nécessaires dans un tel secteur…
Pour finir, le mode de fonctionnement actuel fait reposer le prix de l'électricité en partie sur celui du gaz et aboutit à des prix assez extravagants, puisque avec l'envolée du prix des hydrocarbures, les prix s'envolent plus encore en France qu'en Allemagne alors que nous y avons beaucoup moins recours pour produire notre électricité. C'est ainsi que les règles fixées avec l'UE auraient produit une envolée de plus de 70% du prix de l'électricité en trois ans sans l'intervention du gouvernement, qui a laissé faire une hausse de plus de 20% déjà lourde pour bien des ménages. Dans le schéma d'il y a vingt ans, la France aurait dû traverser la crise énergétique actuelle bien moins touchée que ses voisins. Le schéma byzantin et technocratique actuel y produit les prix spots parmi les plus élevés du continent !

Plus que la nationalisation complète d'EDF, ce qu'il fallait faire, c'était mettre fin à cette concurrence totalement artificielle, et reprendre notre destin énergétique totalement en main, loin des règles aberrantes issues de cette UE technocratique et très poreuse aux lobbys. D'ailleurs, ce serait sans doute bien plus efficace pour assurer une transition énergétique pleinement alignée à l'intérêt général.
Gageons que micron fera du caca.
Aberrant n’est ce pas. Démanteler EDF est une folie, il doit y avoir des comptes offshore bien garnis en face de cette ignoble trahison…
Et que fait la populace ? Elle continue à voter pour ça…
Bientôt le tiers monde, attachez vos ceintures on accélère !

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Re: libéralisation du marché électrique

#229 Message par Goldorak2 » 21 juil. 2022, 13:16

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/emm ... e-20220721
Emmanuelle Wargon proposée à la tête de la Commission de régulation de l'énergie
Je parie que cette ex-ministre du logement anti pavillon va nous faire aussi du gros caca bien sale sur l'elèctricité. Pauvre France, pauvres français. Vae Victis.
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Re: libéralisation du marché électrique

#230 Message par m.enfin » 21 juil. 2022, 13:38

en couple avec le gars qui arrive a sortir cela :
Vous rejetez leur argument sur la baisse d'efficacité des vaccins dans la transmission du vaccin ?
MW - C'est la perte d'efficacité, mais ce n'est pas la complète inefficacité. Encore une fois, ces gens-là ont refusé de se faire vacciner à un moment où le vaccin était efficace. La prochaine fois, ils refuseront à nouveau de se faire vacciner, et contre le Covid et contre la grippe. Vous, patient, quand vous arriverez à l'hôpital, vous aurez des soignants, la plupart des infirmiers, pas des médecins, qui refuseront pour eux-mêmes ce qu'ils vous injectent à vous. C'est quand même extrêmement particulier.
la quasi totalité de ceux qui refusent de servir de cobaye avec un produit expérimental sont à jour de leurs vaccins
la quasi totalité accepterait de se faire vacciner avec un vaccin classique (virus inactivé) comme le traditionnel vaccin contre la grippe annuel

finalement les électeurs la sortent par la porte, Macron la fait rentrer par la fenêtre, à noter que niveau énergie / physique, elle a le bagage qui va avec
Passée par HEC, Sciences-Po Paris et l'ENA, Emmanuelle Wargon a, derrière elle, une longue carrière dans l'administration, notamment à la Cour des comptes, dans plusieurs ministères et comme directrice de cabinet du Haut-commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté, Martin Hirsch. Elle a également fait un passage dans le privé, comme directrice générale des affaires publiques chez Danon, de 2015 à 2018.
.. ou pas

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Re: libéralisation du marché électrique

#231 Message par clairette2 » 21 juil. 2022, 14:56

Macron ne veut pas autour de lui de gens qui savent des choses qu'il ne sait pas. Rien qui puisse lui faire de l'ombre.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: libéralisation du marché électrique

#232 Message par topido » 21 juil. 2022, 20:52

Goldorak2 a écrit :
21 juil. 2022, 13:16
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/emm ... e-20220721
Emmanuelle Wargon proposée à la tête de la Commission de régulation de l'énergie
Je parie que cette ex-ministre du logement anti pavillon va nous faire aussi du gros caca bien sale sur l'elèctricité. Pauvre France, pauvres français. Vae Victis.
Bon ben je vais me taper sa clique en réunion. :evil:
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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Re: libéralisation du marché électrique

#233 Message par Praséodyme » 21 juil. 2022, 22:36

Goldorak2 a écrit :
19 juil. 2022, 00:13
Goldorak2 a écrit :
06 juil. 2022, 15:44
slash33 a écrit :
06 juil. 2022, 15:39
Bang. Mais tellement prévisible.

Elisabeth Borne annonce que l'Etat veut renationaliser EDF
La Première ministre a confirmé ce mercredi "l'intention de l'Etat de détenir 100% du capital d'EDF".
c'est très bien. L'éléctricité est un monopole naturel.
Il faut aussi nationaliser et réunir sous un même monopole public tous les fournisseurs d'électricité sur le sol français.

Pas certain que ce soit le plan des macronnards européistes. Je pourrais néanmoins être surpris en bien par Borne. Le sujet est technique et le black out électrique menace... sans compter le coût budgétaire monstrueux alors que le prix de l'élec flambe et que l'etat compense à grand frais pour les particuliers.
le problème et la solution
https://www.lefigaro.fr/vox/economie/pl ... e-20220712
«Plus que la nationalisation d'EDF, il faut mettre fin à la concurrence artificielle»
[...]
on peut aussi craindre que cette nationalisation facilite une éventuelle relance du projet Hercule qui avait été négocié avec la commission européenne. En effet, cette nationalisation complète lève des freins aux projets de poursuite de démantèlement d'EDF, ou à tout projet arbitraire du gouvernement et des régulateurs européens.
[...]
Pour couronner le tout, il faut rappeler que la prétendue libéralisation du marché de l'électricité en France a eu deux conséquences majeures. D'abord, la découpe d'EDF en deux, Enedis en étant séparé pour gérer le réseau. Et également la vente «à prix d'ami» d'une partie de l'électricité produite par EDF à ses «concurrents» pour créer une concurrence réglementée assurant suffisamment de profits à des nouveaux venus qui n'ont jamais eu à créer le réseau ou à produire le moindre Kwh. Et cette quantité a été revue à la hausse il y a quelques mois pour limiter les hausses de tarif des fournisseurs alternatifs… Bref, EDF est le pilier du «marché» de l'électricité, mais un pilier vampirisé par des concurrents qui vivent sur son dos, ainsi que par son actionnaire principal, qui se comporte comme un fonds d'investissement privilégiant les dividendes aux investissements nécessaires dans un tel secteur…
Pour finir, le mode de fonctionnement actuel fait reposer le prix de l'électricité en partie sur celui du gaz et aboutit à des prix assez extravagants, puisque avec l'envolée du prix des hydrocarbures, les prix s'envolent plus encore en France qu'en Allemagne alors que nous y avons beaucoup moins recours pour produire notre électricité. C'est ainsi que les règles fixées avec l'UE auraient produit une envolée de plus de 70% du prix de l'électricité en trois ans sans l'intervention du gouvernement, qui a laissé faire une hausse de plus de 20% déjà lourde pour bien des ménages. Dans le schéma d'il y a vingt ans, la France aurait dû traverser la crise énergétique actuelle bien moins touchée que ses voisins. Le schéma byzantin et technocratique actuel y produit les prix spots parmi les plus élevés du continent !

Plus que la nationalisation complète d'EDF, ce qu'il fallait faire, c'était mettre fin à cette concurrence totalement artificielle, et reprendre notre destin énergétique totalement en main, loin des règles aberrantes issues de cette UE technocratique et très poreuse aux lobbys. D'ailleurs, ce serait sans doute bien plus efficace pour assurer une transition énergétique pleinement alignée à l'intérêt général.
Gageons que micron fera du caca.
J'allais dire que si même le Figaro, la pravda de LR, la gazette du boomer, milite pour le rétablissement du monopole public et l'abolition de cette mascarade de concurrence, alors c'est qu'on a un consensus national sur la question. On est mûrs pour déclarer unilatéralement la désobéissance envers l'UE. C'est le grand soir !

Las, Laurent Herblay est un gaulliste tendance souverainiste, viscéralement anti-macronnard qui publie occasionnellement dans FigaroVox mais aussi dans Front-Populaire ou Marianne.
http://www.gaullistelibre.com/
Cette tribune est un bon signe, mais il en faudra plus pour que le centre mou eurolibéral rejoigne le Conseil National de la Résistance.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: libéralisation du marché électrique

#234 Message par alexlyon » 21 juil. 2022, 22:43

paul095 a écrit :
06 juil. 2022, 19:37
seb-seb a écrit :
06 juil. 2022, 16:41
C'est bien, ils re découvrent les bienfaits de l'Etat.

Que vont dire les petits actionnaires dont certains sont collés à la valeur depuis l'intro à 32 euros ?
Ils sont peu nombreux, et ont compris depuis longtemps qu'ils ont été floués.
Et ils servent à ça (c'est de l'argent dont ils n'ont pas besoin, placé à perte risque).
Panama, Suez, Eurotunnel....

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Re: libéralisation du marché électrique

#235 Message par Goldorak2 » 30 août 2022, 10:25

Le très bon travail de nos génies aux manettes : ce qui va se passer cet hiver :

https://atlantico.fr/article/decryptage ... mien-ernst
Cette crise énergétique pire que les chocs des années 70 que nous réserve l’hiver 2022-23

Atlantico : Les nouveaux prix de l'électricité pour 2023 en France tels qu'annoncés aujourd'hui se situeront entre 900 €/MWH et 1500 €/MWH. A quel point est-ce historique ?
Damien Ernst : Ces prix sont effectivement historiques. Il y a déjà eu des périodes où le marché avait atteint ces prix-là ou même au-delà (3000 €/MWH) mais seulement l’espace d’une très courte période (une heure sur un à deux mois). L’électricité est une commodité qui est vendue tous les quarts d’heure sur les marchés de gros.
L’aspect inédit et historique concerne le fait que ces prix élevés de l’énergie perdurent sur une longue période de temps. Cette hausse des tarifs ne s’explique pas seulement par un prix très élevé pour le gaz. En effet, le gaz est maintenant à 330 € / MWH sur les marchés de gros. Il faut environ 2 MWH de gaz pour 1 MWH électrique pour une centrale au gaz. Cela fait donc 660 €. A cela, il faut également ajouter 50 euros de taxes CO2, aboutissant à 710 euros. Le 900 ou le 1500 €/MWh ne peut donc pas s'expliquer uniquement par le prix du gaz fort élevé. Il s'explique par un manque de centrales pilotables ! Il n'y a simplement pas assez de centrales pilotables pour rencontrer l'offre. Les prix montrent alors au-delà du coût marginal de production de ces centrales jusqu'à atteindre un niveau où il y a suffisamment de destruction de demande pour pouvoir observer à nouveau un équilibre entre offre et demande.

Ces prix-là sont-ils inéluctables ? Ou est-ce encore de la prévision ? Avec ces prix de l’énergie et de l’électricité en particulier, quelles conséquences peut-on attendre ?
Il est possible d’acheter l’électricité sur les marchés de gros à des prix excessifs mais tout le monde ne pourra pas y accéder. Les clients les plus fortunés vont acheter l’électricité à des tarifs très élevés et fixer ainsi le prix. Actuellement, le tarif s’est stabilisé à 1.500 €.
Avec des tarifs si élevés, énormément de fermetures d’usines vont intervenir. Cela risque également d’entraîner un appauvrissement massif de la population. Une partie des Français est encore relativement protégée.
Les tarifs de l’énergie vont coûter tellement cher que certains Français seront confrontés à une augmentation de plusieurs milliers d’euros sur la facture d’électricité par an, même si la France est bien placée par rapport à d’autres pays, notamment en Europe comme l’Allemagne.
Pour le cas de la Belgique, les prix de l’électricité et du gaz, tels qu’on les connaît à l’heure actuelle pour un ménage qui se chauffe au gaz et qui a une consommation moyenne d’électricité, seront de 10.000 euros par an si le prix du gaz ne descend pas.

En regardant à travers une perspective historique par rapport à d’autres grands événements comme les chocs pétroliers des années 1970 ou la crise financière en 2008, en termes d’intensité des conséquences, allons-nous connaître quelque chose de comparable, de plus ou de moins élevé ?
La situation sera largement au-delà de ce qui a été déjà expérimenté par le passé. Lors de la crise de 2008, les consommateurs ont pu se chauffer et les usines n’arrêtaient pas de tourner. La solution est intervenue grâce à du quantitative easing.
La réalité physique est beaucoup plus dure actuellement. Nous ne disposons plus d’assez d’énergie. Il y a une carence d’énergie sur les marchés d’où le fait que les prix flambent excessivement. Cela va coûter très cher aux ménages et aux entreprises qui vont se « disputer » l’énergie restante.
Les difficultés seront donc plus importantes qu’en 2008 et que les chocs pétroliers.
La Belgique consomme 220 TWh de gaz, qui est à 330 € / MWH, cela revient donc à 72 milliards pour la facture de gaz pour la Belgique sur un PIB de 500 milliards. La situation est donc alarmante. 14 -15 % du PIB du pays passent en facture de gaz. Le coût énergétique n’était pas le même et était bien moindre (par rapport au PIB) à l’époque des chocs pétroliers.
Ce coût, à l’heure actuelle, est donc excessif.

A quel point cela va-t-il impacter nos vies quotidiennes ?
Ce coût de l’énergie si élevé va entraîner un appauvrissement massif de la population. Cela aura un coût et un impact économique, notamment sur le pouvoir d’achat et cela va conduire à des restrictions sur le plan financier.
Des coupures d’électricité interviendront.
L’inflation va également s’accroître avec une telle hausse des prix de l’énergie. Il sera impossible de contrôler l’inflation avec des tarifs du gaz aussi élevés. Cette inflation très élevée va complètement détruire toutes les économies de la classe moyenne qui n’investit pas en Bourse et qui a typiquement déjà seulement quelques dizaines de milliers d’euros sur son compte en banque en plus de son logement.

A quel point la demande d’énergie est-elle élastique ? Est-il possible de surmonter la crise en ayant recours au rationnement ?
Il existe un concept intéressant, la valeur de la charge perdue. Il s’agit du prix que nous sommes prêts à payer pour notre électricité, pour ne pas être privés d’énergie. Ce prix ultime se situe aux alentours de 8.000 € / MWH. Cela concerne essentiellement une situation ponctuelle. Nous sommes donc encore très loin des 1.500 € que l’on observe à l’heure actuelle sur les marchés.
Cela montre à quel point il est très difficile de tuer la demande au niveau domestique. Les consommateurs mettent énormément de valeurs vis-à-vis de la commodité électrique.

Face à la gravité de la situation, à quel point les gouvernements ont-ils conscience et communiquent sur ces enjeux ? Quelle est la part de dissimulation ?
Il y a très peu de communication relative aux solutions qui pourraient être proposées et appliquées face à la crise des tarifs de l’énergie. D’un point de vue politique, la communication est rarement au rendez-vous lorsqu’il s’agit d’annoncer de mauvaises nouvelles.
En France, le président de la République Emmanuel Macron s’est exprimé sur ce sujet en déclarant que le « temps de l’abondance » était terminé. En Belgique, la même tonalité a été exprimée par le Premier ministre avec le fait de devoir se préparer à « cinq à dix années de souffrance ».
A travers ces déclarations, les représentants politiques décrivent cette fin du temps de l’abondance comme s’il s’agissait d’une fatalité. Or, ce n’est pas le cas. Il y a eu énormément d’erreurs commises par le passé en termes de politiques énergétiques suite aux choix des dirigeants, comme la fermeture de Fessenheim ou les diminutions de marge de sécurité d’approvisionnement de RTE… Les dirigeants refusent de reconnaître que des erreurs ont été commises par le passé et choisissent l’argument de la fatalité.
Si la classe politique faisait le choix de reconnaître ses erreurs, cela pourrait entraîner des mouvements de colère chez les citoyens et les consommateurs.


L’incertitude demeure également sur les factures d’électricité. Les consommateurs vont-ils être en mesure de régler de telles sommes face à la hausse des prix et au regard de l’inflation ?
Cela pourrait conduire à une faillite de certains fournisseurs. Il y aura trop d’impayés. Cela sera payé par ceux encore en mesure de payer leur facture d’électricité, ce qui à terme risque encore d'aggraver la situation.
Des solutions devront donc être apportées pour régler cette situation financière critique.
Au niveau électrique, des changements réglementaires devraient intervenir. Les mesures appliquées en Espagne et au Portugal pour contrôler les prix sur les marchés de l’électricité vont servir d’exemple. L’Allemagne plaide déjà pour que des réformes interviennent dans le marché de l’électricité.
En revanche, sur le marché du gaz, les marges de manœuvre et les solutions sont moins importantes et plus délicates.

Les gouvernements peuvent-ils encore agir pour protéger les citoyens et pour que la situation s’améliore ?
Les dirigeants vont devoir sortir le chéquier et proposer de nouvelles mesures et des aides financières.
Des réformes de marché peuvent intervenir pour éviter les surprofits mais elles risquent d’être insuffisantes.
Des aides financières envers les consommateurs seront nécessaires.
Le rationnement peut aussi être une alternative face à la crise. Cela tue la demande sans passer par un signal de prix. Cela permet de régler ce déséquilibre entre l’offre et la demande sans que les citoyens ne passent à la caisse et ne s’appauvrissent.
Il est possible d’intervenir sur la filière chauffage et de réguler le thermostat avec la limite de 16 à 18 degrés, avec des contrôles stricts.
Cela va néanmoins impacter les libertés individuelles.

Dans une interview, le patron de Super U explique qu’il envisageait de fermer ses magasins plus tôt pour participer aux économies énergétiques. Des fermetures plus tôt au cœur de l’hiver sont-elles des solutions qui pourraient avoir un impact ?
Cela pourrait être une fausse bonne idée. Admettons que tous les magasins ferment par exemple à 18h. Cela poussera les gens à faire leurs courses rapidement et à rentrer plus tôt à leur domicile. Cela risque donc d'augmenter la consommation de chauffage résidentielle et peut-être de complètement gommer les économies d'énergie réalisées dans les magasins.
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Re: libéralisation du marché électrique

#237 Message par sanglier78 » 30 août 2022, 13:17

Le préfet gerera la ville tout simplement

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Re: libéralisation du marché électrique

#238 Message par krachboom » 30 août 2022, 16:31

Il a ka augmenter d'urgence et de manière très forte les impôts !

Et hop pb réglé, next :!:
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