Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

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Indécis
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Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#1 Message par Indécis » 06 févr. 2022, 08:15

Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger
https://www.ladepeche.fr/2022/02/04/76- ... 089399.php

La question : étant donné la perte fiscale que cela représente, pourquoi le régime du privé ne s'aligne-t-il pas sur le régime du public ?
Ils n’ont pas de problème de dépendance et ils n’ont pas forcément une grosse pension. Plus d’un million de seniors ont déjà choisi de s’établir à l’étranger pour mieux vivre leur retraite, soit 7,6 % des retraités français au 31 décembre 2020 d’après les chiffres de la CNAV qui verse des pensions de retraite dans 180 pays. Tour d'horizon des bons plans et des démarches.

À l'étranger, le coût de la vie est de 15 % à 30 % moins élevé dans des pays accessibles en voiture ou à six heures d’avion max de Toulouse, 50 % moins cher même dans certains pays du Sud-Est asiatique. Appréciable pour les gens qui ont une retraite modeste. Et en prime, lorsque le retraité a définitivement quitté la France, les prélèvements comme la CSG et la CRDS ne s’appliquent plus.

Le site retraitesansfrontieres.fr vient de publier le Top 10 des meilleures destinations pour les retraités. La Grèce gagne 6 places et arrive en tête, devant le Portugal qui a longtemps devancé toutes les autres destinations. L’Espagne complète le podium et se distingue notamment par son système de santé, proche de celui dont les retraités bénéficiaient en France. Premier pays non-européen du classement : le Maroc. Il devance la Thaïlande, l’île Maurice, le Sénégal, la Tunisie, Bali et La République Dominicaine.

Paul Delahoutre, auteur de « Retraite sans frontières » signale aussi la Bulgarie, où les retraites sont imposées à 10 % et le coût de la vie 30 à 40 % moins élevé. D’un point de vue fiscal, il signale que, « le Top, c’est la Malaisie, 0 % d’impôt à vie ». Mais à une condition : « avoir au moins 2 200 € de retraite par mois ou déposer 33 000 € dans une banque locale ». Quelle que soit la destination, il conseille toutefois de « faire plusieurs séjours sur place à des saisons différentes, pour choisir ».

Les organismes de sécurité sociale français déboursent ainsi, chaque année, plusieurs milliards d’euros en pensions pour les retraités à l’étranger.

Attention toutefois, les accords internationaux visant à exonérer d'impôts des retraités dans leur pays d'origine ne concernent que les salariés du privé. Les salariés de la fonction publique continueront à payer leurs impôts en France. Ces derniers devront "se contenter" du gain de pouvoir d'achat, variable selon la destination choisie.

Si vous souhaitez être retraité expatrié et que vous choisissez de partir vivre à l’étranger, vous pouvez percevoir votre pension dans votre pays de résidence. Mais pour cela, il est impératif de signaler votre nouvelle adresse ainsi que tout changement de coordonnées bancaires. Plus d'infos sur cette page de L'assurance maladie.

Si vous persistez dans votre choix, vous n'aurez plus qu'un certificat de vie (et éventuellement une attestation de situation maritale) à fournir par an pour l’ensemble de vos régimes de retraite. Jusqu’à maintenant, chacun de vos régimes vous demandait un justificatif pour continuer à percevoir votre retraite. Si vous souhaitez en savoir plus sur ce certificat de vie, vous pouvez cliquer ici, ou sur cette page de service-public.fr.
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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#2 Message par Bidibulle » 06 févr. 2022, 08:21

Ah ces boomers ...
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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#3 Message par ignatius » 06 févr. 2022, 09:32

Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#4 Message par Bidibulle » 06 févr. 2022, 09:40

ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Oui mais tu as des avantages si tu prends ta retraite a Papeete.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#5 Message par PACA » 06 févr. 2022, 10:24

ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Je ne pense pas que l'avantage fiscal soit une motivation. Ce ne serait pas mon cas, je m'en tape de payer des impôts à mon age, j'en fait quoi de mon argent !
Quand on paye des impôts élevés c'est qu'on a un patrimoine qui permet de se payer une retraite au soleil en France.
Idem pour le prix de l'immobilier.

Paradoxalement ce seraient les non imposables à faible revenus qui auraient intérêt à s'expatrier pour pouvoir vivre et être logé correctement :
- prix de l'immobilier et cout de la vie à -50% et non imposable à petite retraite => il faut partir à l'étranger pour vivre décemment.
- grosse retraite imposable => il faut rester en France => Cannes, Antibes, Menton ... Ceux qui partent à l'étranger doivent le faire discrètement pour ne pas être ridiculisés(si c'est pour payer moins d'impôts).

Ceux qui font une fixation sur l'impôt même à l'article de la mort c'est une question idéologique.

Par contre si la France s'islamise je chercherais des régions ou pays "à culture latine non voilée" ... les impôt c'est de vent.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#6 Message par optimus maximus » 06 févr. 2022, 10:36

Je pense que la différence entre fonction publique et privé découle de la nature différente du régime de retraite.
Le régime des retraites des fonctionnaire est un régime financé à 100% par l'employeur (on met de côté les, fictions comptables qui apparaissent sur les fiches de paie). Je ne crois pas qu'il soit possible pour un fonctionnaire en activité de ne pas payer ses impôts en France. Pourquoi ce serait possible pour un retraité ?

Quant aux salariés du privé, ça ne me pose pas problème. Mais s'ils veulent être exonérés de csg/crds/cnasea et bidule machin chose, ça me semblerait logique qu'ils ne puissent pas être assurés sociaux en France. Le pouvoir d'achat gagné en s'expatriant leur permet sans problème d'avoir accès à de la médecine de très bon niveau dans leur pays de résidence.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#7 Message par crispus » 06 févr. 2022, 10:39

Les pays qui attirent les étrangers veulent des "riches", capables de consommer un max et d'embaucher de la main d'œuvre locale (domestiques). Les champions dans le domaine sont des paradis fiscaux.

Le retraité préférera généralement garder un pied à terre en France pour y revenir à tout moment : urgence médicale par ex... :twisted:

Il y a aussi le risque d'émeute, prise d'otages... Mais là c'est bien souvent le quai d'Orsay qui paie. :mrgreen:

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#8 Message par lecriminel » 06 févr. 2022, 12:34

Bidibulle a écrit :
06 févr. 2022, 09:40
ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal.....................................................prix aussi élevés (coût de la vie et immo) que la province française (la vraie, pas Lyon), richesses culturelles ou climatiques (c'est l'océan, pas la Méditerrannée) plutôt inférieures à la France, c'est clair que si tu ne bénéficies pas de l'éxonération fiscale, ce n'est pas attractif.
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Oui mais tu as des avantages si tu prends ta retraite a Papeete..................oui mais tu dois aller à Papeete (cher et isolé) vs le choix dans le monde entier
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#9 Message par Madi94 » 06 févr. 2022, 13:15

Ca casse le mythe de ceux qui repartent en Afrique du Nord.
Par contre, la Grèce ! La barrière de la langue est cependant conséquente. Contrairement à l'Espagne ou la Portugal pour lesquels on peut envisager des personnes avec des origines sur place qui y rentrent.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#10 Message par seb-seb » 06 févr. 2022, 14:07

Une mesure simple.
Si tu es à l'étranger, que ton IR là bas est moindre qu'en France, tu payes la diff en France.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#11 Message par optimus maximus » 06 févr. 2022, 14:20

Madi94 a écrit :
06 févr. 2022, 13:15
Ca casse le mythe de ceux qui repartent en Afrique du Nord.
Par contre, la Grèce ! La barrière de la langue est cependant conséquente. Contrairement à l'Espagne ou la Portugal pour lesquels on peut envisager des personnes avec des origines sur place qui y rentrent.
Ça parle de retraités français. Je ne sais pas si ça mélange tout le monde. Un peu comme un président de la République qui s'adresse à ses compatriotes alors que certains non compatriotes sont plus concernés par ce qu'il va dire que certains de nos compatriotes.
Pour les immigrés qui retournent au bled il y a une réelle incitation à payer ses impôts en France, ou de profiter de la non imposition. Car avoir une pension de 1000 ou 1500 euros par mois pour un immigré ne donne pas le même impôt en France ou en Afrique du Nord. Sachant que ceux-là ne bénéficieraient pas d'exonérations prévues pour les Français.
Je pense que c'est pareil pour les immigrés portugais qui retournent au pays qui ne pouvaient pas profiter des exonérations.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#12 Message par Bidibulle » 06 févr. 2022, 14:34

seb-seb a écrit :
06 févr. 2022, 14:07
Une mesure simple.
Si tu es à l'étranger, que ton IR là bas est moindre qu'en France, tu payes la diff en France.
C'est la méthode américaine
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#13 Message par saturne » 06 févr. 2022, 14:36

seb-seb a écrit :
06 févr. 2022, 14:07
Une mesure simple.
Si tu es à l'étranger, que ton IR là bas est moindre qu'en France, tu payes la diff en France.
C'est l'État de résidence qui détermine l'IR sur tes ressources "mondiales", Il prend en compte l'impôt payé a la source en France,
Si en France on t'a retenu en trop (l'impôt des non résidents est forfaitaire), alors la France te rembourse le trop-payé sur justificatif de ta déclaration "mondiale" (et donc te vérifie, bien entendu -- vous les prenez pour des idiots?)

Sauf que qu'on parle de retraités non-résidents qui en Framce ont un taux d'IR supérieur au taux forfaitaire,
Donc
1/ Les nonresidents paient le taux forfaitaire sur leurs revenus de source FR
2/ Si leur IR mondial calculé par le pays de résidence reste inférieur aux taux forfaitaire, ils y gagnent

Ils y gagnent aussi si ton taux d'IR en résidant en France aurait été supérieur au taux forfaitaire.
Bref, ça concerne les retraités qui pairaient en France l'IR final minimum le taux forfaitaire de 25%

L'article sur les fonks est idiot, je crois qu'il s'adresse à des Français qui font de l'évasion fiscale et ne reclament jamais le trop-prélevé, Bref, que les fonk ne l'intéressent pas, pas aussi facile de les escroquer que les autres
C'est d'ailleurs un agent immobilier, il s'en cache à peine, Il chasse des clients avec de l'argent au noir, M'étonne qu'Ignatius l'ait rapporté,


PS: Ignatius, mais si, tu économises en t'installant au Portugal, le taux forfaitaire à la source je crois qu'il est de 25%
Faut calculer, et bien voir ce qu'on taxe au Portugal, A commencer par l'immo surement-,
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#14 Message par lecriminel » 06 févr. 2022, 16:24

seb-seb a écrit :
06 févr. 2022, 14:07
Une mesure simple.
Si tu es à l'étranger, que ton IR là bas est moindre qu'en France, tu payes la diff en France.
ils considèrent que les retraites de fonctionnaires sont "produites" par la France donc pas d'évasion possible et celles du privé sont des gains déjà produits, un dû. En revanche, il n'y a aucune raison qu'elles soient revalorisées chaque année en fonction du coût de la vie en France.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#15 Message par Indécis » 06 févr. 2022, 19:03

seb-seb a écrit :
06 févr. 2022, 14:07
Une mesure simple.
Si tu es à l'étranger, que ton IR là bas est moindre qu'en France, tu payes la diff en France.
La mesure la plus simple : le retraité paie son IR en France (même avec double imposition).
Car la France a un système par répartition : la solidarité par génération donne un droit et aussi un devoir envers les jeunes générations / actifs qui leur versent leur retraite.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#16 Message par seb-seb » 06 févr. 2022, 19:05

Indécis a écrit :
06 févr. 2022, 19:03
seb-seb a écrit :
06 févr. 2022, 14:07
Une mesure simple.
Si tu es à l'étranger, que ton IR là bas est moindre qu'en France, tu payes la diff en France.
La mesure la plus simple : le retraité paie son IR en France (même avec double imposition).
Car la France a un système par répartition : la solidarité par génération donne un droit et aussi un devoir envers les jeunes générations / actifs qui leur versent leur retraite.
Pas mal, j'adhère :wink:

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#17 Message par Madi94 » 06 févr. 2022, 21:15

optimus maximus a écrit :
06 févr. 2022, 14:20
Madi94 a écrit :
06 févr. 2022, 13:15
Ca casse le mythe de ceux qui repartent en Afrique du Nord.
Par contre, la Grèce ! La barrière de la langue est cependant conséquente. Contrairement à l'Espagne ou la Portugal pour lesquels on peut envisager des personnes avec des origines sur place qui y rentrent.
Ça parle de retraités français. Je ne sais pas si ça mélange tout le monde. Un peu comme un président de la République qui s'adresse à ses compatriotes alors que certains non compatriotes sont plus concernés par ce qu'il va dire que certains de nos compatriotes.
Pour les immigrés qui retournent au bled il y a une réelle incitation à payer ses impôts en France, ou de profiter de la non imposition. Car avoir une pension de 1000 ou 1500 euros par mois pour un immigré ne donne pas le même impôt en France ou en Afrique du Nord. Sachant que ceux-là ne bénéficieraient pas d'exonérations prévues pour les Français.
Je pense que c'est pareil pour les immigrés portugais qui retournent au pays qui ne pouvaient pas profiter des exonérations.
Et combien sont naturalisés francais au bout de 20-30 ans de carrière ?
A mon avis, beaucoup. :roll:

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#18 Message par Suricate » 07 févr. 2022, 13:24

ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Celle qui a l'emploi à vie, la retraite calculée sur les derniers mois de travail, 3 fois moins de jours de carence en cas de maladie, jusqu'à 1 jour sur 2 chômé et du rab de frites à la cantine ? C'est vrai qu'elle n'a pas les mêmes contraintes. :mrgreen:

ignatius

Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#19 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 13:38

Suricate a écrit :
07 févr. 2022, 13:24
ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Celle qui a l'emploi à vie, la retraite calculée sur les derniers mois de travail, 3 fois moins de jours de carence en cas de maladie, jusqu'à 1 jour sur 2 chômé et du rab de frites à la cantine ? C'est vrai qu'elle n'a pas les mêmes contraintes. :mrgreen:
La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#20 Message par wasabi » 07 févr. 2022, 13:42

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38


La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
on vous dévalide aussi la carte de cantine ou vous pouvez continuer à y aller le jour des frites ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#21 Message par seb-seb » 07 févr. 2022, 13:43

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38
Suricate a écrit :
07 févr. 2022, 13:24
ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Celle qui a l'emploi à vie, la retraite calculée sur les derniers mois de travail, 3 fois moins de jours de carence en cas de maladie, jusqu'à 1 jour sur 2 chômé et du rab de frites à la cantine ? C'est vrai qu'elle n'a pas les mêmes contraintes. :mrgreen:
La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
Ca fait beaucoup de monde dans les fonks qui auraient la moitié de leurs revenus en primes ?

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#22 Message par neron » 07 févr. 2022, 14:09

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38
Suricate a écrit :
07 févr. 2022, 13:24
ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Celle qui a l'emploi à vie, la retraite calculée sur les derniers mois de travail,
La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.

un taux de remplacement de 35 à 40 %, c'est vrai que ça fait rêver.
J'avais effeuillé le sujet ici mais vous avez d'autre catégorie au taux (ROI) intéressant: Les cumulards de regimes francais ou étrangers, les minimas, les invalides, ceux n'ayant jamais cotisé l'Aspa, genre les ailleules étrangers domiciliés dans votre HLM c'est 900 / mois, une combinaison de revenu universel et d'aide au dvl.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#23 Message par Ystava » 07 févr. 2022, 14:18

Bidibulle a écrit :
06 févr. 2022, 09:40
Oui mais tu as des avantages si tu prends ta retraite a Papeete.
Non ça c'était avant, la retraite majorée c'est fini en Polynésie :?
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#24 Message par Bidibulle » 07 févr. 2022, 14:23

Ystava a écrit :
07 févr. 2022, 14:18
Bidibulle a écrit :
06 févr. 2022, 09:40
Oui mais tu as des avantages si tu prends ta retraite a Papeete.
Non ça c'était avant, la retraite majorée c'est fini en Polynésie :?
Qu'est qui vous reste alors ? Qu'est ce qui vous fait rester ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#25 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 14:33

Bidibulle a écrit :
07 févr. 2022, 14:23
Ystava a écrit :
07 févr. 2022, 14:18
Bidibulle a écrit :
06 févr. 2022, 09:40
Oui mais tu as des avantages si tu prends ta retraite a Papeete.
Non ça c'était avant, la retraite majorée c'est fini en Polynésie :?
Qu'est qui vous reste alors ? Qu'est ce qui vous fait rester ?
L'espoir de voir le réchauffement du point d'indice.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#26 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 14:33

wasabi a écrit :
07 févr. 2022, 13:42
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38


La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
on vous dévalide aussi la carte de cantine ou vous pouvez continuer à y aller le jour des frites ?
Tarif extérieur : tu prends + 40 % sur le tarif

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#27 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 14:35

seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 13:43
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38
Suricate a écrit :
07 févr. 2022, 13:24
ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Celle qui a l'emploi à vie, la retraite calculée sur les derniers mois de travail, 3 fois moins de jours de carence en cas de maladie, jusqu'à 1 jour sur 2 chômé et du rab de frites à la cantine ? C'est vrai qu'elle n'a pas les mêmes contraintes. :mrgreen:
La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
Ca fait beaucoup de monde dans les fonks qui auraient la moitié de leurs revenus en primes ?
Y a moi déjà :mrgreen:

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#28 Message par wasabi » 07 févr. 2022, 14:46

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 14:33
wasabi a écrit :
07 févr. 2022, 13:42
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38


La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
on vous dévalide aussi la carte de cantine ou vous pouvez continuer à y aller le jour des frites ?
Tarif extérieur : tu prends + 40 % sur le tarif
Si vous gagnez 100, à la retraite vous avez 40
Si vous payez 100 les frites, à la retraite vous payez 140, or si vous aviez eu la même chute que pour la retraite vous devriez payer 250. On vous fait donc bien un cadeau sur les frites !!!
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#29 Message par seb-seb » 07 févr. 2022, 14:56

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 14:35
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 13:43
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38
Suricate a écrit :
07 févr. 2022, 13:24


Celle qui a l'emploi à vie, la retraite calculée sur les derniers mois de travail, 3 fois moins de jours de carence en cas de maladie, jusqu'à 1 jour sur 2 chômé et du rab de frites à la cantine ? C'est vrai qu'elle n'a pas les mêmes contraintes. :mrgreen:
La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
Ca fait beaucoup de monde dans les fonks qui auraient la moitié de leurs revenus en primes ?
Y a moi déjà :mrgreen:
Est ce que tu cotises sur tes primes ?

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#30 Message par Bidibulle » 07 févr. 2022, 14:58

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 14:33
Bidibulle a écrit :
07 févr. 2022, 14:23
Ystava a écrit :
07 févr. 2022, 14:18
Bidibulle a écrit :
06 févr. 2022, 09:40
Oui mais tu as des avantages si tu prends ta retraite a Papeete.
Non ça c'était avant, la retraite majorée c'est fini en Polynésie :?
Qu'est qui vous reste alors ? Qu'est ce qui vous fait rester ?
L'espoir de voir le réchauffement du point d'indice.
J'ai cherché, je n'ai pas trouvé la température de fusion du point d'indice. Si ça se trouve, il ne peut fondre que dans un plasma généré à ITER.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#31 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 15:24

seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 14:56
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 14:35
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 13:43
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38


La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
Ca fait beaucoup de monde dans les fonks qui auraient la moitié de leurs revenus en primes ?
Y a moi déjà :mrgreen:
Est ce que tu cotises sur tes primes ?
5 %, dans la limite de 20 % du traitement indiciaire.
Autant te dire que si on transformait les primes en points d'indice, la grille indiciaire actuelle (allant jusqu'à hors échelle G, avec un indice net de 1510), suffirait à peine.
Et il me reste 20 ans de carrière :roll:

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#32 Message par seb-seb » 07 févr. 2022, 15:35

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:24
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 14:56
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 14:35
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 13:43


Ca fait beaucoup de monde dans les fonks qui auraient la moitié de leurs revenus en primes ?
Y a moi déjà :mrgreen:
Est ce que tu cotises sur tes primes ?
5 %, dans la limite de 20 % du traitement indiciaire.
Autant te dire que si on transformait les primes en points d'indice, la grille indiciaire actuelle (allant jusqu'à hors échelle G, avec un indice net de 1510), suffirait à peine.
Et il me reste 20 ans de carrière :roll:
Donc tu cotises 5% sur 20% de ta prime (si t'es à 50-50, encore moins si tes primes sont supérieures à ton traitement) et tu voudrais que les 80% ou + de la prime non cotisée soit comptée dans ta retraite ?

ignatius

Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#33 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 15:49

seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 15:35
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:24
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 14:56
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 14:35


Y a moi déjà :mrgreen:
Est ce que tu cotises sur tes primes ?
5 %, dans la limite de 20 % du traitement indiciaire.
Autant te dire que si on transformait les primes en points d'indice, la grille indiciaire actuelle (allant jusqu'à hors échelle G, avec un indice net de 1510), suffirait à peine.
Et il me reste 20 ans de carrière :roll:
Donc tu cotises 5% sur 20% de ta prime (si t'es à 50-50, encore moins si tes primes sont supérieures à ton traitement) et tu voudrais que les 80% ou + de la prime non cotisée soit comptée dans ta retraite ?
Non je voudrais que les primes soient transformées en traitement indiciaire, soumis à cotisation et pris en compte dans la retraite.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#34 Message par seb-seb » 07 févr. 2022, 16:51

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:49
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 15:35
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:24
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 14:56


Est ce que tu cotises sur tes primes ?
5 %, dans la limite de 20 % du traitement indiciaire.
Autant te dire que si on transformait les primes en points d'indice, la grille indiciaire actuelle (allant jusqu'à hors échelle G, avec un indice net de 1510), suffirait à peine.
Et il me reste 20 ans de carrière :roll:
Donc tu cotises 5% sur 20% de ta prime (si t'es à 50-50, encore moins si tes primes sont supérieures à ton traitement) et tu voudrais que les 80% ou + de la prime non cotisée soit comptée dans ta retraite ?
Non je voudrais que les primes soient transformées en traitement indiciaire, soumis à cotisation et pris en compte dans la retraite.
Le beurre et l'argent du beurre.

ignatius

Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#35 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 17:25

seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 16:51
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:49
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 15:35
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:24


5 %, dans la limite de 20 % du traitement indiciaire.
Autant te dire que si on transformait les primes en points d'indice, la grille indiciaire actuelle (allant jusqu'à hors échelle G, avec un indice net de 1510), suffirait à peine.
Et il me reste 20 ans de carrière :roll:
Donc tu cotises 5% sur 20% de ta prime (si t'es à 50-50, encore moins si tes primes sont supérieures à ton traitement) et tu voudrais que les 80% ou + de la prime non cotisée soit comptée dans ta retraite ?
Non je voudrais que les primes soient transformées en traitement indiciaire, soumis à cotisation et pris en compte dans la retraite.
Le beurre et l'argent du beurre.
10 ans de gel du point d'indice tu as raison.
Plus de 20 % de perte de pouvoir d'achat en 20 ans.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#36 Message par seb-seb » 07 févr. 2022, 17:47

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 17:25
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 16:51
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:49
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 15:35


Donc tu cotises 5% sur 20% de ta prime (si t'es à 50-50, encore moins si tes primes sont supérieures à ton traitement) et tu voudrais que les 80% ou + de la prime non cotisée soit comptée dans ta retraite ?
Non je voudrais que les primes soient transformées en traitement indiciaire, soumis à cotisation et pris en compte dans la retraite.
Le beurre et l'argent du beurre.
10 ans de gel du point d'indice tu as raison.
Plus de 20 % de perte de pouvoir d'achat en 20 ans.
Ah oui, dis le mec bientôt millionnaire défendant ses coreligionnaires.
Comme si le gel t'avait impacté.
Si ca se trouve, il t'a même permis de gagner mieux ta vie (via tes primes justement).

ignatius

Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#37 Message par ignatius » 07 févr. 2022, 18:14

seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 17:47
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 17:25
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 16:51
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:49

Non je voudrais que les primes soient transformées en traitement indiciaire, soumis à cotisation et pris en compte dans la retraite.
Le beurre et l'argent du beurre.
10 ans de gel du point d'indice tu as raison.
Plus de 20 % de perte de pouvoir d'achat en 20 ans.
Ah oui, dis le mec bientôt millionnaire défendant ses coreligionnaires.
Comme si le gel t'avait impacté.
Si ca se trouve, il t'a même permis de gagner mieux ta vie (via tes primes justement).
J'ai passé 2 grades depuis 8 ans : un concours assez sélectif pour devenir cadre sup à moins de 10 % d'admis, et une sélection pour devenir directeur avec 30 % d'admis, au bout de 7 ans en tant que cadre sup.
Un peu comme si tu passais d'ingénieur à directeur de département puis directeur d'usine.
Bizarrement c'est comme cela que j' ai augmenté mon salaire, avec 1 déménagement à 500 kms à la clé (j'ai réussi à éviter le 2e l'été dernier).
Il se trouve que j'ai fait un calcul en euro constant :
je gagne autant qu'un cadre sup qui avait un grade de moins que moi en 2000 (année où je suis entré au Trésor).

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#38 Message par Slerocher » 07 févr. 2022, 18:58

seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 13:43
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 13:38
Suricate a écrit :
07 févr. 2022, 13:24
ignatius a écrit :
06 févr. 2022, 09:32
Il y a des contraintes pour les retraités de la fonction publique.
Exemple : la retraite au Portugal
https://www.casavergao.com/votre-retrai ... ionnaires/

Il existe bien une sous-catégorie de français, qui n'a pas les mêmes droits, mais plus de devoirs.
Celle qui a l'emploi à vie, la retraite calculée sur les derniers mois de travail, 3 fois moins de jours de carence en cas de maladie, jusqu'à 1 jour sur 2 chômé et du rab de frites à la cantine ? C'est vrai qu'elle n'a pas les mêmes contraintes. :mrgreen:
La retraite calculée sur l'indice des derniers mois de travail.
Quand l'indice représente moins de 50 % du traitement, tu aboutis à un taux de remplacement de 35 à 40 %.
C'est vrai que ça fait rêver.
Ca fait beaucoup de monde dans les fonks qui auraient la moitié de leurs revenus en primes ?
Pour ma part je suis praticien hospitalier (à l’hôpital comme ne l’indique pas ce nom 😆), pas fonctionnaire mais agent contractuel de l’état, et les primes représentent ~20-25% de mon salaire. Elles peuvent sauter à tout moment et ne sont effectivement pas prises en compte pour la retraite … (d’ailleurs je ne bénéficierai pas du régime de retraite des fonctionnaires puisque contractuelle, il me semble que ma retraite taux plein serait ~40-50% du salaire hors prime)
De toute façon si la fonction publique faisait fantasmer tant de monde, ça se saurait …

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#39 Message par Bidibulle » 07 févr. 2022, 20:36

Du coup, pourquoi vous restez ? (Je reposé ma question)
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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#40 Message par titano » 07 févr. 2022, 20:42

Dans mon cas c'est simple : j'adore mon boulot, et il n'y a pas d'équivalent ailleurs.
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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#41 Message par Bidibulle » 07 févr. 2022, 20:53

titano a écrit :
07 févr. 2022, 20:42
Dans mon cas c'est simple : j'adore mon boulot, et il n'y a pas d'équivalent ailleurs.
Oui, toi c'est très spécial.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#42 Message par Slerocher » 07 févr. 2022, 20:55

Bidibulle a écrit :
07 févr. 2022, 20:36
Du coup, pourquoi vous restez ? (Je reposé ma question)
Parce que c’est intellectuellement plus stimulant que ce que je pourrais faire dans le privé, comme titano il n’y a pas d’équivalent ailleurs, et que je n’aime pas l’aspect commercial / lucratif de la santé en privé

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#43 Message par jobserve75 » 08 févr. 2022, 01:45

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 18:14
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 17:47
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 17:25
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 16:51

Le beurre et l'argent du beurre.
10 ans de gel du point d'indice tu as raison.
Plus de 20 % de perte de pouvoir d'achat en 20 ans.
Ah oui, dis le mec bientôt millionnaire défendant ses coreligionnaires.
Comme si le gel t'avait impacté.
Si ca se trouve, il t'a même permis de gagner mieux ta vie (via tes primes justement).
J'ai passé 2 grades depuis 8 ans : un concours assez sélectif pour devenir cadre sup à moins de 10 % d'admis, et une sélection pour devenir directeur avec 30 % d'admis, au bout de 7 ans en tant que cadre sup.
Un peu comme si tu passais d'ingénieur à directeur de département puis directeur d'usine.
Bizarrement c'est comme cela que j' ai augmenté mon salaire, avec 1 déménagement à 500 kms à la clé (j'ai réussi à éviter le 2e l'été dernier).
Il se trouve que j'ai fait un calcul en euro constant :
je gagne autant qu'un cadre sup qui avait un grade de moins que moi en 2000 (année où je suis entré au Trésor).
C’est l’une des raisons qui explique que le nombre de candidats aux concours de la fonction publique de l’Etat est passé de 600000/an à 200000/an avec des problèmes liés à la qualité du recrutement et le recours à de plus en plus de contractuels.
Il n’y a pas que ce gel d’indice qui explique cela (intérêt du métier, sens du travail, perspective…) mais c’est un sacré argument pour des jeunes à bac+5 qui sont en meilleure situation pour se caser dans le privé qu’il y a 15 ans.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#44 Message par immoglobine » 08 févr. 2022, 09:35

Madi94 a écrit :
06 févr. 2022, 13:15
Par contre, la Grèce ! La barrière de la langue est cependant conséquente. Contrairement à l'Espagne ou la Portugal pour lesquels on peut envisager des personnes avec des origines sur place qui y rentrent.
Pas mal de Grecs ont étudié le français parmi les plus de 40 ans. Pour cette génération comme pour les Portugais de plus de 50 ans c'était accéder aux codes de la bourgeoisie intellectuelle.
Pour les jeunes Grecs il y en a beaucoup qui parlent anglais, et du fait de l'alphabet spécifique, plein de choses sont traduites en anglais sur place.

De plus les Grecs sont assez francophiles.

Il existe une communauté d'originaires de la Grèce surtout en PACA, même si nationalement elle est sans commune mesure avec les Espagnols ou Portugais.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#45 Message par jobserve75 » 08 févr. 2022, 11:47

ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 17:25
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 16:51
ignatius a écrit :
07 févr. 2022, 15:49
seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 15:35


Donc tu cotises 5% sur 20% de ta prime (si t'es à 50-50, encore moins si tes primes sont supérieures à ton traitement) et tu voudrais que les 80% ou + de la prime non cotisée soit comptée dans ta retraite ?
Non je voudrais que les primes soient transformées en traitement indiciaire, soumis à cotisation et pris en compte dans la retraite.
Le beurre et l'argent du beurre.
10 ans de gel du point d'indice tu as raison.
Plus de 20 % de perte de pouvoir d'achat en 20 ans.
En analysant uniquement l’évolution du point d’indice, tu as raison sauf qu’il faut aussi tenir compte d’autres paramètres :
- la revalorisation du régime indemnitaire (rifseep dans la fonction publique territoriale…). Je suis certain que dans ton administration, certains en ont bénéficié;
- la revalorisation des grilles indiciaires avec même la création de grades supplémentaires. Exemple de la création du grade de directeur d’hôpital de classe exceptionnelle
- la re catégorisation de nombreux emplois (exemple des infirmiers devenus cadres A ou des instituteurs devenus prof des écoles). Je suis également certain que dans ton administration, là où exerçaient des cadres B, il y a désormais des cadres A, là où il y avait des cadres A, il y a désormais des cadres sup… Cela fait aussi suite à l’accès facilité aux diplômes de l’enseignement supérieur.

Bref, il y a eu perte de pouvoir d’achat mais à relativiser quand-même.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#46 Message par lecriminel » 08 févr. 2022, 12:20

seb-seb a écrit :
07 févr. 2022, 17:47
Si ca se trouve, il t'a même permis de gagner mieux ta vie (via tes primes justement).
c'est connu, sous Sarko on a augmenté le chomage/détruit des emplois de fonks touit en augmentant la masse salariale. Ils ont gavé les cadres A+
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#47 Message par ProfGrincheux » 08 févr. 2022, 21:01

Pas tous. Hors échelle D, bientôt E je suppose, et taux de primes 10%. Et encore si tout va bien.

Bercy a choisi la revalorisation salariale par les primes, plutôt que par le traitement indiciaire, parce que ça ne génére pas de droits à la retraite ni de cotisations sociales et qu'on peut cibler un petit nombre d'agents bien choisis.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#48 Message par wasabi » 08 févr. 2022, 21:04

ProfGrincheux a écrit :
08 févr. 2022, 21:01


Bercy a choisi la revalorisation salariale par les primes, plutôt que par le traitement indiciaire, parce que ça ne génére pas de droits à la retraite ni de cotisations sociales et qu'on peut cibler un petit nombre d'agents bien choisis.
et ça cache aux contribuables, ou aux autres fonctionnaires, les montants réels des salaires.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#49 Message par mateo__1980 » 08 févr. 2022, 22:09

Ya que moi que ça choque le versement de retraites aux personnes vivant à l'étranger?

Je rappelle que ces retraites sont financées par le travail actuel (salariés+entreprises). Il est normal que l'on récupère un peu de cet argent par le biais de l'IRPP et de la TVA principalement


On serait dans un régime de retraite par capitalisation, là pas de soucis car on cotise pour soi. Ce n'est pas le cas de la retraite française, donc a minima, faudrait appliquer une décote.

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Re: Plus d’un million de Français retraités touchent leur pension à l’étranger

#50 Message par wasabi » 08 févr. 2022, 22:53

mateo__1980 a écrit :
08 févr. 2022, 22:09
Ya que moi que ça choque le versement de retraites aux personnes vivant à l'étranger?

Je rappelle que ces retraites sont financées par le travail actuel (salariés+entreprises). Il est normal que l'on récupère un peu de cet argent par le biais de l'IRPP et de la TVA principalement


On serait dans un régime de retraite par capitalisation, là pas de soucis car on cotise pour soi. Ce n'est pas le cas de la retraite française, donc a minima, faudrait appliquer une décote.
La question est : est ce que la France est perdante en faisant ainsi et les autres pays aussi ?

Faut voir ce qui est perdu avec les vrais français qui touchent en thaïlande, au Maroc au Portugal, en Israël qu'il faudrait moralement taxer... Mais aussi les travailleurs venus en France et revenus chez eux pour leur retraite (Maghreb, Portugal... bizarre des pays similaires ...) ce qui est déjà plus dur à taxer moralement -j'aimerais bien connaître la répartition entre les deux sur le million- d'un côté qui est une perte pour le pays, mais de l'autre côté tout ce qu'on touche avec les retraités britanniques, scandinaves, suisses, américains... venus s'installer pour le climat, la bouffe ou la culture et qui nous rapportent.
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