Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

[Goldorak2]

Vous êtes bien pessimistes avec vos problèmes de pétrole, carburant, gaz, éléctricité (cout et disponibilité) et/ou chauffage, prix du blé, disette, printemps arabes et les conséquences que celà pourrait avoir sur nos vies.

Macron et Von der Leyen ont tout prévu au nom du monde libre à l'information vérifiée et gèrent comme des chefs toutes les scénarii imaginables. Je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous inquiétez.

Faites comme Mimile : tirez plutôt profit de l'occasion !

[slash33]

Il semble que les espoirs de voir la Chine mettre fin au conflit sont quelque peu douchés:

L'amitié entre Pékin et Moscou est "solide comme un roc", claironne la Chine
Le 07/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 25da980cfa

[Pi-r2]

Il semble que les espoirs de voir la Chine mettre fin au conflit sont quelque peu douchés:

L'amitié entre Pékin et Moscou est "solide comme un roc", claironne la Chine
Le 07/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 25da980cfa

Pas en ce qui me concerne. Il faut justement cette amitié solide comme un roc pour espérer influencer la Russie.

[SuperCarotte]

au Maroc c'est catastrophique, le blé d'hiver n'est pas sorti.
les rendements seront très bas.
Sans compte que la météo fait des caprices et que la pluie qui devait tomber en hiver, se met à tomber maintenant.

bref pas de saison touristique en raison des bêtises administratives liées au COVID, pas de saison agricole liée à la météo, difficulté d'appro (voir shortage) en raison de la géopolitique.
Bref le risque de "printemps arabe" est à son paroxysme.

Ca à pas l'air génial non plus en Chine, 20% de baisse de la récolte pour le blé d'hiver
China agriculture minister says winter wheat condition could be worst in history

[Goldorak2]

au Maroc c'est catastrophique, le blé d'hiver n'est pas sorti.
les rendements seront très bas.
Sans compte que la météo fait des caprices et que la pluie qui devait tomber en hiver, se met à tomber maintenant.

bref pas de saison touristique en raison des bêtises administratives liées au COVID, pas de saison agricole liée à la météo, difficulté d'appro (voir shortage) en raison de la géopolitique.
Bref le risque de "printemps arabe" est à son paroxysme.

Ca à pas l'air génial non plus en Chine, 20% de baisse de la récolte pour le blé d'hiver
China agriculture minister says winter wheat condition could be worst in history

La Chine aura le blé russe (et peut être ukrainien) que le "monde libre" -et ses alliés, ses clients, ses obligés- boycottera (ou bloquera le transport).

[tomtom]

au Maroc c'est catastrophique, le blé d'hiver n'est pas sorti.
les rendements seront très bas.
Sans compte que la météo fait des caprices et que la pluie qui devait tomber en hiver, se met à tomber maintenant.

bref pas de saison touristique en raison des bêtises administratives liées au COVID, pas de saison agricole liée à la météo, difficulté d'appro (voir shortage) en raison de la géopolitique.
Bref le risque de "printemps arabe" est à son paroxysme.

Ca à pas l'air génial non plus en Chine, 20% de baisse de la récolte pour le blé d'hiver
China agriculture minister says winter wheat condition could be worst in history

La Chine aura le blé russe (et peut être ukrainien) que le "monde libre" -et ses alliés, ses clients, ses obligés- boycottera.

Qui va récolter le blé ukrainien?

[Suricate]

Qui va récolter le blé ukrainien?

Les Ukrainiens ou les Russes. Pour le blé il y a du sourcing ailleurs. Par contre l'Ukraine c'est 50% de la production d'huile de tournesol au monde. Donc si vous en avez besoin, faites un stock dès maintenant, les ruptures sont assurées. Et vous pouvez être sûrs que les autres huiles vont bien grimper en terme de tarifs.

[itrane2000]

Vous êtes bien pessimistes avec vos problèmes de pétrole, carburant, gaz, éléctricité (cout et disponibilité) et/ou chauffage, prix du blé, disette, printemps arabes et les conséquences que celà pourrait avoir sur nos vies.

Macron et Von der Leyen ont tout prévu au nom du monde libre à l'information vérifiée et gèrent comme des chefs toutes les scénarii imaginables. Je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous inquiétez.

Faites comme Mimile : tirez plutôt profit de l'occasion !

je doute qu'ils aient prévu quoique ce soit. J'ai plutot l'impression qu'ils sont totalement dépassés par les circonstances.

[itrane2000]

au Maroc c'est catastrophique, le blé d'hiver n'est pas sorti.
les rendements seront très bas.
Sans compte que la météo fait des caprices et que la pluie qui devait tomber en hiver, se met à tomber maintenant.

bref pas de saison touristique en raison des bêtises administratives liées au COVID, pas de saison agricole liée à la météo, difficulté d'appro (voir shortage) en raison de la géopolitique.
Bref le risque de "printemps arabe" est à son paroxysme.

Ca à pas l'air génial non plus en Chine, 20% de baisse de la récolte pour le blé d'hiver
China agriculture minister says winter wheat condition could be worst in history

La Chine aura le blé russe (et peut être ukrainien) que le "monde libre" -et ses alliés, ses clients, ses obligés- boycottera (ou bloquera le transport).

l'Occident n'importe pas de blé depuis la Russie ou l'Ukraine.
leur blé n'est de tout facon pas au niveau de nos standards.
Le blé russe et Ukrainien c'est dans le tiers monde qu'il est vendu et il manquera c'est certain.
Cela pèsera lourd sur les économies de beaucoup de pays africains et du moyen orient.

[Suricate]

Cela pèsera lourd sur les économies de beaucoup de pays africains et du moyen orient.

Ca serait un moindre mal si ça se limitait à des tensions sur les économies.

On aura droit à des révoltes de la faim et à un printemps arabe n°2. C'est déjà écrit.

[Gpzzzz]

France: Le montant total des aides face à la hausse des prix de l'énergie s'élève à 20 milliards d'euros, dit Le Maire
REUTERS, le 07/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... aeb6417dc3

"La facture totale s'élève à plus de 20 milliards d'euros sur la seule protection de nos compatriotes contre la flambée de l'énergie et nous sommes prêts effectivement à faire davantage, mais ça ne sera pas un 'quoi qu'il en coûte' qui consisterait à verser de l'essence sur un incendie", a prévenu le ministre qui compte plutôt "apporter des réponse ciblées, efficaces, sur ceux qui en ont le plus besoin".

L'éventuelle extension du gel des prix du gaz jusqu'à la fin de l'année ferait "sans doute" passer le coût de cette mesure à dix milliards d'euros, a précisé le ministre.

;c'est difficile à croire.
Le prix à la pompe n'a jamais été aussi élevé en raison des taxes sur le carburant.
En 2007-2008, nous avions atteint les mêmes records sur le prix du baril et pourtant le prix à la pompe n'était pas monté aussi haut.

Oui il y a plus de taxe mais il y avait aussi le taux de change en 2007/2008 l euro était à 1.5$.. désormais il est proche de la parité...ça fait 30% de différence rien qu'avec l'effet change..

[franckyfranck]

L'amitié entre Pékin et Moscou est "solide comme un roc", claironne la Chine

L'amitié sino-russe c'est une montagne russe. Tantôt ils s'aiment, tantot ils se haissent. Souvenez vous du fameux Sino-Soviet split. Il n'en est pas différamment aujourd'hui.
L'amitié dure comme un roc, ca peut aussi faire penser à l'erection de Winnie l'Ourson (demandez aux chinois comment ils appellent leur président) quand il a des rèves de puissances.

Après c'est plus compliqué. La Chine comme Putin veut récupérer une partie de son territoire (Taiwan). Sauf que si les politiciens veulent Taiwan, les généraux leur rappellent que une telle invasion risque de se transformer en bourbier. En clair, eux ne sont pas pour.

La dessus, Poutine, les informe d'une opération de maintient de l'ordre à la frontière Ukrainienne et les chinois ne s'inquiétent pas trop. Réglé en une journée pensent ils. Mais ce **biiiiip** tentent une vrai invasion qu'il planifie mal. Et il s'embourbe. Les généraux peuvent aller voir le président et lui dire, "Président Xi, vous voyez vous êtes à l'ouest avec vos plans d'envahir Taiwan !", pire en période de ralentissement économique, se prendre des sanctions économiques serait compliqué. C'est le premier point. Faire chier l'Ouest oui, mais la ca fait désordre en terme de politique intérieure.

Deuxième effet kiss pas cool, le "modèle de société". Cela fait 20 ans que les chinois disent (et les Russes avec) : "La démocratie ce n'est pas efficace. Regardez le bordel à l'ouest !". Et cette petite musique finissait par prendre, jusqu'à ce que les deux autocrates durcissent leur régime. Sous Jiang Zemin ou au début de Hu Jintao on pouvait se dire que finalement vivre sous un tel régime avait des avantages et que les restrictions de liberté n'étaient pas si grandes que cela. Sauf que dès le deuxième mandat de Hu Jintao puis sous Xi Jinping, les choses se sont dégradées et les autocraties ont montré leur sombre visage. Quand il n'y a plus personne pour éviter que le dictateur ne fasse une connerie, cela peut devenir un régime très génant. Surtout quand le déspote n'est pas éclairé. Poutine vient d'en faire la démonstration. On avait ainsi depuis quelques années un mouvement ou Xi, se défesait des containtes du parti communiste et transformait celui ci en chambre d'enregistrement. A cause de Poutin, le parti (qui tient à sa survie) risque de se demander si mettre des gardes fous au reigne de Xi ne serait pas une bonne idée. Et Xi a dit, "Putin il fait chier !".

Troisième effet kiss pas cool : Le prix du blé, et du pétrole. Rien de tout cela n'arrange le grand timonier qui pour vendre des Dongxi à des Laowai doit importer du blé et du pétrole. A un moment ou l'économie va mal, ca fait désordre. L'inflation était un problème en Chine avant la crise du Pangolin masqué. La sur les 5 dernières années, les mingong se sont fait ratiboiser les derche, mais les citadins continuaient de bien vivre. Sauf que depuis un ans, on entend parler de provinces et des villes qui réduisent le salaire de leurs fonctionnaires. Alors on parles pas de la France, le salaire d'un fonctionnaire provincial en Chine, il est fat comme Kim Jong Un. Mais quand on était habitué à rouler en Série 7 ca fait tache. La quand je regardes ce que postent les amis sur WeChat d'ailleurs, eux ne s'y tromepnt pas et soutiennent les Russes. Raison non avouée. La soupe est bien trop bonne en Chine pour que l'on se rapproche de l'occident. Plein de postes de middle management, grassement payés, ou la seule compétence demandée est celle d'être bien né, d'avoir un Houkou de ta ville et un minimum de guanxi pour avoir été casé au bon endroit. Ils ont voyagé et travaillé à l'étranger, ils savent que si la Chine s'occidentalise, ils n'auront plus cela. Les plus cultivés ont compris que de toute façon c'est "terminé" et que le mirage va disparaitre car l'état ne peut pas subventionner un train de vie de millionniare à 100 millions de personnes éternellement. Mais beaucoup de ceux la ont pris les devants et sont venu vivre en occcident.

La conséquence de tout cela c'est que la manoeuvre de Putin arrive dans un moment de danger pour la Chine. La vente de logement a chuté de 30%. Or l'immobillier c'est une part extrémement importante de l'économie réele via la construction. Les prix de vente stagnent car les provinces n'autorisent pas les ventes à prix faible. Autoriser les prix de l'immo à dégringoler de manière désordonnée créerait une véritable panique. Les provinces, elles ne vendent plus de terrain ce qui était leur seule source de revenus et elles taillent dans le gras. Mécontentant nombre de gens qui avaient des positions confortables. Les mingongs quittent en masse les grandes villes pour rentrer à la campagne, faisant ainsi baisser la clientèle de nombreux commerces. L'inflation fait baisser le standard de vie de la classe moyenne. Bref, ca sent ce moment ou tu arrive en haut de la montée sur la montagne russe et ou ton estomac sent que la suite va être rock'n'roll. Et la ton voisin va remettre une couche d'inflation et en même temps montrer que non les autocraties ne sont pas toutes puissantes. Or la Chine c'est 1 Milliard 300 Million d'habitants dont environ 250 Millions profitent du système et vivent très bien. Ils en profitent sans y croire. Mais si les nuages s'amoncellent ils pourraient vite croire que Xi a perdu le "Mandat du Ciel" (concept différent de la monarchie de droit divin mais qui indique que celui qui reigne le fait car il a reçu un mandat celeste. Cela dit ce mandat est révocable et provoque alors un changement dynastique) et que la "Dynastie Rouge" a vécu.

La crainte de la Chine c'est que la Russie les entraine dans sa chute. Sachant que pour nous occidentaux, si cela arrivait trop brutalement, les conséquences seraient vertigineuses, tout étant produit la bas. Par contre, la baisse du prix du pétrole et des matières premiéres que cela provoquerait serait dans l'intérêt de l'europe. Sans compter que, l'on gagnerait une bonne dizaines d'année sur le réchauffement climatique.

[tomtom]

Qui va récolter le blé ukrainien?

Les Ukrainiens ou les Russes. Pour le blé il y a du sourcing ailleurs. Par contre l'Ukraine c'est 50% de la production d'huile de tournesol au monde. Donc si vous en avez besoin, faites un stock dès maintenant, les ruptures sont assurées. Et vous pouvez être sûrs que les autres huiles vont bien grimper en terme de tarifs.

Pour l'huile de tournesol, c'est vrai mais il suffit d’arrêter les usines de biocarburant quelques semaines et de prendre de l'huile de colza à la place, y tout ce qu'il faut. Sur les prix, c'est clair que l'huile = pétrole depuis plusieurs années.

[immoglobine]

Après c'est plus compliqué. La Chine comme Putin veut récupérer une partie de son territoire (Taiwan). Sauf que si les politiciens veulent Taiwan, les généraux leur rappellent que une telle invasion risque de se transformer en bourbier. En clair, eux ne sont pas pour.

Est ce que tu as quelques éléments la dessus ? C'est aussi ce que je me dis mais j'ai l'impression de me convaincre de manière trop intuitive : les Chinois n'ont pas remonté la pente pendant des décennies (voir depuis la première guerre de l'opium) pour tout jouer dans un coup incertain.

[m.enfin]

Qui va récolter le blé ukrainien?

Les Ukrainiens ou les Russes. Pour le blé il y a du sourcing ailleurs. Par contre l'Ukraine c'est 50% de la production d'huile de tournesol au monde. Donc si vous en avez besoin, faites un stock dès maintenant, les ruptures sont assurées. Et vous pouvez être sûrs que les autres huiles vont bien grimper en terme de tarifs.

Pour l'huile de tournesol, c'est vrai mais il suffit d’arrêter les usines de biocarburant quelques semaines et de prendre de l'huile de colza à la place, y tout ce qu'il faut. Sur les prix, c'est clair que l'huile = pétrole depuis plusieurs années.

la France exporte déjà de l'huile de colza mais importe celle de tournesol, syndrome diesel (ca doit être plus pénible avec moins d'aide le tournesol)

sinon dans les carburants "bio" le gros de la production est en éthanol avec beaucoup de blé (souvent d'import car meilleur marché)

le colza sert pour le diesel, il faudrait regarder les volumes, ca doit pas aller bien loin

Selon FranceAgriMer, en 2017/2018, 1,6 million d'hectares étaient cultivés en colza pour une production de 5,35 millions de tonnes.
Pour les tournesols, les surfaces cultivées sont d'environ 550 000 hectares pour une production d'environ 1,6 million de tonnes.

Ainsi, au total, grâce à la production agricole de colza et de tournesol, les matières premières utilisées pour le biogazole consommé en France en sont originaires pour seulement la moitié. Une part non négligeable de colza est importée chaque année d'Ukraine, de Malaisie, d'Allemagne ou d'Australie, en parallèle des importations d'huile de palme de Malaisie et d'Indonésie qui sont à la base d'environ 10 % des biogazoles français.

[crispus]

Sans aller jusqu'à fabriquer du biodiesel, un bon vieux diesel aime l'huile de friture, jusqu'à 50% dans souci. En giletjaunie c'est bien connu, raison pour laquelle depuis des années le prix des huiles végétales en supermarché... est toujours supérieur au prix du litre de gazole. Sinon le rayon est vide en quelques heures.

Pour ma part j'ajoute un peu d'huile végétale de temps en temps pour décrasser les circuits sur mon vieil XUD11. Dernier CT : opacité <0,1 en pratique non-mesurable.

[franckyfranck]

Est ce que tu as quelques éléments la dessus ? C'est aussi ce que je me dis mais j'ai l'impression de me convaincre de manière trop intuitive : les Chinois n'ont pas remonté la pente pendant des décennies (voir depuis la première guerre de l'opium) pour tout jouer dans un coup incertain.

La Chine me fait souvent penser à ces adolescents maltraités par leurs camarades durant l'enfance qui découvrent qu'ils ont pris des muscles. La tentation est alors grande de filer une droite à un ou deux enmerdeurs pour faire cesser l'agression. Blague à part le XXème siècle chinois a été vu comme une humiliation mais aussi comme l'enfance de la Chine moderne (la dynsatie rouge). La perte de Taiwan fait partie de cette humiliation.

Pire, Taiwan est une démocratie ce qui tend à discréditer l'argument selon laquelle la démocratie n'est pas adapté au peuple chinois. Les Taiwanais qui sont de culture chinoise le vivent très très bien. Et si tu visites Taiwan tu y verra la Chine mais avec beaucoup de défauts en moins. D'ailleurs beaucoup de Chinois te diront discrétement qu'ils adorent aller à Taiwan. Les gens y sont polis, la vie agréable, … Bref Taiwan c'est bien et cela reste une agression pour le parti communiste. Bien sur les grattes ciel de Shanghai écrasent ceux de Taipei. Bien sur il vaut mieux être dans le 1% chinois que dans le 1% Taiwanais. Tout cela est vrai. Mais pour tout le reste, Taiwan c'est super bien.

Taiwan pour la Chine, c'est une partie de la Chine et le gouvernement n'existe pas car ils ont une notion de peuple chinois. Pour eux si tu es de la diaspora et vis en France même avec la nationalité Française, tu n'es administrativement plus chinois (pas de binationaux) mais les gens ont du mal à intégrer que tu n'es plus chinois.

Taiwan donc c'est le même peuple, la même culture, les mêmes racines. Et si tu demandes aux Taiwanais beaucoup te diront que oui ils sont Chinois MAIS ils conchient sur le partie communiste. Et la donc on est bien dans le séparatisme. Ce qui est insupportable pour la dynastie rouge.

Pourquoi ? Parce que les dynasties en Chine, prennent des terres pendant leur croissance et dès qu'elles commnencent à en perdre (par séparatisme ou conquête) c'est le début de la fin. Et bien que l'on voit tout cela comme un régime communiste, eux se voient comme un empire. Le terme "dynastie rouge" je l'ai entendu la bas. De même que le bloc ou logent les dignitaires du parti à Beijing est appelé "nouvelle cité interdite". C'est presque officiel, tu peux le dire sans être vu comme trop irrévérencieux.

Donc reprendre Taiwan est une obsession pour eux. Et le pire est qu'ils se pensent maintenant sufisamment fort car ils ont de nouveaux jouets. Des jets, modifiés de design russes. Jamais testé au combat. Avec une armée qui ne s'est pas engagée depuis 40 ans mais dont aucun fonctionnaire ne pointera les faiblesses même si elles sont connues. (Qui oserait dire à l'empereur que son armée n'est pas toute puissante ?).

Viens Taiwan. L'Ile est entourée de récifs impropres à la navigation. Tu as grosso merdo 20 Kilométres de cotes utilisable pour une invasion amphibie. Tout ce que les Taiwannais ont à faire en cas d'invasion c'est d'attendre à cet endroit et zigouiller du continental. Leur armement n'est également pas nul. Ils n'ont pas de quoi envahir la Chine, mais ils ont de quoi "faire mal". Dans un pays d'enfants uniques, qui va accepter de revoir son enfant dans un cercueil ? Pour Taiwan ?

Le fantasme des politiciens que tu lira beaucoup sur WeChat, Weibo, … c'était que de toute façon cela serait plié en deux jours et que les taiwannais sont faibles car tu vois bien leur stars ils font pas très virils… Ils vont se rendre et accepter leur maitre. (Blague à part, la mode a eu la même mode de stars masculines efféminées et le parti l'a fait interdire). La l'invasion de l'Ukraine les mets face à leur propre impuissances. Ils comprennent que le Taiwanais pourrait leur donner du fil à retordre. Et même si ils ne se l'avoueront jamais, le rêve de la réunification de la Chine s'éloigne. En fait, l'ironie de l'histoire pourrait conduire à ce que cela se passe dans l'autre sens un jour lointain. Si la dynastie rouge devait s'effondrer, la continuité territoriale pourrait se rétablir. Les fonctionnaires continentaux suivront leur nouveaux maitres comme ils l'ont toujours fait. Ils n'ont pas d'idéologie .

[slash33]

Les prix des métaux continuaient de monter : l'aluminium a dépassé pour la première fois la barre des 4.000 dollars la tonne. Le cuivre et le palladium ont touché de nouveaux plus hauts historiques.

Le blé meunier montait aussi de plus de 10% pour atteindre 435 euros la tonne sur le marché européen.

La monnaie russe fondait encore de 15% après avoir touché un nouveau plus bas historique. Depuis le 1er janvier, le rouble a dégringolé de 45%.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... addeafd5d4

[optimus maximus]

Sans aller jusqu'à fabriquer du biodiesel, un bon vieux diesel aime l'huile de friture, jusqu'à 50% dans souci. En giletjaunie c'est bien connu, raison pour laquelle depuis des années le prix des huiles végétales en supermarché... est toujours supérieur au prix du litre de gazole. Sinon le rayon est vide en quelques heures.

Pour ma part j'ajoute un peu d'huile végétale de temps en temps pour décrasser les circuits sur mon vieil XUD11. Dernier CT : opacité <0,1 en pratique non-mesurable.

C'est quand même petit Taïwan par rapport à la Chine. Et sans la diversité ethnique et religieuse qui complique le maintien de l'unité du pays.

[Pazuzu]

Bravo et merci pour tes deux posts.

[berliner59]

C'est quand même petit Taïwan par rapport à la Chine. Et sans la diversité ethnique et religieuse qui complique le maintien de l'unité du pays.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aborig% ... %C3%AFwan.

[immoglobine]

Le fantasme des politiciens que tu lira beaucoup sur WeChat, Weibo, … c'était que de toute façon cela serait plié en deux jours et que les taiwannais sont faibles car tu vois bien leur stars ils font pas très virils… Ils vont se rendre et accepter leur maitre. (Blague à part, la mode a eu la même mode de stars masculines efféminées et le parti l'a fait interdire). La l'invasion de l'Ukraine les mets face à leur propre impuissances. Ils comprennent que le Taiwanais pourrait leur donner du fil à retordre. Et même si ils ne se l'avoueront jamais, le rêve de la réunification de la Chine s'éloigne.

Je suis de cette avis, il faut toujours se méfier de la meilleure armée "sur le papier".
Idem pour la tradition navale de la Chine, à part le coup de main sur les Paracels, on ne peut pas dire que les 200 années précédentes soit un franc succès.

[optimus maximus]

Le fantasme des politiciens que tu lira beaucoup sur WeChat, Weibo, … c'était que de toute façon cela serait plié en deux jours et que les taiwannais sont faibles car tu vois bien leur stars ils font pas très virils… Ils vont se rendre et accepter leur maitre. (Blague à part, la mode a eu la même mode de stars masculines efféminées et le parti l'a fait interdire). La l'invasion de l'Ukraine les mets face à leur propre impuissances. Ils comprennent que le Taiwanais pourrait leur donner du fil à retordre. Et même si ils ne se l'avoueront jamais, le rêve de la réunification de la Chine s'éloigne.

Je suis de cette avis, il faut toujours se méfier de la meilleure armée "sur le papier".
Idem pour la tradition navale de la Chine, à part le coup de main sur les Paracels, on ne peut pas dire que les 200 années précédentes soit un franc succès.

Pour moi le plus obstacle, c'est qu'il y a une mer qui les sépare et ça me semble de base beaucoup plus compliqué de débarquer. Je pense qu'ils espèrent l'arrivée au pouvoir de dirigeants pro-chinois qui vendront progressivement Taïwan à la Chine.

[slash33]

TotalEnergies pas sous pression de Paris pour quitter la Russie, selon son PDG
Reuters, le 07/03/2022
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 4e5e31adc0

TotalEnergies ne ressent aucune pression politique de la part du gouvernement français pour qu'il quitte la Russie après l'invasion de l'Ukraine, mais la compagnie pétrolière et gazière ne fera pas de nouveaux investissements en Russie, a déclaré lundi son président-directeur général, Patrick Pouyanné.

[slash33]

Tada!

UKRAINE-CRISE/RUSSIE - NORDSTREAM 1:La Russie prévient qu'elle pourrait interrompre les livraisons de gaz via Nord Stream 1

7 mars (Reuters) - La Russie pourrait interrompre les livraisons de gaz vers l'Allemagne via le gazoduc Nord Stream 1, a déclaré lundi le vice-Premier ministre russe Alexander Novak, précisant qu'aucune décision n'avait encore été prise.

[itrane2000]

Qui va récolter le blé ukrainien?

Les Ukrainiens ou les Russes. Pour le blé il y a du sourcing ailleurs. Par contre l'Ukraine c'est 50% de la production d'huile de tournesol au monde. Donc si vous en avez besoin, faites un stock dès maintenant, les ruptures sont assurées. Et vous pouvez être sûrs que les autres huiles vont bien grimper en terme de tarifs.

Pour l'huile de tournesol, c'est vrai mais il suffit d’arrêter les usines de biocarburant quelques semaines et de prendre de l'huile de colza à la place, y tout ce qu'il faut. Sur les prix, c'est clair que l'huile = pétrole depuis plusieurs années.

j'ai fait les courses ce soir et j'ai vérifié les prix de l'huile de tournesol à Auchan.
Il y a deux semaines, le litre d'huile de tournesol la moins chère coutait 1.49€, aujourd'hui elle coutait 1.99€: soit +33%.

[amalricu]

Qui va récolter le blé ukrainien?

Les Ukrainiens ou les Russes. Pour le blé il y a du sourcing ailleurs. Par contre l'Ukraine c'est 50% de la production d'huile de tournesol au monde. Donc si vous en avez besoin, faites un stock dès maintenant, les ruptures sont assurées. Et vous pouvez être sûrs que les autres huiles vont bien grimper en terme de tarifs.

Pour l'huile de tournesol, c'est vrai mais il suffit d’arrêter les usines de biocarburant quelques semaines et de prendre de l'huile de colza à la place, y tout ce qu'il faut. Sur les prix, c'est clair que l'huile = pétrole depuis plusieurs années.

j'ai fait les courses ce soir et j'ai vérifié les prix de l'huile de tournesol à Auchan.
Il y a deux semaines, le litre d'huile de tournesol la moins chère coutait 1.49€, aujourd'hui elle coutait 1.99€: soit +33%.

Mon vendeur de burger en camion restaurant a augmenté ses tarifs en raison du doublement du prix de l'huile. Autrefois il claquait environ 35 euros par semaine et il en est à près de 70 euros.

[amalricu]

Jen Psaki a par contre précisé que Joe Biden n’avait « pas pris de décision à ce stade » concernant une action unilatérale des Etats-Unis eux-mêmes, au moment où des parlementaires de la majorité démocrate et de l’opposition républicaine préparent un projet d’embargo sur les importations de pétrole russe. La Maison-Blanche se montre très soucieuse de ne pas aller contre la cohésion quasiment parfaite montrée jusqu’ici par les Occidentaux en matière de sanctions économiques contre Moscou.

La question des hydrocarbures russes a été, selon l’exécutif américain, évoquée lors d’une vidéoconférence lundi entre Joe Biden, Emmanuel Macron, le chancelier allemand Olaf Scholz et le Premier ministre britannique Boris Johnson. Les quatre dirigeants sont « déterminés à continuer d’augmenter le coût » infligé à la Russie en réponse à l’invasion de l’Ukraine, selon un communiqué publié par la Maison-Blanche.

https://www.20minutes.fr/monde/3248219- ... gaz-russes

Menace d'embargo sur le pétrole et le gaz russes. Dédicace aux oligarques proches du pouvoir. L'Allemagne est pas convaincue.

[slash33]

Les États-Unis mettent en garde les institutions financières contre toute tentative de contournement des sanctions russes.
Le 07/03/2022
https://www.zonebourse.com/cours/devise ... d=msedgntp

"Face à la pression économique croissante sur la Russie, il est d'une importance vitale que les institutions financières américaines soient vigilantes quant à l'évasion potentielle des sanctions russes, y compris par les acteurs étatiques et les oligarques", a déclaré Him Das, directeur par intérim du FinCEN, dans un communiqué.

Le FinCEN a déclaré dans l'alerte de lundi qu'en raison de ces mesures, les acteurs russes et biélorusses ciblés pourraient chercher à échapper aux sanctions. Ces activités pourraient être menées par l'intermédiaire de divers acteurs, indique l'alerte, notamment des échangeurs et des administrateurs de monnaie virtuelle convertible.

L'alerte met également en garde contre d'éventuelles attaques par ransomware.

[amalricu]

Glou glou....

[amalricu]

Le nickel flambe et passe brièvement au dessus de 100.000 dollars la tonne

Le prix du Nickel continuait sa course folle mardi matin pour atteindre de nouveaux records, grimpant même brièvement au dessus de 100.000 dollars la tonne en séance, les investisseurs craignant que la Russie ne puisse plus exporter sa production. Vers 07h00 GMT, le prix du nickel montait de plus de 70% à 82.195 dollars la tonne. Il avait atteint le record absolu de 101.365 dollars la tonne peu après 06h00 GMT, après avoir déjà battu un record historique la veille.

Source Le Figaro.

Bonjour en Nouvelle Calédonie.

[tomtom]

Les Ukrainiens ou les Russes. Pour le blé il y a du sourcing ailleurs. Par contre l'Ukraine c'est 50% de la production d'huile de tournesol au monde. Donc si vous en avez besoin, faites un stock dès maintenant, les ruptures sont assurées. Et vous pouvez être sûrs que les autres huiles vont bien grimper en terme de tarifs.

Pour l'huile de tournesol, c'est vrai mais il suffit d’arrêter les usines de biocarburant quelques semaines et de prendre de l'huile de colza à la place, y tout ce qu'il faut. Sur les prix, c'est clair que l'huile = pétrole depuis plusieurs années.

j'ai fait les courses ce soir et j'ai vérifié les prix de l'huile de tournesol à Auchan.
Il y a deux semaines, le litre d'huile de tournesol la moins chère coutait 1.49€, aujourd'hui elle coutait 1.99€: soit +33%.

Mon vendeur de burger en camion restaurant a augmenté ses tarifs en raison du doublement du prix de l'huile. Autrefois il claquait environ 35 euros par semaine et il en est à près de 70 euros.

oui bon il ne faut pas se raconter d'histoire. Ton restaurateur ne paie pas la hausse due à la guerre en Ukraine. Idem pour les prix chez Auchan. C'est juste que cela fait des mois que les huiles coutent plus cher et que les négociations avec la distribution viennent de se terminer. Les hausses sont donc appliquée depuis quelques jours. Celles liées à l'Ukraine vont venir plus tard, notamment pour les Marques distributeurs, au renouvellement des couvertures de matières premières. Ce n'est donc que le début pour la hausse des prix...

[amalricu]

Pour l'huile de tournesol, c'est vrai mais il suffit d’arrêter les usines de biocarburant quelques semaines et de prendre de l'huile de colza à la place, y tout ce qu'il faut. Sur les prix, c'est clair que l'huile = pétrole depuis plusieurs années.

j'ai fait les courses ce soir et j'ai vérifié les prix de l'huile de tournesol à Auchan.
Il y a deux semaines, le litre d'huile de tournesol la moins chère coutait 1.49€, aujourd'hui elle coutait 1.99€: soit +33%.

Mon vendeur de burger en camion restaurant a augmenté ses tarifs en raison du doublement du prix de l'huile. Autrefois il claquait environ 35 euros par semaine et il en est à près de 70 euros.

oui bon il ne faut pas se raconter d'histoire. Ton restaurateur ne paie pas la hausse due à la guerre en Ukraine. Idem pour les prix chez Auchan. C'est juste que cela fait des mois que les huiles coutent plus cher et que les négociations avec la distribution viennent de se terminer. Les hausses sont donc appliquée depuis quelques jours. Celles liées à l'Ukraine vont venir plus tard, notamment pour les Marques distributeurs, au renouvellement des couvertures de matières premières. Ce n'est donc que le début pour la hausse des prix...

Pas faux, mais les prix sont ainsi. Bon il a pas intérêt aussi à faire fuir le client vers la concurrence surtout qu'il lance sa boite.

D'ailleurs ta remarque me fait penser que les prix du pétrole sont en différé des fluctuations du marché d'il y a 45 jours...si c'est vrai, on voit de sombres nuages à l'horizon.

[kamoulox]

Au global j’aimerais bien savoir l’inflation réelle déjà. J’ai quand même des doutes sur les chiffres que j’ai pu lire, ça me parait très peu par rapport au ressenti et mes tickets de caisse

[m.enfin]

Suspension de Visa et Mastercard: des banques russes se tournent vers le réseau chinois UnionPay

Pour que les Russes puissent disposer de cartes de paiement à l'étranger, des banques russes ont dit dès dimanche travailler pour lancer des cartes UnionPay, le système russe Mir n'étant lui fonctionnel que dans une poignée de pays du monde. "Sberbank travaille à la possibilité d'émettre des cartes co-marquées Mir-UnionPay. Nous vous informerons plus tard du calendrier d'émission", a expliqué le numéro 1 du secteur bancaire russe Sberbank.

Rosbank, Raiffeisen, Alfa Bank

"Nous travaillons déjà à l'émission de cartes UnionPay, le système de paiement national de la Chine. Avec cette carte, on peut faire des paiements dans 180 pays du monde", a aussi précisé Alfa Bank, sur son compte Telegram. Selon les agences de presse russes, Rosbank, Tinkoff-Bank, Raiffeisen et MKB ont toutes indiqué travailler aussi sur ce dossier.

[tomtom]

oui, sur le plan géopolitique, c'est le gros inconvénient des sanctions, on pousse la Russie dans les bras de la Chine (bon elle y était déjà pas mal).
Pas le choix, on s'occupera de la chine plus tard (et c'est un tout autre morceau...).

[m.enfin]

je te laisse passer devant, hein

avant de s'occuper de la chine (1ere usine du monde), va falloir se remettre à fabriquer des bleus, des usines, et mettre les ouvriers en bleu de travail dans les usines

vu les compétences axées sur le service, la lenteur a changé de cap pour l'EN, l'image du métier manuel dans l'imaginaire collectif, vaste programme comme dirait charles

[henda]

Faudra se remettre à fabriquer des serpillières made in France. Oh mon dieu.

[lecriminel]

avant de s'occuper de la chine (1ere usine du monde), va falloir se remettre à fabriquer des bleus, des usines, et mettre les ouvriers en bleu de travail dans les usines

et les payer ? c'est hyper anti-Macron comme proposition, ça.

[alexlyon]

Le prix de l'immobilier va augmenter : hausse des coûts de revient du neuf, qui valorisent le patrimoine ancien.


https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... pe-1392050


Immobilier : la guerre en Ukraine risque de faire encore grimper le prix des logements en Europe
Le conflit devrait entraîner une nouvelle hausse des tarifs des matériaux de construction et de l'énergie, qui se répercutera sur celui des appartements et des maisons neufs. Promoteurs et constructeurs craignent aussi des ruptures d'approvisionnement.


Par Elsa Dicharry

Publié le 8 mars 2022 à 11:42Mis à jour le 8 mars 2022 à 11:45

Partout en Europe, le constat est identique : l'offre de logements manque, la production est insuffisante pour combler les besoins de la population et les prix ne cessent de grimper. L'association Build Europe, qui réunit promoteurs immobiliers, aménageurs et constructeurs de maisons de quatorze pays du Vieux Continent, a constaté, au troisième trimestre 2021, une hausse moyenne annuelle du prix des logements neufs de 9,2 % dans l'Union.

Résultat, « que ce soit en France, en Italie, en Allemagne, en Norvège, etc. et malgré les politiques différentes menées dans ces pays, le logement est de moins en moins abordable », a alerté son président, Marc Pigeon, à la veille d'une réunion ce mardi à Nice des ministres européens du Logement. Dans certains pays comme l'Estonie (+141 %), la Lettonie (+106 %), la Hongrie (+118 %) ou le Luxembourg (+117 %), les tarifs ont carrément plus que doublé depuis 2010.

Foncier rare et cher
Les raisons de ces hausses sont connues. Entre un foncier rare et cher, des matériaux de construction de plus en plus coûteux et des normes environnementales qui renchérissent, elles aussi, le coût de revient des logements. C'est le cas en France de la « RE 2020 » qui a succédé à la « RT 2012 ». Elle est entrée en vigueur au 1er janvier dernier et ses exigences vont croître par paliers d'ici à 2031.

L'objectif poursuivi un peu partout est d'arriver à un « zéro artificialisation nette » (ZAN) des sols et de ne plus construire que sur des terres déjà artificialisées, va encore « entraîner une hausse du prix des terrains et donc des logements », souligne encore Marc Pigeon. Sans remettre en question la nécessité de protéger l'environnement, il dénonce « une mise en oeuvre trop radicale des directives européennes sur la sobriété foncière ».

La guerre en Ukraine vient ajouter une nouvelle ombre au tableau, et risque d'accentuer encore cette tension sur les prix. Avec notamment une augmentation supplémentaire attendue des tarifs des matériaux et de l'énergie.

Des incertitudes
« Lorsque nous négocions des marchés aujourd'hui, les entreprises nous disent : je ne peux pas vous bloquer les prix. Je ne sais pas à quel tarif demain je vais acheter l'acier. Je ne sais pas combien je vais payer le fuel pour faire rouler mes camions… », décrypte le président de Built Europe.

« Au-delà des problèmes d'inflation, nous risquons des ruptures d'approvisionnement, souligne de son côté Pascal Boulanger, le président de la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI) en France. Quand on sait, par exemple, que l'acier vient à un petit 50 % de la Russie… ».

L'Europe, déjà confrontée à un déficit de logements, va en outre devoir relever le défi de l'accueil des réfugiés ukrainiens. La Pologne, et dans une moindre mesure la Roumanie, sont aujourd'hui en première ligne. Mais les Vingt-Sept sont décidés à jouer la solidarité dans ce domaine.

Pour une planification
Dès lors, Build Europe souligne la nécessité de construire plus de logements. « Cela passe par de la planification et de la programmation », estime l'organisation, et par une levée des obstacles à la délivrance de permis de construire. Elle demande aussi une révision de la fiscalité appliquée à l'immobilier et au foncier - avec par exemple des taux de TVA réduits.

Les promoteurs, constructeurs et aménageurs européens réclament enfin « un moratoire de cinq ans sur les nouvelles réglementations environnementales », le temps, déjà, « d'absorber » les évolutions récentes.

[achillemo]

"L'offre de logements manque".

Restreindre sérieusement l'immigration serait un bon début.

[slash33]

Le nickel flambe et passe brièvement au dessus de 100.000 dollars la tonne

Le prix du Nickel continuait sa course folle mardi matin pour atteindre de nouveaux records, grimpant même brièvement au dessus de 100.000 dollars la tonne en séance, les investisseurs craignant que la Russie ne puisse plus exporter sa production. Vers 07h00 GMT, le prix du nickel montait de plus de 70% à 82.195 dollars la tonne. Il avait atteint le record absolu de 101.365 dollars la tonne peu après 06h00 GMT, après avoir déjà battu un record historique la veille.

Source Le Figaro.

Bonjour en Nouvelle Calédonie.

trop de surchauffe, certains ont tout stoppé.

Le marché londonien suspend les transactions sur le nickel après un record à plus de 100.000 dollars
REUTERS, le 08/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cbc5895ac6

[slash33]

Embargo possible sur l'énergie russe : "L'enjeu, c'est de faire mal à l'économie russe, pas européenne", rappelle le gouvernement
Le 08/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c744232218

Alors que dans une tribune l'ancien président de la République François Hollande a appelé à arrêter d'acheter du gaz russe, la ministre déléguée en charge de l'Industrie Agnès Pannier-Runacher a rappelé que " l'enjeu, c'est de faire mal à l'économie russe , pas de faire mal à l'économie européenne".

J'ai hésité avec la section humour.

[itrane2000]

Mon vendeur de burger en camion restaurant a augmenté ses tarifs en raison du doublement du prix de l'huile. Autrefois il claquait environ 35 euros par semaine et il en est à près de 70 euros.

perso je me méfie des affirmations des vendeurs et artisans, à les écouter, tout double chaque année.
Le prix de l'huile est consultable facilement sur ce site
https://promo-conso.net/recherche.php?keyword=huile

d'ailleurs je viens de voir que le prix de l'huile de tournesol, cette semaine était encore de 1,39€/l à Netto (filiale d'Intermarché).
donc tout le monde n'a pas encore anticipé la hausse.

[itrane2000]

Au global j’aimerais bien savoir l’inflation réelle déjà. J’ai quand même des doutes sur les chiffres que j’ai pu lire, ça me parait très peu par rapport au ressenti et mes tickets de caisse

Un ami travaille dans les achats industriels, pour les biens industriels électroniques et électromécaniques, il m'a parlé de 6% d'augmentation cette année et une hausse à venir de 5% au prochain semestre.

[itrane2000]

je te laisse passer devant, hein

avant de s'occuper de la chine (1ere usine du monde), va falloir se remettre à fabriquer des bleus, des usines, et mettre les ouvriers en bleu de travail dans les usines

vu les compétences axées sur le service, la lenteur a changé de cap pour l'EN, l'image du métier manuel dans l'imaginaire collectif, vaste programme comme dirait charles

tout juste !
je suis ingénieur de formation, j'ai toujours été passionné par les sciences et la technique et je me retrouve dans un bull-shit job à la *** à faire du ppt et des excel.
Les métiers techniques en France sont mal valorisés, sous-payés et délégués à des boites de prestation.

[kamoulox]

Au global j’aimerais bien savoir l’inflation réelle déjà. J’ai quand même des doutes sur les chiffres que j’ai pu lire, ça me parait très peu par rapport au ressenti et mes tickets de caisse

Un ami travaille dans les achats industriels, pour les biens industriels électroniques et électromécaniques, il m'a parlé de 6% d'augmentation cette année et une hausse à venir de 5% au prochain semestre.

Merci des infos. Ça plus ça plus ça, inflation à 2 chiffres ça va finir ou pas loin. Si les salaires ne suivent pas ça va piquer

[amalricu]

Le sport russe KO debout ?

Quelles pourraient être les conséquences économiques des sanctions infligées à la Russie dans le sport ?[/u]

Elles seront lourdes, et on pourrait assister à une fuite massive des sportifs russes vers l’Occident. Si le conflit dure, la chute du rouble et l’hyperinflation vont faire fondre la valeur des clubs en Russie. Les oligarques ne mettront plus d’argent dans le sport dans ces conditions car ce serait investir à perte.

Surtout, Vladimir Poutine va être confronté à un problème qu’il n’avait probablement pas prévu : le coût de la reconstruction d’un pays ravagé, plus grand que la France.

Le financement du sport ne sera plus la priorité en Russie, d’autant que les athlètes russes n’auront plus la perspective de remporter des médailles aux Jeux olympiques. Certaines fédérations sportives internationales sont prorusses, je pense notamment aux sports de glace, mais certaines fédérations russes ne sont pas hostiles à l’Occident, même si elles ne peuvent pas l’exprimer. Il risque d’en résulter un capharnaüm qui découragera les investissements. Ma certitude, c’est que le sport russe va s’appauvrir.

Quels vont être les sports les plus touchés ?

En Russie, soutenir les disciplines olympiques est une tradition ancienne. Elle date de l’époque de l’Union soviétique et de la guerre froide. Sous Poutine, des sports comme le judo, le basket, l’escrime, le hockey sur glace, le ski de fond ou le biathlon ont toujours bénéficié du soutien du Kremlin, le plus souvent à travers des investissements réalisés par des oligarques proches du régime. Comme il n’y aura plus de perspective de médaille, il est probable que cette manne va se tarir.

Très populaire en Russie, la Kontinental Hockey League [la Ligue continentale de hockey sur glace, deuxième championnat le plus important au monde après la NHL nord-américaine], qui peut être vue comme l’équivalent en hockey de la Ligue des champions en football, va disparaître sous sa forme actuelle, peut-être pour renaître sous la forme d’une Ligue 100 % russe, mais cette compétition intéressera moins les spectateurs et les sponsors.

Si l’on prend l’exemple du football, un championnat russe qui fonctionnerait en autarcie serait-il économiquement viable ?

C’est techniquement possible, mais l’intérêt d’une telle compétition serait d’autant plus faible que la plupart des « légionnaires », le surnom donné en Russie aux joueurs issus de l’étranger, vont quitter le pays. Le FK Krasnodar a déjà annoncé la suspension des contrats de huit de ses neuf joueurs étrangers. L’intérêt du public va diminuer.

Les contrats de sponsoring vont être revus à la baisse. Ce n’est pas tant le départ des entreprises étrangères du championnat russe qui va poser problème, car elles y sont peu présentes, mais le marasme financier général va inciter les groupes russes, en particulier les banques, à ne plus sponsoriser des clubs.

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

Poutine, un chef d'Etat du 21ème siècle en retard sur la complexité de son époque ?

[itrane2000]

Au global j’aimerais bien savoir l’inflation réelle déjà. J’ai quand même des doutes sur les chiffres que j’ai pu lire, ça me parait très peu par rapport au ressenti et mes tickets de caisse

Un ami travaille dans les achats industriels, pour les biens industriels électroniques et électromécaniques, il m'a parlé de 6% d'augmentation cette année et une hausse à venir de 5% au prochain semestre.

Merci des infos. Ça plus ça plus ça, inflation à 2 chiffres ça va finir ou pas loin. Si les salaires ne suivent pas ça va piquer

les biens industriels ne pèsent pas lourd dans le panier de la ménagère et surtout il y a actuellement une crise d'appro sur les composants électroniques qui peut expliquer ces hausses de prix indépendamment de la crise en Ukraine.
Mais en effet, ca donne une idée de la vague qui vient et qui ne nous épargnera pas.
Dans ma boite, les NAO n'ont pas donné grand chose, et les syndicats restent frustrés.

[franckyfranck]

Le fantasme des politiciens que tu lira beaucoup sur WeChat, Weibo, … c'était que de toute façon cela serait plié en deux jours et que les taiwannais sont faibles car tu vois bien leur stars ils font pas très virils… Ils vont se rendre et accepter leur maitre. (Blague à part, la mode a eu la même mode de stars masculines efféminées et le parti l'a fait interdire). La l'invasion de l'Ukraine les mets face à leur propre impuissances. Ils comprennent que le Taiwanais pourrait leur donner du fil à retordre. Et même si ils ne se l'avoueront jamais, le rêve de la réunification de la Chine s'éloigne.

Je suis de cette avis, il faut toujours se méfier de la meilleure armée "sur le papier".
Idem pour la tradition navale de la Chine, à part le coup de main sur les Paracels, on ne peut pas dire que les 200 années précédentes soit un franc succès.

Pour moi le plus obstacle, c'est qu'il y a une mer qui les sépare et ça me semble de base beaucoup plus compliqué de débarquer. Je pense qu'ils espèrent l'arrivée au pouvoir de dirigeants pro-chinois qui vendront progressivement Taïwan à la Chine.

Non seulement la mer mais une cote inabordable par bateau. Si vous allez la bas vous verrez que la plupart des plages sont très inhospitaliéres pour un débarquement amphibie et pour la baignade. Beaucoup de récifs très proches des cotes, de falaises.

Sur l'armée c'est un fait connu des militaires, une armée non testée au combat, on ne sait pas ce qu'elle va donner. Si on regarde la russie / ukraine, les premeirs retours semblent indiquer que le ravitaillement en bouffe et pétrole des soldats est un problème. C'est un problème d'organisation. Tu peux avoir le meilleur matériel du monde (et la desus la Russie est très supérieure à l'Ukraine) si tes soldats n'ont pas assez à bouffer, leur moral est dans les chaussettes et la raclée peut être violente. Idem sur la motivation entre un mec qui défend son pays et un soldat de métier à qui on demande d'envahir un pays étrangers ce n'est pas la même chose. Le second veut avant tout rentrer en vie à la maison. Le premier est prêt à d'énormes sacrifices.

Pour ce qui est d'un gouvernement pro Chine à Taiwan plus cela avance moins il y a de chances que cela arrive. Vers 2006-2008, la perception de beaucoup de voisins (incorrecte) était que la Chine se normalisait. Dans les faits, la dictature y était assez soft et tant que tu ne parlais pas du Dalai Lama, du Falun Dafa ou de trucs du genre, on te foutait la paix. En fait, si tu ne parlait pas de politique on ne t'enmerdait pas. Sur Internet je consultais la presse occidentale depuis n'importe quelle connexion chinoise avec très peu de censure. Comme dans le même temps le pays s'enrichissait le despote paraissait éclairé et l'amélioration des libertés depuis les années 70 était sufisament sensible pour que les gens se disent. Cela va prendre du temps mais le temps que Hong Kong soit revenu dans le droit commun, la Chine sera devenu une démocratie. J'ai pu le croire à un moment.

Le Taiwanais pouvait donc avoir envie de ce régime à forte croissance économique qui ne changerait pas grand chose à leur vie. Sauf que lorsque Weibo est apparu, le régime a pris peur. Les critiques étaient violente notamment sur le sujet des inégalités et le pouvoir n'était pas habitué. Rapidement Internet est devenu très censuré et le contrôle de la population s'est accru. Je me suis mis à utiliser un VPN quand j'y alliais alors que je n'en avais jamais rencontré le besoin avant. (Vers 2012).

Puis il y a eu Hong Kong. Pour Taiwan le message est très clair. Ne mettez jamais un gouvernement pro-communiste. Plus cela avance, plus Taiwan et la Chine vont diverger en termes culturels. Egalement la crise économique a venir en Chine dont l'intensité va être inouie devrait rendre le modèle chinois bien moins attractifs. Cela pourrait même détruire la dynastie rouge.

Mais encore une fois, ne vous y trompez pas. Si la dynastie rouge devait tomber, le Kuomintang et ses alliés pourrait tout à fait revendiquer son pouvoir politique sur le continent. Si une partie de l'armée devait suivre, après une guerre civile courte (car cela permettrait à la Chine de sauver la face en se réunifiant) la capitale serait redéplaçée à Nanjing (Litéralement la capitale du sud) à la place de Beijing (la capitale du Nord). Cette oscillation a eu lieu par le passé.

La constance de la Chine c'est que même en cas d'invasion mongole, les envahisseurs ont adopté la culture du pays conquis et non l'inverse. Il y a une force qui restabilisera rapidement la situation après une période de trouble. Paradoxalement, une Chine réunifiée sous l'autorité du Kuomintang (et non de Taiwan) poserait un risque géopolitique bien plus grand pour les USA.