Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

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WolfgangK
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#201 Message par WolfgangK » 08 mars 2022, 17:18

Pour Hong-Kong et Taiwan, cf La démographie c'est le destin. Si le taux de natalité est inférieur au taux de remplacement et que c'est une immigration Chinoise qui compense, c'est le Grand Remplacement qui fera l'unification plutôt que les armées.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#202 Message par slash33 » 08 mars 2022, 18:46

Et voilà maintenant on va l'avoir la vraie grosse crise énergétique:

Guerre en Ukraine : les Etats-Unis annoncent un embargo sur les importations américaines de pétrole et de gaz russes
France Info - il y a 30 minutes
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 98528.html

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#203 Message par L2L » 08 mars 2022, 18:53

Guerre en Ukraine: Zelensky dénonce le rejet « délibéré » de l’OTAN d’une zone d’exclusion aérienne
https://www.20minutes.fr/monde/3246171- ... s-incendie

Ce con a aussi dit que l'UE et l'OTAN sont co-responsables des morts de son pays de ce qu'ils leur arrivent parce que qu'on va pas se battre contre les Russes.

Pour qui il se prend ce con ? Il nous chie dans les bottes parce qu'on va pas crever pour sauver son pays de merde ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#204 Message par tomtom » 08 mars 2022, 19:03

L2L a écrit :
08 mars 2022, 18:53
Guerre en Ukraine: Zelensky dénonce le rejet « délibéré » de l’OTAN d’une zone d’exclusion aérienne
https://www.20minutes.fr/monde/3246171- ... s-incendie

Ce con a aussi dit que l'UE et l'OTAN sont co-responsables des morts de son pays de ce qu'ils leur arrivent parce que qu'on va pas se battre contre les Russes.

Pour qui il se prend ce con ? Il nous chie dans les bottes parce qu'on va pas crever pour sauver son pays de merde ?
Tu peux peut être parler autrement. On pense ce qu'on veut de ce conflit mais l'Ukraine n'est pas "un pays de 'Mot2Cambronne'" et ce "***" est un président courageux qui se bat pour sauver son pays et qui appelle à l'aide. On n'est pas obligé de le secourir mais on peut au moins le respecter...

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#205 Message par L2L » 08 mars 2022, 19:09

tomtom a écrit :
08 mars 2022, 19:03
L2L a écrit :
08 mars 2022, 18:53
Guerre en Ukraine: Zelensky dénonce le rejet « délibéré » de l’OTAN d’une zone d’exclusion aérienne
https://www.20minutes.fr/monde/3246171- ... s-incendie

Ce con a aussi dit que l'UE et l'OTAN sont co-responsables des morts de son pays de ce qu'ils leur arrivent parce que qu'on va pas se battre contre les Russes.

Pour qui il se prend ce con ? Il nous chie dans les bottes parce qu'on va pas crever pour sauver son pays de merde ?
Tu peux peut être parler autrement. On pense ce qu'on veut de ce conflit mais l'Ukraine n'est pas "un pays de 'Mot2Cambronne'" et ce "***" est un président courageux qui se bat pour sauver son pays et qui appelle à l'aide. On n'est pas obligé de le secourir mais on peut au moins le respecter...
J'en parle comme j'en veux. Qu'il continue à nous chier dans les bottes, ca va faire plaisir à l'opinion publique européenne.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#206 Message par henda » 08 mars 2022, 19:25

tomtom a écrit :
08 mars 2022, 19:03
L2L a écrit :
08 mars 2022, 18:53
Guerre en Ukraine: Zelensky dénonce le rejet « délibéré » de l’OTAN d’une zone d’exclusion aérienne
https://www.20minutes.fr/monde/3246171- ... s-incendie

Ce con a aussi dit que l'UE et l'OTAN sont co-responsables des morts de son pays de ce qu'ils leur arrivent parce que qu'on va pas se battre contre les Russes.

Pour qui il se prend ce con ? Il nous chie dans les bottes parce qu'on va pas crever pour sauver son pays de merde ?
Tu peux peut être parler autrement. On pense ce qu'on veut de ce conflit mais l'Ukraine n'est pas "un pays de 'Mot2Cambronne'" et ce "***" est un président courageux qui se bat pour sauver son pays et qui appelle à l'aide. On n'est pas obligé de le secourir mais on peut au moins le respecter...
Zelensky fait tout pour embarquer le monde occidental dans une guerre mondiale.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#207 Message par slash33 » 08 mars 2022, 19:53

La Commission européenne présente un plan pour réduire sa dépendance aux énergies fossiles russes
Reuters, le 08/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7e52af9f8d

Je vous laisse lire.

tomtom
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#208 Message par tomtom » 08 mars 2022, 20:17

henda a écrit :
08 mars 2022, 19:25
tomtom a écrit :
08 mars 2022, 19:03
L2L a écrit :
08 mars 2022, 18:53
Guerre en Ukraine: Zelensky dénonce le rejet « délibéré » de l’OTAN d’une zone d’exclusion aérienne
https://www.20minutes.fr/monde/3246171- ... s-incendie

Ce con a aussi dit que l'UE et l'OTAN sont co-responsables des morts de son pays de ce qu'ils leur arrivent parce que qu'on va pas se battre contre les Russes.

Pour qui il se prend ce con ? Il nous chie dans les bottes parce qu'on va pas crever pour sauver son pays de merde ?
Tu peux peut être parler autrement. On pense ce qu'on veut de ce conflit mais l'Ukraine n'est pas "un pays de 'Mot2Cambronne'" et ce "***" est un président courageux qui se bat pour sauver son pays et qui appelle à l'aide. On n'est pas obligé de le secourir mais on peut au moins le respecter...
Zelensky fait tout pour embarquer le monde occidental dans une guerre mondiale.
Que Zelenski joue sa partition, c'est normal mais personne ne lui cède;
Ensuite certains pays lui ont effectivement promis des avions et se sont (sagement) rétractés devant la pression russe.
Enfin, une guerre mondiale? pas sûr que la Chine et les US ait très envie d'une confrontation directe. La Russie est seule militairement. Son seul salut est dû à sa possession de l'arme nucléaire. Donc ce qui retient les occidentaux ce n'est pas la crainte d'un conflit mondial mais celui d'un conflit nucléaire sur le sol européen.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#209 Message par henda » 08 mars 2022, 20:25

tomtom a écrit :
08 mars 2022, 20:17
henda a écrit :
08 mars 2022, 19:25
tomtom a écrit :
08 mars 2022, 19:03
L2L a écrit :
08 mars 2022, 18:53


https://www.20minutes.fr/monde/3246171- ... s-incendie

Ce con a aussi dit que l'UE et l'OTAN sont co-responsables des morts de son pays de ce qu'ils leur arrivent parce que qu'on va pas se battre contre les Russes.

Pour qui il se prend ce con ? Il nous chie dans les bottes parce qu'on va pas crever pour sauver son pays de merde ?
Tu peux peut être parler autrement. On pense ce qu'on veut de ce conflit mais l'Ukraine n'est pas "un pays de 'Mot2Cambronne'" et ce "***" est un président courageux qui se bat pour sauver son pays et qui appelle à l'aide. On n'est pas obligé de le secourir mais on peut au moins le respecter...
Zelensky fait tout pour embarquer le monde occidental dans une guerre mondiale.
Que Zelenski joue sa partition, c'est normal mais personne ne lui cède;
Ensuite certains pays lui ont effectivement promis des avions et se sont (sagement) rétractés devant la pression russe.
Enfin, une guerre mondiale? pas sûr que la Chine et les US ait très envie d'une confrontation directe. La Russie est seule militairement. Son seul salut est dû à sa possession de l'arme nucléaire. Donc ce qui retient les occidentaux ce n'est pas la crainte d'un conflit mondial mais celui d'un conflit nucléaire sur le sol européen.
Bien sûr, guerre mondiale et conflit nucléaire en Europe vont ensemble dans la situation actuelle. Et aucun pays, pas même la Russie, ne souhaite une guerre mondiale. C'est pour ça que Zelenski ne recevra pas de soutien militaire direct, et en particulier de l'OTAN car ça tirerait toute la pelote derrière avec le jeu des alliances. Donc l'Ukraine restera seule sur le terrain, et demander à ce que des pays membres de l'OTAN s'engagent (zones d'exclusion aérienne, etc.) revient à réclamer une guerre mondiale.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#210 Message par slash33 » 08 mars 2022, 20:27

tomtom a écrit :
08 mars 2022, 20:17
Enfin, une guerre mondiale? pas sûr que la Chine et les US ait très envie d'une confrontation directe. La Russie est seule militairement.
Actuellement oui. A terme non. Elle sera absorbée par la Chine bon gré mal gré.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#211 Message par lecriminel » 08 mars 2022, 20:41

henda a écrit :
08 mars 2022, 19:25
Zelensky fait tout pour embarquer le monde occidental dans une guerre mondiale.
je ne serais pas étonné que les Américains aient tout fait pour que cette guerre ait lieu, il demande un retour d'ascenceur.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#212 Message par henda » 08 mars 2022, 20:42

lecriminel a écrit :
08 mars 2022, 20:41
henda a écrit :
08 mars 2022, 19:25
Zelensky fait tout pour embarquer le monde occidental dans une guerre mondiale.
je ne serais pas étonné que les Américains aient tout fait pour que cette guerre ait lieu, il demande un retour d'ascenceur.
C'est fort possible que Zelensky soit en train de s'apercevoir qu'il s'est bien fait niquer par les Américains.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#213 Message par lecriminel » 08 mars 2022, 20:45

henda a écrit :
08 mars 2022, 20:42

C'est fort possible que Zelensky soit en train de s'apercevoir qu'il s'est bien fait niquer par les Américains.
le pire pour lui serait que les Ukrainiens se rendent compte qu'il s'e sont bien fait niquer par lui
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#214 Message par Gpzzzz » 08 mars 2022, 21:25

A ce rythme là, et vu les accusations de plus en plus violentes de zelensky contre l Occident, est ce que Macron et les autres chefs d etats ne pourraient pas être traîné en justice pour non assistance à personne en danger ?

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#215 Message par ab86 » 08 mars 2022, 22:01

slash33 a écrit :
08 mars 2022, 19:53
La Commission européenne présente un plan pour réduire sa dépendance aux énergies fossiles russes
Reuters, le 08/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7e52af9f8d

Je vous laisse lire.
Confondant de betise... Cest andouilles croient que lallemagne peut changer du jour au lendemain 35% de ses approvisionnements en gaz et petrole. Je propose quon commence par couper l'électricité et le gaz et le fioul a tous les batiments en employés des instances européennes. On aurait peut etre moins de conneries de la part de ses debiles integristes qui n'ont jamais rien fait de leur dix doigts.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#216 Message par slash33 » 08 mars 2022, 23:02

En fait il y a un peu plus que juste ce que tu as repéré:
La CE compte également présenter, d'ici le mois d'avril, une proposition législative rendant obligatoire dans l'UE le remplissage des réservoirs souterrains de gaz à au moins 90% de leur capacité pour le 1er octobre de chaque année. Le niveau de remplissage se situe actuellement autour de 27%.
ça va forcément avoir un effet à la hausse sur la demande donc sur le prix... dans un contexte de prix en hausse...

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#217 Message par optimus maximus » 09 mars 2022, 00:17

Haaaaaa mais les affaires continuent !

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 43f3b1600c

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#218 Message par slash33 » 09 mars 2022, 00:26

All in roubles... ou rien.
Entre le 9 mars et le 9 septembre 2022, "les banques ne pourront pas vendre de devises étrangères aux citoyens", indique le communiqué, en précisant que les Russes pourront cependant échanger des devises étrangères contre des roubles pendant cette période "à n'importe quel moment et à n'importe quel montant".

Le retrait du liquide des comptes en devises étrangères ouverts dans les banques russes sera par ailleurs limité à 10.000 dollars américains jusqu'au 9 septembre, le reste ne pouvant être retiré qu'en roubles selon le taux de change en vigueur, selon la même source.
Quelle que soit la devise du compte, le retrait ne pourra être effectué qu'en dollars américains et uniquement à la caisse, précise le communiqué, indiquant que le délai pour toute opération de ce genre devrait être de "plusieurs jours"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 66fdf7c2d7

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#219 Message par itrane2000 » 09 mars 2022, 00:34

slash33 a écrit :
09 mars 2022, 00:26
All in roubles... ou rien.
Entre le 9 mars et le 9 septembre 2022, "les banques ne pourront pas vendre de devises étrangères aux citoyens", indique le communiqué, en précisant que les Russes pourront cependant échanger des devises étrangères contre des roubles pendant cette période "à n'importe quel moment et à n'importe quel montant".

Le retrait du liquide des comptes en devises étrangères ouverts dans les banques russes sera par ailleurs limité à 10.000 dollars américains jusqu'au 9 septembre, le reste ne pouvant être retiré qu'en roubles selon le taux de change en vigueur, selon la même source.
Quelle que soit la devise du compte, le retrait ne pourra être effectué qu'en dollars américains et uniquement à la caisse, précise le communiqué, indiquant que le délai pour toute opération de ce genre devrait être de "plusieurs jours"
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 66fdf7c2d7
le contrôle des changes existe dans de nombreux pays.
c'est pas si dramatique.
10 000 dollars américains c'est déja énorme.
stulta lex, sed lex

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#220 Message par amalricu » 09 mars 2022, 04:25

La Russie a combien de réserves pour tenir ?
AGENCE FRANCE-PRESSE

Fitch, comme les autres grandes agences S&P Global Ratings et Moody’s, avait déjà placé début mars la note de la dette à long terme du pays dans la catégorie des pays susceptibles de ne pas pouvoir rembourser leur dette en raison de l’accumulation de sanctions économiques à son encontre après l’invasion de l’Ukraine.

Mais elle a décidé mardi de la rétrograder encore, de « B » à « C », au vu des « évolutions qui ont sapé davantage la volonté de la Russie de rembourser la dette publique ».Or, plus cette note sera basse, moins les prêteurs feront confiance au pays et moins celui-ci pourra emprunter de l’argent à des taux d’intérêt raisonnables.

Pour justifier sa décision, Fitch évoque un décret présidentiel signé le 5 mars qui pourrait autoriser la Russie à rembourser les créanciers de certains pays en roubles plutôt qu’en devise étrangère. L’agence mentionne aussi une décision de la banque centrale russe de restreindre le transfert de certaines obligations aux non-résidants.
« Plus généralement, le renforcement des sanctions et les propositions susceptibles de limiter le commerce de l’énergie augmentent la probabilité d’une réponse politique de la Russie incluant au moins un non-paiement sélectif de ses obligations souveraines », souligne Fitch.

Il est aussi possible que des barrières techniques comme le blocage de transferts de fonds empêchent le remboursement de la dette. Un défaut de paiement de Moscou serait une première depuis 1998.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#221 Message par Gpzzzz » 09 mars 2022, 07:55

Ça va être un défaut ciblé c est certain...
Les occidentaux peuvent d ors et déjà foutre leur papier russe a la poubelle... :roll:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#222 Message par clairette2 » 09 mars 2022, 08:19

Le défaut temporaire, ce n'est pas possible ? Suspendre toute opération pendant quelques mois et reprendre ensuite là où c'était ?
Les Russes semblent relativement autosuffisant et de toutes façons, ils ne peuvent importer grand chose ces temps ci. Ils n'ont donc pas à emprunter. Si ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#223 Message par immoglobine » 09 mars 2022, 09:16

slash33 a écrit :
09 mars 2022, 00:26
All in roubles... ou rien.
Le retour du marché noir et des taux de change officieux ?
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#224 Message par Gpzzzz » 09 mars 2022, 09:23

clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 08:19
Le défaut temporaire, ce n'est pas possible ? Suspendre toute opération pendant quelques mois et reprendre ensuite là où c'était ?
Les Russes semblent relativement autosuffisant et de toutes façons, ils ne peuvent importer grand chose ces temps ci. Ils n'ont donc pas à emprunter. Si ?
Tout est possible mais pourquoi les Russes iraient donner du POGNON a des pays qui sont entrées en guerre économique avec eux..
Par contre rien ne les empêche de rembourser les porteurs de pays plus neutre..

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#225 Message par cassios » 09 mars 2022, 09:24

amalricu a écrit :
09 mars 2022, 04:25
La Russie a combien de réserves pour tenir ?
AGENCE FRANCE-PRESSE

Fitch, comme les autres grandes agences S&P Global Ratings et Moody’s, avait déjà placé début mars la note de la dette à long terme du pays dans la catégorie des pays susceptibles de ne pas pouvoir rembourser leur dette en raison de l’accumulation de sanctions économiques à son encontre après l’invasion de l’Ukraine.

Mais elle a décidé mardi de la rétrograder encore, de « B » à « C », au vu des « évolutions qui ont sapé davantage la volonté de la Russie de rembourser la dette publique ».Or, plus cette note sera basse, moins les prêteurs feront confiance au pays et moins celui-ci pourra emprunter de l’argent à des taux d’intérêt raisonnables.

Pour justifier sa décision, Fitch évoque un décret présidentiel signé le 5 mars qui pourrait autoriser la Russie à rembourser les créanciers de certains pays en roubles plutôt qu’en devise étrangère. L’agence mentionne aussi une décision de la banque centrale russe de restreindre le transfert de certaines obligations aux non-résidants.
« Plus généralement, le renforcement des sanctions et les propositions susceptibles de limiter le commerce de l’énergie augmentent la probabilité d’une réponse politique de la Russie incluant au moins un non-paiement sélectif de ses obligations souveraines », souligne Fitch.

Il est aussi possible que des barrières techniques comme le blocage de transferts de fonds empêchent le remboursement de la dette. Un défaut de paiement de Moscou serait une première depuis 1998.
Un truc que je comprends pas.
La russie n'a normalement plus de dettes.
De plus la Russie est amie avec le Chine qui produit la plupart des produits de cette planète.

Ils commerceront donc avec la Chine (voire même vendront leurs matières premières à prix préférentiel à la Chine) et se passeront très bien de ce que l'Occident a à échanger avec eux.

Bien qu'il y aura quelques soubresauts pour la russie, j'ai du mal à comprendre comment ils ne pourront pas s'en sortir.
Si un bien est venu à un prix décent pour l'acheteur, c'est que le vendeur est tenu par les c**, a un fusil sur la tempe, le couteau sous la gorge et un baton de dynamite dans le c***
Mais pour t'éviter un élargissement du fondement, à toi de le débusquer

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#226 Message par Gpzzzz » 09 mars 2022, 09:33

Concrètement a part des sacs Vuitton et des parfums Channel on vend quoi nous Français a la Russie ??

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#227 Message par achillemo » 09 mars 2022, 10:09

cassios a écrit :
09 mars 2022, 09:24

Un truc que je comprends pas.
La russie n'a normalement plus de dettes.
De plus la Russie est amie avec le Chine qui produit la plupart des produits de cette planète.

Ils commerceront donc avec la Chine (voire même vendront leurs matières premières à prix préférentiel à la Chine) et se passeront très bien de ce que l'Occident a à échanger avec eux.

Bien qu'il y aura quelques soubresauts pour la russie, j'ai du mal à comprendre comment ils ne pourront pas s'en sortir.
L'Occident va perdre de gros débouchés, c'est tout. Nous ne sommes plus indispensables au monde mais nous sommes persuadés de l'être encore. Le monde est devenu multipolaire.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#228 Message par Marie 94 » 09 mars 2022, 10:38

Gpzzzz a écrit :
09 mars 2022, 09:33
Concrètement a part des sacs Vuitton et des parfums Channel on vend quoi nous Français a la Russie ??
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pay ... portations.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#229 Message par Goldorak2 » 09 mars 2022, 10:50

cassios a écrit :
09 mars 2022, 09:24
Un truc que je comprends pas.
La russie n'a normalement plus de dettes.
De plus la Russie est amie avec le Chine qui produit la plupart des produits de cette planète.

Ils commerceront donc avec la Chine (voire même vendront leurs matières premières à prix préférentiel à la Chine) et se passeront très bien de ce que l'Occident a à échanger avec eux.

Bien qu'il y aura quelques soubresauts pour la russie, j'ai du mal à comprendre comment ils ne pourront pas s'en sortir.
Ils peuvent s'en sortir et ils s'en sortiront. Mais ce n'est pas parce que tu as un "ami" qu'il faut complétement se mettre sous sa dépendance.

Nous sommes "amis" avec les USA, mais ils nous en font voir de toutes les couleu(v)res. Cf affaire sous marins australien (un autre ami) et des amandes infligées à nos entreprises parcequ'elle commercent en $. Des amis comme ça, il faudrait mieux avoir un plan B.
Nous sommes amis avec l'Allemagne (couple franco allemand blablabla), mais ils sont là pour arracher ce qui nous reste d'industrie. L'Allemagne préfère la prospérité de l'Allemagne plutôt que de celle de son "ami" français. Si l'ami français place la coopération européenne ou le couple franco allemand avant ses propres intérêts, ils en profitent.

Bref il vaut mieux avoir de nombreux ami, être moyennement ami (ne pas s'oublier) et ne pas être obligé de subir la jalousie et les mauvaises manières en cas d'amitié trop exclusive.

Par contre les USA vont peut être regretter de forcer la rupture entre l'Europe et la Russie et l'amitié entre la Russie et la Chine. Qui va en profiter et n'est pas spécialement l'ami des USA.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 09 mars 2022, 11:10, modifié 1 fois.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#230 Message par itrane2000 » 09 mars 2022, 11:02

achillemo a écrit :
09 mars 2022, 10:09
cassios a écrit :
09 mars 2022, 09:24

Un truc que je comprends pas.
La russie n'a normalement plus de dettes.
De plus la Russie est amie avec le Chine qui produit la plupart des produits de cette planète.

Ils commerceront donc avec la Chine (voire même vendront leurs matières premières à prix préférentiel à la Chine) et se passeront très bien de ce que l'Occident a à échanger avec eux.

Bien qu'il y aura quelques soubresauts pour la russie, j'ai du mal à comprendre comment ils ne pourront pas s'en sortir.
L'Occident va perdre de gros débouchés, c'est tout. Nous ne sommes plus indispensables au monde mais nous sommes persuadés de l'être encore. Le monde est devenu multipolaire.
nous ne sommes plus indispensable au monde, mais l'Allemagne si
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#231 Message par achillemo » 09 mars 2022, 11:05

Lol, cite moi une technologie où l'Allemagne est indispensable, c'est à dire où elle détient un monopole.

Attention, on peut etre leader mondial dans un secteur sans être indispensable, car les concurrents ne comptent pas pour du beurre. Par exemple l'automobile ou les machines outils.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#232 Message par clairette2 » 09 mars 2022, 11:52

Finalement, la crise COVID aura changé profondément les habitudes en matière de télétravail.
La crise ukrainienne va peut-être nous apprendre à consommer beaucoup moins, à se recentrer sur l'essentiel.
Ça peut piquer au début, puis on sera comme nos parents : nourriture, vêtements, mobilier chers ( mais bien faits), pas de gadget ou de jetable.

Le modèle écolo deviendra réalité plus vite qu'on ne le croyait...
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#233 Message par lecriminel » 09 mars 2022, 12:24

clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 11:52
Ça peut piquer au début, puis on sera comme nos parents : nourriture, vêtements, mobilier chers ( mais bien faits), pas de gadget ou de jetable.
plutôt grand-parents pour moi, les parents c'est la génération gaspillage et conso inutile avec laquelle on ne pourrait pas rivaliser (pas les moyens)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#234 Message par clairette2 » 09 mars 2022, 13:24

lecriminel a écrit :
09 mars 2022, 12:24
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 11:52
Ça peut piquer au début, puis on sera comme nos parents : nourriture, vêtements, mobilier chers ( mais bien faits), pas de gadget ou de jetable.
plutôt grand-parents pour moi, les parents c'est la génération gaspillage et conso inutile avec laquelle on ne pourrait pas rivaliser (pas les moyens)
Oui, nos grands parents plutôt en effet !
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#235 Message par wasabi » 09 mars 2022, 15:50

achillemo a écrit :
09 mars 2022, 11:05
Lol, cite moi une technologie où l'Allemagne est indispensable, c'est à dire où elle détient un monopole.

Attention, on peut etre leader mondial dans un secteur sans être indispensable, car les concurrents ne comptent pas pour du beurre. Par exemple l'automobile ou les machines outils.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#236 Message par Bidibulle » 09 mars 2022, 16:32

clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 13:24
lecriminel a écrit :
09 mars 2022, 12:24
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 11:52
Ça peut piquer au début, puis on sera comme nos parents : nourriture, vêtements, mobilier chers ( mais bien faits), pas de gadget ou de jetable.
plutôt grand-parents pour moi, les parents c'est la génération gaspillage et conso inutile avec laquelle on ne pourrait pas rivaliser (pas les moyens)
Oui, nos grands parents plutôt en effet !
Mon grand père récupérait précieusement le papier alu du chocolat pour emballer son sandwich. C'est la génération qui a connu les pénuries de la guerre.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#237 Message par PACA » 09 mars 2022, 16:41

Bidibulle a écrit :
09 mars 2022, 16:32
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 13:24
lecriminel a écrit :
09 mars 2022, 12:24
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 11:52
Ça peut piquer au début, puis on sera comme nos parents : nourriture, vêtements, mobilier chers ( mais bien faits), pas de gadget ou de jetable.
plutôt grand-parents pour moi, les parents c'est la génération gaspillage et conso inutile avec laquelle on ne pourrait pas rivaliser (pas les moyens)
Oui, nos grands parents plutôt en effet !
Mon grand père récupérait précieusement le papier alu du chocolat pour emballer son sandwich. C'est la génération qui a connu les pénuries de la guerre.
Né en 47, j'ai connu les pénuries jusqu'en 57, les toilettes dans une cabane au fond du jardin, sans eau courante, on découpait les journaux pour en faire du papier wc .... vue mer mais on se gelait la paire.
On fonctionnait en mode écolo style fantasmes Sandrine Rousseau.
Les discours des EELV me rappellent mon enfance. L'abondance pour quelques privilégiés, la faim et les restrictions pour le peuple.
.... la gauche et les écolos me font bidonner.
Faites la guerre, vous crèverez de faim et de froid.... les plus chanceux avec des bombes.
Modifié en dernier par PACA le 09 mars 2022, 16:48, modifié 1 fois.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#238 Message par sanglier78 » 09 mars 2022, 16:46

Bidibulle a écrit :
09 mars 2022, 16:32
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 13:24
lecriminel a écrit :
09 mars 2022, 12:24
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 11:52
Ça peut piquer au début, puis on sera comme nos parents : nourriture, vêtements, mobilier chers ( mais bien faits), pas de gadget ou de jetable.
plutôt grand-parents pour moi, les parents c'est la génération gaspillage et conso inutile avec laquelle on ne pourrait pas rivaliser (pas les moyens)
Oui, nos grands parents plutôt en effet !
Mon grand père récupérait précieusement le papier alu du chocolat pour emballer son sandwich. C'est la génération qui a connu les pénuries de la guerre.
Qui avait aussi certaines obsessions de stockage une grand mère le savon, l'autre le cafè (orthographe juste vu la façon de dire dans le territoire du sanglier).
Il faut juste se rappeler que dans les années 80, on réparait encore les téléviseurs (voir même changer le tube cathodique), et même les radios (certe pas le premier prix Grande Onde). Aujourd'hui tout ces commerces ont disparu. De même, on va peut-être comprendre qu'une radio comme France Info, les Grandes Ondes sont bien plus efficace au niveau énergie, que la FM ou le DAB. La crise de 2008 à justifier l'abandon de l'Amplitudde Modulée (donc GO/MO/PO LW/MW/SW) pour les radios belges, idem en France, seule RTL subsiste (mais dans l'histoire l'émeteur de France Inter fonctionne toujours pour envoyer des signaux de synchro horaire au clocher).
a contrario, la TNT est une sacrée optimisation (je ne parle pas de la qualité des programmes)

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#239 Message par achillemo » 09 mars 2022, 16:56

clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 13:24
lecriminel a écrit :
09 mars 2022, 12:24
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 11:52
Ça peut piquer au début, puis on sera comme nos parents : nourriture, vêtements, mobilier chers ( mais bien faits), pas de gadget ou de jetable.
plutôt grand-parents pour moi, les parents c'est la génération gaspillage et conso inutile avec laquelle on ne pourrait pas rivaliser (pas les moyens)
Oui, nos grands parents plutôt en effet !
LeCriminel, Clairette est bien plus âgée que toi!

D'ailleurs, Clairette quoi.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#240 Message par clairette2 » 09 mars 2022, 17:01

Ma grand mère faisait ses listes de courses sur les enveloppes des courriers administratif reçus. Aujourd'hui, on gaspille le papier à tour de bras.
On gaspille tout en fait. Je n'arrive pas à faire comprendre à mon gamin qu'il doit éteindre la lumière de sa chambre quand il sort... Pourtant, je le lui répète depuis tout petit... :cry:
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#241 Message par berliner59 » 09 mars 2022, 17:04

clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 17:01
Ma grand mère faisait ses listes de courses sur les enveloppes des courriers administratif reçus.
Je le fais toujours :oops:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#242 Message par PACA » 09 mars 2022, 17:11

berliner59 a écrit :
09 mars 2022, 17:04
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 17:01
Ma grand mère faisait ses listes de courses sur les enveloppes des courriers administratif reçus.
Je le fais toujours :oops:
idem ... par habitude

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#243 Message par Fluctuat » 09 mars 2022, 17:14

PACA a écrit :
09 mars 2022, 17:11
berliner59 a écrit :
09 mars 2022, 17:04
clairette2 a écrit :
09 mars 2022, 17:01
Ma grand mère faisait ses listes de courses sur les enveloppes des courriers administratif reçus.
Je le fais toujours :oops:
idem ... par habitude
Et de 3 :wink:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#244 Message par wasabi » 09 mars 2022, 17:16

Ensuite la liste peut servir comme PQ. Et ensuite pour le compost.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#245 Message par berliner59 » 09 mars 2022, 17:25

wasabi a écrit :
09 mars 2022, 17:16
Ensuite la liste peut servir comme PQ. Et ensuite pour le compost.
Non ca j'ai laissé à mes grand parents, je préfère les toilettes Japonaises :D

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#246 Message par PACA » 09 mars 2022, 17:31

wasabi a écrit :
09 mars 2022, 17:16
Ensuite la liste peut servir comme PQ. Et ensuite pour le compost.
Pour le PQ j'ai connu l'optimum écolo à l'école primaire, pas de papier => l'utilisation de galets ...
Il faut des galets "adaptés".

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#247 Message par wasabi » 09 mars 2022, 17:39

PACA a écrit :
09 mars 2022, 17:31
wasabi a écrit :
09 mars 2022, 17:16
Ensuite la liste peut servir comme PQ. Et ensuite pour le compost.
Pour le PQ j'ai connu l'optimum écolo à l'école primaire, pas de papier => l'utilisation de galets ...
Il faut des galets "adaptés".
galets ou coquillages ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#248 Message par henda » 09 mars 2022, 21:59


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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#249 Message par _Niphargus_ » 09 mars 2022, 22:08

cassios a écrit :
09 mars 2022, 09:24
amalricu a écrit :
09 mars 2022, 04:25
La Russie a combien de réserves pour tenir ?
AGENCE FRANCE-PRESSE

Fitch, comme les autres grandes agences S&P Global Ratings et Moody’s, avait déjà placé début mars la note de la dette à long terme du pays dans la catégorie des pays susceptibles de ne pas pouvoir rembourser leur dette en raison de l’accumulation de sanctions économiques à son encontre après l’invasion de l’Ukraine.

Mais elle a décidé mardi de la rétrograder encore, de « B » à « C », au vu des « évolutions qui ont sapé davantage la volonté de la Russie de rembourser la dette publique ».Or, plus cette note sera basse, moins les prêteurs feront confiance au pays et moins celui-ci pourra emprunter de l’argent à des taux d’intérêt raisonnables.

Pour justifier sa décision, Fitch évoque un décret présidentiel signé le 5 mars qui pourrait autoriser la Russie à rembourser les créanciers de certains pays en roubles plutôt qu’en devise étrangère. L’agence mentionne aussi une décision de la banque centrale russe de restreindre le transfert de certaines obligations aux non-résidants.
« Plus généralement, le renforcement des sanctions et les propositions susceptibles de limiter le commerce de l’énergie augmentent la probabilité d’une réponse politique de la Russie incluant au moins un non-paiement sélectif de ses obligations souveraines », souligne Fitch.

Il est aussi possible que des barrières techniques comme le blocage de transferts de fonds empêchent le remboursement de la dette. Un défaut de paiement de Moscou serait une première depuis 1998.
Un truc que je comprends pas.
La russie n'a normalement plus de dettes.
De plus la Russie est amie avec le Chine qui produit la plupart des produits de cette planète.

Ils commerceront donc avec la Chine (voire même vendront leurs matières premières à prix préférentiel à la Chine) et se passeront très bien de ce que l'Occident a à échanger avec eux.

Bien qu'il y aura quelques soubresauts pour la russie, j'ai du mal à comprendre comment ils ne pourront pas s'en sortir.

Bonsoir,

Bien évidemment, la Russie s'en sortira, nonobstant les embargos, restrictions et sanctions prises par les USA et l'Europe et assimilé...

La Russie est immense, 42 fois la france ! C'est un pays "neuf", au sens où son sous-sol recèle des quantitiés énormes de matières premieres, pas seulement du gaz et du pétrole, mais aussi des métaux divers, dont nous avons besoin en occident!
Quand leur ministre (lequel?) avait dit trivialement "qu'ils n'en avaient rien à foutre" de "nos " sanctions, c'est vrai: comme dit plus haut, la Chine, immense pays devenu l'atelier du Monde, deviendra leur interlocuteur et partenaire commercial privilégié.


Cette guerre aura eu pour conséquence, de mon point de vue, de créer une césure mondiale en deux grands blocs: les USA et l'Europe d'un coté, et la Russie et la Chine de l'autre... 2 blocs composés chacun de 2 superpuissances (même si l'Europe est en relatif déclin).
Ce qui s'est passé en quelques semaines, aurait pris des décénnies en temps normal: ressouder l'OTAN, booster la coopération Chine -Russie.
Un exemple typique: on exclut la Russie dus système Swift? Aussitot la Russie s'associe avec le système bancaire chinois, et crée une nouvelle carte de crédit Sino-russe, qui est accepté dans 180 pays...

Par contre, nous, Européens, qui n'avons pas les ressources de la Russie, nous allons bien souffrir, et pas que d'un point de vue énergétique.
Surtout en france, qui est devenu un pays de tourisme de "services" tertiaires... On vit à crédit, on ne produit plus rien, la balance commerciale est catastrophique...

Vous pensez qu'un pays de 65 millions d'habitants peut vivre de tourisme/tertiaire?
C'est l'industrie, le fait de produire, qui permet de générer des richesses, de vraies richesses, pas des richesses artificielles issues de la spéculation immobilière par exemple, ou de la creation de monnaie virtuelle...
Pas de quoi pavoiser en tout cas.

N'oubliez pas: la faim fait sortir le loup du bois.

alpha2
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#250 Message par alpha2 » 09 mars 2022, 22:24

C’est clair : on ne va peut-être plus importer de pétrole russe, mais on importera des produits chinois fabriqués grâce au pétrole et aux matières premières russes.

On aura juste renforcé l’axe Chine-Russie, et c’est game over pour Taïwan car faire des sanctions économiques contre la Chine c’est une autre paire de manches !

Et que dire des pays africains, qui sont suspendus aux importations de blé russe pour leur alimentation…

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