Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1201 Message par Goldorak2 » 17 juin 2022, 08:19

titano a écrit :
17 juin 2022, 08:14
SuperCarotte a écrit :
17 juin 2022, 07:55
Un des centres d'exportation de GNL aux US a partiellement sauté la semaine dernière. Une partie des exports venant des US est donc HS pour plusieurs mois
Ha bon ?! Et amalricu n'a pas fait un post dessus pour sous entendre un sabotage ?
ce devient de bonne guerre de faire sauter les stocks énergétiques et les terminaux des non belligérants qui envoient des armes et des infos ?

Quand on va pour donner, on va pour prendre.

Je trouve que nos stocks de gaz et de pétrole sont très mal protégés de sabotages. Enfin, on s'en protégera si ça flambe. Il y a déjà moults dangers avérés non pris en compte par micron et son gouvernement (Darnand-nain se concentre sur le problème du hooliganisme anglais, il ne peut pas être partout).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 juin 2022, 08:34, modifié 1 fois.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1202 Message par Manfred » 17 juin 2022, 08:22

titano a écrit :
17 juin 2022, 08:14
SuperCarotte a écrit :
17 juin 2022, 07:55
Un des centres d'exportation de GNL aux US a partiellement sauté la semaine dernière. Une partie des exports venant des US est donc HS pour plusieurs mois
Ha bon ?! Et amalricu n'a pas fait un post dessus pour sous entendre un sabotage ?
étrange en effet, alors qu'on est au courant sur ce forum de la moitié des incendies de Russie, c'est curieux qu'une telle info soit passée à la trappe.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1203 Message par SuperCarotte » 17 juin 2022, 08:29

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ns-1412153
Là ça parle de 3 semaines de fermeture minimum. Je n'arrive plus à retrouver l'article qui parlait de retour à la normale dans environ 90 jours

Ambre
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1204 Message par Ambre » 17 juin 2022, 08:32

Pourquoi la guerre? En fait en essayant de chercher quel est l intérêt et qui a intérêt à cette guerre, je me dis que les usa sont les seuls à la vouloir. Apres avoir fait fonctionner la planche en surchauffe, je me dis que les us savent que ça pue au niveau économique. Et si d autres pays ne sombraient pas, ils ne seraient plus la nation souveraine économiquement parlant. Du coup si on ne peut pas gagner, on peut essayer de ne pas perdre. Les us cherchent à ce que tout les pays sombrent économiquement. Une fois cela fait , ils proposeront un nouveau bretton woods et se renfloueront. Qu en pensez vous ?
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1205 Message par Goldorak2 » 17 juin 2022, 08:56

Ambre a écrit :
17 juin 2022, 08:32
Pourquoi la guerre? En fait en essayant de chercher quel est l intérêt et qui a intérêt à cette guerre, je me dis que les usa sont les seuls à la vouloir. Apres avoir fait fonctionner la planche en surchauffe, je me dis que les us savent que ça pue au niveau économique. Et si d autres pays ne sombraient pas, ils ne seraient plus la nation souveraine économiquement parlant. Du coup si on ne peut pas gagner, on peut essayer de ne pas perdre. Les us cherchent à ce que tout les pays sombrent économiquement. Une fois cela fait , ils proposeront un nouveau bretton woods et se renfloueront. Qu en pensez vous ?
j'en pense que la victoire plus que la guerre est souhaitée et très intéressante pour conforter un gouvernement décrié.
C'est le cas en Ukraine, et c'est la cas aux USA. Surement aussi en Russie.

Dans face à l'info du 16/06/2021, Dimitri Pavlenko a fait une chronique sur le risque de guerre civile aux USA.
Les modérés ont disparu du pays, les deux camps se radicalisent. Les démocrates deviennent woke et les républicains deviennent réactionnaires. Les américains des deux camps ne se parlent pas sinon en s'insultant, ils déménagent pour vivre avec des voisins avec leurs convictions et s'arment en décriant le gvt. Ils y a des meurtres et des attentats sur les américains d'en face. Des auteurs prédisent une guerre civile américaine dans les toutes prochaines années (2 - 8 ans).
Une guerre étrangère et surtout une victoire unifie un pays divisé derrière son président.
C'est pour celà que des gouvernements contestés déclenchent des guerres.

Ne pas négliger l'incompétence des chefs d'états. Les guerres éclatent et se radicalisent par des mauvais calculs.

Zelenski croit qu'il va poursuivre la dérussification de son pays entamée en 2014 sans coup férir.
Biden croit qu'il va éteindre l'Otan en Ukraine et séparer la Russie du reste de l'Europe sans risque ni renforcement des chinois. Il en profitera pour remporter les élections américaines de mi-mandat par effet drapeau.
Poutine croit qu'il va remettre par la force un gouvernement pro-russe à Kiev en quelques jours en fonçant sur Kiev. Et ré-annexer les territoires peuplés majoritairement de russes légèrement attribué à l'Ukraine alors que l'Ukraine n'était qu'un état de l'URSS.
Von der Leyen, micron et les autres dirigeants européens croient que les sanctions économiques feront plier la Russie sans trop coûter aux européens. Cette épreuve de force réussie renforcera l'UE.
Américains et européens croient qu'ils peuvent livrer des armes contre la Russie sans en subir de conséquences.
etc...

Tous ces plans incompatibles entre eux ne se dérouleront pas comme prévu. Peut être même qu'aucun de ces scénario ne va être et que la situation va s'envenimer.

Personne n'a réellement voulu la 1GM... Même si l'Allemagne en a sciemment pris le risque (soutien à l'Autriche qui agresse la Serbie) et l'initiative (invasion de la France prévue et impossible à arrêter). En tout cas, absolument personne ne voulait que cette guerre se déroule comme elle s'est déroulée.
Hitler ne voulait pas entrer en guerre contre la France et l'Angleterre en 1939. En septembre 1939, il voulait juste envahir la Pologne. Il a été surpris de la déclaration de guerre franco britannique. Il aurait bien voulu conquérir la Pologne tranquillement. Puis attaquer la France par surprise en 1940 ou 41, comme il avait attaqué l'Autriche, la Tchécoslovaquie, la Pologne... et comme il attaquera le Danemark, la Norvège, la Yougoslavie et en dernier l'URSS.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 juin 2022, 10:36, modifié 1 fois.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1206 Message par Ambre » 17 juin 2022, 08:59

Goldorak2 a écrit :
17 juin 2022, 08:56
Ambre a écrit :
17 juin 2022, 08:32
Pourquoi la guerre? En fait en essayant de chercher quel est l intérêt et qui a intérêt à cette guerre, je me dis que les usa sont les seuls à la vouloir. Apres avoir fait fonctionner la planche en surchauffe, je me dis que les us savent que ça pue au niveau économique. Et si d autres pays ne sombraient pas, ils ne seraient plus la nation souveraine économiquement parlant. Du coup si on ne peut pas gagner, on peut essayer de ne pas perdre. Les us cherchent à ce que tout les pays sombrent économiquement. Une fois cela fait , ils proposeront un nouveau bretton woods et se renfloueront. Qu en pensez vous ?
j'en pense que la victoire plus que la guerre est souhaitée et très intéressante pour conforter un gouvernement décrié.
C'est le cas en Ukraine, et c'est la cas aux USA.

Dans face à l'info du 16/06/2021, Dimitri Pavlenko a fait une chronique sur le risque de guerre civile aux USA. Les modérés ont disparu du pays, les deux camps se radicalisent. Les démocrates deviennent woke et les républicains deviennent réactionnaires. Les américains des deux camps ne se parlent pas, déménagent pour vivre avec des voisins avec leurs conviction et s'arment en décriant le gvt.
Une guerre étrangère et surtout une victoire unifie un pays divisé derrière son président.
C'est pour celà que des gouvernements contestés déclenchent des guerres.

Ne pas négliger l'incompétence des chefs d'états. Les guerres éclatent et se radicalisent par des mauvais calculs.

Zelenski croit qu'il va poursuivre la dérussification de son pays entamée en 2014 sans coup férir.
Biden croit qu'il va éteindre l'Otan en Ukraine et marginaliser la Russie sans risque ni renforcement des chinois. Il en profitera pour remporter les élection américaine de mi-mandat par fierté patriotique.
Poutine croit qu'il va remettre un gouvernement pro-russe à Kiev en quelques jours en fonçant sur Kiev. Et réannexer les territoires peuplés majoritairement de russes.
Von der Leyen, micron et les autres dirigeants européens croient que les sanctions économiques feront plier la Russie sans trop couter aux européens.
Américains et européens croient qu'ils peuvent livrer des armes contre la Russie sans en subir de conséquences.
etc...

Les plans ne se déroulent pas comme prévu.

Personne n'a réellement voulu la 1GM... Même si l'Allemagne en a sciemment pris le risque (soutien à l'Autriche qui agresse la Serbie) et l'initiative (invasion de la France prévue et impossible à arrêter). En tout cas, absolument personne ne voulait que cette guerre se déroule comme elle s'est déroulée.
Hitler ne voulait pas entrer en guerre contre la France et l'Angleterre en 1939. Il voulait juste envahir la Pologne. Il a été surpris de la déclaration de guerre.
Tout a fait d accord avec ton analyse. Mais je parle au niveau économique de mon côté.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1207 Message par m.enfin » 17 juin 2022, 11:54

SuperCarotte a écrit :
17 juin 2022, 08:29
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... ns-1412153
Là ça parle de 3 semaines de fermeture minimum. Je n'arrive plus à retrouver l'article qui parlait de retour à la normale dans environ 90 jours
le gaz de schiste américain transformé en GNL passe pour 20% par freeport, 70% des cargaisons sont à destination de l'Europe dont un bonne part pour la france, ca va bien se passer

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1208 Message par krachboom » 17 juin 2022, 12:14

SuperCarotte a écrit :
17 juin 2022, 07:55
krachboom a écrit :
16 juin 2022, 22:24
Pourquoi on peut l'acheter ailleurs le gaz ?
En plus des pb de transport évoqués plus haut, la Russie est le 1er exportateur mondial, et de très loin. Aucun autre pays ne peut les remplacer.
Un des centres d'exportation de GNL aux US a partiellement sauté la semaine dernière. Une partie des exports venant des US est donc HS pour plusieurs mois
Du coup l'hiver prochain quand on n'aura plus de gaz pour se chauffer on va attaquer la Russie pour avoir accès aux ressources ?
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1209 Message par m.enfin » 17 juin 2022, 12:17

krachboom a écrit :
17 juin 2022, 12:14
Du coup l'hiver prochain quand on n'aura plus de gaz pour se chauffer on va attaquer la Russie pour avoir accès aux ressources ?
exactement, et pour bien chauffer, ca va bien chauffer, un hiver que les livres d'histoire qualifieront de nucléaire, ca va bien se passer

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1210 Message par crispus » 17 juin 2022, 12:19

Dire qu'il suffirait de rejeter d'avantage de CO2 pour ne plus avoir à se chauffer l'hiver :mrgreen:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1211 Message par m.enfin » 17 juin 2022, 15:28

c'est ballot d'être derrière nos amis teuton pour le gaz (redite de "quand les gros maigrissent, les maigres meurent")

bfm/afp - 17/06/2022
GRTgaz annonce que la France ne reçoit plus de gaz russe par gazoduc
La France ne reçoit plus de gaz russe depuis le 15 juin en raison de "l'interruption du flux physique entre la France et l'Allemagne", a fait savoir GRTgaz ce vendredi.

Les flux avaient déjà été réduits de 60% depuis le début de l'année et ce point d'importation ne fonctionnait déjà qu'à 10% de sa capacité "au début 2022", selon GRTgaz. Depuis deux jours, l'approvisionnement est tombé à zéro.

GRTgaz ne connaît pas la cause de cette coupure mais elle intervient au moment où Gazprom a réduit considérablement les livraisons de gaz vers l'Allemagne, via le gazoduc Nord Stream 1.

.. la France est devenue le plus gros acheteur de GNL russe dans le monde ..

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1212 Message par SuperCarotte » 18 juin 2022, 12:34

Les flux de gaz dans les différents gazoducs
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1213 Message par RoyBatty » 18 juin 2022, 18:25

m.enfin a écrit :
17 juin 2022, 15:28
c'est ballot d'être derrière nos amis teuton pour le gaz (redite de "quand les gros maigrissent, les maigres meurent")

bfm/afp - 17/06/2022
GRTgaz annonce que la France ne reçoit plus de gaz russe par gazoduc
La France ne reçoit plus de gaz russe depuis le 15 juin en raison de "l'interruption du flux physique entre la France et l'Allemagne", a fait savoir GRTgaz ce vendredi.

Les flux avaient déjà été réduits de 60% depuis le début de l'année et ce point d'importation ne fonctionnait déjà qu'à 10% de sa capacité "au début 2022", selon GRTgaz. Depuis deux jours, l'approvisionnement est tombé à zéro.

GRTgaz ne connaît pas la cause de cette coupure mais elle intervient au moment où Gazprom a réduit considérablement les livraisons de gaz vers l'Allemagne, via le gazoduc Nord Stream 1.

.. la France est devenue le plus gros acheteur de GNL russe dans le monde ..
Malgré tout, il n'y a pas lieu de tirer le signal d'alarme. La France importe, en effet, du gaz depuis d'autres pays, dont l'Espagne. Madrid a d'ailleurs récemment augmenté ses livraisons en la matière. De même, Paris a nettement augmenté ses achats de gaz naturel liquéfié (GNL), qui arrive par navire méthanier dans des terminaux proches de leur maximum technique, assure GRTgaz. Problème, ce dernier provient de... Russie. Ainsi, la France est devenue le plus gros acheteur de GNL russe dans le monde, affirme Lauri Myllyvirta, analyste du Centre for research on energy and clean Air (CREA) et qui a publié un rapport sur les ventes de pétrole et gaz russes cette semaine.

Par ailleurs, les stocks français, en vue de l'hiver prochain, sont largement suffisants pour l'hiver prochain (remplissage de 56% contre 50% habituellement).
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 23457.html

Pas de souci pour le gaz à moyen terme en France.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1214 Message par achillemo » 18 juin 2022, 21:02

D'ailleurs on avait 800 miilions de masques en stock avant la première vague. C'est passé crème.

Ce qui est fascinant avec certains, c'est qu'on peut se payer leur tête 1000 fois de suite.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1215 Message par RoyBatty » 18 juin 2022, 21:05

achillemo a écrit :
18 juin 2022, 21:02
D'ailleurs on avait 800 miilions de masques en stock avant la première vague. C'est passé crème.

Ce qui est fascinant avec certains, c'est qu'on peut se payer leur tête 1000 fois de suite.
Encore des attaques ad hominen.
Quand on n'a pas d'argument.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1216 Message par achillemo » 18 juin 2022, 21:10

RoyBatty a écrit :
18 juin 2022, 21:05
achillemo a écrit :
18 juin 2022, 21:02
D'ailleurs on avait 800 miilions de masques en stock avant la première vague. C'est passé crème.

Ce qui est fascinant avec certains, c'est qu'on peut se payer leur tête 1000 fois de suite.
Encore des attaques ad hominen.
Quand on n'a pas d'argument.
Tu veux un argument? Relis les calculs qu'on avait fait sur la capacité à repondre aux besoins de la France en gaz avec des méthaniers. Tu crois que les capacités de stockage en gaz suffisent à passer 5 mois d'hiver? C'est juste un tampon de quelques jours.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1217 Message par paul095 » 18 juin 2022, 23:15

achillemo a écrit :
18 juin 2022, 21:10
RoyBatty a écrit :
18 juin 2022, 21:05
achillemo a écrit :
18 juin 2022, 21:02
D'ailleurs on avait 800 miilions de masques en stock avant la première vague. C'est passé crème.

Ce qui est fascinant avec certains, c'est qu'on peut se payer leur tête 1000 fois de suite.
Encore des attaques ad hominen.
Quand on n'a pas d'argument.
Tu veux un argument? Relis les calculs qu'on avait fait sur la capacité à repondre aux besoins de la France en gaz avec des méthaniers. Tu crois que les capacités de stockage en gaz suffisent à passer 5 mois d'hiver? C'est juste un tampon de quelques jours.
ni l'un ni l'autre.
La capacité des stockages, c'est en gros le cinquième de la conso annuelle, et le tiers de la conso d'hiver.
La France est relativement peu dépendante du gaz du gaz Russe (20%) donc en théorie, et en augmentant un peu les livraisons de GNL, ca passe, toutes choses égales par ailleurs.
Mais justement, les choses ne seront pas égales car toute l'Europe va souffrir, et chercher d'autres sources d'approvisionnement. La ressource (gaz) et les moyens de transports (méthaniers) étant limités, rien n'est acquis.
Ceci dit la France mais aussi l'Italie et l'Espagne sont bien moins en risque que l'Allemagne et que toute l'Europe centrale.
Enfin, et il ne faut pas l'oublier, la France a des terminaux méthaniers et des stockages, mais les capacités ne sont pas réservées au seul usage des Français ni même des énergéticiens Français .. On verra qui a les poches les plus profondes.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1218 Message par RoyBatty » 18 juin 2022, 23:34

paul095 a écrit :
18 juin 2022, 23:15
achillemo a écrit :
18 juin 2022, 21:10
RoyBatty a écrit :
18 juin 2022, 21:05
achillemo a écrit :
18 juin 2022, 21:02
D'ailleurs on avait 800 miilions de masques en stock avant la première vague. C'est passé crème.

Ce qui est fascinant avec certains, c'est qu'on peut se payer leur tête 1000 fois de suite.
Encore des attaques ad hominen.
Quand on n'a pas d'argument.
Tu veux un argument? Relis les calculs qu'on avait fait sur la capacité à repondre aux besoins de la France en gaz avec des méthaniers. Tu crois que les capacités de stockage en gaz suffisent à passer 5 mois d'hiver? C'est juste un tampon de quelques jours.
ni l'un ni l'autre.
La capacité des stockages, c'est en gros le cinquième de la conso annuelle, et le tiers de la conso d'hiver.
La France est relativement peu dépendante du gaz du gaz Russe (20%) donc en théorie, et en augmentant un peu les livraisons de GNL, ca passe, toutes choses égales par ailleurs.
Mais justement, les choses ne seront pas égales car toute l'Europe va souffrir, et chercher d'autres sources d'approvisionnement. La ressource (gaz) et les moyens de transports (méthaniers) étant limités, rien n'est acquis.
Ceci dit la France mais aussi l'Italie et l'Espagne sont bien moins en risque que l'Allemagne et que toute l'Europe centrale.
Enfin, et il ne faut pas l'oublier, la France a des terminaux méthaniers et des stockages, mais les capacités ne sont pas réservées au seul usage des Français ni même des énergéticiens Français .. On verra qui a les poches les plus profondes.
modéré
Manque de précision dans la correction du post
Modifié en dernier par m.enfin le 18 juin 2022, 23:39, modifié 4 fois.
Raison : insultes, désolé

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1219 Message par RoyBatty » 18 juin 2022, 23:59

RoyBatty a écrit :
18 juin 2022, 23:34
paul095 a écrit :
18 juin 2022, 23:15
achillemo a écrit :
18 juin 2022, 21:10
RoyBatty a écrit :
18 juin 2022, 21:05


Encore des attaques ad hominen.
Quand on n'a pas d'argument.
Tu veux un argument? Relis les calculs qu'on avait fait sur la capacité à repondre aux besoins de la France en gaz avec des méthaniers. Tu crois que les capacités de stockage en gaz suffisent à passer 5 mois d'hiver? C'est juste un tampon de quelques jours.
ni l'un ni l'autre.
La capacité des stockages, c'est en gros le cinquième de la conso annuelle, et le tiers de la conso d'hiver.
La France est relativement peu dépendante du gaz du gaz Russe (20%) donc en théorie, et en augmentant un peu les livraisons de GNL, ca passe, toutes choses égales par ailleurs.
Mais justement, les choses ne seront pas égales car toute l'Europe va souffrir, et chercher d'autres sources d'approvisionnement. La ressource (gaz) et les moyens de transports (méthaniers) étant limités, rien n'est acquis.
Ceci dit la France mais aussi l'Italie et l'Espagne sont bien moins en risque que l'Allemagne et que toute l'Europe centrale.
Enfin, et il ne faut pas l'oublier, la France a des terminaux méthaniers et des stockages, mais les capacités ne sont pas réservées au seul usage des Français ni même des énergéticiens Français .. On verra qui a les poches les plus profondes.
modéré
Manque de précision dans la correction du post
modéré

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1220 Message par SuperCarotte » 19 juin 2022, 08:18

paul095 a écrit :
18 juin 2022, 23:15
Ceci dit la France mais aussi l'Italie et l'Espagne sont bien moins en risque que l'Allemagne et que toute l'Europe centrale.
Ca fait des mois que nous importons quasiment quotidiennement de l'électricité, notamment d'Allemagne. A voir comment ça pourrait se passer cet hiver s'ils n'ont plus assez de gaz pour nous exporter de l'électricité

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1221 Message par paul095 » 19 juin 2022, 09:26

SuperCarotte a écrit :
19 juin 2022, 08:18
paul095 a écrit :
18 juin 2022, 23:15
Ceci dit la France mais aussi l'Italie et l'Espagne sont bien moins en risque que l'Allemagne et que toute l'Europe centrale.
Ca fait des mois que nous importons quasiment quotidiennement de l'électricité, notamment d'Allemagne. A voir comment ça pourrait se passer cet hiver s'ils n'ont plus assez de gaz pour nous exporter de l'électricité
Ca c'est la cerise sur le gâteau.
A noter que ces derniers jours de canicule, avec des centrales nucléaires à l'arrêt pour cause de température de rejet excessives et sans vent, les centrales gaz tournent à plein régime.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1222 Message par paul095 » 19 juin 2022, 18:08

Pour revenir sur cette news:
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 23457.html
Je suis très méfiant vis-à-vis de ce genre d'article et d'analyse.
Les contrats d'achats de matières premières sont des données commerciales hautement sensibles, qui ne circulent pas sur la place publique.
Même les flux physiques agrégés sont de plus en plus difficile à obtenir: l'appli GRT gaz ne les donne plus (panne du SI ou acte délibéré?).
GRTGaz parle probablement du point de livraison d'Obergailbach, mais du gaz Russe peut très bien arriver en France d'Allemagne en passant par la Belgique.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1223 Message par slash33 » 20 juin 2022, 11:26

Les importations par la Chine de pétrole russe bondissent de 55% sur un an
AFP, le 20/06/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 727da9bb78
Le mois dernier, le géant asiatique a acheté à la Russie quelque 8,42 millions de tonnes de pétrole, d'après les Douanes chinoises.

Il s'agit d'une quantité bien supérieure aux importations de pétrole venu d'Arabie saoudite, habituellement premier fournisseur de la Chine.
Comme on ne sait pas bien quelle est la part conjoncturelle et structurelle, il faudra prendre ce chiffre annuel tel quel.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1224 Message par lecriminel » 20 juin 2022, 16:06

les sanctions marchent du feu de Dieu (enfin ça dépend pour qui)
https://www.auto-moto.com/actualite/soc ... 52763.html
En effet, le prix au litre du gazole s’est lesté de 6,5 centimes au cours de la semaine passée en moyenne en France. Cette nouvelle augmentation fait suite à deux semaines marquées elles aussi par des hausses délirantes (+ 13 et + 10 centimes). En tout, en un mois, le coût du diesel est 34 centimes au litre plus élevé. Oui, malheureusement, vous avez bien lu. 34 centimes d’augmentation en un mois.
c'est que le début, d'accord, d'accord.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1225 Message par titano » 20 juin 2022, 17:22

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1226 Message par Ferrari » 20 juin 2022, 18:04

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C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1227 Message par Goldorak2 » 20 juin 2022, 21:03

lecriminel a écrit :
20 juin 2022, 16:06
les sanctions marchent du feu de Dieu (enfin ça dépend pour qui)
https://www.auto-moto.com/actualite/soc ... 52763.html
En effet, le prix au litre du gazole s’est lesté de 6,5 centimes au cours de la semaine passée en moyenne en France. Cette nouvelle augmentation fait suite à deux semaines marquées elles aussi par des hausses délirantes (+ 13 et + 10 centimes). En tout, en un mois, le coût du diesel est 34 centimes au litre plus élevé. Oui, malheureusement, vous avez bien lu. 34 centimes d’augmentation en un mois.
c'est que le début, d'accord, d'accord.
L'UE et micron nous font jouer à la roulette russe. Avec 5 balles dans le barillet (aller, une chance sur 6 que nous nous en tirions sans dommages).
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1228 Message par Goldorak2 » 21 juin 2022, 06:44

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/washi ... e-20220621
Washington dit étudier un plafonnement du prix du pétrole russe

Cette mesure aurait le double avantage de réduire les revenus de Moscou et de diminuer l'inflation, défend la secrétaire américaine au Trésor, Janet Yellen.

Les États-Unis discutent avec leurs alliés pour restreindre davantage les revenus pétroliers de la Russie en plafonnant le prix de son pétrole brut, a déclaré lundi la secrétaire américaine au Trésor, Janet Yellen, lors d'une visite au Canada. «Nous continuons à avoir des conversations productives avec nos partenaires et alliés dans le monde entier sur la manière de restreindre davantage les revenus énergétiques de la Russie, tout en en évitant les effets collatéraux sur l'économie mondiale», a déclaré Janet Yellen lors d'une conférence de presse.
[...]
Un plafonnement des prix «empêcherait les effets collatéraux sur les pays à faible revenu et en développement qui luttent contre les coûts élevés de l'alimentation et de l'énergie», a-t-elle aussi assuré.
Lutter contre l'inflation

Janet Yellen s'est rendue au Canada pour établir une stratégie avec la vice-Première ministre locale Chrystia Freeland sur la manière dont les deux pays continueront à s'attaquer à la crise ukrainienne, à lutter contre l'inflation galopante, à renforcer les chaînes d'approvisionnement mondiales et à sécuriser les minéraux critiques.
Ils sont mignons mais bon. Ils n'ont pas déjà décidé d'un embargo du pétrole russe pour eux mêmes et pousser leurs alignés alliés à le faire ? Ils pensent que la Russie et les neutres qui décident de commercer seront sensibles à une baisse de prix décidée par le pire gouvernement américain depuis l'existence de cette nation ?

C'est le prix -encore très modéré- du choix de la guerre de l'Amérique. Il faut le payer jusqu'à la paix ou l'escalade.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 juin 2022, 17:16, modifié 1 fois.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1229 Message par Crapaud » 21 juin 2022, 08:02

Goldorak2 a écrit :
21 juin 2022, 06:44
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/washi ... e-20220621
Washington dit étudier un plafonnement du prix du pétrole russe

Cette mesure aurait le double avantage de réduire les revenus de Moscou et de diminuer l'inflation, défend la secrétaire américaine au Trésor, Janet Yellen.

Les États-Unis discutent avec leurs alliés pour restreindre davantage les revenus pétroliers de la Russie en plafonnant le prix de son pétrole brut, a déclaré lundi la secrétaire américaine au Trésor, Janet Yellen, lors d'une visite au Canada. «Nous continuons à avoir des conversations productives avec nos partenaires et alliés dans le monde entier sur la manière de restreindre davantage les revenus énergétiques de la Russie, tout en en évitant les effets collatéraux sur l'économie mondiale», a déclaré Janet Yellen lors d'une conférence de presse.
[...]
Un plafonnement des prix «empêcherait les effets collatéraux sur les pays à faible revenu et en développement qui luttent contre les coûts élevés de l'alimentation et de l'énergie», a-t-elle aussi assuré.
Lutter contre l'inflation

Janet Yellen s'est rendue au Canada pour établir une stratégie avec la vice-Première ministre locale Chrystia Freeland sur la manière dont les deux pays continueront à s'attaquer à la crise ukrainienne, à lutter contre l'inflation galopante, à renforcer les chaînes d'approvisionnement mondiales et à sécuriser les minéraux critiques.
Ils sont mignons mais bon. Ils n'ont pas déjà décidé d'un embargo du pétrole russe pour eux mêmes et pousser leurs alignéslés à la faire ? Ils pensent que les tiers et la Russie qui décident de commercer seront sensibles à leur baisse de prix décidée par le pire gouvernement américain ?

C'est le prix -encore très modéré- du choix de la guerre de l'Amérique. Il faut le payer jusqu'à la paix ou l'escalade.
Je me demande comment ils vont se débrouiller pour l'imposer surtout... Ça sent la manœuvre dilatoire pour pouvoir acheter de nouveau du pétrole russe en prétendant sanctionner la Russie pour l'opinion publique et ne rien faire de tel en pratique...
"Life is no matter of chance. It's a matter of choice"

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1230 Message par crispus » 21 juin 2022, 08:35

La fin officielle du marché libre et non-faussé :lol:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1231 Message par lecriminel » 21 juin 2022, 09:06

Goldorak2 a écrit :
21 juin 2022, 06:44
Un plafonnement des prix «empêcherait les effets collatéraux sur les pays à faible revenu et en développement qui luttent contre les coûts élevés de l'alimentation et de l'énergie», a-t-elle aussi assuré.
les inventeurs du plus grand Ponzi du monde ne s'arrêtent jamais !
Après les sanctions ou emprisonnements de concurrents (sur le sol étranger !!), ils confirment n'avoir aucun limite. J'ai l'impression de jouer au Monopoly avec un gamin de 6 ans qui invente ses règles et les change à chaque tour. Et le petit a de l'imagination !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1232 Message par clairette2 » 21 juin 2022, 10:56

Aucune idée de comment ils peuvent plafonner les prix d'un concurrent en pleine période de forte demande... Je suis curieuse de savoir ce qu'ils ont en tête
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1233 Message par achillemo » 21 juin 2022, 11:20

clairette2 a écrit :
21 juin 2022, 10:56
Aucune idée de comment ils peuvent plafonner les prix d'un concurrent en pleine période de forte demande... Je suis curieuse de savoir ce qu'ils ont en tête
Ca ressemble vraiment à du bull shit de manager, du genre que j'entends tous les jours au boulot.

Doit y avoir du Mckinsey derrière.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1234 Message par Suricate » 21 juin 2022, 11:23

5ème package de sanctions.

Un de nos clients russes a fait une grosse commande ce mois ci en vue de stocker et d'assurer sa propre production pour les 4 prochains mois. Après, s'il n'a pas trouvé une solution alternative (il y en a en Chine, à qualité moindre) ou si les frontières ne sont pas rouvertes, il pourra arrêter son business.

Pendant un temps on a étudié la possibilité de passer par des courtiers Turques mais cette option est abandonnée, ça s'apparenterai à du marché noir avec des sanctions possibles conséquentes. Donc concrètement on tire un trait sur le marché russe à moyen terme. A long terme on sait déjà que quand les sanctions seront levées nous auront été remplacés.

Terminé la Russie.

Effet de bord prévisible : nos concurrents qui, eux aussi, comptaient sur la Russie, vont se recentrer sur d'autres marchés plus locaux sur lesquels nous sommes présents. Conséquence indirecte : une guerre des prix commence à poindre, le tout dans un contexte de hausse des coûts de production. Les marges vont être plombées durablement.

C'est Koh Lanta.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1235 Message par Madi94 » 21 juin 2022, 12:02

Je me demande quand poutine va siffler la fin de la récréation: je ferme toutes mes vannes, aucun blé ne sort du pays. Allez, démerdez vous maintenant !

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1236 Message par m.enfin » 21 juin 2022, 12:19

il ne me semble pas être un sanguin -ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas de sang sur les mains pour les malcomprenants- (épisode du mig abattu par exemple)
il faut se méfier des joueurs d'échecs, encore plus des joueurs de go

Si un jour quelqu'un te fait du mal, ne cherche pas à te venger, assieds toi au bord de la rivière, et bientôt tu verras son cadavre passer

La vengeance est un plat qui se mange froid

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1237 Message par Suricate » 21 juin 2022, 12:47

Madi94 a écrit :
21 juin 2022, 12:02
Je me demande quand poutine va siffler la fin de la récréation: je ferme toutes mes vannes, aucun blé ne sort du pays. Allez, démerdez vous maintenant !
Il n'a aucun intérêt à ça, pour le moment. A 400€ la tonne de blé (200€ normalement) il gagne bien plus à continuer d'exporter qu'à essayer de punir les occidentaux par un jeu à trois bandes ou en faisant pression sur des pays en voie de développement il toucherait l'UE et les USA.

Si demain il ferme la vanne comme tu dis, en terme d'image il sera le responsable de famine dans des pays qui ne sont pas en guerre (et qui sont plutôt non alignés sur l'OTAN). La Russie a imposé des embargos par le passé mais uniquement sur des produits / matières dont elle n'avait pas besoin (et / ou qu'elle savait produire en interne).

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1238 Message par m.enfin » 21 juin 2022, 12:48

Suricate a écrit :
21 juin 2022, 11:23
Effet de bord prévisible : nos concurrents qui, eux aussi, comptaient sur la Russie, vont se recentrer sur d'autres marchés plus locaux sur lesquels nous sommes présents. Conséquence indirecte : une guerre des prix commence à poindre, le tout dans un contexte de hausse des coûts de production. Les marges vont être plombées durablement.

C'est Koh Lanta.
tu es jeune, l'ascenseur social ne te fait pas peur, tu veux faire le plein d'énergie ?
toi aussi deviens mineur (accompagné hein, par d'autre gueules noires)

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1239 Message par m.enfin » 21 juin 2022, 12:54

Suricate a écrit :
21 juin 2022, 12:47
Madi94 a écrit :
21 juin 2022, 12:02
Je me demande quand poutine va siffler la fin de la récréation: je ferme toutes mes vannes, aucun blé ne sort du pays. Allez, démerdez vous maintenant !
Il n'a aucun intérêt à ça, pour le moment. A 400€ la tonne de blé (200€ normalement) il gagne bien plus à continuer d'exporter qu'à essayer de punir les occidentaux par un jeu à trois bandes ou en faisant pression sur des pays en voie de développement il toucherait l'UE et les USA.

Si demain il ferme la vanne comme tu dis, en terme d'image il sera le responsable de famine dans des pays qui ne sont pas en guerre (et qui sont plutôt non alignés sur l'OTAN). La Russie a imposé des embargos par le passé mais uniquement sur des produits / matières dont elle n'avait pas besoin (et / ou qu'elle savait produire en interne).
d'autant que le blé, il faut le stocker (et ventiler sinon boum), donc prévoir de la place pour la récolte qui arrive
c'est un peu plus compliqué que de poser à coté d'un hôpital un hôpital militaire de campagne .. juste pour imager :mrgreen:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1240 Message par nanne02 » 21 juin 2022, 14:59

m.enfin a écrit :
21 juin 2022, 12:19
il ne me semble pas être un sanguin -ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas de sang sur les mains pour les malcomprenants- (épisode du mig abattu par exemple)
il faut se méfier des joueurs d'échecs, encore plus des joueurs de go
Après sa formation a l école des espions du KGB il avait été recalé pour partir à l'étranger en raison de sa personnalité taciturne et sanguine (tendance à se battre héritée de son enfance dans les bandes des quartiers).
Il a été repêché par un piston.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1241 Message par Goldorak2 » 21 juin 2022, 17:21

clairette2 a écrit :
21 juin 2022, 10:56
Aucune idée de comment ils peuvent plafonner les prix d'un concurrent en pleine période de forte demande... Je suis curieuse de savoir ce qu'ils ont en tête
Ils n'ont certainement rien en tête. Ils croient que les pays du monde entier sont leurs vassaux et décidés à obéir au doigt et à l'oeil. Ils confondent l'UE des pays d'Europe soumis à l'UE et aux USA avec le reste du monde (en particulier, la Russie).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 juin 2022, 22:51, modifié 1 fois.
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1242 Message par ab86 » 21 juin 2022, 17:27

Goldorak2 a écrit :
21 juin 2022, 17:21
clairette2 a écrit :
21 juin 2022, 10:56
Aucune idée de comment ils peuvent plafonner les prix d'un concurrent en pleine période de forte demande... Je suis curieuse de savoir ce qu'ils ont en tête
Ils n'ont certainement rien en tête. Ils croient que le monde entier sont leurs vassaux et décidés à obéir au doigt et à l'oeil. Ils confondent l'UE des pays d'Europe soumis à l'UE et aux USA et le reste du monde (en particulier, la Russie).
La pensée magique...
VdL, Macron et les autres n'ont jamais rien fait de leur dix doigts.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1243 Message par itrane2000 » 21 juin 2022, 21:19

L'euro continue sa dégringolade face au rouble.
On a atteint un niveau historique de 2015: 1 Euro = 56 roubles.
Bravo Didier Lemaire
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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1244 Message par kamoulox » 21 juin 2022, 21:22

Je me souviens un moment c’était simple à calculer pour moi, c’était 100 roubles!

Édit c’était pas en roubles russes ça devait faire 80 un truc du genre.

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1245 Message par Gpzzzz » 21 juin 2022, 21:45

Je me souviens surtout des politiques et des analystes occidentaux qui se pavanaient des mesures de rétorsion qui avaient permis au rouble de s écrouler !!
Arff.. le plan ne s est pas passé comme prévu :lol:

Ça me fait penser aux mêmes qui annonçaient la bérézina au UK avec le brexit 😂

Dire que des gens se laissent encore embrumer par ces escrocs :mrgreen:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1246 Message par Gpzzzz » 21 juin 2022, 21:48

Au passage, les prévisions de croissances en France sont encore revu a la baisse.. ça va piquer :(

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1247 Message par achillemo » 21 juin 2022, 22:05

itrane2000 a écrit :
21 juin 2022, 21:19
L'euro continue sa dégringolade face au rouble.
On a atteint un niveau historique de 2015: 1 Euro = 56 roubles.
Bravo Didier Lemaire
Mais le taux de change euro dollar ne bouge pas lui, malgré des politiques de taux directeurs différentes. Comment expliquer cette stabilité? Manipulation des cours?

Logiquement un euro devrait valoir moins d'un dollar. L'Allemagne est en train d'enfumer tout le monde avec ses chiffres de production industrielle: moins y a d'énergie plus ils produisent :?:
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1248 Message par Madi94 » 21 juin 2022, 22:43

Suricate a écrit :
21 juin 2022, 12:47
Madi94 a écrit :
21 juin 2022, 12:02
Je me demande quand poutine va siffler la fin de la récréation: je ferme toutes mes vannes, aucun blé ne sort du pays. Allez, démerdez vous maintenant !
Il n'a aucun intérêt à ça, pour le moment. A 400€ la tonne de blé (200€ normalement) il gagne bien plus à continuer d'exporter qu'à essayer de punir les occidentaux par un jeu à trois bandes ou en faisant pression sur des pays en voie de développement il toucherait l'UE et les USA.

Si demain il ferme la vanne comme tu dis, en terme d'image il sera le responsable de famine dans des pays qui ne sont pas en guerre (et qui sont plutôt non alignés sur l'OTAN). La Russie a imposé des embargos par le passé mais uniquement sur des produits / matières dont elle n'avait pas besoin (et / ou qu'elle savait produire en interne).
Certainement.
Ceci dit, Poutine il doit bien s'amuser à regarder les gesticulations des usa et UE à inventer je-ne-sais-quoi pour soit disant sanctionner tout en bénéficiant des exportations russes.
Au bout d'un moment, il ne risque pas de se lasser ?

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1249 Message par Suricate » 21 juin 2022, 23:31

Madi94 a écrit :
21 juin 2022, 22:43
Au bout d'un moment, il ne risque pas de se lasser ?
On parle bien du type qui est Président de la Russie depuis 20 ans alors qu'il est plein aux as et qu'il n'a plus rien à prouver ? :mrgreen:

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Re: Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

#1250 Message par Boeuf1803 » 22 juin 2022, 20:21

nanne02 a écrit :
21 juin 2022, 14:59
m.enfin a écrit :
21 juin 2022, 12:19
il ne me semble pas être un sanguin -ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas de sang sur les mains pour les malcomprenants- (épisode du mig abattu par exemple)
il faut se méfier des joueurs d'échecs, encore plus des joueurs de go
Après sa formation a l école des espions du KGB il avait été recalé pour partir à l'étranger en raison de sa personnalité taciturne et sanguine (tendance à se battre héritée de son enfance dans les bandes des quartiers).
Il a été repêché par un piston.
Ouais et en 20 ans il a redressé son pays et l’a remis au premier plan de la scène internationale.
On peut dire ce qu’on veut mais son bilan est sans appel. Tout va beaucoup mieux en Russie depuis Poutine (les années 90 ont été terribles). Peut être qu’il a eu du piston, mais il est loin d’être incompétent ou timbré.

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