Crise en Ukraine, conséquences (éco) des sanctions

[tomtom]

fuite en avant perte de pouvoir d'achat ET de compétitivité...la livre a perdu 30% contre le dollar en 10 ans soit 2 fois plus que l'Euro (qui recule aussi soyons honnête).

ta théorie se tient, à l'exception notable des Anglais qui devraient se deverser sur l'Europe comme des sauterelles affamées, aidées par des ONG. Pire, les migrants, inconscients de la nouvelle donne, campent à calais en cherchant à traverser la Manche dans la mauvaise direction ! Les laisser dans l'ignorance relève de la non assistance à personnes en danger.
Ou alors, tu n'as peut-être pas bien comparé la France et l'Angleterre dont tu ne connais qu'une infime partie en temps qu'individu.

Je connais plutôt bien l'Angleterre, notamment son système économique et social, pour y être régulièrement et y gérer des filiales. Note que les européens ne se ruent plus en Angleterre, seuls les Syriens et autres...

Connaître l Angleterre est une chose.. être complètement à côté de la plaque en est une autre..
Je répète l apocalypse évoqué par les copains de TomTom au RU n a pas eu lieu..
Celle de la Russie n aura pas lieu non plus.. mais nos élites Macronistes et TomTomiste ne l accepteront jamais de s être trompé

n'importe quoi; personne ne parle d'apocalypse, juste de mauvaise décision conduisant à affaiblissement d'un pays... c'est fatiguant ces caricatures... qu'attendre de plus cela dit...

[Vincent92]

Par contre, soyons clair, les Francais ne sont pas des Anglais. Si on sort de l'UE, c'est certainement pour encore plus d'état et de socialisme (on peut toujours faire plus).
La mentalité de ce forum, pourtant composé de pas mal de CSP+, le montre assez bien. C'est pour dire...
Donc, pas sûr qu'on observerait les mêmes phénomènes.

On pourrait très bien transformer une amélioration (sorti de l'UE et de l'€ pour plus de souveraineté) par une catastrophe.
C'est bien d'avoir plus de marge de main œuvre. Mais, cela dépend ce qu'on en fait.

L'histoire a montré que la France était la plus belle efficace et à la pointe lorsque l'Etat s'occupait de beaucoup de chose. Avec un bon dirigeant de bons ministres et de bons hauts fonctionnaires.
On peut citer Louis XIV/Colbert et les manufactures, le reboisement, Napoléon et les grandes écoles, De Gaulle (aéroport, autoroute, secam, nucléaire...) ou même VGE et le programme nucléaire civil (que Mittérrand a sagement continué).

Sans aller jusqu'à Louis XIV, les dépenses publiques dans les années 60 (De Gaulle) était de ~35% du PIB contre ~55% aujourd'hui.
Mittérand nous a effectivement fait énormément de mal. Nous l'avons eu alors que les Anglais avaient Tatcher. Le résultat est sans appel aujourd'hui.

Ce n'est d'ailleurs pas une spécificité française. Le Japon, l'Allemagne, la Corée, plus récemment la Chine se sont aussi développés ainsi à coup de conglomérats protégés et dirigés par l'Etat.

Les dépenses publiques au Japon oscille entre 35 et 40% (sauf en 2020 évidemment où elles étaient de 44%)
Les dépenses publiques de l'Allemagne sont de ~45%
Les dépenses publiques de la Corée du Sud sont de ~25%
Les dépenses publiques de la Chine sont de 30-35%

Tout cela est très très très largement moins que les dépenses publiques françaises (~55%)

Au lieu d'avoir des dépenses -et des recettes- productives, la France fait des dépenses sociales.
C'est la politique industrielle qu'il faut retrouver.
Et la préférence nationale -l'exclusivité pour les dépenses sociales-. La France n'a pas vocation et encore moins les moyens d'élever toute la terre.
Tout ce que l'UE abhorre.

Très bien, sauf que j'ai l'impression que cela serait exactement l'inverse qui se passerait si on quittait l'UE : On ferait encore plus de dépense sociale (tant que personne ne nous demanderait des comptes).
Que cela soit avec Mélenchon, MLP ou Asselineau.

[Vincent92]

ta théorie se tient, à l'exception notable des Anglais qui devraient se deverser sur l'Europe comme des sauterelles affamées, aidées par des ONG. Pire, les migrants, inconscients de la nouvelle donne, campent à calais en cherchant à traverser la Manche dans la mauvaise direction ! Les laisser dans l'ignorance relève de la non assistance à personnes en danger.
Ou alors, tu n'as peut-être pas bien comparé la France et l'Angleterre dont tu ne connais qu'une infime partie en temps qu'individu.

Je connais plutôt bien l'Angleterre, notamment son système économique et social, pour y être régulièrement et y gérer des filiales. Note que les européens ne se ruent plus en Angleterre, seuls les Syriens et autres...

Connaître l Angleterre est une chose.. être complètement à côté de la plaque en est une autre..
Je répète l apocalypse évoqué par les copains de TomTom au RU n a pas eu lieu..
Celle de la Russie n aura pas lieu non plus.. mais nos élites Macronistes et TomTomiste ne l accepteront jamais de s être trompé

n'importe quoi; personne ne parle d'apocalypse, juste de mauvaise décision conduisant à affaiblissement d'un pays... c'est fatiguant ces caricatures... qu'attendre de plus cela dit...

Quels sont tes chiffres qui montrent que l'Angleterre va plus mal que les Européens ou que la trajectoire qu'elle aurait pu avoir en restant dans l'UE?
Tu nous parles de balance commerciale et de dévaluation monétaire.
Quand je prends factuellement ces deux éléments (cf message précédent), cela va plutôt mieux depuis le Brexit.
C'est tout à fait remarquable quand on sait qu'un changement de cet ordre à normalement tendance à être négatif au départ.

[tomtom]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/ro ... ds-1339540

2021

Ah tiens c’est possible d’augmenter les salaires ?
8,8% ça semble peu ou prou raccord avec leurs chiffres d’inflation (9,1%).
Ca doit vraiment être dur pour eux le Brexit, avec le plein emploi en plus…
Source des 9,1% https://www.npr.org/2022/06/22/11066591 ... 6501050837

fuite en avant perte de pouvoir d'achat ET de compétitivité...la livre a perdu 30% contre le dollar en 10 ans soit 2 fois plus que l'Euro (qui recule aussi soyons honnête).

L'euro était à 1.5usd il y a 10/15ans.. il a perdu 30% aussi face au dollar..

C'était il y a 15 ans post crise subprime. Il a aussi été à 0,85 en 2000. Le 1,50 est une anomalie sur le temps long. La parité est le pivot. Bref peu importe je dis juste que la livre a plus perdu que l'euro en 10 ans contre le dollar.

[tomtom]

L'histoire a montré que la France était la plus belle efficace et à la pointe lorsque l'Etat s'occupait de beaucoup de chose. Avec un bon dirigeant de bons ministres et de bons hauts fonctionnaires.
On peut citer Louis XIV/Colbert et les manufactures, le reboisement, Napoléon et les grandes écoles, De Gaulle (aéroport, autoroute, secam, nucléaire...) ou même VGE et le programme nucléaire civil (que Mittérrand a sagement continué).

Sans aller jusqu'à Louis XIV, les dépenses publiques dans les années 60 (De Gaulle) était de ~35% du PIB contre ~55% aujourd'hui.
Mittérand nous a effectivement fait énormément de mal. Nous l'avons eu alors que les Anglais avaient Tatcher. Le résultat est sans appel aujourd'hui.

Ce n'est d'ailleurs pas une spécificité française. Le Japon, l'Allemagne, la Corée, plus récemment la Chine se sont aussi développés ainsi à coup de conglomérats protégés et dirigés par l'Etat.

Les dépenses publiques au Japon oscille entre 35 et 40% (sauf en 2020 évidemment où elles étaient de 44%)
Les dépenses publiques de l'Allemagne sont de ~45%
Les dépenses publiques de la Corée du Sud sont de ~25%
Les dépenses publiques de la Chine sont de 30-35%

Tout cela est très très très largement moins que les dépenses publiques françaises (~55%)

Au lieu d'avoir des dépenses -et des recettes- productives, la France fait des dépenses sociales.
C'est la politique industrielle qu'il faut retrouver.
Et la préférence nationale -l'exclusivité pour les dépenses sociales-. La France n'a pas vocation et encore moins les moyens d'élever toute la terre.
Tout ce que l'UE abhorre.

Très bien, sauf que j'ai l'impression que cela serait exactement l'inverse qui se passerait si on quittait l'UE : On ferait encore plus de dépense sociale (tant que personne ne nous demanderait des comptes).
Que cela soit avec Mélenchon, MLP ou Asselineau.

Tout à fait...sauf que ça ne prendrait pas 6 mois avant que la réalité financière ne nous rattrape... Ah le charme d'emprunter à 10% pour financer notre déficit accru et notre dette et compenser l'inflation (en néo francs?) ainsi que les nouvelles aides que les français ne manqueront pas de réclamer à leurs nouvelles élites...

[Suricate]

Tout à fait...sauf que ça ne prendrait pas 6 mois avant que la réalité financière ne nous rattrape... Ah le charme d'emprunter à 10% pour financer notre déficit accru et notre dette et compenser l'inflation (en néo francs?) ainsi que les nouvelles aides que les français ne manqueront pas de réclamer à leurs nouvelles élites...

Un pays qui frappe sa monnaie n'emprunte pas.

[Vincent92]

Tout à fait...sauf que ça ne prendrait pas 6 mois avant que la réalité financière ne nous rattrape... Ah le charme d'emprunter à 10% pour financer notre déficit accru et notre dette et compenser l'inflation (en néo francs?) ainsi que les nouvelles aides que les français ne manqueront pas de réclamer à leurs nouvelles élites...

Un pays qui frappe sa monnaie n'emprunte pas.

Pourtant, la France empruntait sur les marchés avant d'avoir l'€. C'est également le cas des autres pays.
Et, pas la peine de dire que c'est à cause de Giscard.
Les rois de France empruntaient aussi. On a d'ailleurs organisé régulièrement la mort des créanciers.
Déjà, en 1307, le roi de France a une lourde ardoise, notamment auprès des Templiers.
Que fait on ? On les arrête, on les juge avec des procès fantaisistes, on les envoie au bûcher. Et les finances publiques sont aussitôt soulagées.
Aujourd'hui, le non remboursement ferait plus ou moins mal à tout le monde (même ceux qui n'ont qu'un livret A ou un LDD). Donc, c'est plus difficile.

[tomtom]

Tout à fait...sauf que ça ne prendrait pas 6 mois avant que la réalité financière ne nous rattrape... Ah le charme d'emprunter à 10% pour financer notre déficit accru et notre dette et compenser l'inflation (en néo francs?) ainsi que les nouvelles aides que les français ne manqueront pas de réclamer à leurs nouvelles élites...

Un pays qui frappe sa monnaie n'emprunte pas.

Sisi... et pas en francs...

[lecriminel]

C'était il y a 15 ans post crise subprime. Il a aussi été à 0,85 en 2000. Le 1,50 est une anomalie sur le temps long. La parité est le pivot. Bref peu importe je dis juste que la livre a plus perdu que l'euro en 10 ans contre le dollar.

pourquoi il y a 10 ans ?
EUR/Pound est exactement au même niveau aujourd'hui que le jour du Brexit.

[lecriminel]

Ah le charme d'emprunter à 10% pour financer notre déficit accru et notre dette et compenser l'inflation (en néo francs?) ainsi que les nouvelles aides que les français ne manqueront pas de réclamer à leurs nouvelles élites...

ce que je vois, c'est que depuis l'euro, la situation s'est très fortement dégradée (tu me diras pas pour tout le monde) tout en passant de 70% à 115% d'endettement de PIB. C'était peut-être mieux d'emprunter à 10% (?)

[tomtom]

Ah le charme d'emprunter à 10% pour financer notre déficit accru et notre dette et compenser l'inflation (en néo francs?) ainsi que les nouvelles aides que les français ne manqueront pas de réclamer à leurs nouvelles élites...

ce que je vois, c'est que depuis l'euro, la situation s'est très fortement dégradée (tu me diras pas pour tout le monde) tout en passant de 70% à 115% d'endettement de PIB. C'était peut-être mieux d'emprunter à 10% (?)

C'est grâce à l'€ et notamment à l'Allemagne que nous n'empruntons pas à 10%, malgré notre taux d'endettement qui n'a rien à voir avec l'euro mais avec la conduite française de nos comptes publics (+ 1 ou 2 crises)

[Boeuf1803]

C'était il y a 15 ans post crise subprime. Il a aussi été à 0,85 en 2000. Le 1,50 est une anomalie sur le temps long. La parité est le pivot. Bref peu importe je dis juste que la livre a plus perdu que l'euro en 10 ans contre le dollar.

pourquoi il y a 10 ans ?
EUR/Pound est exactement au même niveau aujourd'hui que le jour du Brexit.

Puisqu’on te dit que la livre s’est effondrée. Tu n’y connais visiblement rien…
C’est pourtant évident que les rosbifs morflent grave. En plus sans les immigrés ils n’ont aucune « chance » de s’en sortir

Une anecdote marrante au passage qui corrobore cela : suite à de nombreux recrutement ma boîte agrandit ses bureaux à Londres. Vous vous rendez compte des bureaux trop petits, c’est inhumain pour mes collègues britanniques (vraiment ils prennent cher).
Pour les salaires on ne parle pas de travailleurs pauvres.

[lecriminel]

C'est grâce à l'€ et notamment à l'Allemagne que nous n'empruntons pas à 10%, malgré notre taux d'endettement qui n'a rien à voir avec l'euro mais avec la conduite française de nos comptes publics (+ 1 ou 2 crises)

c'est vite dit, une monnaie a pour rôle de s'adapter en modifiant sa valeur selon ta situation. donc quand tu n'as pas ta propre monnaie mais l'euro, tu n'as plus une monnaie flottante qui s'adapte. Si tu fais partie des pays qui devraient avoir une monnaie qui se dévalue, mais ne le fait pas car impossible, tes comptes dérapent. C'est le cas pour beaucoup de pays otages de l'euro.

[tomtom]

C'est grâce à l'€ et notamment à l'Allemagne que nous n'empruntons pas à 10%, malgré notre taux d'endettement qui n'a rien à voir avec l'euro mais avec la conduite française de nos comptes publics (+ 1 ou 2 crises)

c'est vite dit, une monnaie a pour rôle de s'adapter en modifiant sa valeur selon ta situation. donc quand tu n'as pas ta propre monnaie mais l'euro, tu n'as plus une monnaie flottante qui s'adapte. Si tu fais partie des pays qui devraient avoir une monnaie qui se dévalue, mais ne le fait pas car impossible, tes comptes dérapent. C'est le cas pour beaucoup de pays otages de l'euro.

Une "monnaie qui s"adapte" dans notre cas (économie riche et ouverte) c'est s'appauvrir (carburant plus cher, équipements plus chers, emprunts plus chers, etc....) Il n'y a rien dans notre économie qui justifierait une dévaluation à part une mauvaise gestion de nos comptes publics, donc rien qui permettrait à notre économie de "s'ajuster". Désolé mais moi, ma monnaie c'est l'Euro, et j’espère bien continuer à recevoir mon salaire dans cette monnaie qui préservera mon pouvoir d'achat bien plus sûrement qu'un franc mal géré. Aucune envie de m'appauvrir pour payer des années d'erreurs de gestion et d'assistanat.

[lecriminel]

Il n'y a rien dans notre économie qui justifierait une dévaluation à part une mauvaise gestion de nos comptes publics, donc rien qui permettrait à notre économie de "s'ajuster". Désolé mais moi, ma monnaie c'est l'Euro, et j’espère bien continuer à recevoir mon salaire dans cette monnaie qui préservera mon pouvoir d'achat bien plus sûrement qu'un franc mal géré. Aucune envie de m'appauvrir pour payer des années d'erreurs de gestion et d'assistanat.

la monnaie doit équilibrer la balance commerciale.
L'euro n'est pas vraiment une monnaie, la création ex-nihilo de sommes délirantes pousse à la mauvaise gestion des comptes publics.

[tomtom]

Il n'y a rien dans notre économie qui justifierait une dévaluation à part une mauvaise gestion de nos comptes publics, donc rien qui permettrait à notre économie de "s'ajuster". Désolé mais moi, ma monnaie c'est l'Euro, et j’espère bien continuer à recevoir mon salaire dans cette monnaie qui préservera mon pouvoir d'achat bien plus sûrement qu'un franc mal géré. Aucune envie de m'appauvrir pour payer des années d'erreurs de gestion et d'assistanat.

la monnaie doit équilibrer la balance commerciale.
L'euro n'est pas vraiment une monnaie, la création ex-nihilo de sommes délirantes pousse à la mauvaise gestion des comptes publics.

ah.. donc c'est de la faute de la BCE si la France a mal géré ses comptes publics depuis 40 ans?

[lecriminel]

Il n'y a rien dans notre économie qui justifierait une dévaluation à part une mauvaise gestion de nos comptes publics, donc rien qui permettrait à notre économie de "s'ajuster". Désolé mais moi, ma monnaie c'est l'Euro, et j’espère bien continuer à recevoir mon salaire dans cette monnaie qui préservera mon pouvoir d'achat bien plus sûrement qu'un franc mal géré. Aucune envie de m'appauvrir pour payer des années d'erreurs de gestion et d'assistanat.

la monnaie doit équilibrer la balance commerciale.
L'euro n'est pas vraiment une monnaie, la création ex-nihilo de sommes délirantes pousse à la mauvaise gestion des comptes publics.

ah.. donc c'est de la faute de la BCE si la France a mal géré ses comptes publics depuis 40 ans?

50. Disons que ça a sûrement aidé à ce que les récents gouvernants aient réalisé l'exploit d'être encore plus mauvais que leurs prédécesseurs.

[Goldorak2]

C'est grâce à l'€ et notamment à l'Allemagne que nous n'empruntons pas à 10%, malgré notre taux d'endettement qui n'a rien à voir avec l'euro mais avec la conduite française de nos comptes publics (+ 1 ou 2 crises)

c'est vite dit, une monnaie a pour rôle de s'adapter en modifiant sa valeur selon ta situation. donc quand tu n'as pas ta propre monnaie mais l'euro, tu n'as plus une monnaie flottante qui s'adapte. Si tu fais partie des pays qui devraient avoir une monnaie qui se dévalue, mais ne le fait pas car impossible, tes comptes dérapent. C'est le cas pour beaucoup de pays otages de l'euro.

+1

[Goldorak2]

Il n'y a rien dans notre économie qui justifierait une dévaluation à part une mauvaise gestion de nos comptes publics, donc rien qui permettrait à notre économie de "s'ajuster". Désolé mais moi, ma monnaie c'est l'Euro, et j’espère bien continuer à recevoir mon salaire dans cette monnaie qui préservera mon pouvoir d'achat bien plus sûrement qu'un franc mal géré. Aucune envie de m'appauvrir pour payer des années d'erreurs de gestion et d'assistanat.

la monnaie doit équilibrer la balance commerciale.
L'euro n'est pas vraiment une monnaie, la création ex-nihilo de sommes délirantes pousse à la mauvaise gestion des comptes publics.

ah.. donc c'est de la faute de la BCE si la France a mal géré ses comptes publics depuis 40 ans?

oui.
C'est la faute de la BCE si la gabegie a pu continuer sans rééquilibrer, au prix de 3000 milliards de dette.

Le plus grave pour la monnaie, ce n'est pas le trou dans les finances publiques. C'est le trou de la balance commerciale. A la limite, le trou dans les finances publiques n'est que le résultat du trou dans la balance commerciale. On ne va pas laisser les ex travailleurs mourir de faim parce que leur usine n'est plus compétitive. On va leur donner des subsides, voir des emplois inutiles.

Le niveau de la monnaie sert à équilibrer les échanges internationaux. Exporter autant qu'on importe (cas général, il y a des exceptions). Oui la monnaie de la France devrait s'ajuster jusqu'à ce que les importations et les exportations françaises s'équilibrent. La balance commerciale devrait faire s'ajuster notre monnaie. Et ça le fait pas car la balance commerciale de l'euro reste équilibrée grace aux allemands. Ce qui nous empêche d'ajuster nos déséquilibres classiquement avec une dévaluation. C'est directement l'euro le responsable. Et le déséquilibre s'accroit, s'aggrave. Lorsque la facture sera présentée, elle sera monstrueuse car elle devra corriger 30 ans de facilités, de dérive et de gabegies (euro depuis 2000 + Franc fort arrimé au Mark allemand dans les 90's) (au lieu de 2 ans de gabegie en 1981-83). Notons que l'importance de l'endettement fait qu'il sera impossible de sortir par désinflation compétitive (en clair baisse des salaires pour concurrencer les roumains et les chinois).

Nous importons trop. C'est directement la conséquence de l'ouverture à la concurrence voulue par l'UE (traité de libre échange, abaissement de droit de douane, ouverture...). OU/et nous n'exportons pas assez. L'impossibilité pour la France d'atteindre les prix et les salaires chinois, pakistanais, vietnamien, etc...

L'UE et la BCE sont tellement importants qu'il est normal qu'ils soient responsables de ce qui arrive. Le bon et le mauvais. Le réalisé ou encore latent (car pour l'instant, la progression de l'endettement continue et masque l'immense faillite économique de la France grace à l'euro).

[sawaï]

C'est grâce à l'€ et notamment à l'Allemagne que nous n'empruntons pas à 10%, malgré notre taux d'endettement qui n'a rien à voir avec l'euro mais avec la conduite française de nos comptes publics (+ 1 ou 2 crises)

c'est vite dit, une monnaie a pour rôle de s'adapter en modifiant sa valeur selon ta situation. donc quand tu n'as pas ta propre monnaie mais l'euro, tu n'as plus une monnaie flottante qui s'adapte. Si tu fais partie des pays qui devraient avoir une monnaie qui se dévalue, mais ne le fait pas car impossible, tes comptes dérapent. C'est le cas pour beaucoup de pays otages de l'euro.

Une "monnaie qui s"adapte" dans notre cas (économie riche et ouverte) c'est s'appauvrir (carburant plus cher, équipements plus chers, emprunts plus chers, etc....) Il n'y a rien dans notre économie qui justifierait une dévaluation à part une mauvaise gestion de nos comptes publics, donc rien qui permettrait à notre économie de "s'ajuster". Désolé mais moi, ma monnaie c'est l'Euro, et j’espère bien continuer à recevoir mon salaire dans cette monnaie qui préservera mon pouvoir d'achat bien plus sûrement qu'un franc mal géré. Aucune envie de m'appauvrir pour payer des années d'erreurs de gestion et d'assistanat.

Tu confirmes le raisonnement d'une bonne partie de la population pour laquelle un problème n'a d'existence que s'il atterrit sur tes pompes. 10 cm à côté c'est plus ton problème.

Ex: la desinstrualisation, le déficit.

Une vision bien étriquée, collectivement délétère.

[Manfred]

Il n'y a rien dans notre économie qui justifierait une dévaluation à part une mauvaise gestion de nos comptes publics, donc rien qui permettrait à notre économie de "s'ajuster". Désolé mais moi, ma monnaie c'est l'Euro, et j’espère bien continuer à recevoir mon salaire dans cette monnaie qui préservera mon pouvoir d'achat bien plus sûrement qu'un franc mal géré. Aucune envie de m'appauvrir pour payer des années d'erreurs de gestion et d'assistanat.

la monnaie doit équilibrer la balance commerciale.
L'euro n'est pas vraiment une monnaie, la création ex-nihilo de sommes délirantes pousse à la mauvaise gestion des comptes publics.

ah.. donc c'est de la faute de la BCE si la France a mal géré ses comptes publics depuis 40 ans?

oui.
C'est la faute de la BCE si la gabegie a pu continuer sans rééquilibrer, au prix de 3000 milliards de dette.

Le plus grave, ce n'est pas le trou dans les finances publiques. C'est le trou de la balance commerciale. Lequel est directement la conséquence de l'ouverture à la concurrence voulue par l'UE (traité de libre échange, abaissement de droit de douane, ouverture...). Et l'impossibilité pour la France d'atteindre les prix et les salaires chinois, pakistanais, vietnamien, etc...

L'UE et la BCE sont tellement importants qu'il est normal qu'ils soient responsables de ce qui arrive. Le bon et le mauvais. Le réalisé ou encore latent (car pour l'instant, la progression de l'endettement continue et masque l'immense faillite économique de la France grace à l'euro).

la balance commerciale déficitaire, outre la mondialisation, c'est surtout que l'euro donne à l'Allemagne une monnaie sous évaluée qui booste ses exportations, et une monnaie surévaluée à la France.
Le miracle économique allemand à l'export s'est avant tout fait au détriment des autres pays européens, France et Italie en tête.
D'ailleurs, ces déséquilibres commerciaux liés avant tout à l'existence de la monnaie commune auraient dû être compensés par l'Allemagne, ce qu'elle a toujours refusé (étrangler les grecs, c'était mieux).
On a beau jeu de critiquer la gestion certes médiocre de nos gouvernements, mais si la France est passé d'une balance commerciale positive dans les années 90 à un déficit abyssal aujourd'hui, c'est directement lié à l'euro d'une part, et à l'abaissement des droits de douane d'autre part.
Il fallait que les consommateurs européens puissent acheter des chinoiseries à vil prix. Les conséquences sur l'emploi, la désindustrialisation, le long terme ?
Peu importait.
On a vu le résultat en 2020, avec des pays européens qui volaient des masques en papier chinois destinés à leurs "frères" de l'UE sur des tarmacs d'aéroport. Parce qu'on était devenus infoutus de produire des masques, et même de produire quoi que ce soit en fait. On a encore Airbus, l'industrie automobile va être anéantie par dogmatisme pour aller vers la voie sans issue du tout électrique, et à part ça ? Encore un peu de chimie ?
Il arrivera un moment où les outils financiers alakon et cette fameuse économie tertiaire devra s'effacer devant les contraintes physiques de l'économie réelle (de l'énergie, et des usines)

[amalricu]

Moscou (awp/afp) - L'entreprise Gazprom a renoncé jeudi à verser des dividendes sur l'année 2021, en plein conflit en Ukraine et vague de sanctions contre Moscou, une annonce qui a entraîné une chute vertigineuse du cours de l'action en Bourse."Les actionnaires ont décidé que, dans cette situation, il était inopportun de verser des dividendes pour l'année 2021", a indiqué Famil Sadyrov, le vice-président du Conseil d'administration de Gazprom, à l'issue de l'Assemblée générale annuelle des actionnaires.

"Les priorités de Gazprom sont de réaliser le programme d'investissements, y compris la gazification des régions russes et la préparation à l'hiver. Et évidemment, nous devons être prêts à payer des impôts plus élevés", a-t-il poursuivi.Dans un communiqué distinct, Gazprom a indiqué que l'Assemblée générale n'avait pas voté la répartition des profits et les dividendes de l'entreprise pour 2021.

Suivant cette annonce, l'action de la société chutait de 27% à la mi-journée. Par ailleurs, Gazprom a annoncé la composition de son nouveau Conseil d'administration.
Il comprend notamment le PDG du groupe Alexeï Miller, le vice-Premier ministre russe chargé de l'Energie Alexandre Novak, ainsi que le ministre de l'Industrie et du Commerce Denis Mantourov et celui de l'Agriculture Dmitri Patrouchev.

La Russie a été frappée par plusieurs salves de sanctions occidentales après son intervention militaire en Ukraine lancée le 24 février. Les exportations de gaz russe vers l'Europe, notamment vers l'Allemagne et l'Italie, sont en baisse constante depuis le début de ces sanctions. Gazprom a aussi interrompu ses livraisons de gaz à plusieurs clients européens qui ont refusé de payer en roubles. Mais jusqu'ici l'envolée des prix du gaz a tout de même permis à la Russie d'enregistrer des revenus records.

© AWP 2022

https://www.zonebourse.com/cours/action ... -40863011/

[slash33]

Premières défaillances du secteur gazier allemand.

Gaz russe : Uniper appelle l'Etat allemand à l'aide
AFP, le 30/06/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e6161ef3c2

Plusieurs options sont sur la table, comme des "garanties" publiques sur des prêts, des "prises de participation de l'Etat" ou encore des "crédits" directs de la banque publique KfW, indique le groupe.

[Suricate]

ah.. donc c'est de la faute de la BCE si la France a mal géré ses comptes publics depuis 40 ans?

C'est la faute de l'Etat français.

Et l'Etat c'est nous : mes études, celles de mes filles, nos soins du 1er ou dernier jour, ma police, mes juges, mon POGNON versé aux rentiers (retraités, multi-proprios...), ma générosité envers les banksters, les mendiants du CAC40, les fonctionnaires corrompus, les traines savates d'ici et d'ailleurs etc...

NOUS sommes TOUS responsables, mais certains plus que d'autres.

[saturne]

https://www-lahaine-org.translate.goog/ ... r_pto=wapp

Adresse courte : https://lahaine.org/fI4b

24/05/2022 :: Monde , Europe
Sergey Glazyev: une opinion à considérer et à analyser

Avant-propos de son livre « La dernière guerre mondiale. Les États-Unis le lancent et le perdent », initialement publié en 2016

Sergey Glazyev est un économiste russe prestigieux, qui occupe actuellement, avec rang de ministre, la Coordination de l'Union des pays eurasiatiques (Biélorussie, Kazakhstan, Kirghizistan, Russie, Tadjikistan, Ouzbékistan). Récemment, Glazyev s'est démarqué parce qu'il était l'économiste qui a proposé au président Poutine la mesure réussie de payer l'énergie russe en roubles.

Ce qui suit est le prologue de son livre "The Last World War. The US Starts It and Loses It", initialement publié en 2016.

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Avant-propos

Cet ouvrage contient les résultats d'une étude des régularités des cycles longs du développement technico-économique et socio-politique global appliqués aux mutations du monde moderne. Certains d'entre eux ont déjà été présentés dans le livre publié précédemment « La catastrophe ukrainienne : de l'agression américaine à la guerre mondiale ?

XMERCI

[Madi94]

Moscou (awp/afp) - L'entreprise Gazprom a renoncé jeudi à verser des dividendes sur l'année 2021, en plein conflit en Ukraine et vague de sanctions contre Moscou, une annonce qui a entraîné une chute vertigineuse du cours de l'action en Bourse."Les actionnaires ont décidé que, dans cette situation, il était inopportun de verser des dividendes pour l'année 2021", a indiqué Famil Sadyrov, le vice-président du Conseil d'administration de Gazprom, à l'issue de l'Assemblée générale annuelle des actionnaires.
https://www.zonebourse.com/cours/action ... -40863011/

Les actionnaires de Gazprom :
https://m.zonebourse.com/cours/action/G ... 0/societe/

L'état russe ne se paie pas.

[krachboom]

Midi Libre: Augmentation "suspectes" des prix : "L'Ukraine a bon dos", le coup de gueule de Michel-Édouard Leclerc.
https://www.midilibre.fr/2022/06/30/aug ... 406271.php

Exactement ce que je disais...

[itrane2000]

Midi Libre: Augmentation "suspectes" des prix : "L'Ukraine a bon dos", le coup de gueule de Michel-Édouard Leclerc.
https://www.midilibre.fr/2022/06/30/aug ... 406271.php

Exactement ce que je disais...

Leclerc est un clown, après avoir accusé les musulmans d'être responsables de la pénurie d'huile, voila qu'il récidive en accusant les méchants spéculateurs.
L'inflation était perceptible bien avant l'invasion de l'Ukraine. Je travaille dans les achats et dès le mois de novembre 2021, j'avais déja des alertes de ruptures d'appro et de hausses de prix conséquentes sur les biens industriels.
Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers), soit il essaye de se défausser maladroitement.

[tomtom]

Midi Libre: Augmentation "suspectes" des prix : "L'Ukraine a bon dos", le coup de gueule de Michel-Édouard Leclerc.
https://www.midilibre.fr/2022/06/30/aug ... 406271.php

Exactement ce que je disais...

Faut pas croire tout ce que dit MEL; ses équipes sont en pleine négo en ce moment. C'est un grand (habile) habitué de la com' pour mettre un coup de pression sur les industriels. La grande distribution française se comporte vraiment très mal en ce moment (en coulisse bien sûr). C'est un cas unique en Europe.Les autres pays prennent les hausses ou changent de fournisseurs (quand ils trouvent) mais aucun ne prend en otage les industriels (surtout les petits) (avec pénalités abusives, chantage, refus des hausses tarifaires unilatérales, clause abusives etc...). On atteint des sommets en ce moment.

[titano]

Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers),

Lui c'est un idiot riche à la tête d'une des plus grande chaine de super-hypermarché et riche. Toi tu es ?

[Suricate]

Midi Libre: Augmentation "suspectes" des prix : "L'Ukraine a bon dos", le coup de gueule de Michel-Édouard Leclerc.
https://www.midilibre.fr/2022/06/30/aug ... 406271.php

Exactement ce que je disais...

Leclerc est un clown, après avoir accusé les musulmans d'être responsables de la pénurie d'huile, voila qu'il récidive en accusant les méchants spéculateurs.
L'inflation était perceptible bien avant l'invasion de l'Ukraine. Je travaille dans les achats et dès le mois de novembre 2021, j'avais déja des alertes de ruptures d'appro et de hausses de prix conséquentes sur les biens industriels.
Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers), soit il essaye de se défausser maladroitement.

C'est exactement ce qu'il dit aussi : l'Ukraine n'est pas la cause de certaines hausses de coûts.

il y a les vraies hausses, basées sur l'augmentation du prix des intrants, et puis il y a les hausses qui ne sont que des gains de vendeurs opportunistes.

Il n'y a pas 36 solutions pour contrer les mécanismes spéculatifs :
- bloquer les prix
- faire jouer la concurrence

Reste que quand tu es engagé avec un fournisseur et qu'il te dit "le mois prochain je passe 10% de hausse" ben tu payes, au moins quelques semaines / mois pour ne pas avoir de rupture dans tes apports. Ensuite tu fais le tour des popottes pour voir qui propose quoi et le cas échéant tu mets dehors le fournisseur qui a essayé de t'entuber.

Mais tout ça, tu le sais bien vu que tu n'es pas un clown (toi) : ça prend des semaines, voire des mois.

[wasabi]

C'est exactement ce qu'il dit aussi : l'Ukraine n'est pas la cause de certaines hausses de coûts.

il y a les vraies hausses, basées sur l'augmentation du prix des intrants, et puis il y a les hausses qui ne sont que des gains de vendeurs opportunistes.

Il n'y a pas 36 solutions pour contrer les mécanismes spéculatifs :
- bloquer les prix
- faire jouer la concurrence

la raison première de la hausse ce n'est pas de la spéculation, ce sont les tombereaux de monnaie scripturale qu'ils ont versé dans l'économie en 2020 et 2021. La masse monétaire a explosé. D'ailleurs c'est pour ça que la bourse est revenue très rapidement à ses cours précédents après le krach de février mars 2020, l'inflation était déjà dans les cours.

Et ensuite seulement vient la spéculation, et les effets des sanctions.

Les effets de la guerre ce n'est qu'en 4eme.

Bref c'est Manu, l'inaction de manu, l'action de manu et en 4eme Poutine.

[Suricate]

la raison première de la hausse ce n'est pas de la spéculation, ce sont les tombereaux de monnaie scripturale qu'ils ont versé dans l'économie en 2020 et 2021. La masse monétaire a explosé.

Certes, mais tant que ces zéros étaient alignés sur des comptes offshore il n'y avait pas vraiment de conséquences. C'est bien quand ces zéros se sont déversés sur les marchés, en cherchant une alternative rentable et liquide, qu'ils ont créé de l'inflation. C'était inévitable, je te rejoins (il est d'ailleurs étonnant que les prix de l'immobilier n'aient pas explosé à la suite de ces nouveaux QE, ça viendra ).

[lecriminel]

Midi Libre: Augmentation "suspectes" des prix : "L'Ukraine a bon dos", le coup de gueule de Michel-Édouard Leclerc.
https://www.midilibre.fr/2022/06/30/aug ... 406271.php

Exactement ce que je disais...

Leclerc est un clown, après avoir accusé les musulmans d'être responsables de la pénurie d'huile, voila qu'il récidive en accusant les méchants spéculateurs.
L'inflation était perceptible bien avant l'invasion de l'Ukraine. Je travaille dans les achats et dès le mois de novembre 2021, j'avais déja des alertes de ruptures d'appro et de hausses de prix conséquentes sur les biens industriels.
Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers), soit il essaye de se défausser maladroitement.

"l'ukraine a bon dos", ça veut justement dire que l'inflation n'est pas due à la guerre

[itrane2000]

Midi Libre: Augmentation "suspectes" des prix : "L'Ukraine a bon dos", le coup de gueule de Michel-Édouard Leclerc.
https://www.midilibre.fr/2022/06/30/aug ... 406271.php

Exactement ce que je disais...

Leclerc est un clown, après avoir accusé les musulmans d'être responsables de la pénurie d'huile, voila qu'il récidive en accusant les méchants spéculateurs.
L'inflation était perceptible bien avant l'invasion de l'Ukraine. Je travaille dans les achats et dès le mois de novembre 2021, j'avais déja des alertes de ruptures d'appro et de hausses de prix conséquentes sur les biens industriels.
Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers), soit il essaye de se défausser maladroitement.

"l'ukraine a bon dos", ça veut justement dire que l'inflation n'est pas due à la guerre

oui j'ai bien compris, mais il accuse les "spéculateurs", en gros il prétend que le problème vient de ses fournisseurs et des industriels qui ne joueraient pas le jeu.
Evidemment que certains profitent des hausses sur les matières premières pour améliorer leur marge, mais cela reste marginal (sans jeu de mot).
En réalité, sur les marchés les plus concurrentiels, les industriels avaient déjà rogné sur leur marges depuis 2021.

[itrane2000]

Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers),

Lui c'est un idiot riche à la tête d'une des plus grande chaine de super-hypermarché et riche. Toi tu es ?

c'est surtout un héritier comme Dassault et tant d'autres.
Leurs pères ont été des entrepreneurs de génie.

[itrane2000]

C'est exactement ce qu'il dit aussi : l'Ukraine n'est pas la cause de certaines hausses de coûts.

il y a les vraies hausses, basées sur l'augmentation du prix des intrants, et puis il y a les hausses qui ne sont que des gains de vendeurs opportunistes.

Il n'y a pas 36 solutions pour contrer les mécanismes spéculatifs :
- bloquer les prix
- faire jouer la concurrence

la raison première de la hausse ce n'est pas de la spéculation, ce sont les tombereaux de monnaie scripturale qu'ils ont versé dans l'économie en 2020 et 2021. La masse monétaire a explosé. D'ailleurs c'est pour ça que la bourse est revenue très rapidement à ses cours précédents après le krach de février mars 2020, l'inflation était déjà dans les cours.

Et ensuite seulement vient la spéculation, et les effets des sanctions.

Les effets de la guerre ce n'est qu'en 4eme.

Bref c'est Manu, l'inaction de manu, l'action de manu et en 4eme Poutine.

ce n'est pas tout à fait ce que dit Leclerc.
Leclerc accuses les méchants spéculateurs d'accroitre leurs marges, c'est cela qui me gène. Cette volonté de désigner une catégorie des acteurs économiques comme responsable de la crise. Voila ce qu'il racontait, il y a un mois et demi.

[itrane2000]

Midi Libre: Augmentation "suspectes" des prix : "L'Ukraine a bon dos", le coup de gueule de Michel-Édouard Leclerc.
https://www.midilibre.fr/2022/06/30/aug ... 406271.php

Exactement ce que je disais...

Faut pas croire tout ce que dit MEL; ses équipes sont en pleine négo en ce moment. C'est un grand (habile) habitué de la com' pour mettre un coup de pression sur les industriels. La grande distribution française se comporte vraiment très mal en ce moment (en coulisse bien sûr). C'est un cas unique en Europe.Les autres pays prennent les hausses ou changent de fournisseurs (quand ils trouvent) mais aucun ne prend en otage les industriels (surtout les petits) (avec pénalités abusives, chantage, refus des hausses tarifaires unilatérales, clause abusives etc...). On atteint des sommets en ce moment.

+1
c'est exactement cela, toujours le coup des "méchants fournisseurs", les "méchants industriels" qui rognent le pouvoir d'achat des français.

[wasabi]

ce n'est pas tout à fait ce que dit Leclerc.
Leclerc accuses les méchants spéculateurs d'accroitre leurs marges, c'est cela qui me gène. Cette volonté de désigner une catégorie des acteurs économiques comme responsable de la crise. Voila ce qu'il racontait, il y a un mois et demi.

quel est le rapport entre MEL et moi ?

En plus concernant les bains de Mouton, vous avez réalisé que le logo est un plongeon de moutons ? Bref la spéculation est une histoire de moutons.

[titano]

Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers),

Lui c'est un idiot riche à la tête d'une des plus grande chaine de super-hypermarché et riche. Toi tu es ?

c'est surtout un héritier comme Dassault et tant d'autres.
Leurs pères ont été des entrepreneurs de génie.

Héritier c'est une chose, mais il faut avoir les capacités de faire fructifié, ce qu'il a fait, donc il n'est pas plus bête que son père.
Et quant à sa sortie sur les opportunistes de l'inflation, je veux bien le croire.

[achillemo]

Oui, mais dire que les musulmans font frire le mouton

Et puis la fête du mouton, c'est la semaine prochaine. Les musulmans n'ont pas fait de stock d'huile pour faire frire le mouton avec deux mois d'avance....

Si la pénurie avait duré une semaine ou deux, on aurait pu dire que c'était un pic dû au ramadan, vu que les musulmans font des gâteaux frits comme les makrouts. Mais 3 mois plus tard....

[itrane2000]

Charles Sannat prévoit une inflation à 20%.
je vous invite à lire son dernier article, ca ressemble aux propos de Maud (sur le forum), et c'est assez construit et rationnel.


https://insolentiae.com/zone-euro-linfl ... es-sannat/

[Ferrari]

Charles Sannat prévoit une inflation à 20%.
je vous invite à lire son dernier article, ca ressemble aux propos de Maud (sur le forum), et c'est assez construit et rationnel.


https://insolentiae.com/zone-euro-linfl ... es-sannat/

Je sens que cette file à de l'avenir ...

[m.enfin]

1 km à pied, ca use, ca use

[lecriminel]

L’euro a plongé mardi à son plus bas depuis près de 20 ans face au dollar, s’approchant de la parité, emporté par les tensions sur l’énergie en Europe provoquées par la guerre en Ukraine.

A moins de 1,03 dollar pour un euro, la monnaie unique européenne évolue à un niveau plus vu depuis fin 2002, dans ses premiers jours, quand les inconnues étaient encore multiples sur la nouvelle devise.

[Gpzzzz]

1.0184 !!! Ça y est on va basculer

[achillemo]

Va falloir vendre des Rafales et du camembert à la terre entière pour redresser le déficit commercial. On part de loin.

[amalricu]

Le géant allemand de l’énergie « Uniper subit des sorties de l’ordre de plusieurs dizaines de millions d’euros par jour. Cette situation n’est plus tenable longtemps », a déclaré son PDG, Klaus-Dieter Maubach, lors d’une conférence de presse. L’entreprise a été contrainte d’officialiser sa demande d’aide à l’Etat. Si rien n’est fait, Uniper « pourrait perdre jusqu’à 10 milliards d’euros » d’ici à « la fin de l’année », selon M. Maubach.

Des pourparlers sont en cours depuis la semaine dernière avec les ministères. Uniper dit espérer une décision « rapide » mais n’a détaillé ni les montants, ni le type d’aide demandé.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[amalricu]

Soit Leclerc est un idiot (ce qui n'est pas impossible comme bon nombre d'héritiers),

Lui c'est un idiot riche à la tête d'une des plus grande chaine de super-hypermarché et riche. Toi tu es ?

c'est surtout un héritier comme Dassault et tant d'autres.
Leurs pères ont été des entrepreneurs de génie.

Il se paie une réputation de justicier mais ses fournisseurs peuvent témoigner de ses rapines.

[achillemo]

Le géant allemand de l’énergie « Uniper subit des sorties de l’ordre de plusieurs dizaines de millions d’euros par jour. Cette situation n’est plus tenable longtemps », a déclaré son PDG, Klaus-Dieter Maubach, lors d’une conférence de presse. L’entreprise a été contrainte d’officialiser sa demande d’aide à l’Etat. Si rien n’est fait, Uniper « pourrait perdre jusqu’à 10 milliards d’euros » d’ici à « la fin de l’année », selon M. Maubach.

Des pourparlers sont en cours depuis la semaine dernière avec les ministères. Uniper dit espérer une décision « rapide » mais n’a détaillé ni les montants, ni le type d’aide demandé.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L'Ukraine vaut bien la faillite de l'Allemagne non?